R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:28 schreef releaze het volgende:
[..]
ik zie kinderen niet als fragiele wezens. in feite zie ik kinderen als hele sterke wezens, sterker nog dan volwassenen. dit komt mede door hun flexibiliteit en inventiviteit die ze door de jaren heen steeds meer veliezen, wat uiteraard niet vreemd is. ik ben iemand die van deze prachtige kindse eigenschappen gebruik wil maken. nu schoppen we kinderen in een hoekje onder het mom van, ga jij maar spelen, je weet toch niet waar je het over hebt, en dat hoeft ook niet. terwijl we opeens op hun 14e onder het mom van ga jij maar spelen, je weet niet waar je het over hebt GEDRAAG JE EEns AnDERS tegen ze schreeuwen, terwijl we ze nog nooit iets anders hebben geleerd. En ze dan ook nog straffen omdat ze het niet kunnen. Het spijt me, maar dat is logica dat in mijn ogen niet rijmt. natuurlijk kunnen ze zich gedeeltelijk nog wel aanpassen, maar in de puberteit gaat dat al een stuk moeilijker dan vroeger, omdat ze zo verschrikkelijk bezig zijn met zichzelf.
als je je kinderen zelfstandig wilt maken, zich wil leren richten op z'n persoonlijk kunnen, maar ook een aardig gemeenschapsmens wilt maken die zelfstandig kan handelen binnen de gemeenschap, een kind wat het liefste niks te kort komt maar respect heeft voor een ander of andere situaties waarin mensen te kort komen, dan heb je een heel stevige opvoeding nodig die begint bij de geboorte. Zoals je kan zien zijn de wensen die wij voor onze kinderen hebben heel, heel erg breed. Het is niet meer, "zolang je maar inkomsten hebt en naar de kerk gaat en een vrouw krijgt en 3 kinderen, dan is alles best", de eisen voor onze toekomstige burgers/maatschappij zijn drastisch veranderd. veelzijdige wensen vergen een veelzijdige opvoeding. het vergt écht wat van ouders, maar men realiseert zich dat heel weinig. wat overigens ook niet vreemd is, omdat wij, zei ik al eerder, de eerste dan wel de tweede generatie zijn die kinderen volgens dit model willen opvoeden. we hebben geen voorgangers, we moeten het allemaal zelf leren uitzoeken. en de ene ouder gaat dat wat makkelijker af dan de andere, om verschillende redenen.
Allemaal heftige veranderingen!
Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 14:40:42 ]
overigens, nog even hier op terug komend en ontwikkeling. je zegt dat ik bereid ben mezelf aan te passen voor mijn kinderen. dat ben ik zeker! ik zie het ouderschap als de grootst mogelijke ontwikkeling die ik ooit in mijn leven zal meemaken! met opvoeding wordt je opeens geconfronteerd met zo verschrikkelijk veel historische, culturele en psychologische elementen. het element van je eigen opvoeding, het element van de wensen van jezelf, het element van de wensen van de staat, het element van dat je je eigen wensen heel moeilijk kan projecteren op die kleine dreumissen omdat ze hun eigen ik hebben en zijn waar je je gedeeltelijk aan moet overgeven..blijven zoals je bent is gewoon onmogelijk. je zal zien dat je bepaalde elementen kan houden, maar andere dingen zal je weer moeten afstoten, bij moeten stellen, jezelf aanpassen aan de situatie.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:33 schreef releaze het volgende:
[..]
ik ben niet bereid mezelf (helemaal) weg te cijferen voor mijn kids, maar ik ben ook niet bereid hen weg te cijferen omdat "ik volwassen ben" en "het allemaal wel beter weet". Ik wil een omgeving voor mijn kinderen creeeren waarin zij zich kunnen ontwikkelen, vanuit zichzelf, maar ook vanuit mij en mn partner, en vanuit de maatschappij. Ik heb het idee dat ze dan een stuk gelukkiger kunnen zijn dan wanneer ze maar van alles wordt verteld, van doe maar dit of doe maar dat. Het geeft ze veel meer controle en spelruimte binnen bepaalde beperkte gebieden en situaties. (zoals thuis, zoals op het werk, zoals in de maatschappij)
dat vind ik zelf nogal mooi aan pedagogiek, werken met ouders en kinderen. het is een keiharde confrontatie met jezelf, en met anderen.
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mijquote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:40 schreef releaze het volgende:
[..]
overigens, nog even hier op terug komend en ontwikkeling. je zegt dat ik bereid ben mezelf aan te passen voor mijn kinderen. dat ben ik zeker! ik zie het ouderschap als de grootst mogelijke ontwikkeling die ik ooit in mijn leven zal meemaken! met opvoeding wordt je opeens geconfronteerd met zo verschrikkelijk veel historische, culturele en psychologische elementen. het element van je eigen opvoeding, het element van de wensen van jezelf, het element van de wensen van de staat, het element van dat je je eigen wensen heel moeilijk kan projecteren op die kleine dreumissen omdat ze hun eigen ik hebben en zijn waar je je gedeeltelijk aan moet overgeven..blijven zoals je bent is gewoon onmogelijk. je zal zien dat je bepaalde elementen kan houden, maar andere dingen zal je weer moeten afstoten, bij moeten stellen, jezelf aanpassen aan de situatie.
dat vind ik zelf nogal mooi aan pedagogiek, werken met ouders en kinderen. het is een keiharde confrontatie met jezelf, en met anderen.
Mooi stuk. Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!
Allemaal heftige veranderingen!
Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
Breitling - Instruments for Professionals
Zijn er al klappen gevallen??
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
de indruk die ik krijg van havo+ is vooral ontwikkeling op cognitief vlak. op vmbo zijn ze nog sociaal emotioneel bezig, maar goed, dat moet ook wel met "het uitschot" daar.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!
Allemaal heftige veranderingen!
absoluut niet. mijn kinderen moeten zich leren bewegen in een wereld waarin ze aan alle kanten beperkt worden. het is dan ook mijn taak om heel helder en duidelijk over die beperkingen te zijn, in ieder geval in de opvoedsituatie thuis. de beperkingen van de maatschappij zullen ze naast thuis ook op school ervaren, en bij hun vrienden, en op tv, en op de voetbalclub.quote:Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
door bijvoorbeeld thuis het schelden oid niet te tolereren. maar dat niet tolereren sla ik er niet in, dat pak ik anders aan. het liefst met de hulp van het kind (goed, heb ik het wel over de leeftijd waarin er met een kind gecommuniceerd kan worden) en als dat niet gaat, dan moet ik het zelf doen, samen met mn partner.
ik denk eerder dat je mijn gedachtegang niet goed kan volgen, omdat we zo anders in elkaar steken en ik natuurlijk nog lang niet volledig ben in gegaan op mijn wensen wat betreft de opvoeding van mijn kinderen de broer van de TS moet ook aangepakt worden, bestraft worden en beperkt, maar er zijn legio mogelijkheden, en onze persoonlijke aanpaksvoorkeuren verschillen nou heel erg. maar goed, de vraag is, wat willen de TS z'n ouders, vraag. Uitgangspunt is altijd de ouder, en hun wensen moeten omgevormd worden, naar het kind wat aangepakt moet worden. Het betekent niet het broertje alles geven wat hij wil, maar een aanpak bedenken waarin de wensen van de ouders uitgebreid aan bod komen maar zo worden aangeleverd dat het kind het zo effectief mogelijk kan behappen.quote:Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
nooit gezegd dat het niet zo is. En laten we dat nog eens even doortrekken, om gewoon eens te laten zien hoe complex opvoeding is. Ik kan mn kinderen misschien wel helemaal opvoeden om er een kind van te maken wat zo superaangepast is aan het nu, maar over 20 jaar ziet de wereld er heel anders uit. misschien zitten we in een megaoorlog, is er geen land meer te bezeilen en is het ieder voor zich. Of gaan we terug naar het "gemeenschap is het allerhoogste" princiepe, en voor individualiteit geen plaats.quote:Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
quote:Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
het is misschien wel duidelijk geworden dat ik niet een grenzeloze opvoeder zal zijn. daarom vind ik hierop ingaan voor nu ff overbodig.
dat is juist het vervelende ervan, het zijn niet MIJn opvoedwensen, het is wat de maatschappij verwacht, het is een streven. alleen zo ben je tegenwoordig een verschrikkelijk goede burger. dit komt enerzijds door onze eigen wens voor individualiteit en zelfstandigheid, en aan de andere kant omdat de maatschappij dit ook steeds meer begint te eisen. Ik ben de laatste die zal zeggen dat dit volledig zal gaan lukken maar het feit is dat de huidige maatschappij veel mensen wilt hebben die op zo'n niveau betrokken zijn. Het is een complete utopie!quote:Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
Iedere grote opvoedingswens vind ik overigens een utopie. Het kind heeft een eigen aandeel in zijn opvoeding, alleen als ie voilledig meewerkt kan je dat utopische doel halen
mag ik daarbij aanvullen dat het theoretische stof is die ik in de praktijk dagelijks kan toetsen en ook toets in hoeverre ik momenteel in staat ben om dat te doen. Ik hoop het nog meer te kunnen toetsen zodat ik mn eigen rotte appels er ook uit leer vissen.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mij
Dat vind ik dan wel weer heel erg utopisch en optimistisch, een kind dat de gevolgen van zijn keuzes niet kan overzien laten kiezen voor zijn eigen opvoeding. Maar goed, maakt niet uit, en op de rest ingaan heeft weinig zin want we steken heel anders in elkaar. Lets get back ontopic.quote:Het kind heeft een eigen aandeel in zijn opvoeding, alleen als ie voilledig meewerkt kan je dat utopische doel halen
Ik heb vroeger wel eens een standje gehad ja, in de supermarkt bv als je aan het zeuren was werd ik wel eens flink in de armen geknepen. Ik wist hierdoor wel tot hier en niet verder!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 13:41 schreef skippy22 het volgende:
Ja meteen slaan dat helpt Fokkertjes die hier reageren hebben zeker zelf klappen gehad als ze niet luisteren
Niets mis mee, er zijn tegenwoordig alleen van die halve zachte types die dit mishandeling vinden, flauwekul!! Een tikje of ff n flinke kneep in de arm niets mis mee, werkt zeer doeltreffend, kheb er niks mee geleden.
Kijk, een meid naar mijn hartquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:00 schreef marlieske het volgende:
[..]
Ik heb vroeger wel eens een standje gehad ja, in de supermarkt bv als je aan het zeuren was werd ik wel eens flink in de armen geknepen. Ik wist hierdoor wel tot hier en niet verder!
Niets mis mee, er zijn tegenwoordig alleen van die halve zachte types die dit mishandeling vinden, flauwekul!! Een tikje of ff n flinke kneep in de arm niets mis mee, werkt zeer doeltreffend, kheb er niks mee geleden.
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mij
Het is me al eerder opgevallen, jij hebt een niet-met-de-werkelijkheid-strokend beeld van psychologen/pedagogen. Die weten (uitzonderingen daargelaten, maar die heb je in elke beroepsgroep) haarfijn door mooi-weer-spelerij heen te prikken en hun vinger op precies op de zere plek te leggen. En als broertje niet bereid is mee te gaan (die kans zit er dik in), dan kunnen de ouders alsnog heel veel steun hebben aan het blootleggen en ombuigen van hun opvoedigsmethodes obv zo'n deskundige. Zodra zíj de jongen (consequent en volgens een vooropgezet plan) anders benaderen, zal langzaamaan zíjn gedrag meeveranderen.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 13:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat niet alleen, als ik zo situatieschets lees, dan weet ik wel zeker dat het broertje slim genoeg is om bij de psycholoog mooi weer te spelen en niet al te veel te laten doorschemeren. Hierdoor neemt de effectiviteit af van de behandeling.
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
het is een verschrikkelijk onrealistisch beeld, dat bedoelde ik er eigenlijk mee te zeggenquote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vind ik dan wel weer heel erg utopisch en optimistisch, een kind dat de gevolgen van zijn keuzes niet kan overzien laten kiezen voor zijn eigen opvoeding. Maar goed, maakt niet uit, en op de rest ingaan heeft weinig zin want we steken heel anders in elkaar. Lets get back ontopic.
en voor mij persoonlijk niet wenselijk ook trouwens. maar goed.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:04 schreef releaze het volgende:
[..]
het is een verschrikkelijk onrealistisch beeld, dat bedoelde ik er eigenlijk mee te zeggen
Goh, en je gaat de pedagogische kant op.... verassend, zeker met zulke uitspraken,quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:56 schreef releaze het volgende:
[..]
de indruk die ik krijg van havo+ is vooral ontwikkeling op cognitief vlak. op vmbo zijn ze nog sociaal emotioneel bezig, maar goed, dat moet ook wel met "het uitschot" daar.
[..]
Je denkwijze is trouwens net zo als die van het broertje van de TS, VWO HBO allemaal geweldig VMBO das niks. (niet echt pedagogisch verantwoord of wel) ken namelijk weinig timmermannen met een HBO opleiding
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat met psychologen, ik heb namelijk een tante die 2 keer zelfmoord probeerde te plegen terwijl het volgens de psychologen "totaal ondenkbaar was" en "aandachtstrekkerij van de bovenste plank", totdat ze zichzelf in brand probeerde te steken. Toen hebben we niks meer gehoord van de psych.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!
[..]
Het is me al eerder opgevallen, jij hebt een niet-met-de-werkelijkheid-strokend beeld van psychologen/pedagogen. Die weten (uitzonderingen daargelaten, maar die heb je in elke beroepsgroep) haarfijn door mooi-weer-spelerij heen te prikken en hun vinger op precies op de zere plek te leggen. En als broertje niet bereid is mee te gaan (die kans zit er dik in), dan kunnen de ouders alsnog heel veel steun hebben aan het blootleggen en ombuigen van hun opvoedigsmethodes obv zo'n deskundige. Zodra zíj de jongen (consequent en volgens een vooropgezet plan) anders benaderen, zal langzaamaan zíjn gedrag meeveranderen.
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
Dus vertel mij niet dat deze mensen niet makkelijk te bedotten zijn, mijn tante zat keihard te liegen tegen 2 psychologen, wij zaten erbij, vochten de leugens over haar eetpatroon aan, maar werden uitgelachen door de 2 psychologen die mijn tante geloofden (ze is heel erg verward). 2 dagen later probeerde ze zichzelf in een hoogspanningsmast onder stroom te zetten en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen.
en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen. En deze week is ons ten ore gekomen dat ze uit de gesloten inrichting mag, omdat ze geen gevaar meer vormt voor zichzelf en haar omgeving, en ze op vrijwillige basis mag gaan en staan waar ze wil Terwijl ze op haar vorige verlof de elektriciteitsmast inklom Wat een hulpverlening
Dus ik heb zat ervaring met psychologen en de hele rommel om te weten hoe het in elkaar steekt, het gebrek aan communicatie, het totale gebrek aan interesse in mijn tante/haar achtergrond, het volspuiten met medicijnen waarbij er schadelijke bijwerkingen zijn...het kwijtraken van dossies/behandelplannen, het gebrek aan informatie naar ons als familie....en dan praten we over een stuk of 20 professionele hulpverleners in 3 steden, en jij zegt dat mijn beeld niet strookt met de werkelijkheid? Proof me wrong
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 15:10:40 ]
Dat waren we beiden, maar volgens mij kwam ik daar als eerste mee. Een rolmodel ja, hoe vatte jij dan hetgeen ik zei op? Dat hij ook 's ochtens het brood moet gaan staan smeren. Ik ben genoeg bij mensen thuis geweest waarbij een vriendje van mij nog een oudere broer of zus had, en als dat vriendje dan thuis een te grote bek had is het vaak genoeg voorgekomen dat de broer dan zei van "zeg doe eens even normaal". Lijkt mij vrij normaal hoor. Niets gezag ondermijnen, want ik gaf in een latere post al aan dat ze wel op 1 lijn moeten zitten. Het moet dus niet zo zijn dat de jongen van zijn ouders iets wel/niet mag en TS het tegenovergestelde zegt.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!
[..]
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
Trouwens, ik weet niet meer wie dat zei hier over die hulpverlening, dat die niet om de tuin te leiden zijn. Alsjeblieft zeg. Dat heb ik vaak genoeg gezien bij instanties als het Pieter Baan centrum, mensen die geen gevaar meer waren voor de samenleving, om maar niet te beginnen over, hoe heette dat meisje, Savannah? die constant mishandeld waren.
En dan heb je nog de talloze berichten in de krant staan waarbij er iets is fout gegaan en dat dan het zinnetje "het gezin/de man/whoever was bekend bij Jeugdzorg/andere instelling", dus kom me alsjeblieft niet aan dat die mensen 'niet om de tuin te leiden zijn' want ik denk dat de media al genoeg gevallen hebben gemeldt waarbij pijnlijk duidelijk werd hoe makkelijk het blijkbaar is om die mensen om de tuin te leiden.
Breitling - Instruments for Professionals
jij hebt ook geen gevoel voor cynisme of sarcasme, he, vraag.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:06 schreef marlieske het volgende:
[..]
Goh, en je gaat de pedagogische kant op.... verassend, zeker met zulke uitspraken,
Je denkwijze is trouwens net zo als die van het broertje van de TS, VWO HBO allemaal geweldig VMBO das niks. (niet echt pedagogisch verantwoord of wel)
het uitschot is niet voor niks tussen haakjes gezet mevrouw. daarnaast is het een feit dat er op vmbo scholen veel meer aan de sociaal emotionele ontwikkeling wordt gedaan, wat ik ontzettend toejuich en waarvan ik vind dat het ook op havo en vwo wel wat meer kan. het feit is alleen dat er op het vmbo een veel grotere groep jongeren zit die dit daadwerkelijk nodig hebben. het vmbo beslaat daarnaast ook nog eens (meer dan) 50 procent van alle leerlingen, geloof ik.
Precies.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat waren we beiden, maar volgens mij kwam ik daar als eerste mee. Een rolmodel ja, hoe vatte jij dan hetgeen ik zei op? Dat hij ook 's ochtens het brood moet gaan staan smeren. Ik ben genoeg bij mensen thuis geweest waarbij een vriendje van mij nog een oudere broer of zus had, en als dat vriendje dan thuis een te grote bek had is het vaak genoeg voorgekomen dat de broer dan zei van "zeg doe eens even normaal". Lijkt mij vrij normaal hoor. Niets gezag ondermijnen, want ik gaf in een latere post al aan dat ze wel op 1 lijn moeten zitten. Het moet dus niet zo zijn dat de jongen van zijn ouders iets wel/niet mag en TS het tegenovergestelde zegt.
Laten we het erop houden er goede en slechte psychologen zijn en jouw tante misschien welquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:07 schreef Scorpie het volgende:
..... Proof me wrong
een dusdanige overtuigende indruk wekte dat zelfs de meest doorgewinterde psych er niet
doorheen kon prikken. Shit happens
Huh? Ik moet even checken of ik nu onder Faat of onder Moonah ingelogd sta, ik wil echt exactquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
.....Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
hetzelfde hierop reageren, maar Moonah was me voor
Was it so hard Achilles
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat met psychologen, ik heb namelijk een tante die 2 keer zelfmoord probeerde te plegen terwijl het volgens de psychologen "totaal ondenkbaar was" en "aandachtstrekkerij van de bovenste plank", totdat ze zichzelf in brand probeerde te steken. Toen hebben we niks meer gehoord van de psych.
Dus vertel mij niet dat deze mensen niet makkelijk te bedotten zijn, mijn tante zat keihard te liegen tegen 2 psychologen, wij zaten erbij, vochten de leugens over haar eetpatroon aan, maar werden uitgelachen door de 2 psychologen die mijn tante geloofden (ze is heel erg verward). 2 dagen later probeerde ze zichzelf in een hoogspanningsmast onder stroom te zetten en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen.
En deze week is ons ten ore gekomen dat ze uit de gesloten inrichting mag, omdat ze geen gevaar meer vormt voor zichzelf en haar omgeving, en ze op vrijwillige basis mag gaan en staan waar ze wil Terwijl ze op haar vorige verlof de elektriciteitsmast inklom Wat een hulpverlening
Dus ik heb zat ervaring met psychologen en de hele rommel om te weten hoe het in elkaar steekt, het gebrek aan communicatie, het totale gebrek aan interesse in mijn tante/haar achtergrond, het volspuiten met medicijnen waarbij er schadelijke bijwerkingen zijn...het kwijtraken van dossies/behandelplannen, het gebrek aan informatie naar ons als familie....en dan praten we over een stuk of 20 professionele hulpverleners in 3 steden, en jij zegt dat mijn beeld niet strookt met de werkelijkheid? Proof me wrong
Dus daarom zouden jullie ook niet moeten doen alsof de psych de oplossing is voor alle problemen, toch?quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:14 schreef releaze het volgende:
[..]
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.
Mijn tante is er iig alleen maar slechter op geworden, na 5 jaar behandelingen Voor mij geen psych meer zo snel, ik heb er nu een stuk of 7 / 8 meegemaakt en geen 1 wist waar hij/zij mee bezig was.
Daarnaast, zijn het excessen? Ik weet niet beter dan de mensen die ik in actie heb gezien, en my god, wat een stumpers
Maar goed, dat was way offtopic, laten we ontopic gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 15:18:42 ]
heel lastig dit. het lijkt me wel dat er ingegrepen moet worden... hij moet zijn plaats weten en weten dat ie op zijn 14e nog niks te zeggen heeft en gewoon moet leven naar de regels van je ouders. God hoe vaak mijn vader niet tegen me gezegd heeft "ja jammer, je leeft in mijn huis en in mijn huis gelden mijn regels." ik was nog eens zo stom om op mijn kamer een stick te roken pffh ik hoor hem nog op die deur bonzen... pfew
maar goed, daar waren we niet. WOW tsja ik heb het een jaar lang praktisch elke dag wel een paar uur gespeeld. super verslavend en het erge eraan is dat je je gaat irriteren aan je normale leven, het zit je wow tijd veel te veel in de weg.
Ik zou hem straffen door hem naar zijn kamer te sturen en daar te laten. geen world of warcraft voor een dag, en elke keer dat ie over de schreef gaat een dag erbij. dus 1 keer kuthoer dan 1 dag geen wow, de volgende keer weer een scheldwoord nou dan twee dagen niet, dan loopt het snel op hoor. Hij probeerd hoever hij kan gaan. als het niet over gaat dan is er misschien meer aan de hand maar tot die tijd zou ik het zo proberen.
maar goed, daar waren we niet. WOW tsja ik heb het een jaar lang praktisch elke dag wel een paar uur gespeeld. super verslavend en het erge eraan is dat je je gaat irriteren aan je normale leven, het zit je wow tijd veel te veel in de weg.
Ik zou hem straffen door hem naar zijn kamer te sturen en daar te laten. geen world of warcraft voor een dag, en elke keer dat ie over de schreef gaat een dag erbij. dus 1 keer kuthoer dan 1 dag geen wow, de volgende keer weer een scheldwoord nou dan twee dagen niet, dan loopt het snel op hoor. Hij probeerd hoever hij kan gaan. als het niet over gaat dan is er misschien meer aan de hand maar tot die tijd zou ik het zo proberen.
@ Noodlez...als we zo doorgaan is dit topic nog voor de avond vol. Ik wil je eigenlijk adviseren om
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
Was it so hard Achilles
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
Zoals ik net al zei. In media zijn al meer dan genoeg voorbeelden geweest waarbij de zogenaamde psychiaters/psychologen het bij het foute eind hadden, met alle gevolgen van dien. Dat kun je moeilijk gaan ontkennen. Ik zou niet zo rotsvast overtuigd zijn van mensen die aan de hand van wat gesprekken moeten bepalen of het onderwerp van gesprek weer losgelaten mag worden in de maatschappij.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:14 schreef releaze het volgende:
[..]
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.
Maar we dwalen af, want we hebben het niet over 'allemaal' mensen, maar over een jochie van 14 wat thuis niet onder controle gehouden kan worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Amenquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:20 schreef Faat het volgende:
@ Noodlez...als we zo doorgaan is dit topic nog voor de avond vol. Ik wil je eigenlijk adviseren om
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
Dat is een psch namelijk nooit. Het lijkt me in dit geval echter wel evident dat er tijdens de opvoeding al iets is mis gegaan, en alleen al het feit dat een psych objectief is (althans, behoort te zijn) kan tot nieuwe inzichten leiden.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus daarom zouden jullie ook niet moeten doen alsof de psych de oplossing is voor alle problemen, toch?
Mijn tante is er iig alleen maar slechter op geworden, na 5 jaar behandelingen Voor mij geen psych meer zo snel, ik heb er nu een stuk of 7 / 8 meegemaakt en geen 1 wist waar hij/zij mee bezig was.
Daarnaast, zijn het excessen? Ik weet niet beter dan de mensen die ik in actie heb gezien, en my god, wat een stumpers
Maar goed, dat was way offtopic, laten we ontopic gaan.
Ik denk dat dit topic zat nieuwe inzichten heeft voor de TS en zijn ouders. Bespaart een hoop centjes.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een psch namelijk nooit. Het lijkt me in dit geval echter wel evident dat er tijdens de opvoeding al iets is mis gegaan, en alleen al het feit dat een psych objectief is (althans, behoort te zijn) kan tot nieuwe inzichten leiden.
Dit doet me een beetje denken aan autisme, daar weleens aan gedacht?quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:36 schreef Noodlez het volgende:
- ontbreken van schuldgevoelens
- vernederen/opmerkingen maken zonder spijt
- geen rekening houden met anderen
- wil zich niet aanpassen aan de normen en regels die gelden bij ons
thuis
- snel boos/agressief als er iets gezegd wordt over hem, kort lontje.
- zichzelf beter vinden dan anderen, zonder daadwerkelijk iets
gepresteerd te hebben
Ah, dus jou valt het etikettenplaksyndroom ook op?quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:25 schreef Grumpey het volgende:
al die ziekten als excuus enzo, boeiend als hij autist is, hij moet toch opgevoed worden!
Een autist mist bepaalde emoties waardoor het voor hem soms onmogelijk te bepalen is wat wel en niet kan qua schuldgevoel en vernederingen. Als je weet datie autistisch is kun je hem daar voor behandelen ipv hem keihard straffen wat dan toch geen zin heeft. Maargoed daar moet dan een specialist over bepalen.
Joh, dat valt volgens mij een dove/blinde nog op. Dat kan toch ook niet anders? Als iemand moeilijk leert op school is 'ie direct autistisch, als hij/zij moeite wat langzamer leest dan anderen of gewoon problemen heeft met de Nederlandse spelling (wat niet eens een probleem hoeft te zijn) is hij/zij direct dyslectisch (wat een kutwoord, en dat tijdens deze opmerking ). Elk meisje heeft -als je het gemiddelde topic op Fok! mag geloven dat door een verliefde gozer wordt geopend- 'een moeilijke tijd' achter de rug. Als je de meisjes zelf mag geloven is de helft ooit eens verkracht, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vind het zo langzamerhand tijd voor een realitycheck, in plaats van altijd maar overal excusen voor te zoeken. Dus iemand is niet goed in Nederlands. Prima, dan is hij er niet goed in! Daar ga je niet dood aan hoor. De laatste tijd hoor ik dingen als ADHD, dyslexie (andere spelling! ) en borderline meer en meer. Het is bijna een modeverschijnsel aan het worden.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah, dus jou valt het etikettenplaksyndroom ook op?
) en borderline meer en meer. Het is bijna een modeverschijnsel aan het worden. Meestal zijn het dan volgens mij ook nog de ouders die zoiets willen, want hun kind zou gewoon eens wat 'minder snel' zijn dan de rest. Nee nee, er moet een etiketje op om zich achter te verschuilen.
Breitling - Instruments for Professionals
Kijk, ik ben geen specialist. Ik ben wel afgestudeerd psycholoog en behoorlijk afgeknapt op klinische psychologie (doe zelf andere richting) juist omdat mensen graag een label willen zoeken.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:27 schreef Beroepsgokker het volgende:
Een autist mist bepaalde emoties waardoor het voor hem soms onmogelijk te bepalen is wat wel en niet kan qua schuldgevoel en vernederingen. Als je weet datie autistisch is kun je hem daar voor behandelen ipv hem keihard straffen wat dan toch geen zin heeft. Maargoed daar moet dan een specialist over bepalen.
Het gaat niet alleen om het juiste label of alles bescheven willen hebben, sterker nog, er gaat een gevaarlijk effect vanuit. Mensen gaan het als excuus gebruiken en zichzelf versterken in het gedrag, en anderen gaan ze dan ook zo behandelen en keuren het gedrag dan gelijk wat goed.
Ik begrijp best dat als het een autist is (want ik ben dan nog wel zo consequent om toe te geven dat er echte autisten zijn) hij dan daarvoor getest moet worden. Maar geloof me wel, een echte autist valt behoorlijk op, iemand die in 4 VWO goed meedraait, gewoon sociaal best vaardig is met zijn mond opentrekken etc. zal niet zoveel problemen krijgen met zijn autisme dus moet vooral niet dat stempel op zich gedrukt krijgen.
Ziek zijn is in, maar een label van een aandoening hebben helpt veel mensen met een aandoening in lichte mate echt niet. (maar goed, het is zo lekker makkelijk).
Zó, wat een reacties, goed om te zien! Ik zit nu op stage, dus echt goed heb ik alle reacties nog niet gelezen. Vanavond lees ik het wel beter door, en zal ik een grotere reactie plaatsen. In ieder geval bedankt voor alle reacties!
één ding, mijn vader heeft mn broertje zeker wel aangepakt nadat hij die opmerking als 'domme bouwvakker' had geplaatst. Maar mn broertje werd er alleen nog waar kwader door en wilde mn vader zowat terugslaan. En vat dat niet als een mega ros voor zn harsers op, aub. Gewoon een tik van mijn vader met de intentie dat mn broertje toch even normaal moest gaan doen. Ook las ik ergens woorden als 'kankerhoer' dat heeft mijn broertje ook nooit gezegd. Maar goed, ik lees vanavond alles door en plaats nog een reactie. Ik moet weer verder, in de hitte .
één ding, mijn vader heeft mn broertje zeker wel aangepakt nadat hij die opmerking als 'domme bouwvakker' had geplaatst. Maar mn broertje werd er alleen nog waar kwader door en wilde mn vader zowat terugslaan. En vat dat niet als een mega ros voor zn harsers op, aub. Gewoon een tik van mijn vader met de intentie dat mn broertje toch even normaal moest gaan doen. Ook las ik ergens woorden als 'kankerhoer' dat heeft mijn broertje ook nooit gezegd. Maar goed, ik lees vanavond alles door en plaats nog een reactie. Ik moet weer verder, in de hitte .
.
Mocht je dit idd aan je ouders laten lezen Noodelz, dan wil ik er nog even het volgende bij zetten.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:20 schreef Faat het volgende:
@ Noodlez...als we zo doorgaan is dit topic nog voor de avond vol. Ik wil je eigenlijk adviseren om
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen.
In principe doen alle ouders wat zij denken dat het beste is voor hun kind(eren). Er zijn er maar heel weinig die doelbewust een kutkind op de wereld wilen zetten.
Dus ook jullie ouders zullen gedaan hebben wat er in hun macht lag. Maar bedenk dat goed opvoeden een bijzondere klus is. Een taak die je zo maar even moet doen, zonder enige vorm van opleiding. En dat in een maatschappij waarin voor zo'n beetje het simpelste baantje nog een papiertje wordt verlangd.... Het is dan ook niet gek dat er in een opvoeding fouten gemaakt kunnen worden. En het is bijzonder knap als ouders dat durven in te zien en bereid zijn (al dan niet met begeleiding) deze fouten willen herstellen.
Hoe dan ook, sterkte!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hey daar! Ik denk dat ik voor ons allemaal spreek (degenen die serieus gereageerd hebben dan) dat in de 'hitte van de discussie' dingen zijn gezegd die niet helmeaal correct waren. Wat betreft kankerhoer...dat kan ik niet me zo gauw niet herinneren.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:40 schreef Noodlez het volgende:
Zó, wat een reacties, goed om te zien! Ik zit nu op stage, dus echt goed heb ik alle reacties nog niet gelezen. Vanavond lees ik het wel beter door, en zal ik een grotere reactie plaatsen. In ieder geval bedankt voor alle reacties!
één ding, mijn vader heeft mn broertje zeker wel aangepakt nadat hij die opmerking als 'domme bouwvakker' had geplaatst. Maar mn broertje werd er alleen nog waar kwader door en wilde mn vader zowat terugslaan. En vat dat niet als een mega ros voor zn harsers op, aub. Gewoon een tik van mijn vader met de intentie dat mn broertje toch even normaal moest gaan doen. Ook las ik ergens woorden als 'kankerhoer' dat heeft mijn broertje ook nooit gezegd. Maar goed, ik lees vanavond alles door en plaats nog een reactie. Ik moet weer verder, in de hitte .
Ik heb zelf wel als voorbeeld geschreven van "dat je broertje tegen je vader zegt van joh, krijg de kanker' of iets in die geest. Ik wilde daarmee niet zeggen dat ie dat daadwerkelijk gezegd heeft, maar meer als voorbeeld, omdat jij in je OP aangaf dat je broertje je vader 'vul ziekte in' toewenste.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar sluit ik me bij aan. In de op word het woordje k*nk*r wel gebruikt zie ik, maar dat heb ik anders gebruikt .quote:Op dinsdag 18 juli 2006 16:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Hey daar! Ik denk dat ik voor ons allemaal spreek (degenen die serieus gereageerd hebben dan) dat in de 'hitte van de discussie' dingen zijn gezegd die niet helmeaal correct waren. Wat betreft kankerhoer...dat kan ik niet me zo gauw niet herinneren.
Ik heb zelf wel als voorbeeld geschreven van "dat je broertje tegen je vader zegt van joh, krijg de kanker' of iets in die geest. Ik wilde daarmee niet zeggen dat ie dat daadwerkelijk gezegd heeft, maar meer als voorbeeld, omdat jij in je OP aangaf dat je broertje je vader 'vul ziekte in' toewenste.
Ik heb niet alles gelezen, maar lees vooral op de eerste pagina dat een corrigerende tik wordt aangeraden. Probleem is alleen dat als pappalief dat doet, hij wel er zeker van moet zijn dat hij vervolgens zelf in elkaar geslagen word door zoonlief.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Als jouw ouders het verhaal zo bij de huisarts vertellen als jij hier doet, denk ik niet dat hij ze meteen naar buiten stuurt met de mededeling dat het alleen maar puberen is.
Al zou het dat zijn, dan nog neemt een goede huisarts de tijd om erover te praten.
Een gesprek kan voor jouw ouders misschien al heel erg opluchten en met de huisarts kunnen ze verder bespreken wat de mogelijke oplossingen zijn.
Al zou het dat zijn, dan nog neemt een goede huisarts de tijd om erover te praten.
Een gesprek kan voor jouw ouders misschien al heel erg opluchten en met de huisarts kunnen ze verder bespreken wat de mogelijke oplossingen zijn.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Kom op hee.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:23 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Dit doet me een beetje denken aan autisme, daar weleens aan gedacht?
Altijd dat geneuzel van oeee hij heeft vast ADHD of oeee hij is vast autistisch.. Stickertje borderline hier, depressief daar, hop naar de psych, haptonoom of alternatieve therapie...
Het komt allemaal door een slechte manier van opvoeden. Hou je kind onder controle met liefde en wederzijds respect aan de ene kant en strakke normen en waarden aan de andere kant.
Maak er een gewoonte van om bijvoorbeeld in de vakantie minimaal 4 keer in de week alle maaltijden met het hele gezin te nuttigen.
Maximaal bv 2 uur per dag achter de computer.
Schelden verbieden.
etc
Je ouders zijn nog steeds de baas in huis. Zij moeten hem opvoeden. Simpel toch?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Eigenlijk gaan we dr nu van uit dat die ouders tijdens de opvoeding geen hand hebben uitgestoken, waarschijnlijk allemaal naar aanleiding van het zinnetje "ze hebben geen zin om naar de huisarts te gaan, ze vinden dat ie aan het puberen is". Maar stel je voor dat die ouders hun kinderen wel heel erg zonnig opgevoed hebben, wat natuurlijk ook zo kan zijn, maar wat we per definitie eigenlijk al niet geloven (vreemd eigenlijk, waarom zijn we zo bevooroordeeld?) op een consequente manier, open naar de kids maar hun grenzen wel goed stellen, gewoon, wat als?
Dan vind ik naar de huisarts gaan om te kijken of hij een eventuele stoornis heeft helemaal niet vreemd, en zou een diagnose binnen het autistisch spectrum mij ook niet verbazen. Het feit blijft dat deze kinderen anders benaderd moeten worden dan een regulier "kutkind" omdat ze fysieke/psychologische beperkingen hebben, hoe veel je ook met ze oefent en weet ik veel wat.
natuurlijk heeft zo'n stempeltje psychologische bijwerkingen en dat is in het geval van een echte autist of adhder bevrijdend voor de ouders en voor het kind zelf. het verklaart een hele hoop en de druk van normaal moeten zijn valt enigszins weg. zoiets als een kind waarbij eindelijk wordt vastgesteld dat ie kleurenblind is en dat het echt niet aan hem lag dat ie blauw en groen niet van elkaar kon onderscheiden.
aan etikettering zitten voordelen en nadelen. alleen de ouders in dit geval weten hoe zij hun kind hebben opgevoed, en alleen dokters, psychiaters en weet ik veel wie er allemaal nog meer bij een diagnose komt kijken, weten echt in hoeverre het kind al dan niet een stoornis heeft. M'ja..
Dan vind ik naar de huisarts gaan om te kijken of hij een eventuele stoornis heeft helemaal niet vreemd, en zou een diagnose binnen het autistisch spectrum mij ook niet verbazen. Het feit blijft dat deze kinderen anders benaderd moeten worden dan een regulier "kutkind" omdat ze fysieke/psychologische beperkingen hebben, hoe veel je ook met ze oefent en weet ik veel wat.
natuurlijk heeft zo'n stempeltje psychologische bijwerkingen en dat is in het geval van een echte autist of adhder bevrijdend voor de ouders en voor het kind zelf. het verklaart een hele hoop en de druk van normaal moeten zijn valt enigszins weg. zoiets als een kind waarbij eindelijk wordt vastgesteld dat ie kleurenblind is en dat het echt niet aan hem lag dat ie blauw en groen niet van elkaar kon onderscheiden.
aan etikettering zitten voordelen en nadelen. alleen de ouders in dit geval weten hoe zij hun kind hebben opgevoed, en alleen dokters, psychiaters en weet ik veel wie er allemaal nog meer bij een diagnose komt kijken, weten echt in hoeverre het kind al dan niet een stoornis heeft. M'ja..
Als afgestudeerd psycholoog zou je wel moeten weten dat een autist niet gelijk betekent dat hij verlegen/angistig overkomt. Ik ken iemand met ADHD en Autisme en die is verre van dat, maar als je zegt dat hij minder kwetsende dingen moet zeggen snaptie dat niet..quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:35 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Kijk, ik ben geen specialist. Ik ben wel afgestudeerd psycholoog en behoorlijk afgeknapt op klinische psychologie (doe zelf andere richting) juist omdat mensen graag een label willen zoeken.
Het gaat niet alleen om het juiste label of alles bescheven willen hebben, sterker nog, er gaat een gevaarlijk effect vanuit. Mensen gaan het als excuus gebruiken en zichzelf versterken in het gedrag, en anderen gaan ze dan ook zo behandelen en keuren het gedrag dan gelijk wat goed.
Ik begrijp best dat als het een autist is (want ik ben dan nog wel zo consequent om toe te geven dat er echte autisten zijn) hij dan daarvoor getest moet worden. Maar geloof me wel, een echte autist valt behoorlijk op, iemand die in 4 VWO goed meedraait, gewoon sociaal best vaardig is met zijn mond opentrekken etc. zal niet zoveel problemen krijgen met zijn autisme dus moet vooral niet dat stempel op zich gedrukt krijgen.
Ziek zijn is in, maar een label van een aandoening hebben helpt veel mensen met een aandoening in lichte mate echt niet. (maar goed, het is zo lekker makkelijk).
Verder geef ik je gelijk dat iedereen zo snel een label krijgt, maar het was ook maar om aan dat geven dat er eventueel sprake van zou kunnen zijn.
Waarom nou een autisme het kunnen meerdere stoornissen zijnquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:23 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Dit doet me een beetje denken aan autisme, daar weleens aan gedacht?
OMG, wat zijn je ouders dan een stel watjes zeg! Ik hoefde dat soort gedrag echt niet te flinken. Bij me moeder zou ik er eventueel nog mee weg kunnen komen, maar me vader had me echt wel een hengst om de oren gegeven!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:36 schreef Noodlez het volgende:
heel verhaal
Jou broertje moet gewoon een pak slaag voor ze billen hebben!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ok, nu een wat uitgebreidere reactie.
Laat het duidelijk zijn, mijn broertje werd/wordt wel degelijk aangepakt, mijn ouders laten zich dus echt niet zomaar uitschelden zoals sommige denken. Maar als mijn moeder boos wordt, lijkt het hem weinig uit te maken. Ik denk alleen wel dat mijn zin "Ik heb het er met mijn ouders over gehad om eventueel hulp te zoeken bij de huisarts maar ze hebben het idee dat hulp zoeken bij een huisarts bijv. Geen zin heeft omdat deze toch zegt dat het puberen is." totaal verkeerd geïnterpreteerd is. Wat ik met de zin bedoelde, was een gevoel van machteloosheid bij mijn ouders. Ze hebben het idee, dat als ze met de klachten bij de huisarts aankomen deze aangeeft dat het 'puberen' is. Wel is het zo dat mijn ouders echt niet alleen van de theekransjes en knuffelen zijn, zoals sommige suggeren. Mijn broertje reageert soms wisselend als hij wordt aangepakt, soms is 'ie zo pissig dat ie m'n vader een tik wil teruggeven, maar dat gebeurt niet. Soms loopt ie scheldend de trap op naar zn kamer. Dat mijn ouders niet áltijd op zijn opmerkingen ingaan is simpel weg omdat ze geen zin hebben in constante ruzie en escalatie's waardoor iedereen gespannen is.
Het rare is dat hij zich op school heel normaal gedraagd. En dat zei zn mentor, hij ligt ook wel goed in de klas volgens mij. Hij is sinds kort weer gaan sporten, en had laatst 2,5 uur gesport samen met een klasgenoot. Hij is ook met klasgenoten naar Walibi geweest, en had laatst een klassenfeest waar hij naartoe is gegaan. Maar hij gaat nooit naar het strand met dit weer, hij blijft altijd binnen gamen want 'hij heeft geen zin in strand.' of 'wie gaat er nou met 30 graden naar het strand.'
Het is wel een feit dat m'n broertje en ik super ouders hebben, die je veel vrij laten in je dingen en veel voor ons over hebben. Deze manier van opvoeden heeft mij goed gedaan, ik wist wat ik mocht en kon en waar de grens lag. Zo kon ik zelf normen, waarden en een eigen mening ontwikkelen. Ik gamede op zijn leeftijd ook wel, maar niet zoveel als hij. Ik ging ook met vrienden weg naar 't strand of een pretpark of gewoon samen buiten voetballen of zo. Helaas pakt deze manier van opvoeden toch anders uit bij mijn broertje en daar komt bij dat hij toch opvliegeriger is dan ik. Ik vind het ook niet terecht dat alle blaam bij mijn ouders terecht komt.
Trouwens, voor WoW gamede hij ook wel maar toch lang niet zoveel als nu omdat a) we toen maar 1 pc hadden op de studeerkamer en b) deze games toch minder verslavend werken dan WoW, denk ik. Het idee van minder WoW = meer zakgeld is opzich wel een goed idee, hij moest sowieso een baantje zoeken van m'n ouders om 'm zo achter de pc vandaan te krijgen. Hij was in eerste instantie daar enthousiast over omdat hij wel geld kon gebruiken om z'n pc te upgraden. Maar nadat hij hoorde dat er plek was, is hij nooit meer langs het bedrijf gegaan. Laatste keer dat ik erover vroeg begon hij met "Waar bemoei je je mee? Jij had op je 14e ook geen baantje. Ik heb het geld niet nodig" blah blah. Het klopt ook wel dat ik op mn 14e geen baantje had, maar op mijn 15e. Alleen ik was lang niet zoveel achter de pc te vinden, zoals ik hierboven al had aangegeven.
Ik las dit ergens in het topic; Een niet uitgevoerd dreigement versterkt de positie van je broertje. Dat is al eens gebeurd, wat mn broertje ook aangaf. Dat moet dus veranderen, anders gaat 'ie daar geheid misbruik van maken. Het idee om met hem te gaan praten tijdens een normale bui is geen slecht idee, alleen ben ik bang dat de stemming snel omslaat omdat mn broertje zich dan aangevallen voelt.
Maar goed, het is de afgelopen dagen wel rustig. Wat wel erg lekker is, een stukje rust. Blijf erbij dat WoW een grote factor in het geheel speelt. Gisteravond ook weer, hij moest effe douchen. Maar hij vroeg of het niet vandaag kon, omdat hij 'effe bezig was.' Dat effe viel ook tegen, hij was met 40 man een draak aan het slachten of zo.
Een hele lap tekst weer, ben benieuwd naar de reacties!
Laat het duidelijk zijn, mijn broertje werd/wordt wel degelijk aangepakt, mijn ouders laten zich dus echt niet zomaar uitschelden zoals sommige denken. Maar als mijn moeder boos wordt, lijkt het hem weinig uit te maken. Ik denk alleen wel dat mijn zin "Ik heb het er met mijn ouders over gehad om eventueel hulp te zoeken bij de huisarts maar ze hebben het idee dat hulp zoeken bij een huisarts bijv. Geen zin heeft omdat deze toch zegt dat het puberen is." totaal verkeerd geïnterpreteerd is. Wat ik met de zin bedoelde, was een gevoel van machteloosheid bij mijn ouders. Ze hebben het idee, dat als ze met de klachten bij de huisarts aankomen deze aangeeft dat het 'puberen' is. Wel is het zo dat mijn ouders echt niet alleen van de theekransjes en knuffelen zijn, zoals sommige suggeren. Mijn broertje reageert soms wisselend als hij wordt aangepakt, soms is 'ie zo pissig dat ie m'n vader een tik wil teruggeven, maar dat gebeurt niet. Soms loopt ie scheldend de trap op naar zn kamer. Dat mijn ouders niet áltijd op zijn opmerkingen ingaan is simpel weg omdat ze geen zin hebben in constante ruzie en escalatie's waardoor iedereen gespannen is.
Het rare is dat hij zich op school heel normaal gedraagd. En dat zei zn mentor, hij ligt ook wel goed in de klas volgens mij. Hij is sinds kort weer gaan sporten, en had laatst 2,5 uur gesport samen met een klasgenoot. Hij is ook met klasgenoten naar Walibi geweest, en had laatst een klassenfeest waar hij naartoe is gegaan. Maar hij gaat nooit naar het strand met dit weer, hij blijft altijd binnen gamen want 'hij heeft geen zin in strand.' of 'wie gaat er nou met 30 graden naar het strand.'
Het is wel een feit dat m'n broertje en ik super ouders hebben, die je veel vrij laten in je dingen en veel voor ons over hebben. Deze manier van opvoeden heeft mij goed gedaan, ik wist wat ik mocht en kon en waar de grens lag. Zo kon ik zelf normen, waarden en een eigen mening ontwikkelen. Ik gamede op zijn leeftijd ook wel, maar niet zoveel als hij. Ik ging ook met vrienden weg naar 't strand of een pretpark of gewoon samen buiten voetballen of zo. Helaas pakt deze manier van opvoeden toch anders uit bij mijn broertje en daar komt bij dat hij toch opvliegeriger is dan ik. Ik vind het ook niet terecht dat alle blaam bij mijn ouders terecht komt.
Trouwens, voor WoW gamede hij ook wel maar toch lang niet zoveel als nu omdat a) we toen maar 1 pc hadden op de studeerkamer en b) deze games toch minder verslavend werken dan WoW, denk ik. Het idee van minder WoW = meer zakgeld is opzich wel een goed idee, hij moest sowieso een baantje zoeken van m'n ouders om 'm zo achter de pc vandaan te krijgen. Hij was in eerste instantie daar enthousiast over omdat hij wel geld kon gebruiken om z'n pc te upgraden. Maar nadat hij hoorde dat er plek was, is hij nooit meer langs het bedrijf gegaan. Laatste keer dat ik erover vroeg begon hij met "Waar bemoei je je mee? Jij had op je 14e ook geen baantje. Ik heb het geld niet nodig" blah blah. Het klopt ook wel dat ik op mn 14e geen baantje had, maar op mijn 15e. Alleen ik was lang niet zoveel achter de pc te vinden, zoals ik hierboven al had aangegeven.
Ik las dit ergens in het topic; Een niet uitgevoerd dreigement versterkt de positie van je broertje. Dat is al eens gebeurd, wat mn broertje ook aangaf. Dat moet dus veranderen, anders gaat 'ie daar geheid misbruik van maken. Het idee om met hem te gaan praten tijdens een normale bui is geen slecht idee, alleen ben ik bang dat de stemming snel omslaat omdat mn broertje zich dan aangevallen voelt.
Maar goed, het is de afgelopen dagen wel rustig. Wat wel erg lekker is, een stukje rust. Blijf erbij dat WoW een grote factor in het geheel speelt. Gisteravond ook weer, hij moest effe douchen. Maar hij vroeg of het niet vandaag kon, omdat hij 'effe bezig was.' Dat effe viel ook tegen, hij was met 40 man een draak aan het slachten of zo.
Een hele lap tekst weer, ben benieuwd naar de reacties!
Dat bedoel ik dus...quote:Op dinsdag 18 juli 2006 13:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verbale agressie? Die mag je me uitleggen
Die mag je me uitleggen
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Zal ik zijn Wow account laten afsluiten?
Als je zijn account+wachtwoord hebt kun je naar de Wow website en parental control inschakelen. Zodoende kun je dan beslissen wanneer het account online mag en wanneer niet.
[ Bericht 45% gewijzigd door Mr_Belvedere op 19-07-2006 13:21:19 ]
Als je zijn account+wachtwoord hebt kun je naar de Wow website en parental control inschakelen. Zodoende kun je dan beslissen wanneer het account online mag en wanneer niet.
[ Bericht 45% gewijzigd door Mr_Belvedere op 19-07-2006 13:21:19 ]
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
|
|
