R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:28 schreef releaze het volgende:
[..]
ik zie kinderen niet als fragiele wezens. in feite zie ik kinderen als hele sterke wezens, sterker nog dan volwassenen. dit komt mede door hun flexibiliteit en inventiviteit die ze door de jaren heen steeds meer veliezen, wat uiteraard niet vreemd is. ik ben iemand die van deze prachtige kindse eigenschappen gebruik wil maken. nu schoppen we kinderen in een hoekje onder het mom van, ga jij maar spelen, je weet toch niet waar je het over hebt, en dat hoeft ook niet. terwijl we opeens op hun 14e onder het mom van ga jij maar spelen, je weet niet waar je het over hebt GEDRAAG JE EEns AnDERS tegen ze schreeuwen, terwijl we ze nog nooit iets anders hebben geleerd. En ze dan ook nog straffen omdat ze het niet kunnen. Het spijt me, maar dat is logica dat in mijn ogen niet rijmt. natuurlijk kunnen ze zich gedeeltelijk nog wel aanpassen, maar in de puberteit gaat dat al een stuk moeilijker dan vroeger, omdat ze zo verschrikkelijk bezig zijn met zichzelf.
als je je kinderen zelfstandig wilt maken, zich wil leren richten op z'n persoonlijk kunnen, maar ook een aardig gemeenschapsmens wilt maken die zelfstandig kan handelen binnen de gemeenschap, een kind wat het liefste niks te kort komt maar respect heeft voor een ander of andere situaties waarin mensen te kort komen, dan heb je een heel stevige opvoeding nodig die begint bij de geboorte. Zoals je kan zien zijn de wensen die wij voor onze kinderen hebben heel, heel erg breed. Het is niet meer, "zolang je maar inkomsten hebt en naar de kerk gaat en een vrouw krijgt en 3 kinderen, dan is alles best", de eisen voor onze toekomstige burgers/maatschappij zijn drastisch veranderd. veelzijdige wensen vergen een veelzijdige opvoeding. het vergt écht wat van ouders, maar men realiseert zich dat heel weinig. wat overigens ook niet vreemd is, omdat wij, zei ik al eerder, de eerste dan wel de tweede generatie zijn die kinderen volgens dit model willen opvoeden. we hebben geen voorgangers, we moeten het allemaal zelf leren uitzoeken. en de ene ouder gaat dat wat makkelijker af dan de andere, om verschillende redenen.
Allemaal heftige veranderingen!
Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 14:40:42 ]
overigens, nog even hier op terug komend en ontwikkeling. je zegt dat ik bereid ben mezelf aan te passen voor mijn kinderen. dat ben ik zeker! ik zie het ouderschap als de grootst mogelijke ontwikkeling die ik ooit in mijn leven zal meemaken! met opvoeding wordt je opeens geconfronteerd met zo verschrikkelijk veel historische, culturele en psychologische elementen. het element van je eigen opvoeding, het element van de wensen van jezelf, het element van de wensen van de staat, het element van dat je je eigen wensen heel moeilijk kan projecteren op die kleine dreumissen omdat ze hun eigen ik hebben en zijn waar je je gedeeltelijk aan moet overgeven..blijven zoals je bent is gewoon onmogelijk. je zal zien dat je bepaalde elementen kan houden, maar andere dingen zal je weer moeten afstoten, bij moeten stellen, jezelf aanpassen aan de situatie.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:33 schreef releaze het volgende:
[..]
ik ben niet bereid mezelf (helemaal) weg te cijferen voor mijn kids, maar ik ben ook niet bereid hen weg te cijferen omdat "ik volwassen ben" en "het allemaal wel beter weet". Ik wil een omgeving voor mijn kinderen creeeren waarin zij zich kunnen ontwikkelen, vanuit zichzelf, maar ook vanuit mij en mn partner, en vanuit de maatschappij. Ik heb het idee dat ze dan een stuk gelukkiger kunnen zijn dan wanneer ze maar van alles wordt verteld, van doe maar dit of doe maar dat. Het geeft ze veel meer controle en spelruimte binnen bepaalde beperkte gebieden en situaties. (zoals thuis, zoals op het werk, zoals in de maatschappij)
dat vind ik zelf nogal mooi aan pedagogiek, werken met ouders en kinderen. het is een keiharde confrontatie met jezelf, en met anderen.
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mijquote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:40 schreef releaze het volgende:
[..]
overigens, nog even hier op terug komend en ontwikkeling. je zegt dat ik bereid ben mezelf aan te passen voor mijn kinderen. dat ben ik zeker! ik zie het ouderschap als de grootst mogelijke ontwikkeling die ik ooit in mijn leven zal meemaken! met opvoeding wordt je opeens geconfronteerd met zo verschrikkelijk veel historische, culturele en psychologische elementen. het element van je eigen opvoeding, het element van de wensen van jezelf, het element van de wensen van de staat, het element van dat je je eigen wensen heel moeilijk kan projecteren op die kleine dreumissen omdat ze hun eigen ik hebben en zijn waar je je gedeeltelijk aan moet overgeven..blijven zoals je bent is gewoon onmogelijk. je zal zien dat je bepaalde elementen kan houden, maar andere dingen zal je weer moeten afstoten, bij moeten stellen, jezelf aanpassen aan de situatie.
dat vind ik zelf nogal mooi aan pedagogiek, werken met ouders en kinderen. het is een keiharde confrontatie met jezelf, en met anderen.
Mooi stuk. Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!
Allemaal heftige veranderingen!
Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
Breitling - Instruments for Professionals
Zijn er al klappen gevallen??
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
de indruk die ik krijg van havo+ is vooral ontwikkeling op cognitief vlak. op vmbo zijn ze nog sociaal emotioneel bezig, maar goed, dat moet ook wel met "het uitschot" daar.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat doen kinderen als ze van basisschool naar middelbare school gaan? En van middelbare school naar HBO/WO? Waar word de focus op gelegd bij HBO/WO? Juist ja, het ontwikkelen en aanpassen van je gedrag tot op HBO niveau en werk/denk niveau!
Allemaal heftige veranderingen!
absoluut niet. mijn kinderen moeten zich leren bewegen in een wereld waarin ze aan alle kanten beperkt worden. het is dan ook mijn taak om heel helder en duidelijk over die beperkingen te zijn, in ieder geval in de opvoedsituatie thuis. de beperkingen van de maatschappij zullen ze naast thuis ook op school ervaren, en bij hun vrienden, en op tv, en op de voetbalclub.quote:Als ik het zo hoor, dan ben je ontzettend bang om je kinderen te beperken in hun gedrag, teneinde hun creativiteit niet te verliezen. Dit is natuurlijk een ontzettend nobel streven, maar de maatschappij zoals deze nu is verwacht niet anders dan aanpassingsvermogen van kinderen! Hoe wil je ze anders zelfstandig maken als ze niet voorbereid zijn op grote veranderingen?
door bijvoorbeeld thuis het schelden oid niet te tolereren. maar dat niet tolereren sla ik er niet in, dat pak ik anders aan. het liefst met de hulp van het kind (goed, heb ik het wel over de leeftijd waarin er met een kind gecommuniceerd kan worden) en als dat niet gaat, dan moet ik het zelf doen, samen met mn partner.
ik denk eerder dat je mijn gedachtegang niet goed kan volgen, omdat we zo anders in elkaar steken en ik natuurlijk nog lang niet volledig ben in gegaan op mijn wensen wat betreft de opvoeding van mijn kinderen de broer van de TS moet ook aangepakt worden, bestraft worden en beperkt, maar er zijn legio mogelijkheden, en onze persoonlijke aanpaksvoorkeuren verschillen nou heel erg. maar goed, de vraag is, wat willen de TS z'n ouders, vraag. Uitgangspunt is altijd de ouder, en hun wensen moeten omgevormd worden, naar het kind wat aangepakt moet worden. Het betekent niet het broertje alles geven wat hij wil, maar een aanpak bedenken waarin de wensen van de ouders uitgebreid aan bod komen maar zo worden aangeleverd dat het kind het zo effectief mogelijk kan behappen.quote:Wat betreft de brede opvoeding; ik kan bij de TS anders totaal niet bespeuren dat hij/zij gehinderd is in enig opzicht bij het ontdekken van de wereld (want daar praten we over).
Het bestraffen van bepaald ongewenst gedrag kan nooit en te nimmer leiden tot een beperking in wereldvisie. Als je denkt dat dat gebeurt, dan is er in feite iets heel anders aan de hand, en ben je niet meer bezig je kind te bestraffen, maar te beperken, en dat is juist niet de key! Ik denk dat jij het verschil tussen beperken en bestraffen niet kent, en daarom als de dood bent dat je je kind beperkt met het opleggen van een straf, klopt dat?
nooit gezegd dat het niet zo is. En laten we dat nog eens even doortrekken, om gewoon eens te laten zien hoe complex opvoeding is. Ik kan mn kinderen misschien wel helemaal opvoeden om er een kind van te maken wat zo superaangepast is aan het nu, maar over 20 jaar ziet de wereld er heel anders uit. misschien zitten we in een megaoorlog, is er geen land meer te bezeilen en is het ieder voor zich. Of gaan we terug naar het "gemeenschap is het allerhoogste" princiepe, en voor individualiteit geen plaats.quote:Ik denk dat het goed is als je beseft dat tegenwoordig in de huidige maatschappij een kind het niet meer red met mededogen, respect voor de medemens en liefde voor alles wat is. Een kind dat nu opgroeit komt in een hardere wereld terecht dan de generatie die in de jaren 1980-1990 geboren is. De maatschappij is veel meer op het individu gericht, met persoonlijke wensen en eisen die gesteld worden aan dat individu.
quote:Als jij je kinderen zo beschermend (sorry voor de naam) opvoed, en ze totaal geen weerbaarheid geeft (wat ik denk dat er gebeurt) zullen ze later keihard op hun muil gaan als ze aangesproken worden op hun gedrag (professioneel/sociaal). Immers, ze weten niet om te gaan met deze kritiek! De gemeenschap die jij benoemt zal namelijk nooit zo kritisch kijken naar je kinderen als dat de maatschappij doet!
het is misschien wel duidelijk geworden dat ik niet een grenzeloze opvoeder zal zijn. daarom vind ik hierop ingaan voor nu ff overbodig.
dat is juist het vervelende ervan, het zijn niet MIJn opvoedwensen, het is wat de maatschappij verwacht, het is een streven. alleen zo ben je tegenwoordig een verschrikkelijk goede burger. dit komt enerzijds door onze eigen wens voor individualiteit en zelfstandigheid, en aan de andere kant omdat de maatschappij dit ook steeds meer begint te eisen. Ik ben de laatste die zal zeggen dat dit volledig zal gaan lukken maar het feit is dat de huidige maatschappij veel mensen wilt hebben die op zo'n niveau betrokken zijn. Het is een complete utopie!quote:Verder denk ik dat jullie wensen idd heel breed zijn, maar misschien ook iets te perfectionistisch? Immers, jullie willen alles voor jullie kind, inclusief sociale vaardigheden, intelligentie en betrokkenheid. Dit is de droom van elk gezin, maar slechts enkele kinderen worden ook zo als ze opgroeien. De andere worden......ontzettend verwend.
Iedere grote opvoedingswens vind ik overigens een utopie. Het kind heeft een eigen aandeel in zijn opvoeding, alleen als ie voilledig meewerkt kan je dat utopische doel halen
mag ik daarbij aanvullen dat het theoretische stof is die ik in de praktijk dagelijks kan toetsen en ook toets in hoeverre ik momenteel in staat ben om dat te doen. Ik hoop het nog meer te kunnen toetsen zodat ik mn eigen rotte appels er ook uit leer vissen.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mij
Dat vind ik dan wel weer heel erg utopisch en optimistisch, een kind dat de gevolgen van zijn keuzes niet kan overzien laten kiezen voor zijn eigen opvoeding. Maar goed, maakt niet uit, en op de rest ingaan heeft weinig zin want we steken heel anders in elkaar. Lets get back ontopic.quote:Het kind heeft een eigen aandeel in zijn opvoeding, alleen als ie voilledig meewerkt kan je dat utopische doel halen
Ik heb vroeger wel eens een standje gehad ja, in de supermarkt bv als je aan het zeuren was werd ik wel eens flink in de armen geknepen. Ik wist hierdoor wel tot hier en niet verder!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 13:41 schreef skippy22 het volgende:
Ja meteen slaan dat helpt Fokkertjes die hier reageren hebben zeker zelf klappen gehad als ze niet luisteren
Niets mis mee, er zijn tegenwoordig alleen van die halve zachte types die dit mishandeling vinden, flauwekul!! Een tikje of ff n flinke kneep in de arm niets mis mee, werkt zeer doeltreffend, kheb er niks mee geleden.
Kijk, een meid naar mijn hartquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:00 schreef marlieske het volgende:
[..]
Ik heb vroeger wel eens een standje gehad ja, in de supermarkt bv als je aan het zeuren was werd ik wel eens flink in de armen geknepen. Ik wist hierdoor wel tot hier en niet verder!
Niets mis mee, er zijn tegenwoordig alleen van die halve zachte types die dit mishandeling vinden, flauwekul!! Een tikje of ff n flinke kneep in de arm niets mis mee, werkt zeer doeltreffend, kheb er niks mee geleden.
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik merk heel erg aan jou dat je uit die pedagogiek hoek komt ja, alles wat je hier schrijft is theoretische stof dat in jouw leerboeken staat volgens mij
Het is me al eerder opgevallen, jij hebt een niet-met-de-werkelijkheid-strokend beeld van psychologen/pedagogen. Die weten (uitzonderingen daargelaten, maar die heb je in elke beroepsgroep) haarfijn door mooi-weer-spelerij heen te prikken en hun vinger op precies op de zere plek te leggen. En als broertje niet bereid is mee te gaan (die kans zit er dik in), dan kunnen de ouders alsnog heel veel steun hebben aan het blootleggen en ombuigen van hun opvoedigsmethodes obv zo'n deskundige. Zodra zíj de jongen (consequent en volgens een vooropgezet plan) anders benaderen, zal langzaamaan zíjn gedrag meeveranderen.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 13:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat niet alleen, als ik zo situatieschets lees, dan weet ik wel zeker dat het broertje slim genoeg is om bij de psycholoog mooi weer te spelen en niet al te veel te laten doorschemeren. Hierdoor neemt de effectiviteit af van de behandeling.
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
het is een verschrikkelijk onrealistisch beeld, dat bedoelde ik er eigenlijk mee te zeggenquote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vind ik dan wel weer heel erg utopisch en optimistisch, een kind dat de gevolgen van zijn keuzes niet kan overzien laten kiezen voor zijn eigen opvoeding. Maar goed, maakt niet uit, en op de rest ingaan heeft weinig zin want we steken heel anders in elkaar. Lets get back ontopic.
en voor mij persoonlijk niet wenselijk ook trouwens. maar goed.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:04 schreef releaze het volgende:
[..]
het is een verschrikkelijk onrealistisch beeld, dat bedoelde ik er eigenlijk mee te zeggen
Goh, en je gaat de pedagogische kant op.... verassend, zeker met zulke uitspraken,quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:56 schreef releaze het volgende:
[..]
de indruk die ik krijg van havo+ is vooral ontwikkeling op cognitief vlak. op vmbo zijn ze nog sociaal emotioneel bezig, maar goed, dat moet ook wel met "het uitschot" daar.
[..]
Je denkwijze is trouwens net zo als die van het broertje van de TS, VWO HBO allemaal geweldig VMBO das niks. (niet echt pedagogisch verantwoord of wel) ken namelijk weinig timmermannen met een HBO opleiding
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat met psychologen, ik heb namelijk een tante die 2 keer zelfmoord probeerde te plegen terwijl het volgens de psychologen "totaal ondenkbaar was" en "aandachtstrekkerij van de bovenste plank", totdat ze zichzelf in brand probeerde te steken. Toen hebben we niks meer gehoord van de psych.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!
[..]
Het is me al eerder opgevallen, jij hebt een niet-met-de-werkelijkheid-strokend beeld van psychologen/pedagogen. Die weten (uitzonderingen daargelaten, maar die heb je in elke beroepsgroep) haarfijn door mooi-weer-spelerij heen te prikken en hun vinger op precies op de zere plek te leggen. En als broertje niet bereid is mee te gaan (die kans zit er dik in), dan kunnen de ouders alsnog heel veel steun hebben aan het blootleggen en ombuigen van hun opvoedigsmethodes obv zo'n deskundige. Zodra zíj de jongen (consequent en volgens een vooropgezet plan) anders benaderen, zal langzaamaan zíjn gedrag meeveranderen.
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
Dus vertel mij niet dat deze mensen niet makkelijk te bedotten zijn, mijn tante zat keihard te liegen tegen 2 psychologen, wij zaten erbij, vochten de leugens over haar eetpatroon aan, maar werden uitgelachen door de 2 psychologen die mijn tante geloofden (ze is heel erg verward). 2 dagen later probeerde ze zichzelf in een hoogspanningsmast onder stroom te zetten en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen.
en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen. En deze week is ons ten ore gekomen dat ze uit de gesloten inrichting mag, omdat ze geen gevaar meer vormt voor zichzelf en haar omgeving, en ze op vrijwillige basis mag gaan en staan waar ze wil Terwijl ze op haar vorige verlof de elektriciteitsmast inklom Wat een hulpverlening
Dus ik heb zat ervaring met psychologen en de hele rommel om te weten hoe het in elkaar steekt, het gebrek aan communicatie, het totale gebrek aan interesse in mijn tante/haar achtergrond, het volspuiten met medicijnen waarbij er schadelijke bijwerkingen zijn...het kwijtraken van dossies/behandelplannen, het gebrek aan informatie naar ons als familie....en dan praten we over een stuk of 20 professionele hulpverleners in 3 steden, en jij zegt dat mijn beeld niet strookt met de werkelijkheid? Proof me wrong
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 15:10:40 ]
Dat waren we beiden, maar volgens mij kwam ik daar als eerste mee. Een rolmodel ja, hoe vatte jij dan hetgeen ik zei op? Dat hij ook 's ochtens het brood moet gaan staan smeren. Ik ben genoeg bij mensen thuis geweest waarbij een vriendje van mij nog een oudere broer of zus had, en als dat vriendje dan thuis een te grote bek had is het vaak genoeg voorgekomen dat de broer dan zei van "zeg doe eens even normaal". Lijkt mij vrij normaal hoor. Niets gezag ondermijnen, want ik gaf in een latere post al aan dat ze wel op 1 lijn moeten zitten. Het moet dus niet zo zijn dat de jongen van zijn ouders iets wel/niet mag en TS het tegenovergestelde zegt.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Laat het nou meestal in de praktijk nog blijken te werken ook!
[..]
Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
Trouwens, ik weet niet meer wie dat zei hier over die hulpverlening, dat die niet om de tuin te leiden zijn. Alsjeblieft zeg. Dat heb ik vaak genoeg gezien bij instanties als het Pieter Baan centrum, mensen die geen gevaar meer waren voor de samenleving, om maar niet te beginnen over, hoe heette dat meisje, Savannah? die constant mishandeld waren.
En dan heb je nog de talloze berichten in de krant staan waarbij er iets is fout gegaan en dat dan het zinnetje "het gezin/de man/whoever was bekend bij Jeugdzorg/andere instelling", dus kom me alsjeblieft niet aan dat die mensen 'niet om de tuin te leiden zijn' want ik denk dat de media al genoeg gevallen hebben gemeldt waarbij pijnlijk duidelijk werd hoe makkelijk het blijkbaar is om die mensen om de tuin te leiden.
Breitling - Instruments for Professionals
jij hebt ook geen gevoel voor cynisme of sarcasme, he, vraag.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:06 schreef marlieske het volgende:
[..]
Goh, en je gaat de pedagogische kant op.... verassend, zeker met zulke uitspraken,
Je denkwijze is trouwens net zo als die van het broertje van de TS, VWO HBO allemaal geweldig VMBO das niks. (niet echt pedagogisch verantwoord of wel)
het uitschot is niet voor niks tussen haakjes gezet mevrouw. daarnaast is het een feit dat er op vmbo scholen veel meer aan de sociaal emotionele ontwikkeling wordt gedaan, wat ik ontzettend toejuich en waarvan ik vind dat het ook op havo en vwo wel wat meer kan. het feit is alleen dat er op het vmbo een veel grotere groep jongeren zit die dit daadwerkelijk nodig hebben. het vmbo beslaat daarnaast ook nog eens (meer dan) 50 procent van alle leerlingen, geloof ik.
Precies.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat waren we beiden, maar volgens mij kwam ik daar als eerste mee. Een rolmodel ja, hoe vatte jij dan hetgeen ik zei op? Dat hij ook 's ochtens het brood moet gaan staan smeren. Ik ben genoeg bij mensen thuis geweest waarbij een vriendje van mij nog een oudere broer of zus had, en als dat vriendje dan thuis een te grote bek had is het vaak genoeg voorgekomen dat de broer dan zei van "zeg doe eens even normaal". Lijkt mij vrij normaal hoor. Niets gezag ondermijnen, want ik gaf in een latere post al aan dat ze wel op 1 lijn moeten zitten. Het moet dus niet zo zijn dat de jongen van zijn ouders iets wel/niet mag en TS het tegenovergestelde zegt.
Laten we het erop houden er goede en slechte psychologen zijn en jouw tante misschien welquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:07 schreef Scorpie het volgende:
..... Proof me wrong
een dusdanige overtuigende indruk wekte dat zelfs de meest doorgewinterde psych er niet
doorheen kon prikken. Shit happens
Huh? Ik moet even checken of ik nu onder Faat of onder Moonah ingelogd sta, ik wil echt exactquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:02 schreef Moonah het volgende:
.....Overigens, ik weet niet meer wíe het idee opperde, Scorpie of CoolGuy: Het inschakelen van TS als mede-opvoeder lijkt me een grote nono. Dat is zijn taak absoluut niet, daarmee zou hij zélfs het 'gezag' van de ouders verder kunnen ondermijnen. Rolmodel, oké, maar verantwoordelijkheden bij hem leggen....
hetzelfde hierop reageren, maar Moonah was me voor
Was it so hard Achilles
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat ik wel weet waar ik over praat met psychologen, ik heb namelijk een tante die 2 keer zelfmoord probeerde te plegen terwijl het volgens de psychologen "totaal ondenkbaar was" en "aandachtstrekkerij van de bovenste plank", totdat ze zichzelf in brand probeerde te steken. Toen hebben we niks meer gehoord van de psych.
Dus vertel mij niet dat deze mensen niet makkelijk te bedotten zijn, mijn tante zat keihard te liegen tegen 2 psychologen, wij zaten erbij, vochten de leugens over haar eetpatroon aan, maar werden uitgelachen door de 2 psychologen die mijn tante geloofden (ze is heel erg verward). 2 dagen later probeerde ze zichzelf in een hoogspanningsmast onder stroom te zetten en wederom waren de psychologen in geen velden of wegen te bekennen.
En deze week is ons ten ore gekomen dat ze uit de gesloten inrichting mag, omdat ze geen gevaar meer vormt voor zichzelf en haar omgeving, en ze op vrijwillige basis mag gaan en staan waar ze wil Terwijl ze op haar vorige verlof de elektriciteitsmast inklom Wat een hulpverlening
Dus ik heb zat ervaring met psychologen en de hele rommel om te weten hoe het in elkaar steekt, het gebrek aan communicatie, het totale gebrek aan interesse in mijn tante/haar achtergrond, het volspuiten met medicijnen waarbij er schadelijke bijwerkingen zijn...het kwijtraken van dossies/behandelplannen, het gebrek aan informatie naar ons als familie....en dan praten we over een stuk of 20 professionele hulpverleners in 3 steden, en jij zegt dat mijn beeld niet strookt met de werkelijkheid? Proof me wrong
Dus daarom zouden jullie ook niet moeten doen alsof de psych de oplossing is voor alle problemen, toch?quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:14 schreef releaze het volgende:
[..]
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.
Mijn tante is er iig alleen maar slechter op geworden, na 5 jaar behandelingen Voor mij geen psych meer zo snel, ik heb er nu een stuk of 7 / 8 meegemaakt en geen 1 wist waar hij/zij mee bezig was.
Daarnaast, zijn het excessen? Ik weet niet beter dan de mensen die ik in actie heb gezien, en my god, wat een stumpers
Maar goed, dat was way offtopic, laten we ontopic gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2006 15:18:42 ]
heel lastig dit. het lijkt me wel dat er ingegrepen moet worden... hij moet zijn plaats weten en weten dat ie op zijn 14e nog niks te zeggen heeft en gewoon moet leven naar de regels van je ouders. God hoe vaak mijn vader niet tegen me gezegd heeft "ja jammer, je leeft in mijn huis en in mijn huis gelden mijn regels." ik was nog eens zo stom om op mijn kamer een stick te roken pffh ik hoor hem nog op die deur bonzen... pfew
maar goed, daar waren we niet. WOW tsja ik heb het een jaar lang praktisch elke dag wel een paar uur gespeeld. super verslavend en het erge eraan is dat je je gaat irriteren aan je normale leven, het zit je wow tijd veel te veel in de weg.
Ik zou hem straffen door hem naar zijn kamer te sturen en daar te laten. geen world of warcraft voor een dag, en elke keer dat ie over de schreef gaat een dag erbij. dus 1 keer kuthoer dan 1 dag geen wow, de volgende keer weer een scheldwoord nou dan twee dagen niet, dan loopt het snel op hoor. Hij probeerd hoever hij kan gaan. als het niet over gaat dan is er misschien meer aan de hand maar tot die tijd zou ik het zo proberen.
maar goed, daar waren we niet. WOW tsja ik heb het een jaar lang praktisch elke dag wel een paar uur gespeeld. super verslavend en het erge eraan is dat je je gaat irriteren aan je normale leven, het zit je wow tijd veel te veel in de weg.
Ik zou hem straffen door hem naar zijn kamer te sturen en daar te laten. geen world of warcraft voor een dag, en elke keer dat ie over de schreef gaat een dag erbij. dus 1 keer kuthoer dan 1 dag geen wow, de volgende keer weer een scheldwoord nou dan twee dagen niet, dan loopt het snel op hoor. Hij probeerd hoever hij kan gaan. als het niet over gaat dan is er misschien meer aan de hand maar tot die tijd zou ik het zo proberen.
@ Noodlez...als we zo doorgaan is dit topic nog voor de avond vol. Ik wil je eigenlijk adviseren om
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
Was it so hard Achilles
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
So very hard to die
Thou knowest and I know not
So much the happier I
Zoals ik net al zei. In media zijn al meer dan genoeg voorbeelden geweest waarbij de zogenaamde psychiaters/psychologen het bij het foute eind hadden, met alle gevolgen van dien. Dat kun je moeilijk gaan ontkennen. Ik zou niet zo rotsvast overtuigd zijn van mensen die aan de hand van wat gesprekken moeten bepalen of het onderwerp van gesprek weer losgelaten mag worden in de maatschappij.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:14 schreef releaze het volgende:
[..]
no offense maar je komt iedere keer zelf met DE excessen aanzetten die zich ook nog in je eigen familie afspelen. je hebt het over een psycholoog en één gezin op de duizende psychologen en miljoenen gezinnen in nederland. ik ben ook de laatste die zal ontkennen dat er ernstig incompetente psychologen tussen zitten (Moonah zei dat net zelf ook) maar dat is toch totaal geen algemene afspiegeling van de rest van de psychologen en gezinnen, vraag.
Maar we dwalen af, want we hebben het niet over 'allemaal' mensen, maar over een jochie van 14 wat thuis niet onder controle gehouden kan worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Amenquote:Op dinsdag 18 juli 2006 15:20 schreef Faat het volgende:
@ Noodlez...als we zo doorgaan is dit topic nog voor de avond vol. Ik wil je eigenlijk adviseren om
het in zijn geheel uit te printen en aan je ouders te laten lezen. Wat jullie ook beslissen, ik denk dat
het niet verkeerd is er eens met zijn 3-en (dus zonder broerlief erbij) over te praten en de mogelijke
oplossingen eens op een rijtje te zetten. Wat jullie namelijk ook gaan doen, het is wel belangrijk dat
jullie, maar eigenlijk vooral jouw ouders onderling het erover met elkaar eens zijn. Anders gaat het
echt nog veel moeilijker worden dan dat het nu al is. Begin iig met het afsluiten van het internet of
zoals iemand anders voorstelde ergens een stekker of onderdeel uit te trekken. En wees alsjeblieft
niet bang voor ruzie, want welke aanpak jullie ook hanteren. Ruzie gaat er geheid van komen
|
|
