KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Wat kan ik me daar aan ergeren: engelse woorden in Nederlandse zinnen, terwijl er duidelijke Nederlandse woorden voor handen zijn. Vooral financiele instellingen hebben er een handje van. Of moet ik zeggen Financial Services?
Zo gaat het inmiddels ook met beroepen. Men is geen vertegenwoordiger meer maar Account Manager. Men heeft geen doelstellingen maar men heeft 'targets'. Waar men vroeger nog vroeg om toewijding en een goede band hebben met een bedrijf, tegenwoordig gaat het om commitment. Men heeft geen saaie vergadering meer, maar men houdt een meeting
En dat geeft niet zolang je dat in het buitenland doet. Maar die knakkers doen dat gewoon als Hollandse kaaskoppen onder elkaar. Dubbel zinloos
Zo gaat het inmiddels ook met beroepen. Men is geen vertegenwoordiger meer maar Account Manager. Men heeft geen doelstellingen maar men heeft 'targets'. Waar men vroeger nog vroeg om toewijding en een goede band hebben met een bedrijf, tegenwoordig gaat het om commitment. Men heeft geen saaie vergadering meer, maar men houdt een meeting
En dat geeft niet zolang je dat in het buitenland doet. Maar die knakkers doen dat gewoon als Hollandse kaaskoppen onder elkaar. Dubbel zinloos
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Ik hoorde er gisteren een praten die in iedere zin minstens vier engelse woorden gebruikte. Lijkt me knap vermoeiend als je zoiets thuis hebt.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
best apart ja. hier in het bedrijf waar ik gedetacheerd ben, hebben ze het ook altijd over meetings,clean sweeps enzo. mega irritant
Still Pimpin' .. Ahaaight
Ik ga zo chillen op de lounge-muziek die ik gedownload heb, check je later.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik vind het überhaupt wel meevallen met die engelse woorden, maar ansich is het natuurlijk een slechte zaak. En gewoon alleen nederlands praten is sowieso nicht im frage..
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Gisteren nog. Ik las een affiche over een bedrijf dat jonge gemotiveerde afgestudeerden zocht.
Iets van deze strekking:
"Wil jij je continue doorontwikkelen zowel persoonlijk als je carriére? Bij ons kan dat! Wij geven jou persoonlijke aandacht en geven jou de tools om die doelstellingen te bereiken"
Zet er dan instrumenten/gereedschappen/etc. neer
Iets van deze strekking:
"Wil jij je continue doorontwikkelen zowel persoonlijk als je carriére? Bij ons kan dat! Wij geven jou persoonlijke aandacht en geven jou de tools om die doelstellingen te bereiken"
Zet er dan instrumenten/gereedschappen/etc. neer
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Met zo'n molentje als dop? Die staan hier in de kastquote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:47 schreef VeerMans het volgende:
zelfde mensen die alleen mediteraans zon-gedroogd zeezout eten en geen jozo
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
komt altijd een beetje simpel over vind ik
Onderbroeken zonder knopen hoef je alleen maar af te stropen!
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:46 schreef Kogando het volgende:
Ik vind het überhaupt wel meevallen met die engelse woorden, maar ansich is het natuurlijk een slechte zaak. En gewoon alleen nederlands praten is sowieso nicht im frage..
Tja, I work in a Japanse bedrijf, where english is the voertaal, so It's nauwelijks a problem for me.
En dat is waarschijnlijk ook de reden. Alles wordt meer internationaler, en "dus" engels, wat weer overgenmen wordt door de rest van de bedrijven. So what !
http://www.patriots.com - New England Patriots - 6-Time Super Bowl Champions XXXVI, XXXVIII, XXXIX, XLIX, LI, LIII
Ik werk bij een engelstalig bedrijf, dus hier kunnen ze er ook wat van.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ik heb er ook een handje van ...
Sue me .
Sue me .
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ach men, where the fuck make je je druk om?
Dit is toch al lang geen issue meer?
Anyway ik hoop dat je je onnodig worries maakt over dat soort futiliteiten.
Wel cool dat je er een topic over opent!
Greets!!
Dit is toch al lang geen issue meer?
Anyway ik hoop dat je je onnodig worries maakt over dat soort futiliteiten.
Wel cool dat je er een topic over opent!
Greets!!
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Yeah and laatste time I walked to de winkel but then my aardappelen were uitverkocht, youknows!
zakelijk
mwhah klinkt iig een stuk toffer dan ons leip nederlandse taaltje.... ik pleit voor Engels als algemene spreektaal in Europa!
Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
Dat heeft te veel letters, dat past niet op het aanplakbiljet. ('affiche', tsssss, je denkt zeker dat je stoer bent met je frans)quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:48 schreef Nyx96 het volgende:
Gisteren nog. Ik las een affiche over een bedrijf dat jonge gemotiveerde afgestudeerden zocht.
Iets van deze strekking:
"Wil jij je continue doorontwikkelen zowel persoonlijk als je carriére? Bij ons kan dat! Wij geven jou persoonlijke aandacht en geven jou de tools om die doelstellingen te bereiken"
Zet er dan instrumenten/gereedschappen/etc. neer
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Ja men kan er iets van tegenwoordig:
Daarnaast richten we ons op vijf zogeheten kernwaarden: kwaliteit, keuze, value, inspiratie en innovatie.
Bron: AH website
http://www.ah.nl/alberthe(...)/article.jsp?id=7368
Daarnaast richten we ons op vijf zogeheten kernwaarden: kwaliteit, keuze, value, inspiratie en innovatie.
Bron: AH website
http://www.ah.nl/alberthe(...)/article.jsp?id=7368
Je gaat me niet vertellen dat je e-mail gaat vertalen naar elektronische post..
Vooral in de IT wil je alles zo Engels mogelijk houden...
Vooral in de IT wil je alles zo Engels mogelijk houden...
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
nou ja op de ut is de voertaal tegenwoordig gewoon engels en soms switch je daar best lastig tussen. Vooral als er veel buitenlanders in de buurt zijn.
Vooral de oude termen voor beroepen vervangen door domme engelse termen
zoals: Verpleeg(st)er - nurse practisioner
zoals: Verpleeg(st)er - nurse practisioner
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Waarom? Dat wil ik helemaal niet hoor. Ik zie de noodzaak daartoe niet zo.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:07 schreef Mr.Noodle het volgende:
Je gaat me niet vertellen dat je e-mail gaat vertalen naar elektronische post..
Vooral in de IT wil je alles zo Engels mogelijk houden...
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ken geen Frans. Ik ken wat Franse woorden die hier zijn blijven hangen na een bezoekje van de heer Bon Aparte.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:06 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Dat heeft te veel letters, dat past niet op het aanplakbiljet. ('affiche', tsssss, je denkt zeker dat je stoer bent met je frans)
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Belachelijke ontwikkeling.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:12 schreef Ultrawuft het volgende:
nou ja op de ut is de voertaal tegenwoordig gewoon engels
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Toen waren er al heel wat Franse woorden in de Nederlandse taal opgenomen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:14 schreef Nyx96 het volgende:
[..]
Ik ken geen Frans. Ik ken wat Franse woorden die hier zijn blijven hangen na een bezoekje van de heer Bon Aparte.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Da's iets anders. Dat is een naam voor een bepaalde techniek.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:07 schreef Mr.Noodle het volgende:
Je gaat me niet vertellen dat je e-mail gaat vertalen naar elektronische post..
Vooral in de IT wil je alles zo Engels mogelijk houden...
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
badmeester -> Aqua Lesuire Hostquote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:13 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Vooral de oude termen voor beroepen vervangen door domme engelse termen
zoals: Verpleeg(st)er - nurse practisioner
Engels in de taal (inclusief teksten) vind ik prima, zolang het maar beoefend wordt door personen die, unlike bovenstaande user, het ook fatsoenlijk kunnen spellen en uitspreken.quote:
Dat niet alleen: ze weten van zichzelf dat ze saai zijn, maar om zichzelf, of hun werk, interessanter te doen lijken (in de ogen van sukkels) verzinnen ze zo ingewikkeld mogelijke woorden.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:10 schreef DanseMacabre het volgende:
Dan vinden ze zichzelf interessant.
censuur :O
Marketingpikkies hebben er ook een handje van.
"Kun jij even informen of de desktop manager (secretaresse )de notes van de meeting heeft geprint, want it's all about the targets now, en time is nog altijd money"
Té sneu.
"Kun jij even informen of de desktop manager (secretaresse )de notes van de meeting heeft geprint, want it's all about the targets now, en time is nog altijd money"
)de notes van de meeting heeft geprint, want it's all about the targets now, en time is nog altijd money" Té sneu.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
quote:
vuilnisman --> garbage disposal manager
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
In het Nederlands ik anders ook te tenenkrommend voor woorden:quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:27 schreef Nosh het volgende:
Marketingpikkies hebben er ook een handje van.
"Kun jij even informen of de desktop manager (secretaresse )de notes van de meeting heeft geprint, want it's all about the targets now, en time is nog altijd money"
Té sneu.
"Kunnen we dat even kortsluiten?"
"We moeten maar 'ns een vorkje prikken."
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Probleem met nederlandse vertalingen is dat ze
Corny klinken
Ze niet de lading dekken (het NL woord betekend niet exact hezelfde als de EN woord)
Verder heeft het engels gewoon meer woorden dus kan je je er preciezer in uitdrukken en is veel vakjargon in het engels.
Verder heeft het engels gewoon meer woorden dus kan je je er preciezer in uitdrukken en is veel vakjargon in het engels.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Da's leuk en aardig, maar als je er instrumenten of gereedschappen neerzet betekend dat niet precies hetzelfde als 'tools'.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:48 schreef Nyx96 het volgende:
Iets van deze strekking:
"Wil jij je continue doorontwikkelen zowel persoonlijk als je carriére? Bij ons kan dat! Wij geven jou persoonlijke aandacht en geven jou de tools om die doelstellingen te bereiken"
Zet er dan instrumenten/gereedschappen/etc. neer
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
'Middelen' past anders uitstekend.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:39 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Da's leuk en aardig, maar als je er instrumenten of gereedschappen neerzet betekend dat niet precies hetzelfde als 'tools'.
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Past wel in de zin maar betekend niet exact hetzelfde.quote:
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Dat gebeurt vooral in het 'snelle' zakenwereldje
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:38 schreef Aaargh! het volgende:
Probleem met nederlandse vertalingen is dat zeCorny klinken Ze niet de lading dekken (het NL woord betekend niet exact hezelfde als de het EN woord)
Verder heeft het engels gewoon meer woorden dus kan je je er preciezer in uitdrukken en is veel vakjargon in het engels.
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
Huh? Lijkt me dat er voor elk Engels woord wel een Nederlands equivalent bestaat. Net alsof begrippen in het Engels anders zijn. Daarnaast meen ik ooit gelezen te hebben dat het een mythe is dat het Engels meer woorden heeft. Sterker nog, het Nederlands schijnt van alle talen het grootste vocabulaire de grootste woordenschat te hebben, en waarschijnlijk inderdaad door het grote aantal leenwoorden.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:38 schreef Aaargh! het volgende:
Probleem met nederlandse vertalingen is dat zeCorny klinken Ze niet de lading dekken (het NL woord betekend niet exact hezelfde als de EN woord)
Verder heeft het engels gewoon meer woorden dus kan je je er preciezer in uitdrukken en is veel vakjargon in het engels.
Maar ja dit is een ik-meen-ooit-eens verhaal dus ik kan het nu zo makkelijk onderbouwen als jullie het willen weerleggen.
Interface. Engels woord waar geen fatsoenlijk NL woord voor bestaat.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:49 schreef Riskowitz het volgende:
[..]
Huh? Lijkt me dat er voor elk Engels woord wel een Nederlands equivalent bestaat. Net alsof begrippen in het Engels anders zijn. Daarnaast meen ik ooit gelezen te hebben dat het een mythe is dat het Engels meer woorden heeft. Sterker nog, het Nederlands schijnt van alle talen het grootste vocabulaire de grootste woordenschat te hebben, en waarschijnlijk inderdaad door het grote aantal leenwoorden.
Maar ja dit is een ik-meen-ooit-eens verhaal dus ik kan het nu zo makkelijk onderbouwen als jullie het willen weerleggen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen. Anders daag ik je uit om een Engels woord voor school als in 'een school vissen' te vinden.
easy peasy; a school of fishquote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:58 schreef Riskowitz het volgende:
Het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen. Anders daag ik je uit om een Engels woord voor school als in 'een school vissen' te vinden.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
A swarm of fish.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:58 schreef Riskowitz het volgende:
Het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen. Anders daag ik je uit om een Engels woord voor school als in 'een school vissen' te vinden.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Juist, en dat woord word in het Engels op z'n Hollands uitgesproken, in tegenstelling tot 'school' als educatieve instelling.
Nederlands is dus een efficientere taal dan Engels?
Nederlands is dus een efficientere taal dan Engels?
Is onjuist, a school of fish is correct.quote:
afhankelijk van de context: Koppelvlak of bedieningsinstrument.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:55 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Interface. Engels woord waar geen fatsoenlijk NL woord voor bestaat.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Nee, er zijn zat woorden die niet te vertalen zijn of waar geen exacte vertaling voor is. Vaak zijn er wel woorden die ongeveer hetzelfde betekenen maar niet precies hetzelfde.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:49 schreef Riskowitz het volgende:
[..]
Huh? Lijkt me dat er voor elk Engels woord wel een Nederlands equivalent bestaat.
Woorden hebben verschillende betekenissen afhankelijk van hun context, dit kan een klein verschil in betekenis zijn dat toch belangrijk is.
Bijvoorbeeld to persist / persistence.
De zin "He was very persistent" is wel te vertalen naar het NL. Maar zodra je het over "een object persistance framework" hebt is er v.z.i.w. geen nederlands woord dat dezelfde betekenis heeft als 'persistence' in die zin. Zelfde geld voor "framework", je kan het vertalen met "raamwerk" maar dat betekend niet hetzelfde.
Dat zijn ze ook.quote:Net alsof begrippen in het Engels anders zijn.
Welke taal/talen je spreekt heeft ook invloed op hoe je tegen de wereld aankijkt.
Nederlands veel woorden omdat wij woorden aan elkaar plakken en dit dan een nieuw woord noemen.quote:Daarnaast meen ik ooit gelezen te hebben dat het een mythe is dat het Engels meer woorden heeft. Sterker nog, het Nederlands schijnt van alle talen het grootste vocabulaire de grootste woordenschat te hebben, en waarschijnlijk inderdaad door het grote aantal leenwoorden.
Het engels heeft ondertussen een miljoen woorden, volgens mij halen wij dat niet (kan ff met google niet vinden hoeveel het er in .nl zijn)
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Geen van beide correct als je het over interfaces in de zin van een API hebt.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
afhankelijk van de context: Koppelvlak of bedieningsinstrument.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swarmquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:01 schreef Riskowitz het volgende:
(...)
Is onjuist, a school of fish is correct.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Een v/d weinige nederlandse woorden waar geen engels woord voor is (en die dus ook in het engels gebruikt word) is "apartheid". Maar of we daar nu trots op moeten zijn
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Mn stagebegeleider was ook zo'n klapmongool:
Ik moet even naar een meeting
Is dat al getackeld?
De priority is wel erg hoog
etc etc, te kansloos
Ik moet even naar een meeting
Is dat al getackeld?
De priority is wel erg hoog
etc etc, te kansloos
† The 3 Kings †
wat dachten we van computer? Of is daar wel een fatsoenlijk Nederlands woord voor..? Ik denk dat we er sowieso niet omheen kunnen. Van die geflitste mannetjes die de hele dag een beetje tof lopen doen met al die Engelse termen, ja, daar wordt ik ook niet goed van, maar ja, wat doe je eraan, doodschieten? Das weer zo Duits...
Ja lachen joh
wordt pas erg als ze dubbele woorden gaan gebruiken.
Zo'n persoon die dan Stock-voorraad zegt, Of LCD-scherm,
Zo'n persoon die dan Stock-voorraad zegt, Of LCD-scherm,
LCD-scherm is meer een gevalletje RAS-syndroom. Net zoals PIN-code.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:22 schreef maduropa het volgende:
wordt pas erg als ze dubbele woorden gaan gebruiken.
(... ) Of LCD-scherm,
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Wat zegt een duitser als hij zijn Computer gaat uitzetten.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:21 schreef JohnnyBe het volgende:
wat dachten we van computer? Of is daar wel een fatsoenlijk Nederlands woord voor..? Ik denk dat we er sowieso niet omheen kunnen. Van die geflitste mannetjes die de hele dag een beetje tof lopen doen met al die Engelse termen, ja, daar wordt ik ook niet goed van, maar ja, wat doe je eraan, doodschieten? Das weer zo Duits...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je hebt het hier over een zeer zeer specialistische toepassing. Het is daarnaast niet zo vreemd dat Engels de overhand heeft in IT, de V.S. lopen immers voor op dat gebied. Toen Nederland in de Gouden Eeuw dominant was, leenden veel talen Nederlandse nautische termen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:14 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, er zijn zat woorden die niet te vertalen zijn of waar geen exacte vertaling voor is. Vaak zijn er wel woorden die ongeveer hetzelfde betekenen maar niet precies hetzelfde.
Woorden hebben verschillende betekenissen afhankelijk van hun context, dit kan een klein verschil in betekenis zijn dat toch belangrijk is.
Bijvoorbeeld to persist / persistence.
De zin "He was very persistent" is wel te vertalen naar het NL. Maar zodra je het over "een object persistance framework" hebt is er v.z.i.w. geen nederlands woord dat dezelfde betekenis heeft als 'persistence' in die zin. Zelfde geld voor "framework", je kan het vertalen met "raamwerk" maar dat betekend niet hetzelfde.
[..]
Dat betwijfel ik.quote:Dat zijn ze ook.
Welke taal/talen je spreekt heeft ook invloed op hoe je tegen de wereld aankijkt.
[..]
Als jij het zegt.quote:Nederlands veel woorden omdat wij woorden aan elkaar plakken en dit dan een nieuw woord noemen.
Het engels heeft ondertussen een miljoen woorden, volgens mij halen wij dat niet (kan ff met google niet vinden hoeveel het er in .nl zijn)
Ik dacht al dat je dit aan zou halen. Hieruit blijkt al dat je het artikel niet goed gelezen hebt. Mensen die dit argument serieus nemen raad ik aan de link te volgen en het artikel te lezen.quote:
Het punt van dit topic is niet dat er in het nederlands te veel gebruik wordt gemaakt van termen als e-mail, interface of voor mijn part object persistent framework (wat dat dan ook moge zijn). Het gaat om mensen die woorden als meeting, target, value en nog meer van dat soort onzin gebruiken waar een goed nederlands alternatief voor is.
Preciesquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:26 schreef Riskowitz het volgende:
Het punt van dit topic is niet dat er in het nederlands te veel gebruik wordt gemaakt van termen als e-mail, interface of voor mijn part object persistent framework (wat dat dan ook moge zijn). Het gaat om mensen die woorden als meeting, target, value en nog meer van dat soort onzin gebruiken waar een goed nederlands alternatief voor is.
Lief klein konijntje had een vliegje op z'n neus
(__/)
(='.'=)
(__/)
(='.'=)
Toch is het zo, bewustzijn en taal zijn heel erg van elkaar afhankelijkquote:
Er is b.v. een stam ontdekt in het amazone gebied welke geen woorden had voor nummers. Deze mensen kunnen niet rekenen en/of tellen, zelfs niet na maanden les hierin gehad te hebben.
Mijn punt is juist dat er vaak geen goede alternatieven zijn, ook als deze er op het eerste gezicht wel lijken te zijn. Meeting is hier een mooi voorbeeld van, een meeting is niet altijd hetzelfde als een vergadering.quote:(...)
Het punt van dit topic is niet dat er in het nederlands te veel gebruik wordt gemaakt van termen als e-mail, interface of voor mijn part object persistent framework (wat dat dan ook moge zijn). Het gaat om mensen die woorden als meeting, target, value en nog meer van dat soort onzin gebruiken waar een goed nederlands alternatief voor is.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
In feite is dat een programmeertechnisch koppelvlak.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:16 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Geen van beide correct als je het over interfaces in de zin van een API hebt.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Ik MOET je even uitschelden. OPBOKKEN!quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:54 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
Ach, who care's?
Cheeex with deeeex: hoeiboei! -Sandstorm- schreef: Koop je toch een spiraal, kut. Biogarde schreef: Moet het topic weer open? Foto's van je kut en tieten naar -mailadres weg-
Hangt ervan af welke soort vis je bedoelt. Soms 'shoal' maar het kan ook battery, fleet, party, cluster, pack of nog een heleboel zijn. Engels heeft wat van de leukste, meest creatieve collective nouns die ik ken... "a shiver of sharks", "a blessing of unicorns", "a mischief of mice", "a parliament of owls", "a murder of crows", "an unkindness of ravens", "a charm of goldfinches".quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:58 schreef Riskowitz het volgende:
Het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen. Anders daag ik je uit om een Engels woord voor school als in 'een school vissen' te vinden.
Ik gebruik veel Engelse woorden omdat ik Engels gewoon een mooie taal vind, heb ook jaren in de US gewoond.
Rekenmachine. Of desnoods: programmeerbare rekenmachine.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:21 schreef JohnnyBe het volgende:
wat dachten we van computer? Of is daar wel een fatsoenlijk Nederlands woord voor..?
Ach, taal is veranderlijk, en het Nederlands kenmerkt zich door het makkelijk overnemen van buitenlandse woorden of zinsconstructies. Echt een ramp is het niet, maar op bepaalde vlakken zijn gewoon prima Nederlandse woorden beschikbaar, die eigenlijk alleen maar niet gebruikt worden omdat de Engelse term 'beter bekt'. Dat vind ik op zich wel een verarming van de taal. Heel krampachtig voor alles maar Nederlandse termen verzinnen is weer het andere uiterste en vind ik ook niet echt nodig.quote:Ik denk dat we er sowieso niet omheen kunnen. Van die geflitste mannetjes die de hele dag een beetje tof lopen doen met al die Engelse termen, ja, daar wordt ik ook niet goed van, maar ja, wat doe je eraan, doodschieten? Das weer zo Duits...
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Als iemand het over een (programmeerbare) rekenmachine heeft, is een computer dan het eerste waar je aan denkt ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Rekenmachine. Of desnoods: programmeerbare rekenmachine.
Taal is trouwens niet een statisch iets, taal is dynamisch en veranderd continue en het gaat alleen maar sneller nu er goede globale communicatiemiddelen zijn. Het is dan ook totaal onnatuurlijk om krampachtig vast te blijven houden aan de huidige stand van zaken.
Het nederlands van nu is b.v. niet te vergelijken met het nederlands van 200 jaar geleden, betekend dat dat het nu 'fout' is ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Nederlands schmederlands. Vakkennis is vaak zo specifiek en bijna alle leidende wetenschappelijke boeken en artikelen worden in Amerika geschreven. Wat we ook willen, we ontkomen er gewoon echt niet aan.
Ik moet wel zeggen dat ik al die zakenmannetjes met hun targets, priorities en logistics wel een beetje kansloos vind, maar als jij me een woord kan geven wat de lading van collective effervescence dekt, ben je mijn held.
Op mijn werk lullen we ook echt te vaak Engels, en dat heeft niets met stoerdoenerij te maken, dat is gewoon een gevolg van echt heel vaak in contact komen met al dan niet Engels sprekende toeristen waarna je er niet echt meer bij stilstaat.
Ik moet wel zeggen dat ik al die zakenmannetjes met hun targets, priorities en logistics wel een beetje kansloos vind, maar als jij me een woord kan geven wat de lading van collective effervescence dekt, ben je mijn held.
Op mijn werk lullen we ook echt te vaak Engels, en dat heeft niets met stoerdoenerij te maken, dat is gewoon een gevolg van echt heel vaak in contact komen met al dan niet Engels sprekende toeristen waarna je er niet echt meer bij stilstaat.
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
Inderdaad, het dekt de lading compleet niet. In het Frans en Duits hebben ze er wel een woord voor bedacht, maar ja die zijn nog meer taalnazi dan heel Fok! bij elkaar.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:45 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Als iemand het over een (programmeerbare) rekenmachine heeft, is een computer dan het eerste waar je aan denkt ?
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
Engels voor vaktermen, ok, als het niet anders kan, maar waar ik mij echt aan erger zijn mensen die 5 woorden engels kennen, en die dan ook in iedere zin te menen moeten stoppen.
Bijvoorbeeld van die huisvrouwen die hun "kids" moeten wegbrengen naar school.
Bijvoorbeeld van die huisvrouwen die hun "kids" moeten wegbrengen naar school.
Wat heeft dat met "taalnazi" zijn te maken? In Frankrijk en Duitsland zeggen ze gewoon "rekenaar". En dan kan je wel zeggen dat dat vreemd klinkt, he klinkt alleen maar vreemd omdat je er niet aan gewend bent.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:47 schreef Rock-shocker het volgende:
[..]
Inderdaad, het dekt de lading compleet niet. In het Frans en Duits hebben ze er wel een woord voor bedacht, maar ja die zijn nog meer taalnazi dan heel Fok! bij elkaar.
Meer goed, van die echt ingeburgerde uitdrukkingen zoals computer, e-mail,... daar heb ik niet zo veel moeite mee. Maar waarom we het per se over "Human Resources" of "Research & Development" moeten hebben, dat begrijp ik dan weer absoluut niet.
---verdwijnt---
De Engelsen hebben niet voor niets het woord calculator niet gebruikt voor computers. Het is totaal niet hetzelfde...
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
"in no time" en helemaal als er "binnen no time" wordt gezegd dubbel zo fout..
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Vertaal al die woorden eens in het nederlands, klinkt toch ook vet leip?
Nu kan je het een beetje onderscheiden en is het makkelijk te onthouden, dus ik zie het probleem niet.
Het is gewoon een norm geworden in de nederlandse taal, staat zelfs in de woordenboeken.
Nogmaals, ik zie het probleem niet, ik vind het veel beter klinken.
Daarbij komt dat het niet stoer bedoeld word, gewoon omdat het nogmaals beter en mooier klinkt.
achja
Nu kan je het een beetje onderscheiden en is het makkelijk te onthouden, dus ik zie het probleem niet.
Het is gewoon een norm geworden in de nederlandse taal, staat zelfs in de woordenboeken.
Nogmaals, ik zie het probleem niet, ik vind het veel beter klinken.
Daarbij komt dat het niet stoer bedoeld word, gewoon omdat het nogmaals beter en mooier klinkt.
achja
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
''Globalisering''. Mondialisering zul je bedoelen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
dat is nog triester, mensen die heel stoer Engels proberen en dan fouten makenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:54 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
Ach, who care's?
Ben je beetje lelijk ofzo?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:20 schreef JeRa het volgende:
[..]
Engels in de taal (inclusief teksten) vind ik prima, zolang het maar beoefend wordt door personen die, unlike bovenstaande user, het ook fatsoenlijk kunnen spellen en uitspreken.
kankerpauper
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:18 schreef Aaargh! het volgende:
Een v/d weinige nederlandse woorden waar geen engels woord voor is (en die dus ook in het engels gebruikt word) is "apartheid". Maar of we daar nu trots op moeten zijn
je had ook gezellig of gezelligheid kunnen noemen, "cosy" wordt dan toch vaak als een ander soort gezellig beschouwd
I got soul, but I'm not a soldier
Die wordt i.t.t. tot 'apartheid' niet in het engels gebruikt.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 19:15 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
[..]
je had ook gezellig of gezelligheid kunnen noemen
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
nee, het kan ook een bijeenkomst zijn. nederlandse woorden, die waarschijnlijk al decennia of eeuwen gebruikt worden, worden opeens ver-engelst vanwege mondialisering of stoerdoenerij, weet ik veel. Echt niet vanuit functionaliteit, want de nederlandse alternatieven zijn lang en breed bekend bij de hele bevolking.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:35 schreef Aaargh! het volgende:
Mijn punt is juist dat er vaak geen goede alternatieven zijn, ook als deze er op het eerste gezicht wel lijken te zijn. Meeting is hier een mooi voorbeeld van, een meeting is niet altijd hetzelfde als een vergadering.
Als je dan toch onder het mom van globalisering engels wilt gebruiken, spreek dan volledig engels, en niet halfslachtig.
Nee.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:49 schreef Riskowitz het volgende:
Huh? Lijkt me dat er voor elk Engels woord wel een Nederlands equivalent bestaat.
Engels heeft het grootste vocabulaire ter wereld.quote:Daarnaast meen ik ooit gelezen te hebben dat het een mythe is dat het Engels meer woorden heeft. Sterker nog, het Nederlands schijnt van alle talen het grootste vocabulaire de grootste woordenschat te hebben, en waarschijnlijk inderdaad door het grote aantal leenwoorden.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Maar toch heeft niet elk Nederlands woord een Engels equivalent.quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:08 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Engels heeft het grootste vocabulaire ter wereld.
Maar dat is met de meeste talen wel zo natuurlijk.
[KNE]-Mod
Ik snap even niet wat je wil zeggen?quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:11 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar toch heeft niet elk Nederlands woord een Engels equivalent.
Maar dat is met de meeste talen wel zo natuurlijk.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Wat ik zeg.quote:
Was min of meer een aanvulling op wat jij zei, zegmaar.
Ik bedoel; Engels heeft dan (volgens jou) wellicht het grootste vocabulaire, maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als "altijd een woord hebben voor iets dat een andere taal benoemd heeft".
Hoe bekijk je vocabulaire overigens? Woorden tellen? Dat zou niet geheel eerlijk zijn tegenover talen die graag met vervoegingen werken natuurlijk.
[KNE]-Mod
Als aanvulling vind ik het goed.quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:14 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Wat ik zeg.
Was min of meer een aanvulling op wat jij zei, zegmaar.
Ik bedoel; Engels heeft dan (volgens jou) wellicht het grootste vocabulaire, maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als "altijd een woord hebben voor iets dat een andere taal benoemd heeft".
Hoe bekijk je vocabulaire overigens? Woorden tellen? Dat zou niet geheel eerlijk zijn tegenover talen die graag met vervoegingen werken natuurlijk.
De taal heeft het meest aantal woorden, ik weet niet hoe je dat moet tellen bij talen met een agglutinatieve morfologie, maar tijdens m'n studie ben ik er vrij diep op ingegaan en ik kan je verzekeren dat het het grootste aantal woorden heeft. Als je het niet erg vindt ga ik nu geen bron opzoeken, ben blij dat ik even geen studieboeken hoef te zien.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Achtergebleven voedsel en andere troep in de Mac opruimen= Floormanager.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:29 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
vuilnisman --> garbage disposal manager
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik vind het altijd erg leuk om stafmanagers te horen praten over 'opportoenities'
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
Talk to the hand
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
community sanitation managerquote:Op dinsdag 11 juli 2006 13:29 schreef SocialDisorder het volgende:
vuilnisman --> garbage disposal manager
kan ik me niet aan ergeren, is juist grappigquote:Op dinsdag 11 juli 2006 19:28 schreef PvtRyan het volgende:
Erger is als het dan ook nog van dat steenkool Engels is
"Ai woet laik é kup of kuffie plies."
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Aangezien je er verstand van schijnt te hebben, is het verschil dan ook zo groot dat het de stelling "in het Engels kun je je het beste uitdrukken" rechtvaardigt?quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:26 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Als aanvulling vind ik het goed.
De taal heeft het meest aantal woorden, ik weet niet hoe je dat moet tellen bij talen met een agglutinatieve morfologie, maar tijdens m'n studie ben ik er vrij diep op ingegaan en ik kan je verzekeren dat het het grootste aantal woorden heeft. Als je het niet erg vindt ga ik nu geen bron opzoeken, ben blij dat ik even geen studieboeken hoef te zien.
Dat betwijfel ik namelijk nog steeds, stel dat Engels 10.000 woorden meer heeft dan Nederlands, op een totaal van ca. een miljoen. Het lijkt me dan niet dat dat verschil zit in woorden als stoel, boot, huis e.d., maar eerder in woorden die toch niemand elke dag of op enig moment nodig heeft.
En wat is agglutinatieve morfologie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Riskowitz op 12-07-2006 10:55:40 ]
Een 'prospect' is ook een Engelse benaming die volop wordt gebruikt in het Nederlandse zakenleven.
Toen ik er jaren geleden voor het eerst mee geconfronteerd werd had ik nog geen idee dat het 'potentiële klant' betekent.
Toen ik er jaren geleden voor het eerst mee geconfronteerd werd had ik nog geen idee dat het 'potentiële klant' betekent.
One of us is ugly, One of us is cute, One of us you'd like to see in her birthday suit
Ik neem aan dat je met "agglutinatieve morfologie" het samentrekken van woorden bedoeld, zoals "tuinhuis". Lees dan ook even dit:quote:Op woensdag 12 juli 2006 01:26 schreef TrenTs het volgende:
Als aanvulling vind ik het goed.
De taal heeft het meest aantal woorden, ik weet niet hoe je dat moet tellen bij talen met een agglutinatieve morfologie, maar tijdens m'n studie ben ik er vrij diep op ingegaan en ik kan je verzekeren dat het het grootste aantal woorden heeft. Als je het niet erg vindt ga ik nu geen bron opzoeken, ben blij dat ik even geen studieboeken hoef te zien.
Volgens mij betekent dit, dat nieuwe zelfverzonnen woorden als "sluimerhomo" of "fluisterbroek" niet tellen als aparte nieuwe nederlandse woorden, terwijl dat in het engels wel zo werkt, tenminste dat denk ik dus. En ja dan kom je inderdaad snel aan 1.000.000 woorden..quote:Bijna een miljoen Engelse woorden (nu.nl)
Volgens de Woordenlijst van de Nederlandse taal (Groene boekje) telt het Nederlands ongeveer 100.000 woorden. Samentrekkingen zijn in het Nederlands bijna onbeperkt mogelijk, terwijl dat in het Engels niet het geval is.
Fun game: try to post a YouTube comment so stupid that people realize you must be joking. (Hint: this is impossible)
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
"Stel je drinkt Starbucks koffie maar je vergeet een foto te maken en te delen op Social media. Heb je dan wel koffie gedronken?"
Tweehonderd jaar geleden was dit nog niet fout!quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:45 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Taal is trouwens niet een statisch iets, taal is dynamisch en veranderd continue en het gaat alleen maar sneller nu er goede globale wereldwijde communicatiemiddelen zijn. Het is dan ook totaal onnatuurlijk om krampachtig vast te blijven houden aan de huidige stand van zaken.
Het nederlands van nu is b.v. niet te vergelijken met het nederlands van 200 jaar geleden, betekend dat dat het nu 'fout' is ?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |