abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39659834
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:15 schreef Roi het volgende:

[..]

Dat jij nou een chronische ziekte hebt waar je niet veel van merkt/waarmee je lang kan leven.
Misschien zou je je eerst eens moeten verdiepen in wat ze precies heeft.
pi_39659890
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:16 schreef -IksRee- het volgende:Voor een logische geld-teruggave naar no-claimers zijn staat gelijk aan iedereen koud willen maken en 6 miljoen joden, zigeuners en gehandicapten vergassen? Bravo: u heeft hem gewonnen: de Darwin-award.
Wiester dood dan?
pi_39659900
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:15 schreef Roi het volgende:

[..]

Ik denk dat sommige mensen dat helemaal niet willen en gewoon het liefst een zo normaal mogelijk leven zouden willen lijden.

Dat jij nou een chronische ziekte hebt waar je niet veel van merkt/waarmee je lang kan leven.
ik zeg gewoon maar helemaal niets op deze voorbarige en dus intens domme opmerking
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_39659906
Weet je, voorheen had niemand het over bepaalde kosten die nu eenmaal de premie opdrijven, denk aan de wintersport (gipsvluchten e.d.), rijden met drank in je pens, ongezond leven met alle gevolgen vandien, kortom alle zaken die door eigen toedoen kunnen gebeuren of je overkomt door gedrag van anderen. Heb er tenminste geen grote discussies over gezien en gehoord. Nu Hoogervorst een scheiding heeft getrokken tussen gezonden en ongewild chronisch zieken, heeft hij 'bewust' een walgelijke scheuring veroorzaakt door het zo op de spits te drijven dat je zelfs hier mag lezen dat chronisch zieken 'blij' moeten zijn dat een aantal zaken (lang niet alles trouwens) worden vergoed. Ik walg hier echt van. Ik ben tenminste blij onder de gezonden te horen maar ben ook absouut, zonder voorwaarden vooraf/achteraf, solidair met de zieke medemens, punt. (ik lees verder niet meer mee, sommige berichten zijn gewoon té erg)
  zondag 9 juli 2006 @ 15:21:26 #205
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_39659942
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:16 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ah gut daar is ie weer: de Hitler-vergelijking!

Nou, als je dan toch begint is het wel jammer dat jouw voorouders dat overleeft hebben, immers hadden we dan dit domme gelul niet hoeven te lezen.

Voor een logische geld-teruggave naar no-claimers zijn staat gelijk aan iedereen koud willen maken en 6 miljoen joden, zigeuners en gehandicapten vergassen? Bravo: u heeft hem gewonnen: de Darwin-award.
En u grijpt deze uitspatting naar TS aan om meteen al mijn argumenten te negeren. Klasse Lekker makkelijk he? Hoef je niet meer na te denken enzo.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_39659998
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:20 schreef Suko het volgende:
Weet je, voorheen had niemand het over bepaalde kosten die nu eenmaal de premie opdrijven, denk aan de wintersport (gipsvluchten e.d.), rijden met drank in je pens, ongezond leven met alle gevolgen vandien, kortom alle zaken die door eigen toedoen kunnen gebeuren of je overkomt door gedrag van anderen. Heb er tenminste geen grote discussies over gezien en gehoord. Nu Hoogervorst een scheiding heeft getrokken tussen gezonden en ongewild chronisch zieken, heeft hij 'bewust' een walgelijke scheuring veroorzaakt door het zo op de spits te drijven dat je zelfs hier mag lezen dat chronisch zieken 'blij' moeten zijn dat een aantal zaken (lang niet alles trouwens) worden vergoed. Ik walg hier echt van. Ik ben tenminste blij onder de gezonden te horen maar ben ook absouut, zonder voorwaarden vooraf/achteraf, solidair met de zieke medemens, punt. (ik lees verder niet meer mee, sommige berichten zijn gewoon té erg)
Precies.
Ze moeten de no-claim toepassen op kosten die te voorkomen zijn. Ik wil dus niet mijn no-claim kwijtraken omdat ik chronisch ziek ben en dus bepaalde kosten maak maar omdat ik door een gevaarlijke sport mijn nek breek en dáárom meer kost.
pi_39661082
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:21 schreef ErikT het volgende:

[..]

En u grijpt deze uitspatting naar TS aan om meteen al mijn argumenten te negeren. Klasse Lekker makkelijk he? Hoef je niet meer na te denken enzo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
pi_39661270
quote:
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zondag 9 juli 2006 @ 16:27:08 #209
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_39661678
quote:
En ik had er maar 3 posts voor nodig. Tering, wat ben ik goed zeg.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zondag 9 juli 2006 @ 17:10:10 #210
55928 Suzziieee
Don't fear the reaper!
pi_39662767
Ik ben ook chronisch ziek en ik denk dat ik zo rond de 1000 euro per maand sowieso kwijt ben aan medicijnen en aanverwante artikelen.Dan komt daar nog bezoek aan specialisten/onderzoeken bij.Ik wil niet eens precies weten wat ik eigenlijk kost per maand.

Ik ben blij dat er iets zoals een zorgverzekering bestaat,anders zou ik simpelweg nog een fulltime baan erbij moeten nemen om doodleuk in leven te kunnen blijven.

chronisch zieken die mekkeren om hun 255 euro :

Het is niet meer dan eerlijk als je geen gebruik maakt van je verzekering je iets terug krijgt.


Laat die chronisch zieken zich druk maken over dat je meer moet betalen voor het verlengen van je rijbewijs,dat de premie voor een overlijdingsrisico verzekering voor je huis 10x zo hoog is...dat soort dingen..das discriminatie,niet eerlijk en geldklopperij.

pi_39662817
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:20 schreef Suko het volgende:
een walgelijke scheuring veroorzaakt door het zo op de spits te drijven dat je zelfs hier mag lezen dat chronisch zieken 'blij' moeten zijn dat een aantal zaken (lang niet alles trouwens) worden vergoed. Ik walg hier echt van. Ik ben tenminste blij onder de gezonden te horen maar ben ook absouut, zonder voorwaarden vooraf/achteraf, solidair met de zieke medemens, punt. (ik lees verder niet meer mee, sommige berichten zijn gewoon té erg)
Je dramatiseert wel een beetje, he
Wat ik veel eerder walgelijk vind is de typisch westerse vanzelfsprekendheid waarmee iedereen overal maar recht op meent te hebben. Altijd maar kijken naar de buurman, en heeft die ietsje meer, of ietsje meer geluk, dan is dat niet eerlijk. Dat ik als ik een been breek, of een akelige ziekte krijg, heel veel vergoed krijg maar niet helemaal voor 100% alles, zodat ik dus financieel slechter af ben dan mijn kerngezonde buurman, daar moeten we moord en brand over roepen, en dat ik -met m'n ziekte of met m'n gebroken been- altijd nog honderd keer beter af ben dan iemand met dezelfde ziekte die toevallig in de Oekraine zit, en er OOK niets aan kan doen, is geen issue.

Je zou bijna denken dat het hoog tijd wordt dat er weer eens een oorlog uitbreekt hier, zodat we met z'n allen weer doorkrijgen wat 'n voorrecht het is om in 'n superwelvarend en veilig land te leven. Echt, ik kan me hier zo aan ergeren, ik ben hartstikke blij dat ik heb kunnen studeren, bijvoorbeeld, dan ga ik toch niet lopen miepen dat dat voor m'n klasgenoot met z'n rijke ouders allemaal wat makkelijker ging en dat het niet eerlijk is dat hij geen studieschuld heeft en ik wel? Alleen al het feit dat ik kon studeren is toch al prachtig? Dan ga je toch niet met een meetlat kijken of een ander misschien nog net ietsje meer bevoorrecht is dan jij al bent? Onbegrijpelijk.
  zondag 9 juli 2006 @ 17:22:12 #212
55928 Suzziieee
Don't fear the reaper!
pi_39663089
quote:
Op zondag 9 juli 2006 15:20 schreef Suko het volgende:
Weet je, voorheen had niemand het over bepaalde kosten die nu eenmaal de premie opdrijven, denk aan de wintersport (gipsvluchten e.d.), rijden met drank in je pens, ongezond leven met alle gevolgen vandien, kortom alle zaken die door eigen toedoen kunnen gebeuren of je overkomt door gedrag van anderen. Heb er tenminste geen grote discussies over gezien en gehoord. Nu Hoogervorst een scheiding heeft getrokken tussen gezonden en ongewild chronisch zieken, heeft hij 'bewust' een walgelijke scheuring veroorzaakt door het zo op de spits te drijven dat je zelfs hier mag lezen dat chronisch zieken 'blij' moeten zijn dat een aantal zaken (lang niet alles trouwens) worden vergoed. Ik walg hier echt van. Ik ben tenminste blij onder de gezonden te horen maar ben ook absouut, zonder voorwaarden vooraf/achteraf, solidair met de zieke medemens, punt. (ik lees verder niet meer mee, sommige berichten zijn gewoon té erg)
Het is allemaal naar je voor je zus hoor..maar deze reactie is gewoon TE overdreven.

Ik ben als chronisch zieke inderdaad blij dat veel vergoed word.
pi_39663397
quote:
Op zondag 9 juli 2006 13:33 schreef Suko het volgende:
Mijn lieve zus is best wel ernstig ziek, een moeilijk in te regelen suikerziekte met complicaties, sinds ruim een jaar aan een rolstoel gekluisterd. Als zij haar medicijnen niet inneemt vergaat ze niet alleen van de pijn maar gaat ze dus gewoon dood. Telkens weer doet het mij dan zeer als druiloor Hoogervorst meldt dat mensen nu bewuster omgaan met doktersbezoeken en het gebruik van (goedkopere) medicijnen. Zal best, maar mijn zus (heeft ook altijd hard gewerkt maar dat is een terzijde) en alle medicijnafhankelijke patienten kopen hier niks voor, sterker nog, zij worden gestraft omdat de no-claim-korting voor hen niet geldt. Interessant: Minder zorggebruik door no-claim teruggaveregeling?

[afbeelding]

Namens mijn zus en alle andere chronisch zieken: van hetzelfde Hoogervorst, van hetzelfde...
aangezien je vast stiekem nog wel meeleest :

op welke manier ondervindt jouw zus nu praktisch last van dit misgelopen extraatje?

krijgt ze minder vergoed, moet ze meer moeite doen om dingen voor elkaar te krijgen daardoor?

waarom voelt ze zich aangesproken door die opmerking van Hoogervorst, die zo duidelijk niet op haar slaat? ik voel me er totaal niet door aangesproken

als je je woede kwijt wil, kun je het dus beter kwijt aan hen die zich wel aangesproken zouden moeten voelen en door wie de kosten sinds jaar en dag zo omhoog geschoten werden.

het moet toch ergens vandaan komen en als een no claim regeling die lieden tegenhoudt die onnodig een beroep doen, keer op keer, op de voorzieningen, dan zij het zo.

ik schiet er praktisch en financieel niets bij in, enkel anderen hebben een meevaller, fijn voor hen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_39663512
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:12 schreef thaleia het volgende:

[..]

Je dramatiseert wel een beetje, he
Wat ik veel eerder walgelijk vind is de typisch westerse vanzelfsprekendheid waarmee iedereen overal maar recht op meent te hebben. Altijd maar kijken naar de buurman, en heeft die ietsje meer, of ietsje meer geluk, dan is dat niet eerlijk. Dat ik als ik een been breek, of een akelige ziekte krijg, heel veel vergoed krijg maar niet helemaal voor 100% alles, zodat ik dus financieel slechter af ben dan mijn kerngezonde buurman, daar moeten we moord en brand over roepen, en dat ik -met m'n ziekte of met m'n gebroken been- altijd nog honderd keer beter af ben dan iemand met dezelfde ziekte die toevallig in de Oekraine zit, en er OOK niets aan kan doen, is geen issue.

Je zou bijna denken dat het hoog tijd wordt dat er weer eens een oorlog uitbreekt hier, zodat we met z'n allen weer doorkrijgen wat 'n voorrecht het is om in 'n superwelvarend en veilig land te leven. Echt, ik kan me hier zo aan ergeren, ik ben hartstikke blij dat ik heb kunnen studeren, bijvoorbeeld, dan ga ik toch niet lopen miepen dat dat voor m'n klasgenoot met z'n rijke ouders allemaal wat makkelijker ging en dat het niet eerlijk is dat hij geen studieschuld heeft en ik wel? Alleen al het feit dat ik kon studeren is toch al prachtig? Dan ga je toch niet met een meetlat kijken of een ander misschien nog net ietsje meer bevoorrecht is dan jij al bent? Onbegrijpelijk.
Je wordt geboren met een leverziekte. Wonder boven wonder blijf je in leven, zij het dat je onder controle moet blijven, en statistisch een hoog risico vormt aangaande overlijden.

Naast de psychische ellende van chronisch ziek zijn, krijg je er nog eens bij dat alles duurder voor je is. Woning kopen? Gezondheidsverklaring -> verhoogde premies danwel helemaal geen mogelijkheid tot hypotheek.
Als je chronisch ziek bent, toch goed meekomt en een leuk salaris hebt, zijn je extra kosten die je hebt door je ziekte, meestal niet aftrekbaar van de belasting.

Een chronisch ziek persoon kiest hier niet voor, maar wordt wel zwaar belast. Is daar niet juist de zorgverzekering voor bedoeld zoals wij die in nederland kennen - dat de lasten van onverhoopte ziekte gedragen wordt door velen, zodat het voor iedereen financieel haalbaar is, ook als je onverhoopt ziek wordt? En was die noclaim teruggave niet bedoeld om mensen te sturen, mensen die 'zomaar' naar de huisarts gaan? Dan lijkt het me toch niet zo vreemd dat er nu verzocht wordt om mensen die het toch al zwaarder hebben dan gemiddeld, om die die 255 euro of wat het is niet te onthouden aan teruggaaf.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_39663567
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:37 schreef Aarde het volgende:
Is daar niet juist de zorgverzekering voor bedoeld zoals wij die in nederland kennen - dat de lasten van onverhoopte ziekte gedragen wordt door velen, zodat het voor iedereen financieel haalbaar is, ook als je onverhoopt ziek wordt?
Volgens mij werkt het in dit land ook gewoon zo, hoor No-claim of geen no-claim lijkt mij daarin een te verwaarlozen detail.
pi_39663614
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:

[..]

Volgens mij werkt het in dit land ook gewoon zo, hoor No-claim of geen no-claim lijkt mij daarin een te verwaarlozen detail.
Ben ik met je eens. Maar vindt het niet een vreemd verzoek van een belangenorganisatie voor chronisch zieken om deze no-claim voor chronische ziekte ook te laten gelden -> dus terug te geven.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_39663714
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:40 schreef Aarde het volgende:
Ben ik met je eens. Maar vindt het niet een vreemd verzoek van een belangenorganisatie voor chronisch zieken om deze no-claim voor chronische ziekte ook te laten gelden -> dus terug te geven.
Ja, kijk, je kan het altijd proberen natuurlijk, dat is ieders goed recht
Maar in dit topic lopen mensen zich ongelooflijk kwaad te maken omdat ze zogenaamd zo verschrikkelijk benadeeld worden, Hitler wordt erbijgehaald....alleen maar omdat de een bij wijze van spreken 95% krijgt en z'n gezonde buurman 96%. Dat vind ik echt niet te geloven.

"Ja maar we hebben het al moeilijker en we kunnen er niets aan doen". Nee, ik heb het in bepaalde opzichten ook moeilijker dan een ander en daar kan ik OOK niets aan doen. Ik begrijp het gewoon niet dat men zich zo kwaad maakt. Kan me wel voorstellen dat iemand laconiek probeert of er misschien iets meer uit te slepen valt, dat wel
pi_39663915
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:45 schreef thaleia het volgende:

[..]

Ja, kijk, je kan het altijd proberen natuurlijk, dat is ieders goed recht
Maar in dit topic lopen mensen zich ongelooflijk kwaad te maken omdat ze zogenaamd zo verschrikkelijk benadeeld worden, Hitler wordt erbijgehaald....alleen maar omdat de een bij wijze van spreken 95% krijgt en z'n gezonde buurman 96%. Dat vind ik echt niet te geloven.

"Ja maar we hebben het al moeilijker en we kunnen er niets aan doen". Nee, ik heb het in bepaalde opzichten ook moeilijker dan een ander en daar kan ik OOK niets aan doen. Ik begrijp het gewoon niet dat men zich zo kwaad maakt. Kan me wel voorstellen dat iemand laconiek probeert of er misschien iets meer uit te slepen valt, dat wel
Als je chronisch ziek bent heb je het concreet op allerlei vlakken lastiger, ook financieel. Ik vind dat daar best wat meer voor mag worden gestreden door de patientenorganisaties. Zo lijkt het me heel normaal dat je dit soort kosten zonder al te hoge drempel kan aftrekken van de belasting. Het is niet zo dat iemand die chronisch ziek is hier enige keuze in heeft. Dat maakt het anders dan veel andere problemen. Ik ben dus voor de noclaim teruggaaf voor chronisch zieken, temeer daar het doel was om onnodig artsbezoek te voorkomen - en dat gaat in dit geval niet op.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
pi_39671385
quote:
Op zondag 9 juli 2006 17:37 schreef Aarde het volgende:

[..]

Je wordt geboren met een leverziekte. Wonder boven wonder blijf je in leven, zij het dat je onder controle moet blijven, en statistisch een hoog risico vormt aangaande overlijden.

Naast de psychische ellende van chronisch ziek zijn, krijg je er nog eens bij dat alles duurder voor je is. Woning kopen? Gezondheidsverklaring -> verhoogde premies danwel helemaal geen mogelijkheid tot hypotheek.
Als je chronisch ziek bent, toch goed meekomt en een leuk salaris hebt, zijn je extra kosten die je hebt door je ziekte, meestal niet aftrekbaar van de belasting.

Een chronisch ziek persoon kiest hier niet voor, maar wordt wel zwaar belast. Is daar niet juist de zorgverzekering voor bedoeld zoals wij die in nederland kennen - dat de lasten van onverhoopte ziekte gedragen wordt door velen, zodat het voor iedereen financieel haalbaar is, ook als je onverhoopt ziek wordt? En was die noclaim teruggave niet bedoeld om mensen te sturen, mensen die 'zomaar' naar de huisarts gaan? Dan lijkt het me toch niet zo vreemd dat er nu verzocht wordt om mensen die het toch al zwaarder hebben dan gemiddeld, om die die 255 euro of wat het is niet te onthouden aan teruggaaf.
Had het niet beter kunnen verwoorden. En dat is gelijk het antwoord aan Milagro die terecht heeft gedacht of ik misschien toch stiekem even de antwoorden heb doorgelezen. ik ga niet in op privé wát mijn zus allemaal al heeft moeten inleveren, maar die teruggaaf was voor haar zeer welkom geweest en tevens een blijk van niet helemaal afgeschreven te zijn, heeft ook met respect te maken. Ben door een aantal antwoorden wel weer hoopvol gestemd maar heb er toch spijt van in dit topic te hebben gereageerd. Ben blij gezond te zijn, geen teruggaaf wegens een lastige blessure, geeft niks, dat gaat weer over, anderen hebben dat geluk niet. Leve het stinkend rijke westen, leve de (christelijke) normen en waarden, komt allemaal goed...denk/hoop ik.
pi_39672932
quote:
Op zondag 9 juli 2006 21:59 schreef Suko het volgende:

[..]

Had het niet beter kunnen verwoorden. En dat is gelijk het antwoord aan Milagro die terecht heeft gedacht of ik misschien toch stiekem even de antwoorden heb doorgelezen. ik ga niet in op privé wát mijn zus allemaal al heeft moeten inleveren, maar die teruggaaf was voor haar zeer welkom geweest en tevens een blijk van niet helemaal afgeschreven te zijn, heeft ook met respect te maken. Ben door een aantal antwoorden wel weer hoopvol gestemd maar heb er toch spijt van in dit topic te hebben gereageerd. Ben blij gezond te zijn, geen teruggaaf wegens een lastige blessure, geeft niks, dat gaat weer over, anderen hebben dat geluk niet. Leve het stinkend rijke westen, leve de (christelijke) normen en waarden, komt allemaal goed...denk/hoop ik.
Als dat een reden zou zijn om de no-claim terug te krijgen als chronisch zieke dan mogen ze hem van mij houden. Medelijden:
Natuurlijk is dat geld bij iedereen welkom, maar om daar nou je eigen waarde aan op te hangen? Dan is er toch echt serieus iets mis met je, en niet lichamelijk.
Ik ben niet zielig en ik wens niet zielig gevonden te worden.
Mijn redenen om tegen de huidige no-claim regeling te zijn is omdat hij gewoon niet kán doen waarvoor hij is ingevoerd. Namelijk: Onnodige ziektekosten omlaag brengen.
Daarvoor moet hij namelijk van toepassing zijn op zorg waar mensen zelf invloed op hebben.
pi_39675246
Dan heb je mijn bericht met een andere interpretatie opgevat als dat ik eigenlijk bedoel. Medelijden is geenszins wat ik voor ogen heb, ik noem dat niet eens, gadver. Ik heb trouwens eerder deze link gepost, blijft interessant wat uiteindelijk de 'winst' is/wordt van deze maatregelen: Minder zorggebruik door no-claim teruggaveregeling? Maar goed, ik ben er voorlopig nu wel klaar mee. Jammer dat je soms verkeerd gelezen wordt.
pi_39682692
Moeilijke discussie hier....

Het gaat natuurlijk om de trade-off tussen solidariteit en realiteit, en dus eigenlijk tussen een communistisch en kapitalistisch systeem. In het oude Nederlandse zorgstelsel (dat communistisch aandeed) was meer rechtvaardigheid en solidariteit. Helaas waren mensen niet bewust van de enorme kosten die gemaakt moesten worden omdat ze zelf de kosten niet droegen (mijn oma gebruikte de pampers van mijn opa als goedkope sorbo-doekjes, die dingen waren 10 euro per stuk ofzo).

Het Amerikaanse alternatief, iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen zorg, is efficienter, dat is zeker. Helaas heeft dit systeem ook negatieve bijwerkingen, zoals mensen die gewoon dood gaan omdat ze weinig verdienen en dus onverzekerd zijn.

Het nieuwe Nederlandse zorgstelsel vind ik wat dat betreft een goede trade-off. Er is een prikkel om minder aan zorg uit te geven, maar mensen gaan niet dood als ze ziek zijn. Uiteraard geeft dit soms vervelende externalities, zoals chronisch zieken die er niks aan kunnen doen. Maar ja, moet je die mensen dan zeggen, nee, dat deel telt niet mee. Dan wil weer iedereen chronnisch ziek zijn....

In feite moet je er rekening mee houden dat een deel van de maatschappij niet puur solidair is; salarissen verschillen ook. Moet iemand met minder hersens worden "gestraft" voor het feit dat hij minder hersens heeft dan een CEO van een multinational? Mensen die hier zeggen dat we oneindig solidair moeten zijn met zieken, zouden daar dus ook voor moeten zijn... Het zou natuurlijk mooi zijn als je een maatschappij draaiende zou kunnen houden door iedereen gelijk te belonen en solidair te zijn. Helaas heeft de geschiedenis getoond dat het vaak fout gaat met dergelijke systemen.

En oh ja, jullie zijn allemaal nazi's
pi_39682849
quote:
Op maandag 10 juli 2006 09:37 schreef MarkPeterse het volgende:
een heleboel zinnigs

En oh ja, jullie zijn allemaal nazi's
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_39694817
Die no-claim regeling slaat helemaal nergens op. Het kabinet laat hierme zien het principe van de no-claim bij schadeverzekeringen niet te begrijpen. Het doel is namelijk om roekeloosheid te voorkomen, en daarmee onnodige schade.

Hoe kun je iemand die chronisch ziek is roekeloosheid verwijten? Een chronisch zieke heeft veelal ook chronische zorg nodig. Is dat roekeloos gedrag? Niet dus.

De regeling is dus ZEER onrechtvaardig. Men laat chronisch zieken per jaar ¤ 80,- extra betalen aan een regeling waarvan ze nooit kunnen profiteren....

En dan heb ik het niet eens over het feit dat de zorgverleners en zorgverzekeraars de regeling een gedrocht vinden. Het kost namelijk bakken geld om de administratie rond te krijgen. Geld dat beter aan de zorg zelf kan worden besteedt...
pi_39695155
quote:
Op maandag 10 juli 2006 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
De regeling is dus ZEER onrechtvaardig. Men laat chronisch zieken per jaar ¤ 80,- extra betalen aan een regeling waarvan ze nooit kunnen profiteren....
Ik draag jaarlijks veel meer geld af aan een verzekering waarvan ik geen gebruik maak. Echt waar, ik zou me er een stuk lekkerder bij voelen als ik voor dat geld nog wat kreeg. Dat klinkt misschien heel suf maar nu voelt het gewoon zo weggegooid.
pi_39695248
quote:
Op maandag 10 juli 2006 17:12 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Ik draag jaarlijks veel meer geld af aan een verzekering waarvan ik geen gebruik maak. Echt waar, ik zou me er een stuk lekkerder bij voelen als ik voor dat geld nog wat kreeg. Dat klinkt misschien heel suf maar nu voelt het gewoon zo weggegooid.
Ja, maar als je een zwaar beroep moet doen op een ziektekostenverzekering dan ben je dus ziek.

Dan betaal liever voor niets en blijf dus liever gezond.....
pi_39696051
quote:
Op maandag 10 juli 2006 17:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, maar als je een zwaar beroep moet doen op een ziektekostenverzekering dan ben je dus ziek.

Dan betaal liever voor niets en blijf dus liever gezond.....
Rationeel gezien is het ook helemaal waar wat je zegt, voor het gevoel is het echter soms wat "zonde" van het geld. Ik heb ook getwijfeld over een eigen risico, maarja straks beland je wél in het ziekenhuis!

En is het dan ineens anders dan voor chronisch zieken? Stel: Ik ben gezond en ik val van de trap, waarbij ik mijn been breek of zoiets. Dan zal ik daarvoor ziektekosten maken en mijn no-claim zo verliezen... Zonder dat ik onnozel gebruik maak van zorg.
pi_39696256
quote:
Op maandag 10 juli 2006 17:44 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Rationeel gezien is het ook helemaal waar wat je zegt, voor het gevoel is het echter soms wat "zonde" van het geld. Ik heb ook getwijfeld over een eigen risico, maarja straks beland je wél in het ziekenhuis!
Het gevoel van "zonde" van het geld is logisch en begrijpelijk. Wat het eigen risico betreft: de boterham met jam valt altijd met de jam-zijde op de vloerbedekking......Is mijn ervaring tenminste...
quote:
En is het dan ineens anders dan voor chronisch zieken? Stel: Ik ben gezond en ik val van de trap, waarbij ik mijn been breek of zoiets. Dan zal ik daarvoor ziektekosten maken en mijn no-claim zo verliezen... Zonder dat ik onnozel gebruik maak van zorg.
Waar het om begonnen is om mensen bewust te maken van de kosten van de zorg. Geen onnodig doktersbezoek etc. Daarvoor is die no-claim bedoeld......

Ik doelde op een ongewenst neven effect voor de chronisch zieken. Die hebben meestal ook chronische zorg nodig. Kan dus niet anders. Heeft ook niets met roekeloos gedrag te maken. Tegelijkertijd laten ze ook de chronisch zieken die ¤ 80,- extra betalen en nooit een keer van de korting kunnen profiteren.

Dat vreet aan mijn rechtvaardigheidsgevoel.....De politiek doet het een beetje af als "collateral damage..."
  maandag 10 juli 2006 @ 17:50:38 #229
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_39696260
quote:
Op zondag 9 juli 2006 14:47 schreef ErikT het volgende:

[..]

Waarom meet ik mezelf een rol aan?
Ik heb gewoon het volgende principe:
[..]

Dit dus. Dat neemt niet weg dat ik vind dat het ontmoedigd moet worden om doktoren bezig te houden met niks. Maar dat kunnen de doktoren best zelf oplossen, en is nu ook deels opgelost doordat het verschil tussen ziekenfonds/particulier weg is. (Particulier leverde de huisarts meer salaris op, dat is natuurlijk niet handig.)
na al die reacties die ik van je lees moet ik nu toch ff reageren:

ik heb bij jou sterk het idee dat je vind dat de samenleving moet opdraaien voor de kosten, maar tegelijkertijd zeg je een paar reacties terug dat het niet eerlijk is dat chronisch zieken voor de hoge kosten opdraaien want die zijn chronisch ziek en dat is niet leuk etc etc.
maar:

is het dan niet fucking oneerlijk dat chronisch zieken in jouw optiek niet voor de ksoten op mogend raaien omdat ze zo ziek zijn en dat gezonde mensen dat maar moeten doen, mensen die eigenlijk geen ene reet te maken hebben met iemand maar er wel voor betaalt? dit is eigenlijk jouw constante mening, en dan kan ik alleen maar zeggen: is het dan niet oneerlijk dat chronisch zieken dan eigenlijk de hele samenleving op deze manier chhronisch ziek maken omdat iedereen van jou voor die chronisch zieken moet betalen?

zo, ben ff gezond eten!
put
your
clothes
on!
pi_39696650
Jerruh
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  maandag 10 juli 2006 @ 18:31:08 #231
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_39697267
quote:
Op maandag 10 juli 2006 18:06 schreef milagro het volgende:
Jerruh
ik ben het niet altijd met je oneens hoor milagro .

owja, even ontopic, ik kan gerust snappen dat chronisch zieken soms door de bomen het bos niet meer zien of zich achtergesteld kunnen voelen of het gewoon erg kut vinden dat ze chronisch ziek zijn! ik ben ook erg gezegend met het feit dat ik er (nog) niet last van heb en gun het echt niemand. dat terzijde, ik vind het daarentegen wel raar dat mij dan niet een soort cadeautje wordt gegunt, waardoor ik ook een iets beter leventje (whehe 255 euro extra per jaar is voor mij toch wel weer een zegentje) kan leiden, net zoals chronisch zieken dankzij medicatie en andere toegevoegde waarden hun leven normaler kunnen hervatten. als mij dat niet wordt gegund, omdat ik "een van die gezonde mensen met geld" ben, en dat ik maar moet betalen (met nadruk op moet, zoals ie al vaker door sommigen hier is toegepast) voor mensen die "zielig" en "slachtofferig" doen, dan stop ik wel met premies betalen (gaat toch niet naar hulp voor mij, heb het niet nodig) en dan betaal ik mijn chronisch zieke niet zeurende granny van 75 die wel het beste van haar leven maakt en zich absoluut geen slachtoffer voelt van haar ziekheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jerruh op 10-07-2006 18:32:37 ("niet kunnen typen" is redelijk chronisc) ]
put
your
clothes
on!
  maandag 10 juli 2006 @ 18:46:58 #232
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_39697668
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 22:36 schreef Verlosser het volgende:
Met veel verbazing heb ik gelezen dat een handjevol chronisch zieken een proces heeft aangespannen om ook in aanmerking te komen voor de 255 EURO die mensen krijgen als ze geen aanspraak maken op de ziektekosten.

Chronisch zieken zijn mensen die over het algemeen velen malen meer kosten dan dat ze premie betalen en mogen wat mij betreft blij zijn dat gezonde mensen zo solidair zijn om elke maand netjes de hoge premies op te hoesten, zodat zij de dure medicijnen en medische zorg kunnen krijgen. Ik vind het dan ook getuigen van pure onbeschoftheid dat ze ons zelfs dat kleine beetje geld dat gezonde mensen terug krijgen als ze geen enkele keer beroep doen op de medische zorg, niet gunnen.

De mensen die dat proces hebben aangespannen zou ik dan ook chronisch onbeschoften willen noemen.
Ja, heel onbeschoft... zeker omdat je als chronisch zieke waarschijnlijk op je sloffen en werkweekje van 60 uur draait en je dus geld zat hebt.

Wat denken ze wel niet. Laat ze inderdaad maar dankbaarheid tonen aan ons, dat we allemaal nog een beetje meebetalen voor ze. Een fatsoenlijk land liet ze lekker creperen, toch?

Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 10 juli 2006 @ 18:48:28 #233
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_39697716
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 23:20 schreef Lips het volgende:
Ik vind dat ze heel die no-claim af moeten schaffen en de premies gewoon een deel moeten verlagen. Chronisch zieke mensen zijn dat niet uit eigen wil!
Een persoon kan er toch niks aan doen of ie wel of niet zorg nodig heeft. Daarbij hebben chronisch zieken heel veel overige kosten die ze zelf op moeten hoesten omdat ze nergens vergoed worden.

Ik kan zo kwaad worden om de post van TS! En dan ook nog beweren dat zieke mensen de gezonde mensen niks gunnen! Als ik een chronisch zieke was zou ik jou in ieder geval wel iets gunnen, mijn ziekte!!
Met je eens... alleen kun je dit 'niets aan doen' misschien ook wel doortrekken naar scholing, criminaliteit, etc...

Dus het blijft altijd een lastig verhaal.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_39697732
quote:
Op maandag 10 juli 2006 18:46 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, heel onbeschoft... zeker omdat je als chronisch zieke waarschijnlijk op je sloffen en werkweekje van 60 uur draait en je dus geld zat hebt.

Wat denken ze wel niet. Laat ze inderdaad maar dankbaarheid tonen aan ons, dat we allemaal nog een beetje meebetalen voor ze. Een fatsoenlijk land liet ze lekker creperen, toch?

Jezus, zeg, overdrijven is ook een vak, met je creperen

I
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  maandag 10 juli 2006 @ 19:11:02 #235
55928 Suzziieee
Don't fear the reaper!
pi_39698287
quote:
Op maandag 10 juli 2006 18:31 schreef Jerruh het volgende:

[..]


owja, even ontopic, ik kan gerust snappen dat chronisch zieken soms door de bomen het bos niet meer zien of zich achtergesteld kunnen voelen of het gewoon erg kut vinden dat ze chronisch ziek zijn! ik ben ook erg gezegend met het feit dat ik er (nog) niet last van heb en gun het echt niemand. dat terzijde, ik vind het daarentegen wel raar dat mij dan niet een soort cadeautje wordt gegunt, waardoor ik ook een iets beter leventje (whehe 255 euro extra per jaar is voor mij toch wel weer een zegentje) kan leiden, net zoals chronisch zieken dankzij medicatie en andere toegevoegde waarden hun leven normaler kunnen hervatten. als mij dat niet wordt gegund, omdat ik "een van die gezonde mensen met geld" ben, en dat ik maar moet betalen (met nadruk op moet, zoals ie al vaker door sommigen hier is toegepast) voor mensen die "zielig" en "slachtofferig" doen, dan stop ik wel met premies betalen (gaat toch niet naar hulp voor mij, heb het niet nodig) en dan betaal ik mijn chronisch zieke niet zeurende granny van 75 die wel het beste van haar leven maakt en zich absoluut geen slachtoffer voelt van haar ziekheid.
Ik gun het je wel hoor...
  maandag 10 juli 2006 @ 19:13:57 #236
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_39698379
quote:
Op maandag 10 juli 2006 18:49 schreef milagro het volgende:

[..]

Jezus, zeg, overdrijven is ook een vak, met je creperen

I
Niet minder achterlijk dan die mensen hufters noemen die dankbaar zouden moeten zijn dat ze uberhaupt zorg krijgen.

Lezen m'n beste... ook tussen de regels
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_39699384
Ongelooflijk. Als ik een chronische ziekte zou hebben waarbij er bij wijze van spreke duizenden euro's per jaar voor mij vergoed worden, zou ik werkelijk niet durven zeuren over die ¤ 255. Pleur op hoor!! Waar halen ze het lef vandaan?

De enige legitieme klacht vind ik dat het verkooppraatje van de no-claim voor hen niet opgaat. Gezien het feit dat ze niet onnodig gebruik maken van de voorzieningen. Maar het gaat mij echt te ver dat deze mensen vinden recht te hebben op deze no-claim, komop zeg.

Sommige mensen hier doen het bijna voorkomen dat je gestraft moet worden als je gezond bent.
pi_39700007
quote:
Op maandag 10 juli 2006 19:42 schreef Cracka-ass het volgende:
Ongelooflijk. Als ik een chronische ziekte zou hebben waarbij er bij wijze van spreke duizenden euro's per jaar voor mij vergoed worden, zou ik werkelijk niet durven zeuren over die ¤ 255. Pleur op hoor!! Waar halen ze het lef vandaan?

De enige legitieme klacht vind ik dat het verkooppraatje van de no-claim voor hen niet opgaat. Gezien het feit dat ze niet onnodig gebruik maken van de voorzieningen. Maar het gaat mij echt te ver dat deze mensen vinden recht te hebben op deze no-claim, komop zeg.

Sommige mensen hier doen het bijna voorkomen dat je gestraft moet worden als je gezond bent.
Ik ben het met je eens dat je niet gestraft hoeft te worden als je gezond bent - uiteraard. De no-claim regeling is specifiek bedoeld om het ONNODIG gebruik van de zorg terug te dringen. Mensen die chronisch ziek zijn hebben vaak zowieso controles nodig, en andere zaken, waarvan een deel al gewoon niet vergoed wordt. Als chronisch zieke heb je al nadeel bij allerlei zaken, zoals hypotheek, levensverzekering, extra kosten die niet af te trekken zijn cq declareerbaar. Ik vind het daarom logisch dat patientenorganisaties proberen om de regeling die bedoeld is om de afname van onnodige zorg naar beneden te drukken, niet willen laten opgaan voor chronisch zieken. Om eens wat te noemen dat andersom werkt; chronisch zieken betalen in hun werkzame deel van hun leven relatief te veel voor hun pensioen; dit komt dus weer ten goede aan het ' gezondere' deel van de bevolking dat ouder wordt.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
  maandag 10 juli 2006 @ 20:07:40 #239
81882 Lips
Een vrouwtje
pi_39700252
quote:
Op maandag 10 juli 2006 19:42 schreef Cracka-ass het volgende:
Ongelooflijk. Als ik een chronische ziekte zou hebben waarbij er bij wijze van spreke duizenden euro's per jaar voor mij vergoed worden, zou ik werkelijk niet durven zeuren over die ¤ 255. Pleur op hoor!! Waar halen ze het lef vandaan?
Ondertussen heb jij wel de mogelijkheid je te ontwikkelen en door de jaren heen meer te gaan verdienen. Een chronisch zieke zit thuis met een uitkering onder het minimumloon en moet proberen rond te komen.
Dan komen er de kosten bij van de auto / taxiritten naar artsen, therapeuten en specialisten. De telefoontjes naar artsen, gemeentes, makers van hulpmiddelen. Wat denk je dat dat per jaar kost??? Dat red je niet met die 225 euro hoor!
Ook moeten de chronisch zieken zich vaak aanvullend verzekeren omdat ze anders nog een hoop zelf moeten betalen.
Nee inderdaad, die chronisch zieken die allemaal bakken met geld hebben moeten niet zo zeuren over wat voor hun een half maandsalaris is
Miauw
Op dinsdag 21 juni 2011 21:42 schreef Jajong het volgende: I stand corrected; ik zou nooit vreemdgaan, behalve als mijn vriendin zo dom zou zijn als Lips.
pi_39700371
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:07 schreef Lips het volgende:

[..]

Ondertussen heb jij wel de mogelijkheid je te ontwikkelen en door de jaren heen meer te gaan verdienen. Een chronisch zieke zit thuis met een uitkering onder het minimumloon en moet proberen rond te komen.
Dan komen er de kosten bij van de auto / taxiritten naar artsen, therapeuten en specialisten. De telefoontjes naar artsen, gemeentes, makers van hulpmiddelen. Wat denk je dat dat per jaar kost??? Dat red je niet met die 225 euro hoor!
Ook moeten de chronisch zieken zich vaak aanvullend verzekeren omdat ze anders nog een hoop zelf moeten betalen.
Nee inderdaad, die chronisch zieken die allemaal bakken met geld hebben moeten niet zo zeuren over wat voor hun een half maandsalaris is
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
  maandag 10 juli 2006 @ 20:14:01 #241
92279 N.icka
Windforce 11
pi_39700475
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:07 schreef Lips het volgende:

[..]

Ondertussen heb jij wel de mogelijkheid je te ontwikkelen en door de jaren heen meer te gaan verdienen. Een chronisch zieke zit thuis met een uitkering onder het minimumloon en moet proberen rond te komen.
Dan komen er de kosten bij van de auto / taxiritten naar artsen, therapeuten en specialisten. De telefoontjes naar artsen, gemeentes, makers van hulpmiddelen. Wat denk je dat dat per jaar kost??? Dat red je niet met die 225 euro hoor!
Ook moeten de chronisch zieken zich vaak aanvullend verzekeren omdat ze anders nog een hoop zelf moeten betalen.
Nee inderdaad, die chronisch zieken die allemaal bakken met geld hebben moeten niet zo zeuren over wat voor hun een half maandsalaris is
Ik ben ook chronisch ziek en heb gewoon een fulltime baan . Niet alle chronisch zieken zijn invalide of terminalen
pi_39700550
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 23:43 schreef NanKing het volgende:

Maar ik vind het gewoon onzin, mensen die wel extra kosten hebben kunnen er toch niets aan doen.
Dat is natuurlijk een rare redenering. De maatschappij kan er ook niets aan doen. Waarom moet die dan wel volledig voor alle kosten opdraaien?

Ik vind dat solidariteit betekent dat als iemand voor honderdduizenden euro's per jaar medische zorg en medicijnen nodig heeft dat de maatschappij dan dusdanig bijdraagt dat de behandeling betaalbaar wordt. Maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat 100% van de kosten vergoed wordt.

Ik vind het juist goed dat er eindelijk een mechanisme is waarbij de gebruiker van het systeem meer bijdraagd dan mensen die geen of weinig gebruik maken van het systeem. Zonder dat voelt niemand zich verantwoordelijk voor de kosten en dus ook niet voor het binnen de perken houden van de zorgkosten die echt enorm zijn.

Bovendien zijn er ook erg veel chronisch zieken die wél zelf wat aan hun situatie hebben kunnen doen. Zoals van die mensen die zich de hele dag volproppen met ongezonde snacks, veel drinken, weinig sporten en met 50 in een scootmobiel stappen omdat ze zo snel moe worden.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  maandag 10 juli 2006 @ 20:19:20 #243
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_39700654
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:16 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een rare redenering. De maatschappij kan er ook niets aan doen. Waarom moet die dan wel volledig voor alle kosten opdraaien?

Ik vind dat solidariteit betekent dat als iemand voor honderdduizenden euro's per jaar medische zorg en medicijnen nodig heeft dat de maatschappij dan dusdanig bijdraagt dat de behandeling betaalbaar wordt. Maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat 100% van de kosten vergoed wordt.

Ik vind het juist goed dat er eindelijk een mechanisme is waarbij de gebruiker van het systeem meer bijdraagd dan mensen die geen of weinig gebruik maken van het systeem. Zonder dat voelt niemand zich verantwoordelijk voor de kosten en dus ook niet voor het binnen de perken houden van de zorgkosten die echt enorm zijn.

Bovendien zijn er ook erg veel chronisch zieken die wél zelf wat aan hun situatie hebben kunnen doen. Zoals van die mensen die zich de hele dag volproppen met ongezonde snacks, veel drinken, weinig sporten en met 50 in een scootmobiel stappen omdat ze zo snel moe worden.
Genoeg werkenden die hebben bijgedragen aan de bekostiging van jouw opleiding... en nog kun je geen Nederlands.

Had wellicht ook beter geweest als je zelf had moeten betalen, dus je zal vast een punt hebben. Maar ik denk dat het een beetje onzin is om mensen die wél buiten hun schuld chronisch ziek zijn (denk de overgrote meerderheid) nog verder het verdomhoekje in te trappen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_39700870
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:19 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Genoeg werkenden die hebben bijgedragen aan de bekostiging van jouw opleiding... en nog kun je geen Nederlands.
Speciaal voor jou nog een keer:

Dat is natuurlijk een rare redenering. De maatschappij kan er ook niets aan doen. Waarom moet die dan wel volledig voor alle kosten opdraaien?

Ik vind dat solidariteit betekent dat als iemand voor honderdduizenden euro's per jaar medische zorg en medicijnen nodig heeft dat de maatschappij dan dusdanig bijdraagt dat de behandeling betaalbaar wordt. Maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat 100% van de kosten vergoed wordt.

Ik vind het juist goed dat er eindelijk een mechanisme is waarbij de gebruiker van het systeem meer bijdraagt dan mensen die geen of weinig gebruik maken van het systeem. Zonder dat voelt niemand zich verantwoordelijk voor de kosten en dus ook niet voor het binnen de perken houden van de zorgkosten die echt enorm zijn.

Bovendien zijn er ook erg veel chronisch zieken die wél zelf wat aan hun situatie hebben kunnen doen. Zoals van die mensen die zich de hele dag volproppen met ongezonde snacks, veel drinken, weinig sporten en met 50 in een scootmobiel stappen omdat ze zo snel moe worden.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  maandag 10 juli 2006 @ 20:34:20 #245
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_39701158
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:25 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Speciaal voor jou nog een keer:

Dat is natuurlijk een rare redenering. De maatschappij kan er ook niets aan doen. Waarom moet die dan wel volledig voor alle kosten opdraaien?

Ik vind dat solidariteit betekent dat als iemand voor honderdduizenden euro's per jaar medische zorg en medicijnen nodig heeft dat de maatschappij dan dusdanig bijdraagt dat de behandeling betaalbaar wordt. Maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat 100% van de kosten vergoed wordt.

Ik vind het juist goed dat er eindelijk een mechanisme is waarbij de gebruiker van het systeem meer bijdraagt dan mensen die geen of weinig gebruik maken van het systeem. Zonder dat voelt niemand zich verantwoordelijk voor de kosten en dus ook niet voor het binnen de perken houden van de zorgkosten die echt enorm zijn.

Bovendien zijn er ook erg veel chronisch zieken die wél zelf wat aan hun situatie hebben kunnen doen. Zoals van die mensen die zich de hele dag volproppen met ongezonde snacks, veel drinken, weinig sporten en met 50 in een scootmobiel stappen omdat ze zo snel moe worden.
Stukken beter zo te zien.

Maar neemt niet weg dat:

1) de maatschappij het makkelijker kan ophoesten dan de individuele chronisch zieke

2) de verhouding tussen de last van het chronisch ziek zijn van het individu enerzijds en de last van hoge zorgkosten voor de maatschappij anderzijds dusdanig scheef is dat er geen enkele zinnige vergelijking tussen de twee is te maken waar het aankomt op het onderwerp 'verantwoordelijkheid'

3) de chronisch zieke nu eenmaal die zorg nodig heeft en dus buiten de beoogde doelgroep van hypochonders en aanstellers valt die met de no-claim regeling werd beoogd
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_39701256
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:07 schreef Lips het volgende:

[..]

Ondertussen heb jij wel de mogelijkheid je te ontwikkelen en door de jaren heen meer te gaan verdienen. Een chronisch zieke zit thuis met een uitkering onder het minimumloon en moet proberen rond te komen.
Dan komen er de kosten bij van de auto / taxiritten naar artsen, therapeuten en specialisten. De telefoontjes naar artsen, gemeentes, makers van hulpmiddelen. Wat denk je dat dat per jaar kost??? Dat red je niet met die 225 euro hoor!
Ook moeten de chronisch zieken zich vaak aanvullend verzekeren omdat ze anders nog een hoop zelf moeten betalen.
Nee inderdaad, die chronisch zieken die allemaal bakken met geld hebben moeten niet zo zeuren over wat voor hun een half maandsalaris is
taxiritten krijg je vergoed.
je krijgt sowieso meer vergoed dan meningeen weet.

en ik zit ook op een minimum, met 2 kinderen en kom lastig weer aan de slag vanwege dat chronische gedoe en toch voel ik me op geen enkele wijze bestolen omdat ik die no claim niet krijg.

ALLES wordt vergoed wat betreft de kosten die mijn aandoening met zich meebrengt, tandartskosten zijn voor mij uiteraard niet anders dan ieder ander met een soortgelijke verzekering en dito gebit

die 225 euro maakt het verschil niet, hoor, leuke meevaller, maar niet het veschil tussen overleven en creperen.

niet iedere chronisch zieke is een slachtoffer, voelt zich een slachtoffer en zit psychisch aan de grond vanwege de tekort schietende steun en zorg.

best irritant dat mensen die zelf gezond zijn., gaan bepalen hoe slecht ik het zou hebben.

de situatie is zoals die is, en je maakt er het beste van, en de klappen komen iig niet uit de hoek van no claim, hoor, echt niet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_39701326
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:25 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Speciaal voor jou nog een keer:

Dat is natuurlijk een rare redenering. De maatschappij kan er ook niets aan doen. Waarom moet die dan wel volledig voor alle kosten opdraaien?

Ik vind dat solidariteit betekent dat als iemand voor honderdduizenden euro's per jaar medische zorg en medicijnen nodig heeft dat de maatschappij dan dusdanig bijdraagt dat de behandeling betaalbaar wordt. Maar dat hoeft zeker niet te betekenen dat 100% van de kosten vergoed wordt.

Ik vind het juist goed dat er eindelijk een mechanisme is waarbij de gebruiker van het systeem meer bijdraagt dan mensen die geen of weinig gebruik maken van het systeem. Zonder dat voelt niemand zich verantwoordelijk voor de kosten en dus ook niet voor het binnen de perken houden van de zorgkosten die echt enorm zijn.

Bovendien zijn er ook erg veel chronisch zieken die wél zelf wat aan hun situatie hebben kunnen doen. Zoals van die mensen die zich de hele dag volproppen met ongezonde snacks, veel drinken, weinig sporten en met 50 in een scootmobiel stappen omdat ze zo snel moe worden.
Een chronisch zieke belasten omdat hij zich op die wijze verantwoordelijk voelt is echt zo zinloos. Het enige wat je daarmee creeert op termijn is klasse gezondheidszorg. Dat is iets waar ik zelf niet achtersta.
Bij een autoverzekering werkt het leuk, maar daar kun je meer sturen - net verkeersgedrag helpt al een stuk. Daarbij kun je zonder auto als het moet, maar zonder gezondheidszorg wordt bij chronisch zieken al een stuk lastiger. Een systeem waarbij iedereen gestimuleerd wordt 'gezonder' te leven, meer fietsen, etc is dan nuttiger. Besef wel dat als die mensen ouder worden dat ze per saldo juist meer gaan kosten, dus of het economisch gezien verstandig zou zijn is nog een hele andere vraag.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*

[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
  maandag 10 juli 2006 @ 20:43:51 #248
55928 Suzziieee
Don't fear the reaper!
pi_39701454
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:07 schreef Lips het volgende:

[..]

Ondertussen heb jij wel de mogelijkheid je te ontwikkelen en door de jaren heen meer te gaan verdienen. Een chronisch zieke zit thuis met een uitkering onder het minimumloon en moet proberen rond te komen.
Dan komen er de kosten bij van de auto / taxiritten naar artsen, therapeuten en specialisten. De telefoontjes naar artsen, gemeentes, makers van hulpmiddelen. Wat denk je dat dat per jaar kost??? Dat red je niet met die 225 euro hoor!
Ook moeten de chronisch zieken zich vaak aanvullend verzekeren omdat ze anders nog een hoop zelf moeten betalen.
Nee inderdaad, die chronisch zieken die allemaal bakken met geld hebben moeten niet zo zeuren over wat voor hun een half maandsalaris is
T****ring...wat denk jij dan?? Dat je als chronisch zieke al bijna dood ben?Jij kan bij hypotheekverstrekkers gaan werken,die denken er ook zo over..

Ik ben chronisch ziek,werk al jaaaaren fulltime,heb ook gewoon een aantal keer promotie gemaakt en mijn salaris stijgt ook gewoon mee.

En aanvullend ben ik ook alleen maar verzekerd voor de tandarts,netzo als het grootste gedeelte van nederland.De rest word gewoon vergoed vanuit de basisverzekering.

Ik heb het gevoel dat je niet eens weet waar je over praat..moraalridder..
pi_39701461
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:34 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

1) de maatschappij het makkelijker kan ophoesten dan de individuele chronisch zieke
De maatschappij betaalt dan ook vele malen meer dan de chronisch zieke. Zoals in sommige gevallen honderdduizenden euro's per jaar aan medische behandelingen en medicijnen. Vergeleken daarmee is de ¤250 eigen risico bijna niets.
quote:
2) de verhouding tussen de last van het chronisch ziek zijn van het individu enerzijds en de last van hoge zorgkosten voor de maatschappij anderzijds dusdanig scheef is dat er geen enkele zinnige vergelijking tussen de twee is te maken waar het aankomt op het onderwerp 'verantwoordelijkheid'
Jij vindt het misschien scheef. Ik vind de hoeveelheid kosten die de maatschappij draagt in vergelijking met het eigen risico dat zieken zelf betalen een teken van grote solidariteit vanuit de maatschappij.
quote:
3) de chronisch zieke nu eenmaal die zorg nodig heeft en dus buiten de beoogde doelgroep van hypochonders en aanstellers valt die met de no-claim regeling werd beoogd
Hypochonders en aanstellers waren niet de enige beoogde doelgroep. Iedereen die gebruik maakt van de zorg behoort tot de doelgroep. Onder het meer dan terechte motto: Gebruikers van het systeem dragen ook wat meer bij aan het systeem.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  maandag 10 juli 2006 @ 20:49:10 #250
55928 Suzziieee
Don't fear the reaper!
pi_39701628
quote:
Op maandag 10 juli 2006 20:37 schreef milagro het volgende:

[..]

die 225 euro maakt het verschil niet, hoor, leuke meevaller, maar niet het veschil tussen overleven en creperen.

niet iedere chronisch zieke is een slachtoffer, voelt zich een slachtoffer en zit psychisch aan de grond vanwege de tekort schietende steun en zorg.

best irritant dat mensen die zelf gezond zijn., gaan bepalen hoe slecht ik het zou hebben.

de situatie is zoals die is, en je maakt er het beste van, en de klappen komen iig niet uit de hoek van no claim, hoor, echt niet.
100% mee eensch is
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')