POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een versplintering van de VVD juich ik alleen maar toequote:Op donderdag 29 juni 2006 10:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dát is overigens wel wat deze patstelling interessant maakt. Verdonk weg zou de oplossing zijn, maar dat wil de VVD uiteraard niet. Althans, de VVD heeft het idee dat zij Verdonk moet steunen, want als dat mens zich niet gesteund voelt, zal zij een eigen partij beginnen en het haar mission in life maken om stemmers bij de VVD weg te trekken (wat haar nog zou lukken ook).
D66 heeft niets meer te offeren. De kroonjuwelen hebben ze al weggeven aan CDA/VVD, hun voormalige leider De Graaf ook. Nog een kopstuk offeren en toch weer terugkrabbelen zou het einde van D66 zijn.quote:Aan de andere kant staat D66, die weer eens zo nodig principieel moet doen (voor zolang dat dan weer duurt). Als D66 principeel blijft doen, moeten ze uit het kabinet stappen bij weigering van de rest om Verdonk te offeren. Als ze dan blijven meedoen worden ze nog meer de risée dan ze al zijn. Ze zóuden dan nog Lousewies kunnen offeren (onder het mom van, jaaaa, maar als Alexander de baas wordt, gaat alles anders), althans, dat zij principieel blijft en dan weggaat.
V.
Het kabinet opblazen echter, kan ze nog wel eens wat stemmetjes opleveren. Ze staan nu op 3, houden ze dat vast, kunnen ze tenminste nog aan de toekomst gaan bouwen. Met 0 kunnen ze zich wel opheffen.
Zoals eerder al gezegd: Kansloos. Dat gaat ze zetels kosten voor de verkiezingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.
Mooi stukje tekst uit het artikel van BN/De Stem:
quote:De zaak is geregeld. ‘Een politieke deal’, noemt Hirsi Ali het, maar het is een deal die niemand tevreden stelt. Zij heeft een verklaring ondertekend die ze niet wilde ondertekenen, de VVD-fractie moet een minister steunen die ze eigenlijk niet wil steunen en minister Verdonk moet een beslissing verdedigen die ze amper kan verdedigen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Inderdaad ja, onderschat niet hoe diep de hekel zit die de gemiddelde D66-stemmer aan Verdonk heeft. Even afwachten hoe het gaat lopen, maar ik ga zoveel mogelijk overhevelen op D66 in het Pol spelquote:Op donderdag 29 juni 2006 10:55 schreef Vhiper het volgende:
D66 heeft niets meer te offeren. De kroonjuwelen hebben ze al weggeven aan CDA/VVD, hun voormalige leider De Graaf ook. Nog een kopstuk offeren en toch weer terugkrabbelen zou het einde van D66 zijn.
Het kabinet opblazen echter, kan ze nog wel eens wat stemmetjes opleveren. Ze staan nu op 3, houden ze dat vast, kunnen ze tenminste nog aan de toekomst gaan bouwen. Met 0 kunnen ze zich wel opheffen.
Ik heb het topic niet doorgelezen, maar ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit bijv. de VVD stemmen zou gaan kosten... De dappere partij die door blijft strijden, ook al proberen al die linkse partijen Verdonk er uit te werken... Lijkt me juist prachtige verkiezingsretoriek.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zoals eerder al gezegd: Kansloos. Dat gaat ze zetels kosten voor de verkiezingen.
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.
Hmm da's waar inderdaad. Al zullen CDA en VVD het niet een al te groot probleem vinden dat de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing verdwijnt...quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:00 schreef Woodpecker het volgende:
[..]
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...
Nou, vooruit, nog een keer dan:quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het topic niet doorgelezen, maar ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit bijv. de VVD stemmen zou gaan kosten... De dappere partij die door blijft strijden, ook al proberen al die linkse partijen Verdonk er uit te werken... Lijkt me juist prachtige verkiezingsretoriek.
Wat zijn de opties voor een minderheidskabinet?
1. Niets doen en uitzingen? Dan leggen ze dus het landsbestuur voor maanden plat. Dat zal ze niet in dank afgenomen worden door de kiezer.
2. Zoeken naar een gedoogpartner? Kan, de volgende opties:
a. LPF? Bouwen op een partij waar juist het vorige kabinet op sneuvelde en welke momenteel compleet is uitgekost door de Nederlandse bevolking (0 zetels in alle peilingen, al maanden lang.)
b. D66? Dan is hun geloofwaardigheid helemaal weg. Je laat een coalitie niet eerst vallen om hem daarna te steunen.
Al met al lijkt me een minderheidskabinet geen optie, zeker niet aangezien de oppositie bloed ruikt en om elke scheet een motie zal indienen.
De enige manier om de coalitie te redden, lijkt me als Verdonk zelf opstapt. Dan kan de VVD zeggen: "We stonden pal achter haar, maar ze wilde zelf" en krijgt D66 z'n zin en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Vraag me alleen af of Iron Lady Verdonk zover kan buigen..
Nee hoor, vissen ze gewoon uit de eigen vijver. Zetten ze er CDA/VVD mensen neer, zo moeilijk is dat niet.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:00 schreef Woodpecker het volgende:
[..]
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...
Beloven ze LPF wat helicopters (de woorden van Pechtold) en dan zingen ze het nog wel even uit.
En die Balkie he, viel weer ff lekker uit zijn rol. Hij zei "die verklaring (die AHA moest ondertekenen) was ook nodig om de minister van Integratie ermee moest kunnen leven....."
En eerst maar volhouden dat die verklaring op slechts juridische gronden zou zijn opgesteld.
Zou de club vandaag uit elkaar spatten?? .
D66 goed gedaan: maar ook poot stijfhouden.
En die Balkie he, viel weer ff lekker uit zijn rol. Hij zei "die verklaring (die AHA moest ondertekenen) was ook nodig om de minister van Integratie ermee moest kunnen leven....." En eerst maar volhouden dat die verklaring op slechts juridische gronden zou zijn opgesteld.
Zou de club vandaag uit elkaar spatten?? .
D66 goed gedaan: maar ook poot stijfhouden.
Echt ongelofelijk hoe kneuterig we zijn in dit landje!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
D'66 maakt zich ongeloofwaardig, gezien de problematiek omtrent de missie, wao en dergelijke, nee, toen met alle winden mee, nu heeft van der laan lijstrekkersschap verloren. olv pechtold gaat men nu rare dingen doen. D'66 had zich voor andere dingen in hun progamma sterk moeten maken.
Dit is mosterds na de maaltijd!
Echt belachelijk deze hele schets vertoning!
Macht macht macht, de oppositie heeft eindelijk iets, Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
D'66 maakt zich ongeloofwaardig, gezien de problematiek omtrent de missie, wao en dergelijke, nee, toen met alle winden mee, nu heeft van der laan lijstrekkersschap verloren. olv pechtold gaat men nu rare dingen doen. D'66 had zich voor andere dingen in hun progamma sterk moeten maken.
Dit is mosterds na de maaltijd!
Echt belachelijk deze hele schets vertoning!
Macht macht macht, de oppositie heeft eindelijk iets, Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
De inhoud van het integratiebeleid vind ik nou niet echt kneuterig...quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:13 schreef Denewar het volgende:
Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
Dan heb je het niet begrepen. Het gaat hier ook om het functioneren van de rechtstaat. Niet echt onbelangrijk denk ik....quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:13 schreef Denewar het volgende:
Echt ongelofelijk hoe kneuterig we zijn in dit landje!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
Ach, het grootste gedeelte van het beleid zal D66 echt wel steunen. Ze zeggen in feite niet het vertrouwen op in de coalitie, of het kabinetsbeleid, maar in het falend optreden van een bewindspersoon. En op punten waar D66 het kabinet niet steunt (milieu, vreemdelingenbeleid) kan de steun van LPF worden opgeroepen. De LPF van nu is natuurlijk een flink andere club dan de enorme LPF die het kabinet heeft opgeblazen een paar jaar geleden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nou, vooruit, nog een keer dan:
Wat zijn de opties voor een minderheidskabinet?
1. Niets doen en uitzingen? Dan leggen ze dus het landsbestuur voor maanden plat. Dat zal ze niet in dank afgenomen worden door de kiezer.
2. Zoeken naar een gedoogpartner? Kan, de volgende opties:
a. LPF? Bouwen op een partij waar juist het vorige kabinet op sneuvelde en welke momenteel compleet is uitgekost door de Nederlandse bevolking (0 zetels in alle peilingen, al maanden lang.)
b. D66? Dan is hun geloofwaardigheid helemaal weg. Je laat een coalitie niet eerst vallen om hem daarna te steunen.
Al met al lijkt me een minderheidskabinet geen optie, zeker niet aangezien de oppositie bloed ruikt en om elke scheet een motie zal indienen.
De enige manier om de coalitie te redden, lijkt me als Verdonk zelf opstapt. Dan kan de VVD zeggen: "We stonden pal achter haar, maar ze wilde zelf" en krijgt D66 z'n zin en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Vraag me alleen af of Iron Lady Verdonk zover kan buigen..
De meest pijnlijke maatregelen zijn toch al door de kamer heen geloosd tenslotte. Verdonk weg lijkt me dan weer het ultieme nachtmerrie-scenario voor de VVD, met Marco Pastors die constant in de nek aan het blazen is, en nu al helemaal z'n kansen zal ruiken.
Eh...is er ook maar iemand te vinden die dat wel als een probleem ziet? Dat mag toch rustig de meest onzinnige ministers post in de Nederlandse historie genoemd worden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:03 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hmm da's waar inderdaad. Al zullen CDA en VVD het niet een al te groot probleem vinden dat de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing verdwijnt...
Het gaat inderdaad niet om het paspoort zelf maar om de handelswijze van de minister. En dat is toch wel erg belangrijk!quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen. Het gaat hier ook om het functioneren van de rechtstaat. Niet echt onbelangrijk denk ik....
KAMERVERGADERING (via draadomroep en internet)
De plenaire vergadering van donderdag 29 juni zal aanvangen om 14.00 uur. De Kamer zal op dat moment de agenda van die dag bepalen.
Voorts zijn alle commissievergaderingen die vóór 14.00 uur waren geagendeerd opgeschort.
Nadere informatie volgt zo spoedig mogelijk.
De plenaire vergadering van donderdag 29 juni zal aanvangen om 14.00 uur. De Kamer zal op dat moment de agenda van die dag bepalen.
Voorts zijn alle commissievergaderingen die vóór 14.00 uur waren geagendeerd opgeschort.
Nadere informatie volgt zo spoedig mogelijk.
plus een botte-bijl vreemdelingenbeleid waar blijkbaar pas beweging in komt als het om een collega gaat
pleased to meet you
En krijgt iedereen bij een "paspoortbehandeling" zo'n voorkeursbehandeling. Want het arrest van de hoge raad is echt duidelijk. Ook de geboortedatum moet namelijk kloppen..quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:25 schreef moussie het volgende:
plus een botte-bijl vreemdelingenbeleid waar blijkbaar pas beweging in komt als het om een collega gaat
D66 gaat echt geen steun meer geven aan een coalitie die liever een coalitiepartner ziet vertrekken dan een minister die gefaald heeft.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach, het grootste gedeelte van het beleid zal D66 echt wel steunen. Ze zeggen in feite niet het vertrouwen op in de coalitie, of het kabinetsbeleid, maar in het falend optreden van een bewindspersoon. En op punten waar D66 het kabinet niet steunt (milieu, vreemdelingenbeleid) kan de steun van LPF worden opgeroepen. De LPF van nu is natuurlijk een flink andere club dan de enorme LPF die het kabinet heeft opgeblazen een paar jaar geleden.
De meest pijnlijke maatregelen zijn toch al door de kamer heen geloosd tenslotte. Verdonk weg lijkt me dan weer het ultieme nachtmerrie-scenario voor de VVD, met Marco Pastors die constant in de nek aan het blazen is, en nu al helemaal z'n kansen zal ruiken.
En met de LPF in zee gaan is een verkiezingsblunder.
Theoretisch kan het, maar ik denk niet dat CDA/VVD zo dom zullen zijn.
Ik ben trouwens benieuwd wat het standpunt van de nieuwe partijleider van D66 (Pechtold) vannacht bij het crisisberaad van zijn partij was...
Het vertrouwen in Verdonk is opgezegd. En toch zou het me niets verbazen als het met een "foei en niet meer doen" eindigt.. Wat is onze politiek toch een heerlijk toegankelijke soap.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
het vertrouwen is niet opgezegd. 64 leden was voor, dus een meerderheid tegen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:36 schreef MrTorture het volgende:
Het vertrouwen in Verdonk is opgezegd. En toch zou het me niets verbazen als het met een "foei en niet meer doen" eindigt.. Wat is onze politiek toch een heerlijk toegankelijke soap.
Echter waren er van die 64 ook 6 D66 leden bij, coalitieleden. En eerder heeft Balkende gezegd dat het over zou zijn als een motie (andere content, dat wel maar wel tegen Verdonk) zou steunen.
anp:
quote:'Motie zal geen politieke gevolgen hebben'
HILVERSUM (ANP) - De door regeringspartij D66 gesteunde motie van afkeuring tegen minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) zal verder geen politieke gevolgen hebben omdat de meerderheid van de Tweede Kamer nog steeds achter de minister staat.
Dit voorspelde oud-senator en oud-hoogleraar staatsrecht Jan Vis (D66) donderdag in het Radio 1 Journaal. Vis zei wel dat het ,,heel zeldzaam'' is dat een regeringspartij een dergelijke motie tegen een minister steunt. Maar volgens hem hoeft dat verder geen gevolgen te hebben omdat het in dit geval gaat om een minister van een andere regeringspartij. Verdonk zit namens de VVD in het kabinet.
Ook voor de samenwerking tussen Verdonk en de twee D66-ministers in het kabinet-Balkenende ziet Vis geen problemen. Hij wees er in dat verband op dat de beleidsterreinen van de betreffende bewindslieden - Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) en Alexander Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties) - weinig raakvlakken hebben met dat van Verdonk.
De motie werd donderdagochtend na een marathondebat ingediend door GroenLinks. Behalve van D66 kreeg de motie ook steun van PvdA, SP en ChristenUnie, onvoldoende voor een meerderheid. De uitslag van de stemming was: 64 Kamerleden voor en 79 tegen.
Drie mogelijkheden volgens RTL Z:
- Verdonk stapt op (kans klein omdat ze de motie van wantrouwen heeft overleefd en dat als argument zal gebruiken om te blijven)
- Het hele kabinet stapt op als ze er vandaag niet uit komen (kans klein want het CDA zal dat niet willen)
- D66 stapt op en CDA en VVD gaan door met steun van de LPF. De D66-ministers Pechteld en Brinkhorst zullen weg moeten.
- Verdonk stapt op (kans klein omdat ze de motie van wantrouwen heeft overleefd en dat als argument zal gebruiken om te blijven)
- Het hele kabinet stapt op als ze er vandaag niet uit komen (kans klein want het CDA zal dat niet willen)
- D66 stapt op en CDA en VVD gaan door met steun van de LPF. De D66-ministers Pechteld en Brinkhorst zullen weg moeten.
