Een links Kabinet (en ik zie bos niet met de SP regeren)
Een grote coalitie (PvdA / CDA)
Een PvdA/VVD kabinet, waarvan het maar de vraag is of het een meerderheid krijgt.
Ik zie liever een PvdA VVD kabinet, als een PvdA CDA kabinet, maar schat de kans op het laatste groter in.
Dan gaan we terug naar de tijd van de jaren 70, waarbij staatsschuld en Belastingdruk gaan oplopen.
Een Links kabinet, dat acht ik heel onwaarschijnlijk, maar als dat zou komen zou ik direct vertrekken uit NL als ik dat kon.
En tevens tvp.
quote:Hoge lastendruk, stijging staatschuld, stijging werkeloosheid.
quote:zie dat niet direct gebeuren hoorOp donderdag 29 juni 2006 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals het er uit ziet, krijgen we een verkiezing. Wat komt er echter na de verkiezing, gaat NL werkelijk PvdA stemmen, zijn er 2 mogelijkheden.
Een links Kabinet (en ik zie bos niet met de SP regeren)
Een grote coalitie (PvdA / CDA)
Een PvdA/VVD kabinet, waarvan het maar de vraag is of het een meerderheid krijgt.
Ik zie liever een PvdA VVD kabinet, als een PvdA CDA kabinet, maar schat de kans op het laatste groter in.
Dan gaan we terug naar de tijd van de jaren 70, waarbij staatsschuld en Belastingdruk gaan oplopen.
Een Links kabinet, dat acht ik heel onwaarschijnlijk, maar als dat zou komen zou ik direct vertrekken uit NL als ik dat kon.
Wouter Bos is natuurlijk de gang van zaken na Balkenende 1 niet vergeten en hoe toen zijn vrienden van het CDA een mes in z'n rug staken.
Joop Wijn was toen toch een soort van informateur en vriend van Wouter, die zelfs getuige was op de bruiloft van Wouter, en die moest toen gaan vertellen dat het CDA toch voor de VVD koos
quote:Ik ben serieus benieuwd hoe ze het doen. 30 jaar rechtse regering heeft Nederland ook weinig goeds gebracht.Op donderdag 29 juni 2006 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoge lastendruk, stijging staatschuld, stijging werkeloosheid.
quote:Een van de welvarendste landen in Europa, met relatief lage werkeloosheid, goed gevulde pensioenfondsen, nauwelijks armoede, ondanks alles nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel, een niet overdreven hoge staatsschuld, geen hoge tekorten..Op donderdag 29 juni 2006 17:32 schreef bolletje_25 het volgende:
[..]
Ik ben serieus benieuwd hoe ze het doen. 30 jaar rechtse regering heeft Nederland ook weinig goeds gebracht.
Hoe bedoel je weinig goeds?
Noem eens een land in de EU waar het beter gaat in jouw optiek?
Maar ik denk dat het hoogstwaarschijnlijk Pvda / VVD of PvdA / CDA gaat worden.
om de hoek kijken. quote:Deze vraag geld trouwens voor iedereen hier die een links kabinet wensen.Op donderdag 29 juni 2006 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een van de welvarendste landen in Europa, met relatief lage werkeloosheid, goed gevulde pensioenfondsen, nauwelijks armoede, ondanks alles nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel, een niet overdreven hoge staatsschuld, geen hoge tekorten..
Hoe bedoel je weinig goeds?
Noem eens een land in de EU waar het beter gaat in jouw optiek?
quote:Dan worden oa abortus en euthanasie waarschijnlijk weer verboden..Op donderdag 29 juni 2006 17:57 schreef Carl_Romme het volgende:
Ik hoop op een CDA/VVD/Christenunie coalitie met gedoogsteun van de SGP als dat mogelijk blijkt na de verkiezingen.
quote:Welnee, bij de CU zitten ook gewoon pragmatici, dat loopt zo'n vaart niet.Op donderdag 29 juni 2006 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan worden oa abortus en euthanasie waarschijnlijk weer verboden..
quote:En daar zie jij Verdonk als goed uithangbord voor?Op donderdag 29 juni 2006 17:49 schreef rival het volgende:
hopen dat verdonk een eigen partij opricht, de partij die zijn woorden nakomt.. dan ga ik erop stemmen
Vind haar beleid niet eens zo slecht maar Verdonk heeft wel bewezen nu niet echt standvastig en recht door zee te zijn.
Laten we dat hopen in ieder geval
quote:Verdonk kan iig zichzelf goed verkopen, en ze staat ergens voor, ze heeft stekels en harde kantjes. Wouter Bos is een aalgladde gepolijste favo schoonzoon met een golden retriever uitstraling.Op donderdag 29 juni 2006 18:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
En daar zie jij Verdonk als goed uithangbord voor?
Vind haar beleid niet eens zo slecht maar Verdonk heeft wel bewezen nu niet echt standvastig en recht door zee te zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 29-06-2006 18:14:30 ]
quote:Op haar eigen terein wel maar lijkt me niet voldoende om een partij te leiden.Op donderdag 29 juni 2006 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verdonk kan iig zichzelf goed verkopen.
quote:En dat blijkt uit?Op donderdag 29 juni 2006 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoge lastendruk, stijging staatschuld, stijging werkeloosheid.
quote:Nee, dat dachten we van Donner ookOp donderdag 29 juni 2006 18:02 schreef Carl_Romme het volgende:
[..]
Welnee, bij de CU zitten ook gewoon pragmatici, dat loopt zo'n vaart niet.
quote:Hoe bedoel je?Op donderdag 29 juni 2006 17:31 schreef Stroekie het volgende:
hoe toen zijn vrienden van het CDA een mes in z'n rug staken.
quote:Dat is mijn inschatting, lijkt me duidelijk.
quote:Het geld dat Bos nodig heeft om al zijn beloftes/cadeautjes aan het volk waar te maken, moet toch ergens vandaan komen?
quote:Nog maar te zwijgen van de SPOp donderdag 29 juni 2006 18:28 schreef Zelva het volgende:
[..]
Het geld dat Bos nodig heeft om al zijn beloftes/cadeautjes aan het volk waar te maken, moet toch ergens vandaan komen?
quote:die is goedOp donderdag 29 juni 2006 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
met een golden retriever uitstraling.
die gedachte past perfect bij hem 
quote:Wat opzich wel heel links is, mensen tegen de muur zetten waar je het niet mee eens bent.Op donderdag 29 juni 2006 18:33 schreef Gebleekte het volgende:
Iedereen die een links kabinet wilt mag van mij tegen de muur.
quote:Ooh. Jouw inschatting. Dan maak ik me geen zorgen.Op donderdag 29 juni 2006 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is mijn inschatting, lijkt me duidelijk.
quote:Ja, in nazi-Duitsland gingen ze gelukkig netjes met elkaar in gesprekOp donderdag 29 juni 2006 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat opzich wel heel links is, mensen tegen de muur zetten waar je het niet mee eens bent.
quote:Beantwoord dan deze vraag eens?Op donderdag 29 juni 2006 18:36 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Ooh. Jouw inschatting. Dan maak ik me geen zorgen.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een van de welvarendste landen in Europa, met relatief lage werkeloosheid, goed gevulde pensioenfondsen, nauwelijks armoede, ondanks alles nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel, een niet overdreven hoge staatsschuld, geen hoge tekorten..
Hoe bedoel je weinig goeds?
Noem eens een land in de EU waar het beter gaat in jouw optiek?
quote:Ben het in hoofdlijnen met je eens hoor, Piet, maar die Scandinavische landen + Denemarken, hadden die niet altijd een sociaal democratisch georienteerd kabinet?Op donderdag 29 juni 2006 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noem eens een land in de EU waar het beter gaat in jouw optiek?
quote:Op donderdag 29 juni 2006 18:33 schreef Gebleekte het volgende:
Iedereen die een links kabinet wilt mag van mij tegen de muur.
quote:Ik zie de relatie niet met jouw ongefundeerde uitspraak over een links kabinet. Jouw 'bewijs' dat rechts het zo goed heeft gedaan is geen bewijs dat links dat niet zou kunnen
quote:Ik zei niet dat het Exclusief links was, maar heel erg links, enne, los daarvan, het was een Nationaal SOCIALISTISCH bewind.Op donderdag 29 juni 2006 18:37 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, in nazi-Duitsland gingen ze gelukkig netjes met elkaar in gesprek
quote:Noem eens een EU land waar links dat zo geweldig gedaan heeft?Op donderdag 29 juni 2006 18:39 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Ik zie de relatie niet met jouw ongefundeerde uitspraak over een links kabinet. Jouw 'bewijs' dat rechts het zo goed heeft gedaan is geen bewijs dat links dat niet zou kunnen
Ik ga voor de ultra-postmoderne monstercoalitie VVD-GroenLinks-ChristenUnie. Een schitterend amalgaam van elkaar weerspiegelende idealen.
Rutte, Halsema, Rouvoet. Ik zie het zeer positief in.
maar dan moet de Zwarte Madam oprotten, en heel gauw ook
quote:En enorme belastingdruk en toch een staatschuld opbouwen omdat het nog niet genoeg was.Op donderdag 29 juni 2006 18:38 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ben het in hoofdlijnen met je eens hoor, Piet, maar die Scandinavische landen + Denemarken, hadden die niet altijd een sociaal democratisch georienteerd kabinet?
Paars 3 dus.
quote:Zal ik ook eens een stomme kutvraag stellen?Op donderdag 29 juni 2006 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noem eens een EU land waar links dat zo geweldig gedaan heeft?
Toon mij een links kabinet dat ervoor gezorgd heeft wat jij net beweerde.
quote:Het gaat uiteindelijk om de leefbaarheid van mensen in zo'n land. Over het algemeen hebben ze het zeer goed, verschil tussen arm en rijk is niet zo groot, en er is middenklasse. Toekomst ziet er ook zonnig uit. Wat wil je dan nog meer?Op donderdag 29 juni 2006 18:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En enorme belastingdruk en toch een staatschuld opbouwen omdat het nog niet genoeg was.
quote:Die zijn al genoemd, Zweden bv, astronomische belastingdruk en een staatschuld omdat het niet genoeg was..Op donderdag 29 juni 2006 18:41 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Zal ik ook eens een stomme kutvraag stellen?
Toon mij een links kabinet dat ervoor gezorgd heeft wat jij net beweerde.
quote:Zweden staat nou niet echt laag op verschillende internationale lijstjes waar het goed vertoeven isOp donderdag 29 juni 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die zijn al genoemd, Zweden bv, astronomische belastingdruk en een staatschuld omdat het niet genoeg was..
quote:Het is maar wat je goed vind, ik zou niet dood over het hek willen hangen in zweden.Op donderdag 29 juni 2006 18:43 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Het gaat uiteindelijk om de leefbaarheid van mensen in zo'n land. Over het algemeen hebben ze het zeer goed, verschil tussen arm en rijk is niet zo groot, en er is middenklasse. Toekomst ziet er ook zonnig uit. Wat wil je dan nog meer?
quote:kijk eens naar het geweldige AOW systeem dat meneer drees heeft ingevoerdOp donderdag 29 juni 2006 18:41 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Zal ik ook eens een stomme kutvraag stellen?
Toon mij een links kabinet dat ervoor gezorgd heeft wat jij net beweerde.
daarvoor mogen we nu allemaal lappen, omdat het eigenlijk helemaal niet uit kon op de manier waarop hij dat gedaan heeft.kijk bovendien eens naar de jaren 70 en 80 waarin vrijwel alles nog in staatshanden was. ziektekostenverzekering, telefoonmaatschappij, spoorwegen, electriciteitsproducenten, etc etc.
quote:Hee, Piet was eerder met zijn vraagOp donderdag 29 juni 2006 18:41 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Zal ik ook eens een stomme kutvraag stellen?
Toon mij een links kabinet dat ervoor gezorgd heeft wat jij net beweerde.
quote:het is ook geen land van extreme welvaart.Op donderdag 29 juni 2006 18:44 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Zweden staat nou niet echt laag op verschillende internationale lijstjes waar het goed vertoeven is
quote:Sorry, daar had ik nog 'in Nederland' aan toe moeten voegen. Want daar hebben we het hier immers over. Je kan Nederland niet vergelijken met andere landen.Op donderdag 29 juni 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die zijn al genoemd, Zweden bv, astronomische belastingdruk en een staatschuld omdat het niet genoeg was..
quote:Dat is maar hoe je het ziet, en dat was ook het punt niet. Het punt was hoge lasten en een stijgende staatsschuld.Op donderdag 29 juni 2006 18:44 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Zweden staat nou niet echt laag op verschillende internationale lijstjes waar het goed vertoeven is
quote:Misschien ben ik gewoon snel tevree.Op donderdag 29 juni 2006 18:45 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
het is ook geen land van extreme welvaart.
Ik heb niet zo met extreme welvaart of extreme armoe.
quote:Heb je vraag beantwoord, beantwoord jij nu maar de mijne eens.Op donderdag 29 juni 2006 18:45 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Sorry, daar had ik nog 'in Nederland' aan toe moeten voegen. Want daar hebben we het hier immers over. Je kan Nederland niet vergelijken met andere landen.
quote:Nou, ik probeerde juist uit te leggen dat dat volgens mij het punt niet is.Op donderdag 29 juni 2006 18:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je het ziet, en dat was ook het punt niet. Het punt was hoge lasten en een stijgende staatsschuld.
Het gaat om kwaliteit van leven voor de inwoners van het land, nu, en in de toekomst. Toch? quote:Terug naar de jaren 70 gaan we pas bij een volledig linkse coalitie. Bos heeft meerdere malen aangegeven daar weinig voor te voelen. Waarom? Omdat de PvdA helemaal niet meer zo links is als voorheen. Dat is een rol die de SP over heeft genomen, terwijl de PvdA het gat in het midden is gaan opvullen dat openviel toen het CDA van het midden naar rechts schoof.Op donderdag 29 juni 2006 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..] Ik zie liever een PvdA VVD kabinet, als een PvdA CDA kabinet, maar schat de kans op het laatste groter in.
Dan gaan we terug naar de tijd van de jaren 70, waarbij staatsschuld en Belastingdruk gaan oplopen.
Een Links kabinet, dat acht ik heel onwaarschijnlijk, maar als dat zou komen zou ik direct vertrekken uit NL als ik dat kon.
De PvdA mag dan op bijeenkomsten nog wel die idiote socialistische strijdliederen aanvangen, maar dat is meer historisch. In feite gaan ze steeds meer de liberale kant van de Britse Labour-partij op.
Ik zou bij een PvdA/CDA-combinatie dan ook niet al te bezorgd zijn dat er al te grote veranderingen gaan optreden, en dat komt onder meer vanwege ons coalitiestelsel: er zit er vrijwel altijd wel eentje uit de vorige regering in de nieuwe coalitie.
Ten slotte is PvdA/CDA helemaal niet zo zeker aangezien CDA en VVD met inachtnemingen van de foutmarges van peilingen, ongeveer gelijk opgaan. PvdA/VVD kan dus net zo goed.
Maar zover is het allemaal nog niet: een minderheidskabinet acht ik op dit moment waarschijnlijker.
quote:ben het wel hiermee eens. Al lijkt me PvdA/VVD en GL ook wel ok. Meer kans op een meerderheid. Bos en de SP zal het hem niet worden. CDA is zo op macht belust, laat die maar weg. De werled is al retro genoeg.Op donderdag 29 juni 2006 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals het er uit ziet, krijgen we een verkiezing. Wat komt er echter na de verkiezing, gaat NL werkelijk PvdA stemmen, zijn er 2 mogelijkheden.
Een links Kabinet (en ik zie bos niet met de SP regeren)
Een grote coalitie (PvdA / CDA)
Een PvdA/VVD kabinet, waarvan het maar de vraag is of het een meerderheid krijgt.
Ik zie liever een PvdA VVD kabinet, als een PvdA CDA kabinet, maar schat de kans op het laatste groter in.
Dan gaan we terug naar de tijd van de jaren 70, waarbij staatsschuld en Belastingdruk gaan oplopen.
Een Links kabinet, dat acht ik heel onwaarschijnlijk, maar als dat zou komen zou ik direct vertrekken uit NL als ik dat kon.
quote:Bovendien heb ik deze beantwoord en hij de mijne niet.Op donderdag 29 juni 2006 18:45 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Hee, Piet was eerder met zijn vraag
quote:mensen moeten zelf de vruchten van hun arbeid plukken. niet de tientallen uitzuigers die er omheen staan en niets doen vanwege allerhande redenen.Op donderdag 29 juni 2006 18:46 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Misschien ben ik gewoon snel tevree.
Ik heb niet zo met extreme welvaart of extreme armoe.
quote:Volgens mij zei het CDA niet te willenIk zou bij een PvdA/CDA-combinatie
Maarja, dat zei D66 ook, de vorige keer
quote:Ik geloof dat we het daar wel over eens zijn hoorOp donderdag 29 juni 2006 18:47 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
mensen moeten zelf de vruchten van hun arbeid plukken. niet de tientallen uitzuigers die er omheen staan en niets doen vanwege allerhande redenen.
Meer mogelijk maken voor iedereen, maar wel zelf de vruchten plukken
quote:The standard of living has become markedly high under Sweden's social democratic system. The economy features a modern distribution system, excellent internal and external communications, and a skilled labour force. Timber, hydropower, and iron ore constitute the resource base of an economy heavily oriented toward foreign trade.Op donderdag 29 juni 2006 18:45 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
het is ook geen land van extreme welvaart.
The state provides for tax-funded childcare, parental leave, a ceiling on health care costs, tax-funded education (all levels up to, and including university), retirement pensions, tax-funded dental care up to 20 years of age and sick leave (partly paid by the employer). Parents are entitled to a total of 480 days partly paid leave between birth and the child's eighth birthday, with 60 days reserved specifically for each parent, in effect providing the father with two so called "daddy-months". In addition, the ceiling on health care costs makes it easier, relative to other nations, for Swedish workers to take time off for medical reasons.
The Swedish welfare system remains generous, but a recession in the 1990s forced an introduction of a number of reforms, such as education vouchers in 1992 and decentralisation of some types of healthcare services to municipal control [9].
The welfare state requires high taxes. Sweden has a two step progressive tax scale with a municipal income tax of about 30% and an additional high-income state tax of 20-25% when a salary exceeds roughly 300 000 SEK per year. The employing company pays an additional 32% of so called Employers fee. In addition, a national VAT of 25% is added to many things bought by private citizens except food (12% VAT) and transports and books (6% VAT). Certain items are taxed at higher rates, e.g. petrol/diesel, new cars and alcoholic beverages.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden
Nou, zo slecht is het er allemaal niet als je 't mij vraagt
quote:*kuch* gemeenteraadsverkiezingenOp donderdag 29 juni 2006 18:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stel dat er echt verkiezingen aankomen, dan krijgt Nederland gewoon weer een CDA/VVD aangevuld met LPF/Wilders/Pastors or whatever er nog aan de rechterkant te vinden is. Tenzij de linkse partijen echt een flinke meerderheid krijgen, wat ik absoluut niet zie gebeuren.
quote:Als dat zo is en zo herinner ik het me ook, dan kan de CDA van sowieso de pot op, ze hebben niks te willen, het volk kiest, flikker op.Op donderdag 29 juni 2006 18:47 schreef Stereotomy het volgende:
Volgens mij zei het CDA niet te willen
Maarja, dat zei D66 ook, de vorige keer
quote:Op donderdag 29 juni 2006 18:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
*kuch* gemeenteraadsverkiezingen
U bedoelt?quote:Opmars van den linksche kiezert (al dan niet allochtoon)
quote:Nee. Ik heb al gezegd waarom niet.Op donderdag 29 juni 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je vraag beantwoord, beantwoord jij nu maar de mijne eens.
quote:Ben jij een kloon trouwens?Op donderdag 29 juni 2006 18:49 schreef eL. het volgende:
[..]
Als dat zo is en zo herinner ik het me ook, dan kan de CDA van sowieso de pot op, ze hebben niks te willen, het volk kiest, flikker op.
Ook leuk, D66 terug in een volgend kabinet als kloon
quote:Ik denk niet dat NL er prettiger op wordt met een opgelegt zweeds model.Op donderdag 29 juni 2006 18:46 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nou, ik probeerde juist uit te leggen dat dat volgens mij het punt niet is.
quote:Ik ben geen kloon nee, de rest snap ik niet.Op donderdag 29 juni 2006 18:51 schreef Stereotomy het volgende:
Ben jij een kloon trouwens?
Ook leuk, D66 terug in een volgend kabinet als kloon
quote:Opmars is niet hetzelfde als een flinke meerderheid in het parlement halen. De opkomst van de linkse kiezer zoals jij het noemt is overigens niks meer dan kont draaierij van de zwevende kiezer die een steeds groter deel van de stemmers vormt. Je weet wel, van die mongolen die eerst LPF stemmen, volgende verkiezingen SP, om daarna toch maar "veilig" voor het CDA te kiezen. Om 2 maanden na de verkiezingen verontwaardigd te roepen dat het de volgende keer toch echt PvdA wordt!Op donderdag 29 juni 2006 18:50 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Opmars van den linksche kiezert (al dan niet allochtoon)
[ Bericht 28% gewijzigd door SpiceP op 29-06-2006 19:21:52 ]
quote:Ah, IK moet wel jou vragen beantwoorden, maar zelf doe je daar niet aan mee. Joh, ga op een hangplek puberen.Op donderdag 29 juni 2006 18:51 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Nee. Ik heb al gezegd waarom niet.
quote:Had jij niet ook een account die gewoon Elcastel heette?Op donderdag 29 juni 2006 18:54 schreef eL. het volgende:
[..]
Ik ben geen kloon nee, de rest snap ik niet.
quote:Nee, maar om aan te geven dat Zweden het eigenlijk prima doet met een socialistisch model. Wel als een van de weinige landen hoor.Op donderdag 29 juni 2006 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk niet dat NL er prettiger op wordt met een opgelegt zweeds model.
Hoge lasten, maar ook hoge inkomens. Heft elkaar zo'n beetje op he.
quote:Op die fiets. Die heb ik aan de kant gezet, maar het komt voor de rest op hetzelfde neer dus.Op donderdag 29 juni 2006 18:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Had jij niet ook een account die gewoon Elcastel heette?
quote:Het is volkomen offtopic, maareh, waarom?Op donderdag 29 juni 2006 18:55 schreef eL. het volgende:
[..]
Op die fiets. Die heb ik aan de kant gezet, maar het komt voor de rest op hetzelfde neer dus.
quote:Jij begint met suffe vragen waar ik niet om gevraagd heb. Ik heb geen zin om jouw rare spelletjes mee te spelen. Ik hoef niks te bewijzen, jij doet ongefundeerde uitspraken. Ammehoelah!Op donderdag 29 juni 2006 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, IK moet wel jou vragen beantwoorden, maar zelf doe je daar niet aan mee. Joh, ga op een hangplek puberen.
quote:1-0 voor Piet, toch wel, een beetje hoor.Op donderdag 29 juni 2006 18:57 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Jij begint met suffe vragen waar ik niet om gevraagd heb. Ik heb geen zin om jouw rare spelletjes mee te spelen. Ik hoef niks te bewijzen, jij doet ongefundeerde uitspraken. Ammehoelah!
quote:Omdat iedereen in mijn omgeving die naam kent van me en Google steeds meer ging indexeren van Fok!. Dat stond me tegen, eerste hit was over GHB en de tweede over hoe ik kotsend over de reling had gehangen, zoiets.Op donderdag 29 juni 2006 18:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het is volkomen offtopic, maareh, waarom?
quote:Eeeeh volgens mij doe jij ongefundeerde uitspraken hoor ?Op donderdag 29 juni 2006 18:57 schreef Frank-NL het volgende:
Jij begint met suffe vragen waar ik niet om gevraagd heb. Ik heb geen zin om jouw rare spelletjes mee te spelen. Ik hoef niks te bewijzen, jij doet ongefundeerde uitspraken. Ammehoelah!
.quote:In Zweden?Op donderdag 29 juni 2006 19:04 schreef eL. het volgende:
[..]
Omdat iedereen in mijn omgeving die naam kent van me en Google steeds meer ging indexeren van Fok!. Dat stond me tegen, eerste hit was over GHB en de tweede over hoe ik kotsend over de reling had gehangen, zoiets.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is maar wat je goed vind, ik zou niet dood over het hek willen hangen in zweden.
quote:Vergeet niet dat ondanks die enorme belastingen, er nog niet genoeg geld binnen kwam en men een flinke staatsschuld heeft opgebouwt.Op donderdag 29 juni 2006 18:55 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, maar om aan te geven dat Zweden het eigenlijk prima doet met een socialistisch model. Wel als een van de weinige landen hoor.
Hoge lasten, maar ook hoge inkomens. Heft elkaar zo'n beetje op he.
Verder is de zweedse economie eentje die export van natuurlijke rijkdommen is gebaseerd (IJzererts, Hout en hydrostroom) en tijdens de tweede wereldoorlog toen de rest van europa aan puin ging goed verdiende aan de oorlog zonder daar zelf kosten voor te maken.
Ondanks dus dat men veel exporteerd en hoge belastingen heft heeft men een staatsschuld opgebouwt, het was dus niet genoeg.
Men heeft een werkeloosheid die ongeveer gelijk ligt aan Nederland.
De gnp per capita is lager dan dat van Nederland.
Na de manier waarop Balkenende Bos heeft gedumpt kan ik mij niet indenken dat ze het alsnog gaan proberen.
Een vorm van paars dus
quote:Op donderdag 29 juni 2006 19:18 schreef Slayage het volgende:
PvdA VVD natuurlijk. Mochten ze geen meerderheid in de kamer krijegn mag Femke wel meedoen
Na de manier waarop Balkenende Bos heeft gedumpt kan ik mij niet indenken dat ze het alsnog gaan proberen.
Een vorm van paars dus
quote:Op donderdag 29 juni 2006 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoge lastendruk, stijging staatschuld, stijging werkeloosheid.
Waarom houden toch vooral domme mensen zich bezig met de politiek.D66 heeft vandaag politieke zelfmoord gepleegd. Vaarwel
.quote:Je wilt niet in de hemel wonen?Op donderdag 29 juni 2006 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Een Links kabinet, dat acht ik heel onwaarschijnlijk, maar als dat zou komen zou ik direct vertrekken uit NL als ik dat kon.
quote:Denk je dat ik tegen de muur ga als ik in NL zou wonen? Zo erg is een links kabinet nu ook weer niet.
quote:Nou, we zijn niet coulant voor menen die heulen met de DuitsersOp donderdag 29 juni 2006 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat ik tegen de muur ga als ik in NL zou wonen? Zo erg is een links kabinet nu ook weer niet.
quote:Denk ik ook. Jammer van de partij opzich, maar zoals ze zich de laatste jaren gedragen hebben was het ook niet echt een verrijking meer van de politiek... Ze hebben het zichzelf onmogelijk gemaakt door in het kabinet te stappen omdat ze de kans zagen een paar van hun kroonjuwelen erdoor te krijgen. Veblind door de schittering van die prachtige juwelen zijn ze echter de afgrond in gelopen zoals een lemming de zee in springt.Op donderdag 29 juni 2006 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:
D66 stond met 2 zetels in de peiling, ik denk niet dat ze dat gaan halen als er nu verkiezingen komen, ik denk dat ze blij mogen zijn als ze überhaupt in de kamer terug komen..
Damn, wat ben ik toch een poëet
quote:De geschiedenis leert dat iedere partij die een regering liet klappen daarvoor gestraft werd bij de daaropvolgende verkiezingen.Op donderdag 29 juni 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat D66 flink scoort met deze manouvres en minstens zoveel zetels haalt als ze nu hebben.
quote:Verdonk laat het kabinet klappen door niet op te stappen.Op donderdag 29 juni 2006 19:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De geschiedenis leert dat iedere partij die een regering liet klappen daarvoor gestraft werd bij de daaropvolgende verkiezingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-06-2006 20:00:26 (Flamebait) ]
quote:Het kabinet is nog niet eens geklapt, zolang er geen motie van wantrouwen ligt regeren VVD en CDA stug door, daar ben ik van overtuigd.Op donderdag 29 juni 2006 19:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk laat het kabinet klappen door niet op te stappen.
En eigenlijk zou Balkenende dit gewoon van haar moeten eisen.
Zo zou Wim Kok het gedaan hebben.
quote:Werkschuw tuig, zó krijgt links dus een slechte naamOp donderdag 29 juni 2006 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
Met een eventueel links kabinet, ik acht de kansen niet groot, ben ik blij dat ik nog studeer. Werken onder een links kabinet sluit ik uit.
. quote:Op donderdag 29 juni 2006 19:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Werkschuw tuig, zó krijgt links dus een slechte naam
quote:Dat is toch de linkse mentaliteit. Eten uit de hand van vadertje Staat.Op donderdag 29 juni 2006 19:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Werkschuw tuig, zó krijgt links dus een slechte naam
quote:dat waar je links een hoek mee induwt voer je nu zelf uit. Hulde an de hypocrisie.Op donderdag 29 juni 2006 19:48 schreef MrX1982 het volgende:
Met een eventueel links kabinet, ik acht de kansen niet groot, ben ik blij dat ik nog studeer. Werken onder een links kabinet sluit ik uit.
quote:Hier heb je idd een punt, Balkie zou voor de stabiliteit van het kabinet gewoon eens met zijn minister moeten gaan praten en wat druk uit oefenen. Misschien zelfs door te zeggen dat het CDA anders wel eens een volgende motie wel zou ondersteunen. Helaas, het CDA van Balkenende is in alles een slaafje van de VVD.Op donderdag 29 juni 2006 19:50 schreef SCH het volgende:
De enige die deze crisis kan voorkomen is minister Verdonk - door gewoon op te stappen. Zij is de aanstichtster van deze crisis en wordt nu handig uit de wind gehouden. Maar zij heeft de fouten gemaakt, zij heeft een motie aan haar broek en als zij het kabinet lief heeft, zou ze de eer aan zich zelf moeten houden.
En eigenlijk zou Balkenende dit gewoon van haar moeten eisen.
Zo zou Wim Kok het gedaan hebben.
quote:Dat spreekt jou dus blijkbaar wel aan. Ik blijf lekker hard werken hoorOp donderdag 29 juni 2006 19:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is toch de linkse mentaliteit. Eten uit de hand van vadertje Staat.
quote:Het is blijkbaar jouw mentaliteit...Op donderdag 29 juni 2006 19:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is toch de linkse mentaliteit. Eten uit de hand van vadertje Staat.
De cijfers wijzen toch echt uit dat de schuldquote onder rechtse regeringen harder oploopt dan onder regeringen met linkse deelname :
Evenals de procentuele tekorten onder rechtse regeringen oplopen daar waar ze bij deelname van linkse partijen afnemen. Zowel in de jaren 70 (de zogenaamde rampenjaren van Den Uyl) en onder Paars zie je toch zeer duidelijk een trend die neutraal of afnemend is terwijl in de jaren 80 (hoofdzakelijke rechtse regeringen) de schuldquote en tekort in % van het BNP oploopt. Alleen eind jaren 70 liep de schuldquote wel hard op, maar daar werd in de jaren 80 verder niks mee gedaan door rechtse regeringen.
Maar ja de mythe zal altijd blijven leven dat links het verknalt, terwijl het eigenlijk niet valt hard te maken. Je laat pas puinhopen achter als je de schuldquote laat oplopen. De absolute schuld is niet zo relevant.
Onder Paars zie je trouwens de grootste daling van de tekorten, maar ja volgens Pim was het 1 grote puinhoop. En de lemmingen lopen hem vanzelf achterna. Zonder ooit de feiten te checken.
quote:D66 legt een bom onder het kabinet.Op donderdag 29 juni 2006 19:50 schreef SCH het volgende:
De enige die deze crisis kan voorkomen is minister Verdonk - door gewoon op te stappen. Zij is de aanstichtster van deze crisis en wordt nu handig uit de wind gehouden. Maar zij heeft de fouten gemaakt, zij heeft een motie aan haar broek en als zij het kabinet lief heeft, zou ze de eer aan zich zelf moeten houden.
En eigenlijk zou Balkenende dit gewoon van haar moeten eisen.
Zo zou Wim Kok het gedaan hebben.
Daarnaast vind ik het merkwaardig en getuige van weinig diplomatiek benul van Ayaan om de kwestie naar buiten te brengen over die schuldverklaring.
. quote:Blijkbaar weet links het zo te organiseren dat iedereen uit haar hand kan eten. Rechts blijkbaar. you do the math.Op donderdag 29 juni 2006 19:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is toch de linkse mentaliteit. Eten uit de hand van vadertje Staat.
quote:Nee, dat doet VerdonkOp donderdag 29 juni 2006 19:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
D66 legt een bom onder het kabinet.
quote:Daarnaast vind ik het merkwaardig en getuige van weinig diplomatiek benul van Ayaan om de kwestie naar buiten te brengen over die schuldverklaring.
Dat meen je toch niet? Ze wordt gechanteerd en zou er vervolgens over moeten zwijgen
Zo naief ben je toch niet.
Dit kabinet kan niks, niet eens iemand goed chanteren
quote:Laten we maar eerst rustig afwachten zoals ik al zei lijkt me een links kabinet uitgesloten.Op donderdag 29 juni 2006 19:54 schreef One_of_the_few het volgende:
Blijkbaar weet links het zo te organiseren dat iedereen uit haar hand kan eten. Rechts blijkbaar. you do the math.
quote:Ik zal Wouter vast melden dat hij jouw uitkering in de gaten moet houdenOp donderdag 29 juni 2006 19:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Laten we maar eerst rustig afwachten zoals ik al zei lijkt me een links kabinet uitgesloten.
quote:Waarom zou Ayaan in hemelsnaam haar mond moeten houden daarover? Ze is toch ook niet bepaald netjes behandeld, of vind jij van wel?Op donderdag 29 juni 2006 19:53 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast vind ik het merkwaardig en getuige van weinig diplomatiek benul van Ayaan om de kwestie naar buiten te brengen over die schuldverklaring.
quote:mij ook. Bos wil dat nooit. En wel een beetje recht. al heb ik liver geen vvd en/od cda in de volgende regering. D66 bestaat dan toch niet meer..Op donderdag 29 juni 2006 19:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Laten we maar eerst rustig afwachten zoals ik al zei lijkt me een links kabinet uitgesloten.
quote:D66 trekt de steun toch in?Op donderdag 29 juni 2006 19:55 schreef SCH het volgende:
Nee, dat doet Verdonk
quote:Ze laat haar oude partij vallen waaraan ze de bewegingsvrijheid te danken heeft.
Dat meen je toch niet? Ze wordt gechanteerd en zou er vervolgens over moeten zwijgen
Zo naief ben je toch niet.
Dit kabinet kan niks, niet eens iemand goed chanteren
Zij haar Nederlandse paspoort en wat niet weet wat niet deert er was geen crisis geweest. Stomme fout van Ayaan.
quote:Dan snap je het niet.Op donderdag 29 juni 2006 19:58 schreef MrX1982 het volgende:
Ze laat haar oude partij vallen waaraan ze de bewegingsvrijheid te danken heeft.
Zij haar Nederlandse paspoort en wat niet weet wat niet deert er was geen crisis geweest. Stomme fout van Ayaan.
quote:In je dromen (of in Cuba).Op donderdag 29 juni 2006 19:59 schreef knowall het volgende:
Links kabinet gaarne. SP+GL dus. PvdA is rechts.
quote:Ze is Nederlandse en daar ging het toch om. De rest is alleen natrappen door Ayaan.Op donderdag 29 juni 2006 19:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Waarom zou Ayaan in hemelsnaam haar mond moeten houden daarover? Ze is toch ook niet bepaald netjes behandeld, of vind jij van wel?
Wanneer het kabinet onverhoopt binnenkort valt en pas aan het einde van het jaar verkiezingen worden uitgeschreven, vinden dan in september gewoon de begrotingsbehandelingen plaats of kan een demissionair kabinet dat simpelweg niet maken en is dat de politieke consequentie van deze mogelijke vervroegde verkiezingen?
quote:Die grafiekjes zijn echt compleet nutteloos als je de economische groei in de betreffende jaren er niet bij betrekt.
quote:Hoe moeilijk is het om een BNP grafiek te lezen die er ook bij staat?Op donderdag 29 juni 2006 20:10 schreef Zelva het volgende:
[..]
Die grafiekjes zijn echt compleet nutteloos als je de economische groei in de betreffende jaren er niet bij betrekt.
quote:Ze vertelt hoe het is gegaan, best interessant.Op donderdag 29 juni 2006 20:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze is Nederlandse en daar ging het toch om. De rest is alleen natrappen door Ayaan.
quote:Ja, en dan over 4 jaar is heel het land bankroet.Op donderdag 29 juni 2006 19:59 schreef knowall het volgende:
Links kabinet gaarne. SP+GL dus. PvdA is rechts.
Nee, zoals al eerder gezegd een PvdA / VVD of VVD / CDA kabinet dat is de beste oplossing
quote:Als voormalig politica zou je toch beter moeten weten om dat soort zaken niet zomaar in de media te gooien.Op donderdag 29 juni 2006 20:17 schreef SCH het volgende:
Ze vertelt hoe het is gegaan, best interessant.
quote:Juist een voormalig politica moet dit soort zaken aan het licht brengen, zolang je zelf nog in dat circus zit is het idd niet erg charmant om dat te doen. Ayaan heeft slechts een ding fout gedaan in deze hele affaire, en dat is liegen over haar naam. Het hele politieke circus wat daar door in gang werd gezet is begonnen bij Verdonk.Op donderdag 29 juni 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als voormalig politica zou je toch beter moeten weten om dat soort zaken niet zomaar in de media te gooien.
Maargoed. Hebben die mensen in het bejaardentehuis - ons stemlokaal - weer wat te doen in de herfst. Ze worden al best bekwaam in het opzetten van de stemmachine. En je krijgt gratis spritsen en koffie in het stemlokaal.
quote:Damn! Ik kom bij jullie stemmen!Op donderdag 29 juni 2006 20:49 schreef Stereotomy het volgende:
En je krijgt gratis spritsen en koffie in het stemlokaal.
quote:Euh, we zaten midden in een recessie?Op donderdag 29 juni 2006 19:52 schreef Ericr het volgende:
Wat een 'humbug' weer over de gevaren van een links kabinet. Waarom loopt onder een volledig rechts kabinet dan nog harder de staatsschuld op? Zeker weer de schuld van links die een puinhoop achterliet?
quote:Als je de theorie zou "checken" dan begrijp je dat handelen van de regering niet altijd een rechtstreeks effect heeft. Bijvoorbeeld; mensen naar school sturen is in eerste instantie slecht voor de economie; het kost arbeidskrachten en je moet nog leraren aanstellen ook. Op lange termijn is het een andere zaak.Op donderdag 29 juni 2006 19:52 schreef Ericr het volgende:
De cijfers wijzen toch echt uit dat de schuldquote onder rechtse regeringen harder oploopt dan onder regeringen met linkse deelname :
BLABLA
Zonder ooit de feiten te checken.
Je kan dus helemaal geen 1 op 1 relatie leggen en dat weet je dondersgoed.
Net als dat we allemaal weten dat op de lange termijn "Links" met hoge uitkeringen en hoge belastingen het werken onaantrekkelijk maakt en bedrijven zal wegjagen.
quote:Volgens mij is het het grootste evenement voor die oude menschen, als er weer gestemd mag worden. Dus ze zorgen graag voor de gasten.
Leven in de brouwerij!
The Don zegt nu in een interview heel omslachtig dat hij volgend jaar mei pas verkiezingen wil, dus geen vervroegde verkiezingen
quote:Had Nederland ineens de laagste werkeloosheid in de EU...Op donderdag 29 juni 2006 17:32 schreef bolletje_25 het volgende:
[..]
Ik ben serieus benieuwd hoe ze het doen. 30 jaar rechtse regering heeft Nederland ook weinig goeds gebracht.
Hoe bedoel je weinig goeds...
Nederland heeft laagste werkloosheid in EU
quote:Wat denk je van miljardenprojecten als de Betuwelijn, de HSL en de JSF, waar geld letterlijk door het putje wordt gespoeld? Wat denk je van doorgeschoten top-ambtenarensalarissen, mensen die tonnen netto in een jaar vangen? Wat denk je van doorgeschoten privatiseringsdrang, met gevolg kwaliteitsverlies (energiemarkt!)? Wat denk je van de compleet overhoop gehaalde sociale zekerheid? Wat denk je van het aantal mensen dat het net kan opbrengen om een dak boven hun hoofd te betalen? Modale inkomens? De belachelijke doorvoeringen in het onderwijs, van studiehuis tot 'het nieuwe leren'? Het nieuwe zorgstelsel, wat er nog even doorheen geragd wordt met gevolg dat duizenden mensen binnenkort onverzekerd rondlopen? De belachelijke anti-terreurmaatregelen van onze Donner? Staats-kas-melkkoetje id-plicht?Op dinsdag 4 juli 2006 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had Nederland ineens de laagste werkeloosheid in de EU...
Hoe bedoel je weinig goeds...
Nederland heeft laagste werkloosheid in EU
Nee, dat zien we dan weer niet. We zijn immers zo druk aan het werk.
Kijk eens voorbij je mooie cijfertjes en loop de realiteit binnen.
quote:Duidelijk een reden waarom de staat nog verder moet terugtredenOp dinsdag 4 juli 2006 19:14 schreef bolletje_25 het volgende:
[..]
Wat denk je van miljardenprojecten als de Betuwelijn, de HSL en de JSF, waar geld letterlijk door het putje wordt gespoeld?
quote:PrimaWat denk je van doorgeschoten top-ambtenarensalarissen, mensen die tonnen netto in een jaar vangen?
quote:Hoezo doorgeschotenWat denk je van doorgeschoten privatiseringsdrang,
quote:heb je geen stroom dan?met gevolg kwaliteitsverlies (energiemarkt!)?
quote:nog steeds een van de beste in de EUWat denk je van de compleet overhoop gehaalde sociale zekerheid?
quote:Dat komt door een overheid die zich teveel bemoeit met de woningmarktWat denk je van het aantal mensen dat het net kan opbrengen om een dak boven hun hoofd te betalen?
quote:Wat bedoel je?Modale inkomens?
"Modale inkomens" zijn de meest voorkomende inkomens
quote:Duitsland scoort het laagst in europa in vergelijkend onderzoek, Nederland scoort nog steeds hoog.De belachelijke doorvoeringen in het onderwijs, van studiehuis tot 'het nieuwe leren'?
quote:Nog steeds stukken beter dan hier in D, enig idee wat het in D kost je te verzekeren?Het nieuwe zorgstelsel,
quote:Ik zie in je post een hoop gehuil, maar geen antwoord op het feit dat 30 jaar rechtse regeringen zoals je dat noemt er voor gezorgt heeft dat NL een zeer welvarend land is geworden, met een lage werkeloosheid, een van de beste sociale stelsels in de EU en weinig armoede (in vergelijking tot de EU)wat er nog even doorheen geragd wordt met gevolg dat duizenden mensen binnenkort onverzekerd rondlopen? De belachelijke anti-terreurmaatregelen van onze Donner? Staats-kas-melkkoetje id-plicht?
Nee, dat zien we dan weer niet. We zijn immers zo druk aan het werk.
Kijk eens voorbij je mooie cijfertjes en loop de realiteit binnen.
Er moet idd nog een en ander verbeterd worden, maar dat zie ik een links kabinet niet doen.-
quote:Het is wel dapper om ondanks zulke heftige chantage toch met je verhaal naar buiten te treden eigenlijk.Op donderdag 29 juni 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als voormalig politica zou je toch beter moeten weten om dat soort zaken niet zomaar in de media te gooien.
quote:Noorwegen, IJsland, Luxemburg, Zweden, Zwitserland, Ierland en Belgie. Finland, Denemarken, Engeland, Frankrijk, Oostenrijk en Italie volgen Nederland op de voet.Op donderdag 29 juni 2006 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Deze vraag geld trouwens voor iedereen hier die een links kabinet wensen.
http://en.wikipedia.org/w(...)963_down_to_0.878.29
En ja, in deze landen komen zowel rechtse als linkse kabinetten voor. Links de doodsteek voor dit land noemen, slaat dus nergens op. Welvaart kan zowel linksom als rechtsom komen en dan prefereer ik de sociale manier t.o.v. de neoliberale (c.q. egoïstische) manier.
Het kabinet Van Agt/Wiegel kwam er na het kabinet-Den Uyl, onder andere doordat Van Agt en Wiegel in de campagne juist over de 'geldverkwisting' van de PvdA spraken.
Nu dan een strikvraag.
Onder welk kabinet stegen staatsschuld en begrotingstekort tot recordhoogte?
*roffel*
TADAAA!!! *licht, trompet, vuurwerk*
Het kabinet Van Agt-Wiegel.
Dus niet lullen, mmmkay?
quote:feit blijft dat de afgelopen jaren zowel de PvdA als de SP er herhaaldelijk voor streefden het tekort scherp op de 3% te zetten om "leuke dingen voor de mensen" te kunnen doen. Het streven zou een overschot moeten zijn om de staatsschuld versneld af te lossen zodat deze zoveel mogelijk weg is als de vergrijzing op zijn hardst toeslaat.Op woensdag 5 juli 2006 09:55 schreef Phelos het volgende:
Wie hier beweert dat 'linkse' kabinetten de staatsschuld e.d. alleen maar laten oplopen en 'rechtse' niet, lult echt uit zijn/haar nek.
quote:Wat het resultaat was van?Het kabinet Van Agt/Wiegel kwam er na het kabinet-Den Uyl, onder andere doordat Van Agt en Wiegel in de campagne juist over de 'geldverkwisting' van de PvdA spraken.
Nu dan een strikvraag.
Onder welk kabinet stegen staatsschuld en begrotingstekort tot recordhoogte?
*roffel*
TADAAA!!! *licht, trompet, vuurwerk*
Het kabinet Van Agt-Wiegel.
Dus niet lullen, mmmkay?
Te beweren dat het eerste kabinet van Agt-Wiegel schuld was aan de enorm gestegen uitgaven is net zo alsof je paars 1 alle credits geeft voor de lage werkeloosheid onder dat kabinet. De waarheid is echter dat deze het gevolg waren van de akties van de voorgaande regeringen.
quote:Alsof CDA/VVD in September niet met allerlei kadootjes (En dan ook nog eens voor degenen die al geld genoeg hebben) gaan komenOp woensdag 5 juli 2006 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
feit blijft dat de afgelopen jaren zowel de PvdA als de SP er herhaaldelijk voor streefden het tekort scherp op de 3% te zetten om "leuke dingen voor de mensen" te kunnen doen. Het streven zou een overschot moeten zijn om de staatsschuld versneld af te lossen zodat deze zoveel mogelijk weg is als de vergrijzing op zijn hardst toeslaat.
quote:Je wilt beweren dat Den Uyl schuld heeft aan onze staatsschuld? Laat ik even buiten beschouwing dat 1 kabinet nooit de hele staatsschuld in 4 jaar tijd heeft kunnen opbouwen, dan is het nog steeds opmerkelijk dat rechts na 30 jaar nog geen reet aan die schuld, die nog altijd oploopt, heeft gedaan.Wat het resultaat was van?
Te beweren dat het eerste kabinet van Agt-Wiegel schuld was aan de enorm gestegen uitgaven is net zo alsof je paars 1 alle credits geeft voor de lage werkeloosheid onder dat kabinet. De waarheid is echter dat deze het gevolg waren van de akties van de voorgaande regeringen.
quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:35 schreef Vhiper het volgende:
Je wilt beweren dat Den Uyl schuld heeft aan onze staatsschuld? Laat ik even buiten beschouwing dat 1 kabinet nooit de hele staatsschuld in 4 jaar tijd heeft kunnen opbouwen, dan is het nog steeds opmerkelijk dat rechts na 30 jaar nog geen reet aan die schuld, die nog altijd oploopt, heeft gedaan.
Ik denk dat je eerst eens moet leren lezen voordat je loopt te huilen.
quote:Of je gaat inhoudelijk in op mijn puntenOp woensdag 5 juli 2006 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat je eerst eens moet leren lezen voordat je loopt te huilen.
Ik vind het zo zwak om voorgaande kabinetten altijd de schuld te geven van een falende overheid. Als je aantreed weet je waar je mee begint. Aan jou de taak om beter te eindigen. Faal je dan, geef dan niet je voorganger de schuld, zeg.
quote:Waarom zou ik ingaan op je gehuil over iets wat ik niet gezegt heb?Op woensdag 5 juli 2006 10:45 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Of je gaat inhoudelijk in op mijn punten
.
quote:Ik heb je toch duidelijk de schuld zien afschuiven op voorgaande kabinetten:Op woensdag 5 juli 2006 10:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou ik ingaan op je gehuil over iets wat ik niet gezegt heb?
quote:Maar goed, laat maar, ik heb geen zin in dit soort welles-nietus spelletjes en op m'n andere posts en punten ga je ook niet in, dus zo discuseren heeft geen zin. Tot een volgende discussie, zou ik zeggen.Op woensdag 5 juli 2006 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
De waarheid is echter dat deze het gevolg waren van de akties van de voorgaande regeringen.
quote:Nee, je wreef me aan dat ik zei dat het Kabinet den Uyl schuld was aan de staatsschuld, dat zei ik niet.Op woensdag 5 juli 2006 11:30 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik heb je toch duidelijk de schuld zien afschuiven op voorgaande kabinetten:
[..]
Maar goed, laat maar, ik heb geen zin in dit soort welles-nietus spelletjes en op m'n andere posts en punten ga je ook niet in, dus zo discuseren heeft geen zin. Tot een volgende discussie, zou ik zeggen.
Ik zei dat je het Kabinet van Agt Wiegel net zo veel de schuld kon geven voor het finacieringstekort waar men mee werd geconfronteert, als dat je paars 1 alle credits mag geven van de lage werkeloosheid tijdens haar regeer periode.
Als jij niet onzinnig wilt discussieren moet je daar zelf mee beginnen
quote:Goh, de tweede al in dit topic. Zou het soms aan de TS liggen?Op woensdag 5 juli 2006 11:30 schreef Vhiper het volgende:
Maar goed, laat maar, ik heb geen zin in dit soort welles-nietus spelletjes en op m'n andere posts en punten ga je ook niet in, dus zo discuseren heeft geen zin. Tot een volgende discussie, zou ik zeggen.
Niks van waar.
Paars 1 en 2 profiteerden van de wereldeconomie die juist in die periode een ongelooflijk hoge vlucht nam dankzij de internet-bubble. Dit gold voor alle landen met een degelijke ICT-infrastructuur. Aan welke knoppen Kok, Zalm en Van Mierlo ook draaiden, de werkloosheid nam af, af, af.
En toen de bubble barstte, begin 2000, was het dan ook direct weer mis. Dit in tegenstelling tot in Groot-Brittannie, waar onder een links kabinet de werkgelegenheid nog even sterk is - ook na het barsten van de bubble - en dat onder een links (Labour) kabinet.
quote:Klopt, maar Nederland profiteerde daar veel meer van dan landen als D, Fr, I.Op woensdag 5 juli 2006 12:46 schreef Phelos het volgende:
Nu suggereert PietVerdriet dat Paars 1 en 2 qua werkgelegenheidscijfers profiteerden van maatregelen genomen door de kabinetten-Lubbers.
Niks van waar.
Paars 1 en 2 profiteerden van de wereldeconomie die juist in die periode een ongelooflijk hoge vlucht nam dankzij de internet-bubble. Dit gold voor alle landen met een degelijke ICT-infrastructuur. Aan welke knoppen Kok, Zalm en Van Mierlo ook draaiden, de werkloosheid nam af, af, af.
Juist door de liberaliseringen, de versoepeling van de arbeidsmarkt, de privatiseringen, verlaging van inkomsten belasting etc etc
quote:Gewoon negeren die gast. Die is verblind door 2 of 3 thema's en staat verder nergens voor open. Heeft dan ook niet zoveel zin. Wil alleen maar horen dat de overheid terug gedrongen moeten worden en privatiseringen heilig verklaard en als je daar iets tegen in brengt gaat ze stampvoeten.Op woensdag 5 juli 2006 12:43 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Goh, de tweede al in dit topic. Zou het soms aan de TS liggen?
quote:je gaat steeds meer op mij lijkenOp woensdag 5 juli 2006 13:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Gewoon negeren die gast. Die is verblind door 2 of 3 thema's en staat verder nergens voor open. Heeft dan ook niet zoveel zin. Wil alleen maar horen dat de overheid terug gedrongen moeten worden en privatiseringen heilig verklaard en als je daar iets tegen in brengt gaat ze stampvoeten.
quote:Zoals het in nederland vaak gaat komt er na een paar jaar rechts weer links en na links weer rechts. En je weet dat het effect van een kabinet altijd een aantal jaar nadat het kabinet weg is pas begint door te werken. zo hadden de volgens jou rechtse kabinetten van Lubbers (zat toch echt ook nog een paar jaar PVDA bij) heel veel last van de leuke ideeen van De Uyl. Die in de tijd dat de bomen tot aan de hemel groeide en het gas haast uit de bodem spoot niet wist wat hij met al dat geld kon doen. vond het ook absoluut niet nodig om mensen te stimuleren om aan het werk te gaan. Dit alles prachtig bij wet geregeld. Heeft Lubbers sloten met geld en jaren van regeren gekost om al die leukigheid in te perken en daar kon Paars uiteindelijk van profiteren. Zeker toen de PvdA ministers eisen begonnen te stellen aan Zalm om weer meer geld aan de leuke dingen uit te geven zodat die zelfde Zalm de afgelopen paar jaar weer heeft moeten lenen om al die leukigheid van paars te kunnen betalen. Nu na jaren van bezuinigen en echt maatregelen nemen om structureel dingen te veranderen is het kabinet gevallen. Straks na November zal Wouter aan de macht komen. En samen met het CDA proberen om weer wat kostbaren verzachtende sociale maatregelen te nemen.Op donderdag 29 juni 2006 19:52 schreef Ericr het volgende:
Wat een 'humbug' weer over de gevaren van een links kabinet. Waarom loopt onder een volledig rechts kabinet dan nog harder de staatsschuld op? Zeker weer de schuld van links die een puinhoop achterliet?
De cijfers wijzen toch echt uit dat de schuldquote onder rechtse regeringen harder oploopt dan onder regeringen met linkse deelname :
[afbeelding]
Evenals de procentuele tekorten onder rechtse regeringen oplopen daar waar ze bij deelname van linkse partijen afnemen. Zowel in de jaren 70 (de zogenaamde rampenjaren van Den Uyl) en onder Paars zie je toch zeer duidelijk een trend die neutraal of afnemend is terwijl in de jaren 80 (hoofdzakelijke rechtse regeringen) de schuldquote en tekort in % van het BNP oploopt. Alleen eind jaren 70 liep de schuldquote wel hard op, maar daar werd in de jaren 80 verder niks mee gedaan door rechtse regeringen.
Maar ja de mythe zal altijd blijven leven dat links het verknalt, terwijl het eigenlijk niet valt hard te maken. Je laat pas puinhopen achter als je de schuldquote laat oplopen. De absolute schuld is niet zo relevant.
Onder Paars zie je trouwens de grootste daling van de tekorten, maar ja volgens Pim was het 1 grote puinhoop. En de lemmingen lopen hem vanzelf achterna. Zonder ooit de feiten te checken.
Overigens is dit volgens mij het eerste echt rechtse kabinet in 30 jaar.
In de andere jaren was de VVD er alleen maar om de boel te remmen.