TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik las zojuist op een site het volgende:
Dutch police logo.
In this logo of the Dutch police, we find the chevron boxes (though stylized) with the eternal flame. Thus combining 2 major illuminati symbols!
Bron: http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo.htm
Denken jullie dat hier een kern van waarheid in zal zitten? Meer info gevraagd
Dutch police logo.
In this logo of the Dutch police, we find the chevron boxes (though stylized) with the eternal flame. Thus combining 2 major illuminati symbols!
Bron: http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo.htm
Denken jullie dat hier een kern van waarheid in zal zitten? Meer info gevraagd
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
ja en nu?
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
was even mijn vraag vergeten eronder te zetten
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Hoezo?
Leg eens beter uit.
Leg eens beter uit.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Hmm aangezien het huidige politielogo een gemoderniseerde versie is van dit oude rijkspolitielogo lijkt het me niet.
zoals je ziet is het geen eternal flame of zoiets, maar een ouderwetse granaat met een nogal heftig brandend lontje
[ Bericht 12% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 07:08:45 (plaatje gefixed) ]
zoals je ziet is het geen eternal flame of zoiets, maar een ouderwetse granaat met een nogal heftig brandend lontje
[ Bericht 12% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 07:08:45 (plaatje gefixed) ]
Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Een wetboek en een ontploffende granaat is het.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Or isn't it....;)quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:02 schreef Kogando het volgende:
Een wetboek en een ontploffende granaat is het.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Niks gezeik. Ik wil u alleen even duidelijk maken dat logo's op zichzelf geen enkele duistere betekenis hebben en dat pas als die symbolen door mensen met een 'conspiracy beliefsystem' worden bekeken ineens worden geinterpreteerd als vingerafdrukken van het kwaad zelve.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 16:00 schreef wimmul het volgende:
Nee daar ben jij niet cool genoeg voor.
Houdt je gezeik voor je, dank U
He wept for there were no more worlds to conquer.
Hotlink has been disabled for this domain.....Het plaatje doet het niet.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
weird zal wel een probleempje bij jou zijn, ik zie m prima.... anders copy paste je de link, of googled op 'rijkspolitie' en klikt dan op 'afbeeldingen'
http://img93.imageshack.us/img93/1467/logo10kw.gif -dit klikken of copy pasten zie je m ook
http://img93.imageshack.us/img93/1467/logo10kw.gif -dit klikken of copy pasten zie je m ook
Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Zoals u ziet vallen meteen de kleuren rood en wit op: natuurlijk een duidelijke verwijzing naar het door de Tempeliers gevoerde rood-witte Maltezer Kruis. Ook zijn in het wapen de 2 Rothschild eenhoorns zichtbaar. De A in het rood-wit in het wapen staat voor Azazael, 1 van de grote 6 demonische entiteiten die de illuminati aanbidden. Bovenop het wapen zitten 2 duiven, die in combinatie met de olijftakken aan de beide zijkanten van het wapen de inluiding van een Nieuwe Tijd symboliseren.
En als u nog steeds niet overtuigd bent:
De waarheid is dat amstel-brouwerij oprichters De Pester en Van Marwijk Kooy frevent biljarters waren. Op een oud portret waar zij Amstel drinken tijdens het biljarten zijn een rode en een witte biljartbal duidelijk zichtbaar. Plus rood is de kleur van Amsterdam. De 'eenhoorns' zijn gewoon paarden en symboliseren niet meer dan loyaliteit aan volk en vaderland ("ons bier"). De A staat natuurlijk voor Amstel danwel Amsterdam, de twee duiven staan zoals gebruikelijk voor trouw en vrede. De 'olijftakken' zijn natuurlijk gerst, één van de belangrijke grondstoffen van bier.
He wept for there were no more worlds to conquer.
Je hebt zojuist mijn dag gemaaktquote:
En nee, daar was niet veel voor nodig
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
Haha, ik heb nog naar Bavaria gekenen (Bavariaanse Illuminati) En nu lees ik dit....het is slootwater maar ik stap over op Amstel !!!quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:47 schreef SuperbDeLux het volgende:
[afbeelding]
Zoals u ziet vallen meteen de kleuren rood en wit op: natuurlijk een duidelijke verwijzing naar het door de Tempeliers gevoerde rood-witte Maltezer Kruis. Ook zijn in het wapen de 2 Rothschild eenhoorns zichtbaar. De A in het rood-wit in het wapen staat voor Azazael, 1 van de grote 6 demonische entiteiten die de illuminati aanbidden. Bovenop het wapen zitten 2 duiven, die in combinatie met de olijftakken aan de beide zijkanten van het wapen de inluiding van een Nieuwe Tijd symboliseren.
En als u nog steeds niet overtuigd bent:
[afbeelding]
De waarheid is dat amstel-brouwerij oprichters De Pester en Van Marwijk Kooy frevent biljarters waren. Op een oud portret waar zij Amstel drinken tijdens het biljarten zijn een rode en een witte biljartbal duidelijk zichtbaar. Plus rood is de kleur van Amsterdam. De 'eenhoorns' zijn gewoon paarden en symboliseren niet meer dan loyaliteit aan volk en vaderland ("ons bier"). De A staat natuurlijk voor Amstel danwel Amsterdam, de twee duiven staan zoals gebruikelijk voor trouw en vrede. De 'olijftakken' zijn natuurlijk gerst, één van de belangrijke grondstoffen van bier.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Hahaha kicke! Maar dat je het woord 'mason' uit een pentagram haalt vind ik dan wel weer bizar, maar dan nog hou ik het toeval. Je kunt overal wel symbolen in zien maar wat draagt het bij aan iemands kennis, mensen moeten zich niet zo druk maken over dat soort dingen.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:47 schreef SuperbDeLux het volgende:
[afbeelding]
Zoals u ziet vallen meteen de kleuren rood en wit op: natuurlijk een duidelijke verwijzing naar het door de Tempeliers gevoerde rood-witte Maltezer Kruis. Ook zijn in het wapen de 2 Rothschild eenhoorns zichtbaar. De A in het rood-wit in het wapen staat voor Azazael, 1 van de grote 6 demonische entiteiten die de illuminati aanbidden. Bovenop het wapen zitten 2 duiven, die in combinatie met de olijftakken aan de beide zijkanten van het wapen de inluiding van een Nieuwe Tijd symboliseren.
En als u nog steeds niet overtuigd bent:
[afbeelding]
De waarheid is dat amstel-brouwerij oprichters De Pester en Van Marwijk Kooy frevent biljarters waren. Op een oud portret waar zij Amstel drinken tijdens het biljarten zijn een rode en een witte biljartbal duidelijk zichtbaar. Plus rood is de kleur van Amsterdam. De 'eenhoorns' zijn gewoon paarden en symboliseren niet meer dan loyaliteit aan volk en vaderland ("ons bier"). De A staat natuurlijk voor Amstel danwel Amsterdam, de twee duiven staan zoals gebruikelijk voor trouw en vrede. De 'olijftakken' zijn natuurlijk gerst, één van de belangrijke grondstoffen van bier.
In het Nederlandse Amstel logo kon ik geen MASON krijgen dus ben ik gaan zoeken en kwam de franse variant tegen. Die voldeed behalve dan dat ik linksboven even van een E een O moest maken (Biere is nu Biore), maar dat valt natuurlijk geen mens op omdat iedereen alleen naar de felgroene omcrikelingen in het superscheve pentagram kijkt.quote:Op zaterdag 24 juni 2006 22:22 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Hahaha kicke! Maar dat je het woord 'mason' uit een pentagram haalt vind ik dan wel weer bizar, maar dan nog hou ik het toeval. Je kunt overal wel symbolen in zien maar wat draagt het bij aan iemands kennis, mensen moeten zich niet zo druk maken over dat soort dingen.
He wept for there were no more worlds to conquer.
quote:Op zondag 25 juni 2006 01:14 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
In het Nederlandse Amstel logo kon ik geen MASON krijgen dus ben ik gaan zoeken en kwam de franse variant tegen. Die voldeed behalve dan dat ik linksboven even van een E een O moest maken (Biere is nu Biore), maar dat valt natuurlijk geen mens op omdat iedereen alleen naar de felgroene omcrikelingen in het superscheve pentagram kijkt.
Alle offtopic, belachelijk makerij en voor gek verklaringen verwijderd en notes gezet.
(m.u.v. het amstel logo )
Een fokuser stelt een vraag over de betekenis van een logo en als het teveel gevraagd is om daar normaal op te reageren laat je 'bijdrage' dan gewoon helemaal achterwege.
Ontopic:
Regiopolitie. Het nieuwe symbool (logo) van de politie. Het bestaat uit een cirkel aan de onderkant met daarboven een wetboek en een ontploffende granaat. Onder in de cirkel vinden we weer de maretak terug. Helemaal onder in de cirkel staat de naam van de regio. bron
[ Bericht 2% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 04:15:59 ]
(m.u.v. het amstel logo )
Een fokuser stelt een vraag over de betekenis van een logo en als het teveel gevraagd is om daar normaal op te reageren laat je 'bijdrage' dan gewoon helemaal achterwege.
Ontopic:
Regiopolitie. Het nieuwe symbool (logo) van de politie. Het bestaat uit een cirkel aan de onderkant met daarboven een wetboek en een ontploffende granaat. Onder in de cirkel vinden we weer de maretak terug. Helemaal onder in de cirkel staat de naam van de regio. bron
[ Bericht 2% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 04:15:59 ]
Ja, en wat betekend dat dan?quote:Op zondag 25 juni 2006 03:56 schreef NorthernStar het volgende:
Regiopolitie. Het nieuwe symbool (logo) van de politie. Het bestaat uit een cirkel aan de onderkant met daarboven een wetboek en een ontploffende granaat. Onder in de cirkel vinden we weer de maretak terug. Helemaal onder in de cirkel staat de naam van de regio. bron
Vrede in een circel anders ontploft het wetboek? Sorry, ik snap niks van dat symbool
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
Geen idee. Het wetboek kan ik volgen, dat is wel met de politie te associeren, maar van een granaat begrijp ik niks. En dan al helemaal niet met zo'n enorme vlam.quote:Op zondag 25 juni 2006 05:02 schreef Morwen het volgende:
[..]
Ja, en wat betekend dat dan?
Vrede in een circel anders ontploft het wetboek? Sorry, ik snap niks van dat symbool
Misschien dat het wetboek een tijdbom is omdat de mens zich er niet aan houdt? En wie is de mens uberhaupt om regels op te leggen. Just my thoughts....quote:Op zondag 25 juni 2006 05:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Geen idee. Het wetboek kan ik volgen, dat is wel met de politie te associeren, maar van een granaat begrijp ik niks. En dan al helemaal niet met zo'n enorme vlam.
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
Die bom is van de rijkspolitie,vroeger marechaussee,dus legeronderdeel,wetboek van de gemeentepolitie.
quote:Op zaterdag 24 juni 2006 17:47 schreef SuperbDeLux het volgende:
[afbeelding]
Zoals u ziet vallen meteen de kleuren rood en wit op: natuurlijk een duidelijke verwijzing naar het door de Tempeliers gevoerde rood-witte Maltezer Kruis. Ook zijn in het wapen de 2 Rothschild eenhoorns zichtbaar. De A in het rood-wit in het wapen staat voor Azazael, 1 van de grote 6 demonische entiteiten die de illuminati aanbidden. Bovenop het wapen zitten 2 duiven, die in combinatie met de olijftakken aan de beide zijkanten van het wapen de inluiding van een Nieuwe Tijd symboliseren.
En als u nog steeds niet overtuigd bent:
[afbeelding]
De waarheid is dat amstel-brouwerij oprichters De Pester en Van Marwijk Kooy frevent biljarters waren. Op een oud portret waar zij Amstel drinken tijdens het biljarten zijn een rode en een witte biljartbal duidelijk zichtbaar. Plus rood is de kleur van Amsterdam. De 'eenhoorns' zijn gewoon paarden en symboliseren niet meer dan loyaliteit aan volk en vaderland ("ons bier"). De A staat natuurlijk voor Amstel danwel Amsterdam, de twee duiven staan zoals gebruikelijk voor trouw en vrede. De 'olijftakken' zijn natuurlijk gerst, één van de belangrijke grondstoffen van bier.
Toevallig wilde ik het ook al hebben over alle logo's van biermerken. Ieder merk heeft zijn logo, zo kun je ieder merk associëren met evil-business
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Daar zit wat in....behalve dat het meer een über waakvlam isquote:Op zondag 25 juni 2006 11:47 schreef HeyFreak het volgende:
boek is het wetboek en het vlammetje is een waakvlam...
dacht ik...
toch vind ik het wel wat weg hebben van:
The Eternal Flame.
This is a major Illuminati symbol, found in many, many places and formats. It is often used as a signature by the Illuminati. It symbolizes various things, amongst which Lucifer, the light bearer.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
-hou het even serieus-
[ Bericht 43% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 13:43:04 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door NorthernStar op 25-06-2006 13:43:04 ]
Ik ga naar huis.
Ik snap niet waarom een vlam meteen aan de illuminati wordt toebedeeld. Een vlam (vuur) in een wapenschild betekent volgens de standaard definities "zealousness" - "Passionate devotion to or interest in a cause or subject", in dit geval gezien het wetboek waarschijnlijk de wet (handhaving daarvan). De granaat oid. symboliseert wellicht de middelen van handhaving, dat dit niet van achter een bureau geschiedt maar in the flesh desnoods met wapens. De maretak symboliseert doorgaans vrede, de crikel waarschijnlijk 'het geheel', de maatschappij.quote:Op zondag 25 juni 2006 13:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
Daar zit wat in....behalve dat het meer een über waakvlam is
toch vind ik het wel wat weg hebben van:
[afbeelding]
The Eternal Flame.
This is a major Illuminati symbol, found in many, many places and formats. It is often used as a signature by the Illuminati. It symbolizes various things, amongst which Lucifer, the light bearer.
Just my 2 cents.
He wept for there were no more worlds to conquer.
Deze vergelijking is wel een beetje gaar:
.quote:NATO swastika.
The resemblance between the NATO logo and the NAZI swastika should not be seen as a mere coincidence.
.
Whehequote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:39 schreef Sapstengel het volgende:
Deze vergelijking is wel een beetje gaar:
[afbeelding]
[..]
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dan ook geen politielogo.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:39 schreef Sapstengel het volgende:
Deze vergelijking is wel een beetje gaar:
[afbeelding]
[..]
.
Ja als je dronken bent, en je ene oog dichtgeslagen is en 4 dagen niet geslapen hebt kan je inderdaad een swastika er in zien.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:39 schreef Sapstengel het volgende:
Deze vergelijking is wel een beetje gaar:
[afbeelding]
[..]
.
Beetje ver gezocht niet?
Nah, valt wel mee. Ongeacht of je gelooft in dit soort paranoïde interpretaties van bepaalde symbologie, zijn de lijnen van de swastika makkelijk terug te vinden in het NAVO-logo (zij het met een extra hoek en niet corresponderende lengte van de assen).quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:20 schreef GBCHEATER het volgende:
[..]
Ja als je dronken bent, en je ene oog dichtgeslagen is en 4 dagen niet geslapen hebt kan je inderdaad een swastika er in zien.
Beetje ver gezocht niet?
Het was mij al veel eerder opgevallen, zonder dat ik ooit deze morph heb gezien.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
was al gepost.
[ Bericht 95% gewijzigd door Pracissor op 27-06-2006 20:40:37 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Pracissor op 27-06-2006 20:40:37 ]
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Wat zou jouw interpretatie van het NATO embleem / symbool dan zijn?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 20:22 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Nah, valt wel mee. Ongeacht of je gelooft in dit soort paranoïde interpretaties van bepaalde symbologie, zijn de lijnen van de swastika makkelijk terug te vinden in het NAVO-logo (zij het met een extra hoek en niet corresponderende lengte van de assen).
Het was mij al veel eerder opgevallen, zonder dat ik ooit deze morph heb gezien.
NATO zegt er zelf over
Op zijn minst vreemd dat ze "niet weten" wat de oorsprong van het symbool is.quote:
The exact origins of the NATO emblem are unclear, although it is known that the basic design was conceived by a member of the International Staff.
NATO
(waarmee ik niet zeg dat het een swastika is)
Goede vraag, ik heb altijd gedacht dat het een afgeleide was van de vaak op kompassen afgebeelde navigatiester.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 20:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat zou jouw interpretatie van het NATO embleem / symbool dan zijn?
NATO zegt er zelf over
[..]
Op zijn minst vreemd dat ze "niet weten" wat de oorsprong van het symbool is.
(waarmee ik niet zeg dat het een swastika is)
Maar ik zie nu pas dat die, weinig uitzonderingen daargelaten, afgebeeld worden met een rond gat in het midden.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Zou het op het op de zon cq. het zonnewiel gebasseerd kunnen zijn?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 20:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Goede vraag, ik heb altijd gedacht dat het een afgeleide was van de vaak op kompassen afgebeelde navigatiester.
Maar ik zie nu pas dat die, weinig uitzonderingen daargelaten, afgebeeld worden met een rond gat in het midden.
Eerst een stukje off-topic:
Bijdragen zoals 'op zijn minst vreemd dat ze niet weten....' enz zou suggereren dat er een verband bestaat tussen de Nazi's en de NAVO, dat zichtbaar is door middel van de logo's. Een subtiel toegevoegde verdachtmaking 'waarmee ik niet zeg dat het een swastika is' mag dan de kroon op je werk zijn. Welk punt probeer je dus hiermee te maken ? Ik had van een moderator met meer dan een enkele hersencel verwacht dat hij dat hele Nazi/NAVO verhaal al bij de eerste posting eruit zou gooien, om de postings nog enigzins op niveau te houden.
Ik hoop dat je eens goed nadenkt over waar je mee bezig bent. Meehuilen met totaal ongefundeerde verdachtmakingen is eenvoudig. Je bent pas een held als je ook een eigen mening hebt en weet te onderbouwen.
Nu on-topic:
Logo's maken ontwikkeling door en volgen daarmee de ontwikkelingen van de bedrijven die die logo's gebruiken. Dat een medewerker van een bedrijf met een lange traditie niet weet waar het logo nou uiteindelijk vandaag komt, is niets nieuws. Vraag een NS medewerker eens of hij hun eigen logo kan tekenen en hij/zij zal er waarschijnlijk niet uitkomen. Veel logo's zijn gestileerd en hebben hun oorsprong in oudere symbolen. De kans dat je een hedendaags logo kan 'uitleggen' of herleiden tot aan zijn oorsprong is nou eenmaal vrij klein. Logo's zijn visuele visitekaartjes van bedrijven of instellingen en dienen in het algemeen niet om allerlei conspiracy-theory achtige symbolieken voor het voetlicht te brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Circle op 28-06-2006 10:23:38 ]
Zo, dus jij bent een moderator. Enerzijds ga je er in dit topic prat op dat je off-topic/beledigende bijdragen verwijderd, terwijl je anderzijds zelf bijdragen levert die niet over het onderwerp (Politie logo) gaan en zelfs naar smaad ruiken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 20:34 schreef NorthernStar het volgende:
Wat zou jouw interpretatie van het NATO embleem / symbool dan zijn?
NATO zegt er zelf over
Op zijn minst vreemd dat ze "niet weten" wat de oorsprong van het symbool is.
(waarmee ik niet zeg dat het een swastika is)
Bijdragen zoals 'op zijn minst vreemd dat ze niet weten....' enz zou suggereren dat er een verband bestaat tussen de Nazi's en de NAVO, dat zichtbaar is door middel van de logo's. Een subtiel toegevoegde verdachtmaking 'waarmee ik niet zeg dat het een swastika is' mag dan de kroon op je werk zijn. Welk punt probeer je dus hiermee te maken ? Ik had van een moderator met meer dan een enkele hersencel verwacht dat hij dat hele Nazi/NAVO verhaal al bij de eerste posting eruit zou gooien, om de postings nog enigzins op niveau te houden.
Ik hoop dat je eens goed nadenkt over waar je mee bezig bent. Meehuilen met totaal ongefundeerde verdachtmakingen is eenvoudig. Je bent pas een held als je ook een eigen mening hebt en weet te onderbouwen.
Nu on-topic:
Logo's maken ontwikkeling door en volgen daarmee de ontwikkelingen van de bedrijven die die logo's gebruiken. Dat een medewerker van een bedrijf met een lange traditie niet weet waar het logo nou uiteindelijk vandaag komt, is niets nieuws. Vraag een NS medewerker eens of hij hun eigen logo kan tekenen en hij/zij zal er waarschijnlijk niet uitkomen. Veel logo's zijn gestileerd en hebben hun oorsprong in oudere symbolen. De kans dat je een hedendaags logo kan 'uitleggen' of herleiden tot aan zijn oorsprong is nou eenmaal vrij klein. Logo's zijn visuele visitekaartjes van bedrijven of instellingen en dienen in het algemeen niet om allerlei conspiracy-theory achtige symbolieken voor het voetlicht te brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Circle op 28-06-2006 10:23:38 ]
Er zijn verschillende postings over swasika's verwijderd.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:58 schreef Circle het volgende:
Eerst een stukje off-topic:
[..]
Zo, dus jij bent een moderator. Enerzijds ga je er in dit topic prat op dat je off-topic/beledigende bijdragen verwijderd, terwijl je anderzijds zelf bijdragen levert die niet over het onderwerp (Politie logo) gaan en zelfs naar smaad ruiken.
Dit plaatjes komt echter van de site die topicstarter als 'bron' gebruikt en is dus gedeeltelijk ontopic mits we het niet over swastika's gaan hebben, maar over de oorsprong en de betekenis van het NATO symbool. Dat is ook vergelijkbaar met de vraag over het politielogo. Vandaar mijn vragen in die richting.
Je haalt er dingen uit die er niet staan en maakt nu verdachtmakingen naar mij.quote:Bijdragen zoals 'op zijn minst vreemd dat ze niet weten....' enz zou suggereren dat er een verband bestaat tussen de Nazi's en de NAVO, dat zichtbaar is door middel van de logo's. Een subtiel toegevoegde verdachtmaking 'waarmee ik niet zeg dat het een swastika is' mag dan de kroon op je werk zijn. Welk punt probeer je dus hiermee te maken ? Ik had van een moderator met meer dan een enkele hersencel verwacht dat hij dat hele Nazi/NAVO verhaal al bij de eerste posting eruit zou gooien, om de postings nog enigzins op niveau te houden. Dat is je blijkbaar niet gelukt en ik vraag me derhalve af of je wel zo geschikt bent als moderator.
Dit "suggereren dat er een verband bestaat tussen de Nazi's en de NAVO," is echt belachelijk en ga ik niet eens op in. Lees alles nog maar eens na als je een kop koffie op hebt.
Volgende keer mag je je commentaar in TRU Feedback kwijt in plaats van in het topic. (Mits je het op een normalere manier doet als nu.)
Ze maken ook.quote:Meehuilen met totaal ongefundeerde verdachtmakingen is eenvoudig.
quote:Nu on-topic:
Het is natuurlijk logisch, dat kruizen, sterren en andere bekende symbolen die in alles terug komen, weleens overeenkomsten vertonen. Maar het voorbeeld van die Navo-STER en die hakenKRUIS, is wel heel ver gezocht. Op die manier kan je werkelijk overal wel een verband in zien.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Het Rode Kruis is eigenlijk ook een swastika natuurlijk.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:02 schreef Pracissor het volgende:
Het is natuurlijk logisch, dat kruizen, sterren en andere bekende symbolen die in alles terug komen, weleens overeenkomsten vertonen. Maar het voorbeeld van die Navo-STER en die hakenKRUIS, is wel heel ver gezocht. Op die manier kan je werkelijk overal wel een verband in zien.
Niemand?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 20:33 schreef k_man het volgende:
Wat zijn de 'chevron boxes'? En de 'illuminati'?
Oei, verdacht veel gelijkenissen met het white power teken, dat zonnelogo.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:08 schreef NorthernStar het volgende:
Zou het op het op de zon cq. het zonnewiel gebasseerd kunnen zijn?
[afbeelding]
[afbeelding]
Nou komt de aap uit de mouw.
Ik ga naar huis.
Het is niet zo moeilijk om dingen zelf op internet te zoeken hoor, maar om je op weg te helpen:quote:
Illuminati: http://en.wikipedia.org/wiki/Illuminati
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
En zo gek is het nog niet dat er 'geheime' boodschappen in bepaalde logo's staan. Ook al waren ze vroeger duidelijker of zijn ze geheel verbasterd.
Niet veel mensen weten dat er op de 1 dollar bill ook echt MASON staat (is al eens gepost) Al weten wel veel mensen dat de 'all seeing eye' van de vrijmetselaars/illuminat is....
....
Niet veel mensen weten dat er op de 1 dollar bill ook echt MASON staat (is al eens gepost) Al weten wel veel mensen dat de 'all seeing eye' van de vrijmetselaars/illuminat is....
....
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Met alle respect...maar ik vraag me af wat je hier doet. De mensen die hier posten en of posts lezen moeten toch wel over enige vorm van kennis beschikken omtrent zaken die hier aan de orde komen. Anders kan je wel vragen blijven stellen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:13 schreef k_man het volgende:
Mason?
MASON ; Freemason ; Vrijmetselaars ; 'Geheim' Genootschap. (http://en.wikipedia.org/wiki/Freemason)
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Deze dingen zijn waar en de gedachtengangers erachter wil ook graag dat men het weet.quote:Op zondag 25 juni 2006 13:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
Daar zit wat in....behalve dat het meer een über waakvlam is
toch vind ik het wel wat weg hebben van:
[afbeelding]
The Eternal Flame.
This is a major Illuminati symbol, found in many, many places and formats. It is often used as a signature by the Illuminati. It symbolizes various things, amongst which Lucifer, the light bearer.
Dat het merendeel van de wereldpopulatie zich echter niet wenst bezig te houden met spirituele archeologische feiten, is ook een waarheid
In het kader van uw eigen 'sub voce' (challenge everything) wens ik dan toch een nadere verklaring. Vooral waarom deze uitleg meer plausibel is dan de mijne.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:44 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Deze dingen zijn waar en de gedachtengangers erachter wil ook graag dat men het weet.
--
Een vlam (vuur) in een wapenschild betekent volgens de standaard definities "zealousness" - "Passionate devotion to or interest in a cause or subject", in dit geval gezien het wetboek waarschijnlijk de wet (handhaving daarvan). De granaat oid. symboliseert wellicht de middelen van handhaving, dat dit niet van achter een bureau geschiedt maar in the flesh desnoods met wapens. De maretak symboliseert doorgaans vrede, de crikel waarschijnlijk 'het geheel', de maatschappij.
--
He wept for there were no more worlds to conquer.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Ken je het spreekwoord/gezegde:quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:49 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
In het kader van uw eigen 'sub voce' (challenge everything) wens ik dan toch een nadere verklaring. Vooral waarom deze uitleg meer plausibel is dan de mijne.
--
Een vlam (vuur) in een wapenschild betekent volgens de standaard definities "zealousness" - "Passionate devotion to or interest in a cause or subject", in dit geval gezien het wetboek waarschijnlijk de wet (handhaving daarvan). De granaat oid. symboliseert wellicht de middelen van handhaving, dat dit niet van achter een bureau geschiedt maar in the flesh desnoods met wapens. De maretak symboliseert doorgaans vrede, de crikel waarschijnlijk 'het geheel', de maatschappij.
--
"De slimste zet die de duivel ooit heeft gemaakt is de mensheid ervan te overtuigen dat hij niet bestaat"
Ik weet niet zeker of het goed is geformuleerd maar het komt op het zelfde neer. Dat kun je dus ook aanwenden op jouw uitleg over "Een vlam"
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Geweldig!quote:Op zondag 25 juni 2006 01:14 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
In het Nederlandse Amstel logo kon ik geen MASON krijgen dus ben ik gaan zoeken en kwam de franse variant tegen. Die voldeed behalve dan dat ik linksboven even van een E een O moest maken (Biere is nu Biore), maar dat valt natuurlijk geen mens op omdat iedereen alleen naar de felgroene omcrikelingen in het superscheve pentagram kijkt.
Ja, die met de ballen in de bek.
Nee, in deze context heeft het een andere betekenis. Het gaat niet om het filmcitaat maar om de gedachte erachter.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:55 schreef k_man het volgende:
Gaan we het politielogo nou ontleden aan de hand van filmcitaten?
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
idd.quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:53 schreef wimmul het volgende:
[..]
Ken je het spreekwoord/gezegde:
"De slimste zet die de duivel ooit heeft gemaakt is de mensheid ervan te overtuigen dat hij niet bestaat"
Ik weet niet zeker of het goed is geformuleerd maar het komt op het zelfde neer. Dat kun je dus ook aanwenden op jouw uitleg over "Een vlam"
het is net zoiets als het bediscussieren waar de heilige graal nou ligt begraven, terwijl veel mensen nog moeten ontdekken, dat alle waarheid in henzelf besloten licht.
als je het omgekeerde wil bereiken bij de mensheid, wat zou jij dan verzinnen?
tegenwoordig wordt het zo in "je face" gebruikt, bijna als een schreeuw van hulp. Omdat het zo makkelijk te achterhalen is. begin bijv. bij de archeologische feiten
and remember, keep your eyes wide shut
Iemand met niet al teveel algemene ontwikkeling zou dat kunnen denken idd.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:42 schreef nietzman het volgende:
[..]
Oei, verdacht veel gelijkenissen met het white power teken, dat zonnelogo.
Nou komt de aap uit de mouw.
Het zonnekruis of zonnewiel gaat echter iets verder terug voordat het door jan en alleman gekaapt werd.
Grottekeningen uit de prehistorie.
En later is het bijvoorbeeld veel gebruikt in christelijke icongrafie. (deed jij niet een kunst opleiding oid?) Door het zonnekruis achter Jezus af te beelden gaf men zijn goddelijke status aan.
Waar basseer jij op dat het een ster is?quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:02 schreef Pracissor het volgende:
Maar het voorbeeld van die Navo-STER
Dat is toch wel een beetje 'fuzzy logic'. Op die manier is zelfs mijn bureaulamp naar alle 'waarschijnlijkheid' een symbool van de illuminati. U zou zeggen het is een gewone bureaulamp, maar pas op! Ze _willen_ juist dat u dat denkt!quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:53 schreef wimmul het volgende:
[..]
Ken je het spreekwoord/gezegde:
"De slimste zet die de duivel ooit heeft gemaakt is de mensheid ervan te overtuigen dat hij niet bestaat"
Ik weet niet zeker of het goed is geformuleerd maar het komt op het zelfde neer. Dat kun je dus ook aanwenden op jouw uitleg over "Een vlam"
Wat ik probeer te zeggen is dat u die zin op alles wat u wilt kunt toepassen. Het is alleen geen logica en ook geen bewijs.
Waar ziet u 'de duivel' precies in dat logo? Is de Nederlandse politie werkelijk zo slecht en doortrapt? Als de Nederlandse politie nou af en toe arrestanten offerde in satanistische rituelen ben ik bereid om in dit soort redeneringen mee te gaan.
Echter de Nederlandse politie bestaat gewoon uit jongens en meisjes die al dan net niet hun HAVO hebben afgemaakt en gelukkig iets oprecht nuttigs zijn gaan doen. Ik zie geen enkele aanleiding om de politie danwel hun logo te associeren met de illuminati of wat voor schaduwfiguren dan ook.
_Geen enkele aanleiding._
Dus de vlam symboliseert zoals gewoonlijk nog altijd (slechts) goeie ouwe toewijding.
Tenzij er enige aanleiding is om iets anders aan te nemen. Daar sta ik voor open.
He wept for there were no more worlds to conquer.
Het gaat helemaal niet om het 'de duivel'. Het gaat zich alleen om het feit dat onwetendheid een groot voordeel is van 'geheime genootschappen'. Natuurlijk als je je kennis toepast op elk stukje normaal leven dan vindt je honderden verschillende 'tekens' die allemaal iets zouden kunnen betekenen. Maar het waarschijnlijk niet doen. Dus zal je ze moeten uitzoeken en onderbouwen met argumenten en bewijzen. Bij deze pakte ik ook een 'logica' en 'denkwijze' van iemand anders over en plante het hier op Fok! om te kijken of andere mensen er meer van wisten. Ik ben ondertussen ook van in de veronderstelling dat er geen verdere geheimen achter het politie teken zitten dan. Een soort waakvlam (of trouw) en een wetboek.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:09 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Dat is toch wel een beetje 'fuzzy logic'. Op die manier is zelfs mijn bureaulamp naar alle 'waarschijnlijkheid' een symbool van de illuminati. U zou zeggen het is een gewone bureaulamp, maar pas op! Ze _willen_ juist dat u dat denkt!
Wat ik probeer te zeggen is dat u die zin op alles wat u wilt kunt toepassen. Het is alleen geen logica en ook geen bewijs.
Waar ziet u 'de duivel' precies in dat logo? Is de Nederlandse politie werkelijk zo slecht en doortrapt? Als de Nederlandse politie nou af en toe arrestanten offerde in satanistische rituelen ben ik bereid om in dit soort redeneringen mee te gaan.
Echter de Nederlandse politie bestaat gewoon uit jongens en meisjes die al dan net niet hun HAVO hebben afgemaakt en gelukkig iets oprecht nuttigs zijn gaan doen. Ik zie geen enkele aanleiding om de politie danwel hun logo te associeren met de illuminati of wat voor schaduwfiguren dan ook.
_Geen enkele aanleiding._
Dus de vlam symboliseert zoals gewoonlijk nog altijd (slechts) goeie ouwe toewijding.
Tenzij er enige aanleiding is om iets anders aan te nemen. Daar sta ik voor open.
p.s: Kijk uit voor die Bureaulamp!
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
SuperbDeLux, ik ga een heel eind in uw redenering mee. Het mooie van samenzweringstheorieen is dat ze onuitroeibaar zijn, hoe slecht ook opgesteld. Er is een categorie mensen die tegen de stroom in blijven vasthouden aan het idee dat alles maar dan ook alles in deze wereld is opgezet door geheime genootschappen met duistere bedoelingen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 13:09 schreef SuperbDeLux het volgende:
Dat is toch wel een beetje 'fuzzy logic'. Op die manier is zelfs mijn bureaulamp naar alle 'waarschijnlijkheid' een symbool van de illuminati. U zou zeggen het is een gewone bureaulamp, maar pas op! Ze _willen_ juist dat u dat denkt!
Wat ik probeer te zeggen is dat u die zin op alles wat u wilt kunt toepassen. Het is alleen geen logica en ook geen bewijs.
Waar ziet u 'de duivel' precies in dat logo? Is de Nederlandse politie werkelijk zo slecht en doortrapt? Als de Nederlandse politie nou af en toe arrestanten offerde in satanistische rituelen ben ik bereid om in dit soort redeneringen mee te gaan.
Echter de Nederlandse politie bestaat gewoon uit jongens en meisjes die al dan net niet hun HAVO hebben afgemaakt en gelukkig iets oprecht nuttigs zijn gaan doen. Ik zie geen enkele aanleiding om de politie danwel hun logo te associeren met de illuminati of wat voor schaduwfiguren dan ook.
_Geen enkele aanleiding._
Dus de vlam symboliseert zoals gewoonlijk nog altijd (slechts) goeie ouwe toewijding.
Tenzij er enige aanleiding is om iets anders aan te nemen. Daar sta ik voor open.
Omdat dit uiteraard nagenoeg onmogelijk is en praktisch gezien zeker niet haalbaar of uitvoerbaar blijkt, moet worden gezocht naar 'circumstantial evidence'. Kleine flintertjes informatie in onlogische combinaties vormen dan de basis voor een serie aannames die moeten leiden tot een nieuwe theorie. Als deze theorie eenmaal verspreid is, dienen de flintertjes informatie (chevrons, eternal flame in het politie logo) ter ondersteuning van de geldigheid van deze theorie. Tenslotte: kritische geluiden over de wankele basis van dit soort 'geloof' tellen direct mee als ondersteuning van hun gelijk.
Aan Circle & SuperbDeLux....als jullie denken dat America niet overloopt van de complotten en samenzweringen dan hebben jullie beide een deur van een plank voor jullie hoofd(en).
Al ben ik verre van iemand die jullie beide beschrijven.
Al ben ik verre van iemand die jullie beide beschrijven.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
nou met alle respect, mag je me dom noemen, maar ik wist het ook niet hoor..quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:40 schreef wimmul het volgende:
[..]
Met alle respect...maar ik vraag me af wat je hier doet. De mensen die hier posten en of posts lezen moeten toch wel over enige vorm van kennis beschikken omtrent zaken die hier aan de orde komen. Anders kan je wel vragen blijven stellen.
MASON ; Freemason ; Vrijmetselaars ; 'Geheim' Genootschap. (http://en.wikipedia.org/wiki/Freemason)
OOЯ
Gewoon een clubje mensen, dat in het echt niks voorsteld, maar door de 'geheimzinnigheid' van de leden (wat gewoon interessant doenerij is), zien bepaalde lieden hun achter een groter conspiracy plan zitten, inclusief de Illuminati en Reptilians.quote:Op woensdag 28 juni 2006 14:30 schreef oor het volgende:
[..]
nou met alle respect, mag je me dom noemen, maar ik wist het ook niet hoor..
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Lol...ik noem niemand dom maar jou wel degelijk ignorantquote:Op woensdag 28 juni 2006 14:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Gewoon een clubje mensen, dat in het echt niks voorsteld, maar door de 'geheimzinnigheid' van de leden (wat gewoon interessant doenerij is), zien bepaalde lieden hun achter een groter conspiracy plan zitten, inclusief de Illuminati en Reptilians.
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
-het gaat niet over samenzweringstheorien en of mensen die volgens jou de realiteit kwijt zijn-
[ Bericht 52% gewijzigd door NorthernStar op 28-06-2006 14:56:19 ]
[ Bericht 52% gewijzigd door NorthernStar op 28-06-2006 14:56:19 ]
Leuk stukje, maar niet geheel waar wat je verteld;quote:
Ik quote
"Weishaupts volgelingen werden met uiterste subtieliele en bedriegelijke methoden geworven en naar een doel geleid dat hun volslagen onbekend was"
(bron 'Regeren vanuit het duister' - Jim Marrs)
Ik wil nog wel verder ingaan op je antwoord maar ik moet even gaan Short- Golfen. Straks misschien
[ Bericht 62% gewijzigd door NorthernStar op 28-06-2006 14:57:59 ]
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into
(")_(") your signature to help him gain world domination.
Mis NorthernStar. De tekst was volledig on-topic en heeft betrekking op samenzweringstheorieen die kunnen leiden tot het insluiten van verborgen symbolen in logo's. Mijn betoog is steekhoudend en terzake, waarbij ik aannemelijk tracht te maken dat de feiten tegen samenzweringsdenken wijzen. Daarmee volgt direct de conclusie dat het politie logo geen Illuminatie referenties bevat ==topic !quote:Op woensdag 28 juni 2006 14:50 schreef Circle het volgende:
-het gaat niet over samenzweringstheorien en of mensen die volgens jou de realiteit kwijt zijn-
Ik verzoek je daarom mijn tekst gewoon terug te plaatsen als zinvolle bijdrage aan de discussie. Verder kan ik me niet herinneren dat ik heb gezegd dat iemand de realiteit kwijt is.
Veel plezierquote:Op woensdag 28 juni 2006 14:57 schreef wimmul het volgende:
Ik wil nog wel verder ingaan op je antwoord maar ik moet even gaan Short- Golfen. Straks misschien
Nee jij gaat totaal voorbij aan de vraag van het topic "waar is het symbool op gebasseerd" en daaruit voortvloeiend, welke betekenis het dan heeft en geeft een heel betoog over de nonsens van samenzweringstheoriën en realitychecks. Met andere woorden, draait het gelijk weer in de richting van een wellus/niettus discussie. Daarom is je post weg.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:01 schreef Circle het volgende:
[..]
Mis NorthernStar. De tekst was volledig on-topic en heeft betrekking op samenzweringstheorieen die kunnen leiden tot het insluiten van verborgen symbolen in logo's. Mijn betoog is steekhoudend en terzake, waarbij ik aannemelijk tracht te maken dat de feiten tegen samenzweringsdenken wijzen. Daarmee volgt direct de conclusie dat het politie logo geen Illuminatie referenties bevat ==topic !
Ik verzoek je daarom mijn tekst gewoon terug te plaatsen als zinvolle bijdrage aan de discussie. Verder kan ik me niet herinneren dat ik heb gezegd dat iemand de realiteit kwijt is.
En wil je hier voortaan TRU Feedback voor gebruiken?
Het logo is een gewoon een fikkende tosti.
Niets meer, niets minder...
Niets meer, niets minder...
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
|
|
