abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39863975
Welkom in het politiek cafe van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin. Iedereen is welkom.

Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:21:47 #2
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39864024
We gaan gewoon autonoom door, alsof er geen weerstand bestaat
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:18 schreef Apropos het volgende:

[..]

En wat heeft dat met nep-aanslagen en Tsjetjenie te maken?
We hadden het over Putin toch? De relatie met Tjetjenie en de val de van de BERLIJNSE muur lijkt me makkelijk gelegd, toch? Ik wilde van jou weten wat je denkt dat Putin had kunnen en moeten doen om de burgeroorlog in Tjetjenie te voorkomen of te beheersen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_39864037
Volgens mij is niet bewezen dat Poetin die appartementen opgeblazen heeft.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:22:49 #4
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864048
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ bron ]

!!!
mmm, ik moest maar eens een boek in de prullenbak gaan gooien.
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:17 schreef Monidique het volgende:
Hij had bijvoorbeeld niet als een nazi -ja, ja!- het land kunnen binnenvallen. Vrouwen verkrachten, executies, martelingen. Niet zo slim. Poetin heeft het heel traditioneel Russisch opgelost, met middelen waar de Israëliërs niet eens aan zouden durven denken.
en vervolgens vind Poetje dat Israel veels te hard ingrijpt. Of dat nu terecht is of niet, maar Jezus, het lef moet je maar hebben om dat hardop te beweren terwijl je Poetin heet.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39864122
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:22 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

mmm, ik moest maar eens een boek in de prullenbak gaan gooien.
O? Mag nooit.
quote:
en vervolgens vind Poetje dat Israel veels te hard ingrijpt. Of dat nu terecht is of niet, maar Jezus, het lef moet je maar hebben om dat hardop te beweren terwijl je Poetin heet.
Het is een dictator met een glimlach.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:25:58 #6
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864142
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:22 schreef Monidique het volgende:
Volgens mij is niet bewezen dat Poetin die appartementen opgeblazen heeft.
wat ik ervan herinner is dat de FSB door de Russische politie betrapt is met het vullen van een kelder van een appartementenblok met explosieven. Het was een buschauffeur die langs zijn eigen appartement reed en iemand verdacht bezig zag, en de politie belde.
Vervolgens werd het geheel in de doofpot gestopt, het zou een "oefening" zijn, en er zijn sindsdien geen aanslagen meer gepleegt op appartementen.

tenzij ik mij wat heb laten wijsmaken, maar de zaak stinkt vreselijk, mede omdat Poetin zo aan de macht is gekomen.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39864165
O, ik weet dat het stinkt.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:27:24 #8
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_39864177
Dat Poetin überhaupt zo snel zo populair is geworden is verdacht. Eerst was hij onbekend, na zijn uitspraken over de onaangename gedachten over hoe te handelen met terroristen mocht hij het atoomkoffertje van Jeltsin dragen.

Zoiets kan natuurlijk niet op een normale manier tot stand zijn gekomen.
pi_39864195
Sowieso, een dronken president die even de macht overdraagt aan een onbekende man van de KGB die het karwei in Tsjtjenië wel even af gaat maken. Bizar.
pi_39864203
6:15 weer opstaan, !!!
pi_39864217
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:21 schreef Harry_Sack het volgende:

We gaan gewoon autonoom door, alsof er geen weerstand bestaat
[..]

We hadden het over Putin toch? De relatie met Tjetjenie en de val de van de BERLIJNSE muur lijkt me makkelijk gelegd, toch? Ik wilde van jou weten wat je denkt dat Putin had kunnen en moeten doen om de burgeroorlog in Tjetjenie te voorkomen of te beheersen
Het heeft natuurlijk niet zo zeer met de val van de Berlijnse Muur te maken, maar met het dreigend uiteenvallen van de Sovjet-Unie - wat niet bepaald hetzelfde is, vandaar mijn vraag. De burgeroorlog was inderdaad rond die tijd al in wording, daar treft Putin geen blaam.

De explosies waar M. op doelt zijn inderdaad niet met overweldigend bewijs aan Putin te wijten - ze zijn ook niet de enige uitingen van Tsjetjeens separatisme - , maar ze zijn wel verdacht.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:29:45 #12
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864243
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

O? Mag nooit.
en ik heb zelfs een tijdlang de bijbel in m'n toiletkastje gelegd, leek me een geschikte plek, mede met het oog op noodgevallen. (+/- 1400 velletjes )
Na een tijdje vond ik dat toch echter iets te veel van het goede, nu staat ie fijn tussen de Terry Pratchett boekjes.
quote:
Het is een dictator met een glimlach.
En die glimlach wordt steeds breder
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:31:03 #13
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864276
soms ben ik een beetje te fanatiek
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:34:18 #14
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864370
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:28 schreef Monidique het volgende:
6:15 weer opstaan, !!!
ga naar bed, en als je een kwartiertje eerder opstaat kun je fijn nog even checken hoeveel raketten er weer afgeschoten zijn deze nacht.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39864386
Nog even wat lezen, dan ga ik inderdaad op bed wat televisie kijken.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:35:06 #16
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39864388
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:28 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het heeft natuurlijk niet zo zeer met de val van de Berlijnse Muur te maken, maar met het dreigend uiteenvallen van de Sovjet-Unie - wat niet bepaald hetzelfde is, vandaar mijn vraag. De burgeroorlog was inderdaad rond die tijd al in wording, daar treft Putin geen blaam.

De explosies waar M. op doelt zijn inderdaad niet met overweldigend bewijs aan Putin te wijten - ze zijn ook niet de enige uitingen van Tsjetjeens separatisme - , maar ze zijn wel verdacht.
Zeker weten van wel dat de val van de muur alles op z'n kop heeft gezet. Denk je dat een euro bijvoorbeeld mogelijk was als die muur nu nog overeind wat gebleven?
En hadden we dan iets dergelijks als Poolse gastarbeiders of een Tjechische huizenmarkt kunnen hebben? Had Joestjenko nu de macht kunnen opeisen en een liberaliseringsdrama met de gastoevoer kunnen krijgen? Dacht 't niet, ik denk dat bijna alles met de val van de muur te maken heeft
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_39864471
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:35 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Zeker weten van wel dat de val van de muur alles op z'n kop heeft gezet. Denk je dat een euro bijvoorbeeld mogelijk was als die muur nu nog overeind wat gebleven?
Maar de Tsjetjeense kwestie heeft met andere dingen van doen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:38:47 #18
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864501
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:35 schreef Monidique het volgende:
Nog even wat lezen, dan ga ik inderdaad op bed wat televisie kijken.
mm, jij hebt niet veel slaap nodig? das handig!
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:40:51 #19
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864561
Verdomd, dat had ik nog willen vragen. Die Donner is dat zo'n racefietser?
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39864563
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:38 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

mm, jij hebt niet veel slaap nodig? das handig!
Ik heb het wel nodig, maar zes of vijf uur kan wel een keertje.
pi_39864674
North Korea "totally rejects" the U.N. Security Council resolution condemning its recent series of missile tests, its U.N. ambassador said on Saturday.

Man, I só totally reject your resolution, .
pi_39864699
Welterusten, .
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:46:13 #23
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864709
Goatboy is here to please you
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:47:00 #24
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39864734
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:37 schreef Apropos het volgende:

[..]

Maar de Tsjetjeense kwestie heeft met andere dingen van doen.
Met welke dingen dan?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:47:10 #25
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39864740
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:46 schreef Glasnosteraar het volgende:
Goatboy is here to please you
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:49:37 #26
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39864809
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:45 schreef Monidique het volgende:
Welterusten, .
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39864811
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:47 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Met welke dingen dan?
De status van Tsjetjenie binnen de Sovjet-Unie en olie, onder andere.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39864876
benieuwd eigenlijk hoe Rusland zich staande gaat houden mocht Poetin vroegtijdig overlijden door een aanslag ofzo, Poetin heeft Rusland aardig tot zijn Domein letterlijk gemaakt nu helaas
  zaterdag 15 juli 2006 @ 23:54:38 #29
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39864959
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:49 schreef Apropos het volgende:

[..]

De status van Tsjetjenie binnen de Sovjet-Unie en olie, onder andere.
Je bedoelt die oliepijp in Afghanistan die Amerika nu opeist ofzo
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_39865003
de kruimels van het nieuws:
quote:
'Armen-top' in Mali begonnen

In Mali is een driedaagse top begonnen om de problemen van de Sahel-landen te bespreken. Op de zogeheten armen-top in de stad Gao wordt onder meer de enorme schuldenlast van de ontwikkelingslanden, mensenrechten en eerlijke handel besproken. Ook het immigratieprobleem is een belangrijk onderwerp.
De top komt al dan niet toevallig tegelijk met de bijeenkomst van de G8 in Sint Petersburg. De Afrikaanse onderwerpen worden in Rusland niet of nauwelijks behandeld. Deelnemers in Mali vinden dat deze thema's wel allemaal besproken hadden moeten worden.
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#4950799
pi_39865198
ja, het anitrevolutionair uurtje is weer begonnen
quote:
Een lijn van Verlichting naar terreur

door onze redacteur Peter Bergwerff

De Britse filosoof John Gray heeft zich in dat deel van de samenleving dat op Areopagitische wijze voortdurend op zoek is naar iets nieuws, binnen korte tijd enige populariteit verworven. Dat is opvallend, want dat segment heet 'links' te zijn en Gray is in de kern van zijn denken een aartsconservatief. En dus 'rechts'. Christen is hij allerminst, maar het dogma van de erfzonde, dat kerkelijk stem geeft aan de ingeboren onvolkomenheid van de menselijke natuur, is een rode draad in zijn denken. Geen boodschap, zou men denken, om direct omarmd te worden in de redactielokalen van De Groene Amsterdammer of om mee uitgenodigd te worden voor de 'nacht van de filosofie'. Toch viel Gray beide ten deel.

Wat maakt de man nu zo aantrekkelijk voor een bepaald deel van de intelligentsia in dit land? Dat blijft gissen. Misschien is het gewoon: hij heeft iets nieuws. Een verhaal dat prettig irritant afwijkt van dat van het verlichte establishment van de Hirsi Ali's, Paul Scheffers en Paul Schnabels. Lekker tegendraads. Misschien ook gaat de liefde dieper en voelt men intuïtief aan, dat in Grays denken snaren van eeuwigheidswaarde worden betokkeld die meer overtuigen dan alle actualistisch gehijg in de naam van ons aller Verlichting.

Tegen deze achtergrond is het opmerkelijk hoezeer Gray juist bij mensen die zich thuis voelen bij het Nederlands Dagblad, herkenning zal oproepen. Regelmatig waant men zich bij lezing van zijn werken in de commentaarkolom op de voorpagina van deze krant. Althans bij de rode lijnen van waaruit daarin de actualiteit benaderd wordt.

Reden genoeg om nader kennis te maken.

Terreur
De stelling waarmee de Britse filosoof vooral de aandacht getrokken heeft, is dat er een rechtstreeks verband bestaat tussen de Verlichting en moderne terreur(bewegingen). In de twintigste eeuw zijn de ergste misdaden tegen de menselijkheid volgens Gray begaan vanuit ideologieën en door daarop gegronde regimes of bewegingen die rechtstreeks geïnspireerd zijn door de ideeën van de Verlichting. Dat gold voor marxisten en nazi's, voor Stalin, Trotski, Mao en Hitler, maar evenzeer voor het optreden van moderne liberale democratieën als de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.

De kern van dat denken is het geloof in de verlossende kracht van kennis en de vooronderstelling dat wetenschappelijke vooruitgang (die Gray niet ontkent) hand in hand gaat met vooruitgang op politiek en moreel vlak (die hij wél ontkent). Wat verkregen is, kan ook weer verloren gaan, meent hij, en gáát ook daadwerkelijk weer verloren.

In de door hem uitgesproken Thomas More Lezing 2004 (samen met commentariërende essays van Ger Groot, Machiel Karskens en Erik Borgman uitgegeven in het boekje Verlichting en terreur (Uitg. Damon/Radboud Universiteit, Budel/Nijmegen) vergeleek hij ethiek en politiek met kunst. Hetgeen in een bepaalde periode in de kunst is bereikt, kan in een volgende periode weer helemaal verloren gaan. De groei van kennis is - een mondiale catastrofe buiten beschouwing gelaten - onomkeerbaar. Ethische en politieke vooruitgang echter niet. ,,Zelfs verworvenheden die heel vast verankerd lijken - zoals het verbod op martelen - kunnen in een oogwenk weer verdwijnen. De kwaden van het menselijk leven verdwijnen niet. Ze herhalen zich eenvoudig en hun wortels liggen niet in onwetendheid. Zij liggen in de menselijke natuur zelf.''

De worteldwaling van de Verlichting is volgens Gray het geloof (geloof, want het is een irrationele vooronderstelling), dat de mensheid door het aanwenden van wetenschappelijke kennis zichzelf een nieuwe toekomst kan scheppen en zelfs zichzelf kan herscheppen tot een ethisch hoogstaander wezen. Marxisme, nazisme, maar ook liberalisme en zelfs (Amerikaans) neoconservatisme delen dit geloof in een geschiedfilosofie waarin de mensheid zich, via een strijdbare voorhoede, de weg baant naar haar aardse heil.

Zelfs al-Qaeda schaart Gray onder de aanhangers van deze geschiedenisvisie. De beweging heeft volgens hem dan ook meer te maken met bijvoorbeeld de Rote Armee Fraktion dan met herlevende Middeleeuwen. Al-Qaeda is een bij uitstek modern verschijnsel, niet alleen omdat het gebruikmaakt van geavanceerde technische middelen, maar ook qua ideologie. Het islamitische fundamentalisme koestert een idee van zuiverheid en radicaliteit - van aards 'heil' - dat zij deelt met het moderne geloof in maatschappelijke progressie en menselijke vooruitgang. Volgens Gray heeft dit geloof, namelijk dat de wereld door middel van spectaculaire gewelddaden kan worden herschapen, geen precedent in de islamitische traditie. Die stelling komt ons overigens wat al te kort door de bocht voor en is een illustratie van de neiging van de Britse filosoof alle terreur exclusief te verbinden met het Verlichtingsoptimisme.

Erfzonde
Wetenschappelijke vooruitgang en ethische ineenstorting zijn volgens Gray sinds de Verlichting hand in hand gegaan. Want kennis leidt dan weliswaar niet tot ethische vooruitgang, zij stelt de mens wel in staat om beter zijn doelen te bereiken, óók zijn kwade doelen. En vormde juist de twintigste eeuw niet een poel van gruwelijke barbaarsheid? Niet alleen door het optreden van nazi's en communisten en andere totalitaire regimes, maar zij was ook manifest in het gedrag van liberale democratieën. In het gebruik van kernwapens tegen de burgerbevolking van Hiroshima en Nagasaki, het volkomen platbombarderen van Dresden en Hamburg, de nog intensievere bombardementen en de afschuwelijke ontbladering van Vietnam, Laos en Cambodja. Aan het begin van de eenentwintigste eeuw is foltering opnieuw geïntroduceerd als integraal onderdeel van de oorlogvoering en van het gerechtelijk proces. Niet door een van de overgebleven dictaturen, maar onder auspiciën van het machtigste liberale regime ter wereld. ,,De progressie in de wetenschap is een feit, maar dat geldt evenzeer voor de regressie in ethiek en politiek'', aldus Gray. ,,Het geloof dat de accelererende vooruitgang van kennis leidt tot een betere wereld, is een mythe.''

Niet alleen christenen zullen in deze benadering het dogma van de erfzonde herkennen, ook Gray zelf doet dat. Hij spreekt over 'een wijze doctrine'. In dat opzicht voelt hij zich thuis bij de christelijke middeleeuwers: ,,Geen enkele verandering in de menselijke instituties kon een einde maken aan de inherente gebreken van de menselijke natuur.'' Dat maakte bijvoorbeeld dat Luthers spreken over de reformatie van de kerk niet meer was dan een streven naar 'verbetering', zoals hij het zelf graag uitdrukte, en gespeend was van welk utopisch aards vergezicht dan ook. Dat was er overigens wel bij bepaalde middeleeuwse doperse en andere utopische bewegingen. In zijn More Lezing noemde Gray die wel, maar slechts terloops. En ten onrechte ging hij eraan voorbij dat sommige radicale groepen wel degelijk ook geweld als een middel zagen om het door hen op te richten godsrijk naderbij te brengen. Dat relativeert opnieuw de exclusieve binding die de Britse filosoof aanbrengt tussen de Verlichting en terreur. Terreur - ook als middel om een nieuwe wereld tot stand te brengen - is in zekere zin van alle tijden. Al kreeg het door het Verlichtingsoptimisme wel een enorme impuls.

Sprekend over de erfzonde signaleert Gray overigens een verschillend religieus klimaat in Europa en de Verenigde Staten. In Europa gaat het christendom volgens hem nog steeds uit van Augustinus' nadruk op de menselijke onvolmaaktheid en kiezen Amerikaanse christenen voor het pelagiaanse model, waarbij de erfzonde ontkend wordt en het kwaad wordt gezien als een gevolg van onwetendheid en als overwinbaar. Deze benadering is echter een beetje te veel van de soort 'grote stappen, snel thuis'. Niet alleen is het christelijk heilsoptimisme dat kenmerkend is voor evangelicaal Amerika inmiddels ook stevig geworteld in Europa, maar om dat nu exclusief pelagiaans te duiden, gaat wel wat ver. Daarvoor is er onder evangelicale christenen te veel variatie om zo eenduidig te kunnen spreken. Pelagiaanse trekken zijn hier en daar echter zeker aanwezig en werken ook door in het vooruitgangsoptimisme dat meent dat (de as van) het kwaad in de wereld een gevoelige slag kan worden toegebracht, zo niet kan worden overwonnen, door de export van de Amerikaanse 'democratie'. De werkelijkheid van Irak laat zien wat voor tragische vergissing daaraan ten grondslag ligt.

Perspectief
Het is dus misère in de wereld van John Gray. Maar ziet hij ook nog enig perspectief en heeft hij nog enige hoop op verbetering? Nee, eigenlijk niet. Hij is aartspessimistisch en beschouwt de geschiedenis in politiek en ethisch opzicht als cyclisch: zij bestaat uit een reeks opeenvolgende cycli, waarin perioden van vrede, een bloeiende economie en kunsten afgewisseld worden door perioden van oorlog, intolerantie, vervolging en verval.

De wereld is een catastrofe en zij zal altijd wel een catastrofe blijven. Toch ziet hij daarin geen aanleiding zijn mond te houden, wat voor de hand ligt als alles toch uitzichtloos is. Nee, hij blijft het zinvol vinden te spreken, omdat - zoals hij na afloop van zijn Thomas More Lezing in 2004 vaststelde - ,,iets redden tenslotte nog altijd beter is dan niet alles kunnen redden en, in de ijdele poging tot dat laatste, ten slotte alles te verliezen''.

Daarbij put hij enige hoop uit en sluit hij zich aan bij de rooms-katholieke opvatting van de natuurwet, die in de mensheid een ingeschapen moreel minimum, een universele kern van menselijk fatsoen, aanwezig acht.

In reformatorische kring is dit beroep op de Lex Naturae altijd afgewezen, omdat ethische normen niet af te leiden zijn uit de natuur, maar uit de openbaring daarvan door Jezus Christus. Maar het is duidelijk dat Gray daarvan als atheïst - of agnost? - niets wil weten. Sterker nog, hij legt een rechtstreekse verbinding tussen de vermaledijde Verlichting en de christelijke heilsleer. Deze zou - in tegenstelling tot de andere wereldgodsdiensten, die verlossing zien als bevrijding uit de tijd - de aardse geschiedenis beschouwen als locatie waar de menselijke verlossing zal plaatsvinden. Van daaruit is de overstap naar wat Gray noemt 'seculiere incarnaties van het christelijke verlossingsverhaal' (marxisme, positivisme, liberalisme) snel gemaakt.

Maar het is wel een fundamentele vergissing, om niet te spreken van een cruciale fout. Want christendom (en jodendom) zien het heil niet tot stand komen door menselijk handelen (hoezeer er altijd christenen geweest zijn die in eigen of maatschappelijk leven wel geprobeerd hebben een 'heilsrijk' op te richten), maar door het ingrijpen Gods. Er komt inderdaad een nieuwe aarde, waar recht en gerechtigheid zullen wonen, maar zij is geheel en al Gods werk. En vooruitgrijpen daarop - in eigen geestelijk leven of in een of andere vorm van theocratie in het hier en nu ontaardt snel in een pervertering van de verlossing van mens en wereld door Jezus Christus. Juist daarom kunnen christenen zo diepgaand instemmen met Grays ontmaskering van de Verlichting en haar ideologische kinderen als ten dode gedoemde pogingen van zélfverlossing van de mens.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=75425
  zondag 16 juli 2006 @ 00:15:29 #32
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39865557
bla
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 16 juli 2006 @ 00:16:35 #33
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_39865595
Het is mooi west. Deze jongeman gaat met zijn prinses op bed.

Tot later, jonge goden.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 16 juli 2006 @ 00:18:36 #34
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39865652
quote:
Op zondag 16 juli 2006 00:16 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is mooi west. Deze jongeman gaat met zijn prinses op bed.

Tot later, jonge goden.
We verwensen je alle strijdkracht toe natuurlijk
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_39868215
quote:
155 tt-EEN 155 zo 16 jul 01:18:27


­­­­­­­­­­­­­­­­


Door de politieke windstilte zijn er
momenteel geen berichten in deze
rubriek.
Politiek

  zondag 16 juli 2006 @ 10:59:23 #37
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39871097
Net een aflevering Angel zitten kijken, en die Charisma Carpenter is wel zo'n ontzettend lekker ding, en wat een ongelooflijk lekkere billen

Goatboy likes her!


enfin, tijd om van het weer te gaan genieten
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39871634
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 23:25 schreef Monidique het volgende:

Het is een dictator met een glimlach.
Allemaal waar natuurlijk maar de VS had geen bezwaar tegen de toetreding van China, ook niet echt een model democratie.
  zondag 16 juli 2006 @ 11:52:05 #39
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_39872069
Goedemorgen
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 16 juli 2006 @ 11:54:53 #40
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_39872120
quote:
Lief klein konijntje

Lief klein konijntje had een vliegje op zijn neus
Lief klein konijntje had een vliegje op zijn neus
Lief klein konijntje had een vliegje op zijn neus
en het vloog maar heen en weer

ooooooohhhhh lief klein konijntje
ooooooohhhhh lief klein konijntje
ooooooohhhhh lief klein konijntje
had een vliegje op zijn neus

(naar eigen keuze steeds sneller)

Bewegingen bij het liedje:
lief -> hand op hart
klein -> wijzen met vingers, vlak bij elkaar houden
konijntje -> konijnenoren boven hoofd maken met handen
vliegje -> vliegbewegingen maken
neus -> neus aanwijzen
vloog maar heen en weer -> heen en weer vliegbewegingen maken
oohh -> armen wijd en achterover leunen
Zie-zo, ik hoop dat het de hele dag blijft hangen.
pi_39872581
Oh oh oh.
  zondag 16 juli 2006 @ 12:31:18 #42
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39872992
quote:
Op zondag 16 juli 2006 11:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zie-zo, ik hoop dat het de hele dag blijft hangen.
nope, hips don't lie zit al een paar dagen in m'n kop en vooral dat treiterige deuntje
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 16 juli 2006 @ 13:21:45 #43
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_39874188
Ik heb geen last van deuntjes in mijn kop.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 16 juli 2006 @ 13:25:35 #44
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_39874264
quote:
Op zondag 16 juli 2006 13:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik heb geen last van deuntjes in mijn kop.
een suis telt ook
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_39874698
quote:
Op zondag 16 juli 2006 01:06 schreef Apropos het volgende:
Verfrissend trouwens, dat je nooit hoort dat Indonesie het beleid van Van Daalen en Van Heutsz op grotere schaal voortzet. Een miljoen doden in een jaar, om over Indonesie's imperialisme maar te zwijgen.
Apropos... licht eens bij.. welke miljoen, welk jaar, door wie ?
pi_39874978
quote:
Op zondag 16 juli 2006 13:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Apropos... licht eens bij.. welke miljoen, welk jaar, door wie ?
30 september 1965, door Suharto. Zogenaamd allemaal staatsgevaarlijke communisten. En duizenden zijn er opgesloten en gemarteld.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39875037


ben nog licht brakjes .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_39875078
Ah okeeee... maar die massaslachting was toch niet binnen 1 jaar, dacht ik?
De schattingen die ik las liggen tussen de half miljoen en 1 miljoen...
Idd.. grote schande dat die Soeharto nooit daarvoor berecht is...
pi_39875112
Met hulp van Amerika (allicht, het betrof communisten) en Groot-Brittanie trouwens;

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,530478,00.html
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39875285
Ik kan niet heksen en blauwverven tegelijk.

Ik ga maar verder met blauwverven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')