Het Verdonk-AHA debat #4 - D66 zet kabinet op scherp

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:41 schreef the_disheaver het volgende:
anp:
[..]

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:41 schreef the_disheaver het volgende:
anp:
[..]

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:46 schreef Rens_Wilders het volgende:
Drie mogelijkheden volgens RTL Z:

- Verdonk stapt op (kans klein omdat ze de motie van wantrouwen heeft overleefd en dat als argument zal gebruiken om te blijven)

- Het hele kabinet stapt op als ze er vandaag niet uit komen (kans klein want het CDA zal dat niet willen)

- D66 stapt op en CDA en VVD gaan door met steun van de LPF. De D66-ministers Pechteld en Brinkhorst zullen weg moeten.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:47 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Deze man gaat er dus van uit dat de D66-ministers blijven zitten, terwijl hun eigen fractie het kabinet niet meer steunt?

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:49 schreef venomsnake het volgende:
dit is leuk wakker worden, Crisis

Verdonk
Dit kabinet

nieuwe verkiezingen

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:36 schreef MrTorture het volgende:
Het vertrouwen in Verdonk is opgezegd. En toch zou het me niets verbazen als het met een "foei en niet meer doen" eindigt.. Wat is onze politiek toch een heerlijk toegankelijke soap.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:51 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Ja, beetje vreemd. Zou idd ook niet goed zijn voor D66. Maar ik denk ook niet dat balkenende dit zou toestaan. Wel een MvA steunen, maar verder niets

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:39 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

het vertrouwen is niet opgezegd. 64 leden was voor, dus een meerderheid tegen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:01 schreef Rens_Wilders het volgende:
Pers geweerd van Binnenhof
ANP/Volkskrant.nl

DEN HAAG - De pers wordt momenteel geweerd van het Binnenhof. De politieke spanningen na het nachtelijke debat over de kwestie Ayaan Hirsi Ali lijken dusdanig opgelopen dat de aanwezigheid van de journalisten niet meer gewenst is op het Binnenhof.

Minister-president Jan Peter Balkenende spreekt op dit moment de veteranen in de Ridderzaal toe. Na afloop wil hij ongestoord naar zijn departement kunnen lopen. De journalisten worden daarom buiten de poorten van het Binnenhof gedirigeerd.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:02 schreef the_disheaver het volgende:
TT:
De beëdiging van staatssecretaris Bruno
Bruins van Onderwijs is uitgesteld.

Jammer, daar was toch een kans dat er een nieuw record zou zijn: beedigd én opgestapt in minder dan 24 uur

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Optie 4:
Alles blijft zoals het is; D66 druipt weer af.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat record is allang gevestigd door mevrouw Bijlhout joh Jammer voor Bruno, loopt ie toch mooi 2,5 jaar wachtgeld mis...

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:02 schreef the_disheaver het volgende:
TT:
De beëdiging van staatssecretaris Bruno
Bruins van Onderwijs is uitgesteld.

Jammer, daar was toch een kans dat er een nieuw record zou zijn: beedigd én opgestapt in minder dan 24 uur

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:11 schreef Rens_Wilders het volgende:
Nee, dat was maar een paar uur!

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:12 schreef Woutervn het volgende:

[..]

9 uur geloof ik

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Frank-NL het volgende:

[..]

Het gaat inderdaad niet om het paspoort zelf maar om de handelswijze van de minister. En dat is toch wel erg belangrijk!

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:13 schreef the_disheaver het volgende:
Kon ook best gebroken worden. 9 uur beediging > voor 18 kabinet opblazen....

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 11:50 schreef Sidekick het volgende:
Optie 4:
Alles blijft zoals het is; D66 druipt weer af.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:21 schreef nikk het volgende:
En de volgende verkiezingen zien we D66 niet meer terug in de Kamer

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:21 schreef nikk het volgende:
En de volgende verkiezingen zien we D66 niet meer terug in de Kamer

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Haha, ja ! D66 is zo flexibel met dat soort uitspraken

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Haha, ja ! D66 is zo flexibel met dat soort uitspraken

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Ze zullen ook wel moeten. Wat heeft D66 te winnen bij een opgeblazen kabinet?

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Ze zullen ook wel moeten. Wat heeft D66 te winnen bij een opgeblazen kabinet?

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:28 schreef Duiker_21 het volgende:
Zoals gewoonlijk zal D66 zich wel weer terugtrekken en net doen alsof er niets gebeurd is, onder het mom van 'Het land moet toch geregeerd worden' en 'je moet je verantwoordelijkheid nemen'. Ze weten zelf ook wel dat als ze zich terugtrekken uit dit kabinet dat ze dan helemaal niets meer te vertellen hebben in Den Haag. Ook zullen ze met die actie geen kiezers winnen, ze hadden op 16 mei een motie van afkeuring moeten indienen, niet nu. Verdonk heeft juist gedaan wat de Kamer had gedaan.

Tuurlijk blijft het dom van haar om AHA die verklaring te laten tekenen, maar om daarvoor nu een motie van afkeuring te ondertekenen...

quote:

Is het vaker voorgekomen dat een minister wel het vertrouwen van een Kamermeerderheid, maar niet van één van de regeringsfracties had?

Ja, dat was op 23 januari 1951 het geval bij minister Stikker i. Deze minister van Buitenlandse Zaken van de VVD in het eerste kabinet-Drees werd geconfronteerd met een motie van afkeuring over het door hem en kabinet gevoerde beleid inzake Nieuw-Guinea. Directe aanleiding was het kabinetsvoorstel om de soevereiniteit over Nieuw-Guinea aan de Nederlands-Indonesische Unie over te dragen. Die Unie was een soort statenbond van Nederland en voormalige kolonie Indonesië.

De motie van Oud werd verworpen, maar omdat de eigen VVD-fractie de motie had ingediend (en uiteraard gesteund), zag Stikker zich verplicht zijn ontslag in te dienen. De overige ministers stelden hierop hun portefeuille ter beschikking en het kabinet kwam zodoende ten val.

Een enigszins vergelijkbaar geval (maar met een andere uitkomst) deed zich voor op 15 mei 1962. De Eerste-Kamerfractie van de VVD onder leiding van Van Riel zegde het vertrouwen op in VVD-minister Visser van Defensie en stemde tegen de begroting van Defensie. De fractie was vooral ontevreden over de wijze waarop de minister had geopereerd bij het ontslag van een kritische defensieambtenaar. Minister-president De Quay verklaarde na de tegenstem van de VVD-fractie dat, aangezien de begroting wel was aangenomen en ook de Tweede Kamer het vertrouwen in de minister had, er geen reden voor Visser was om af te treden.

Is het vaker voorgekomen dat de Kamervoorzitter deelnam aan een debat met het kabinet?

Ja, zowel in de Tweede als Eerste Kamer is dat voorgekomen. In 1882 verliet Kamervoorzitter Van Rees i de voorzittersstoel om het woord te kunnen voeren in een debat over het verslag van de commissie van rapporteurs over de Indische begroting. Ten gevolge van dit kritische verslag en het daarover gehouden debat trad minister Van Goltstein van Koloniën - die overigens zijn opvolger als minister was - af.

In 1919 voerde de liberale Kamervoorzitter Fock i het woord over de Indische begroting. Fock had kritiek op het beleid van Gouverneur-Generaal Van Limburg Stirum i, die de pas opgerichte Volksraad grotere invloed op het bestuur wilde geven en ook verdere bestuurshervormingen voorstond.

Na de Tweede Wereldoorlog was het enige geval voorzitter Kortenhorst i die in 1953 het woord voerde over het verdrag tot instelling van een Europese Defensie Gemeenschap.

In de Eerste Kamer voerden de voorzitters Kranenburg en Jonkman het woord tijdens debatten. Kranenburg deed dat in 1949 bij het debat over de soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië en Jonkman in 1951 bij een debat over het wetsvoorstel nationaliteit en ingezetenschap. Net als Kortenhorst nam hij (in 1954) deel aan het debat over het wetsvoorstel Goedkeuring van het Verdrag tot oprichting van de Europese Defensie Gemeenschap.

Overigens bepaalt het Reglement van Orde: Indien de Voorzitter het woord wil voeren over het onderwerp dat aan de orde is, tenzij dit nodig is voor de uitvoering van de hem opgedragen taak, verlaat hij de voorzittersstoel. Hij neemt die niet weer in zolang het onderwerp aan de orde is. (Noot: dat heeft Weisglas dus niet gedaan).

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:28 schreef Duiker_21 het volgende:
Tuurlijk blijft het dom van haar om AHA die verklaring te laten tekenen, maar om daarvoor nu een motie van afkeuring te ondertekenen...

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:42 schreef Harry_Sack het volgende:
nog maar 1 uur en 18 minuten
Het zou een mooie verse start voor Pechtold zijn als het kabinet nu zou vallen. Zullen we dan toch nog een 'hete herfst' krijgen?

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:46 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Toch denk ik dat het kabinet niet zal vallen, al zou het kunnen dat de VVD hier gebruik van maakt. Het gaat immers aardig in de peilingen en een Verdonk als slachtoffer van de intellectuele linkse elite doet het vast goed bij bepaalde kiezersgroepen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:50 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Welke partij haalt hier de meeste winst uit, denk je? Ik denk dat niemand nu het achterste van z'n tong zal laten zien

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 12:51 schreef Reya het volgende:
Hmmm, er zit natuurlijk wel wat in dat de VVD uit het kabinet stapt, en dan het verhaal dat ze zich hiertoe door D66 gedwongen voelden de wereld in helpt. Zoals eerder bij Pastors te zien viel kan een dergelijke slachtofferrol electoraal succesvol uitpakken. Maar het is wel een behoorlijk risico, en ik zie het dan ook niet als een aannemelijk scenario.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Laat niemand nou nog maar de champagne koudzetten; we zitten morgen nog steeds met Balkenende II, inclusief Verdonk en D66. Ze verzinnen heus wel een uitweggetje. Het pluche zit veel te lekker, zeker als de dreiging van de oppositiebankjes zwaar boven de hoofden hangt...