Hoe ziet Oekraine eruit?
Laten we even naar een van de mooiste plekken van Oekraine gaan: De Krim.
* Stereotomy slingert de propagandamachine aan
Vorontsovsky paleis in Alupka.
Oude Griekse ruïnestad van Chersones in Sevastopol
De berg Ai Petri, bij Alupka. Je gaat er met een kabelbaantje naar boven.
Langs de wegen in de Krim kom je vaak oude mensen tegen die houten souvenirs verkopen. Het hout van de Krim is zeer geurig.
Monument in de haven van Sevastopol
Okee, ook nog even naar Kiev dan:
Maidan Nezalezhnosti (Independence Square), centrale plein van Kiev.
Kyjevo-Pecherska Lavra
Andryivsky Ulitza, een steil lopende straat waar veel beroemde Oekraiense schrijvers hebben gewoond. Ook vind je daar talloze kraampjes met snuisterijen.
Vorige Topics:
Oekraïne Deel 3
Oekraïne Deel2
En hier weer verder
[ Bericht 36% gewijzigd door Stereotomy op 21-06-2006 18:57:23 ]
quote:hehe tja dat kan natuurlijk gebeuren, ik neem trouwens de afleveringen mee naar mijn vriendin toe wanneer ik er naar toe ga, kan ze ook even genieten van de beelden.Op woensdag 21 juni 2006 18:26 schreef Stereotomy het volgende:
Je kunt de uitzending bekijken he, Joris?
Ik had de uitzending met mijn vriendin bekeken destijds, was wel grappig. De presentator werd middenin de nacht z'n bed uitgeschopt omdat een Ukrainer per se het bovenste bed wilde hebben waar de presentator per ongeluk verkeerd in is gaan liggen.
quote:HW, kak ti govarish pa Russki sichas?Op woensdag 21 juni 2006 19:04 schreef Henk-Wim het volgende:
Onverkapte tvp. 1 augustus vertrek, voor 3,5 week. Heb er erg zin in! Alleen nog visum voor Moldavie regelen + Chernobyl tour rechtstreeks via de overheid.
Mooie OP
Henk-Wim, was jij niet al een keer naar tjsernobyl geweest? Ik dacht daar een keer over gelezen te hebben. Wat houdt de tour rechtstreeks via de overheid boeken in? Ik ben er nog niet uit of ik naar Tsjernobyl wil gaan...
Hoeveel dagen raden jullie trouwens aan voor Kiev, Krim en Odessa? Ik ben erg flexibel
Ik ga binnenkort even een Lonely Planet scoren. Verder is je doel van de vakantie natuurlijk ook van belang dus daar moet je ook rekening mee houden.
Voor mij was 1 week Kiev in principe wel genoeg.
Ik ben t/m les 6 gekomen. Met die kennis raad ik dat je vraagt 'Hoe gaat het met je russische les'? Het antwoord is dus beschamend... Het begin was leuk maar ik moest elke les 2 a 3 x draaien om hem te kunnen onthouden. En dat ging mij vervelen. Helaas want ik zou het wel willen kunnen, maar kan de benodigde moeite dus niet opbrengen.
@Pietje
Vorig jaar ben ik inderdaad naar Tsjernobyl geweest, via SAM travel company. Was prima geregeld en ontzettend indrukwekkend. Enige nadeel was dat we in een groep met nog 5 anderen zaten. Op zich geen probleem, maar ik had dat niet verwacht. Dit keer wil ik alleen (evt gaat m'n vriendin ook weer mee naar Tsjernobyl) en met eigen vervoer. De enige manier om dat te regelen is rechtstreeks via Chernobyl interinform. Maar die zijn nogal moeilijk bereikbaar maar ik ben er dus mee bezig. Als het lukt, laat ik je het weten. Heb de indruk dat het eigenlijk alleen voor journalisten enzo rechtstreeks via hen loopt...
In Kiev kun je overigens zeker wel 1 week rondlopen. Lviv gaan wij komende vakantie 2 dagen bekijken, ik ben benieuwd.
Verder rijden de treinen op tijd
je moet wel flink op tijd en van te voren je tickets halen want de treinen zijn vooral rond het weekend snel vol.Maar dat zijn dan mijn treinervaringen (4 keer tussen Kiev en Dnipropetrovsk)
quote:Hoeveel dagen van te voren is "op tijd"? Ik ga ook veel treinen in Oekraine. Mijn plan is Kiev, Odessa, Krim. Maar ik heb begrepen dat dat heel snel vol zit in de zomer.Op zondag 25 juni 2006 10:40 schreef DJJoris het volgende:
Mijn ervaring is zeer goed, je hebt namelijk in Kiev een internationaal trein loket waar je gewoon Engels kan spreken, je dient je paspoort wel bij je te hebben.
Verder rijden de treinen op tijd
Maar dat zijn dan mijn treinervaringen (4 keer tussen Kiev en Dnipropetrovsk)
quote:Dat is erg handig! Waar zou ik dat loket kunnen vinden?Op zondag 25 juni 2006 10:40 schreef DJJoris het volgende:
Mijn ervaring is zeer goed, je hebt namelijk in Kiev een internationaal trein loket waar je gewoon Engels kan spreken, je dient je paspoort wel bij je te hebben.
LPG is zo'n 10 cent goedkoper dan hier. Dan kan je beter effe in Rusland tanken; 0,14 euro.
quote:Het is geloof ik loket 94 dus eventjes het station door lopen denk ik, het is wel vlakbij een van de 2 hoofdingangen geloof ik.Op zondag 25 juni 2006 13:29 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Dat is erg handig! Waar zou ik dat loket kunnen vinden?
Verder is bijtijds erbij zijn voor de trein 1 á 2 dagen van te voren denk ik vroeg genoeg al kan je natuurlijk gelijk bij aankomst in Kiev al je kaartjes halen neem ik aan
quote:Al moet je dan wel effe een visumOp zondag 25 juni 2006 14:47 schreef highway101 het volgende:
Zo'n ding heb ik altijd standaard in mn auto. er zijn 2 soorten.
LPG is zo'n 10 cent goedkoper dan hier. Dan kan je beter effe in Rusland tanken; 0,14 euro.
quote:Oke dat klinkt wel goed, ik blijf waarschijnlijk een dag of 5 in Kiev, dus tijd genoeg dan. Zou vervelend zijn als voor de hele week alle kaartjes al uitverkocht zijn.Op zondag 25 juni 2006 15:38 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Het is geloof ik loket 94 dus eventjes het station door lopen denk ik, het is wel vlakbij een van de 2 hoofdingangen geloof ik.
Verder is bijtijds erbij zijn voor de trein 1 á 2 dagen van te voren denk ik vroeg genoeg al kan je natuurlijk gelijk bij aankomst in Kiev al je kaartjes halen neem ik aan
quote:Ja is dat niet omreizen tot en met, ik hoopte eigenlijk op een directe trein. Maar in mijn LP staat dat dat meestal door Moldavie gaat.Op woensdag 28 juni 2006 21:36 schreef highway101 het volgende:
Overstappen in Kiev?
quote:Ja oke, maar ik bedoelde meer als ik al in Odessa ben. Dan wil ik vanaf daar naar Lviv, dan naar Krakow en dan naar huis.Op woensdag 28 juni 2006 22:13 schreef ultra_ivo het volgende:
De gebruikelijke treinverbindingen vanuit Nederland gaan via Kiev of Lviv. En die verbindingen gaan niet via Tiraspol. Alleen als je via Budapest gaat loop je het risico via Chisinau/Tiraspol te reizen.
quote:Dankje Ivo, er schijnt iets te gaan via Shmerinka. Dat is zo lijkt de enige tussenstop. Dus dat zou dan volgens mij niet door Moldavie gaan.Op woensdag 28 juni 2006 23:15 schreef ultra_ivo het volgende:
bahn.de geeft ook de routes op, daarkun je controleren of er een verbinding is die je geen problemen oplevert.
[ Bericht 10% gewijzigd door Henk-Wim op 29-06-2006 08:43:53 ]
quote:Ook ter plekke? Of echt alleen hier in Nederland? Ik hoef er niet naartoe, maar mocht ik een trein hebben van Odessa naar Lviv die daar doorheen gaat. Als het weinig moeite is (dat Russisch visum was echt feest :S)Op donderdag 29 juni 2006 07:03 schreef ultra_ivo het volgende:
Probleem met Moldavië is niet de westoever van de Dnistr maar het rebellengebied ten oosten van deze rivier (rond de stad Tiraspol). Een Moldavisch visum is zo te regelen, de rebellen verlangen gewoon geld.
quote:Misschien wordt mijn route wel: Kiev - Odessa - Krim - (via Kiev) Lviv - Krakow. In plaats van eerst krim en dan odessa. Ook zo moeilijk. Ik heb maar 3 weken en wil teveel zien.Op donderdag 29 juni 2006 13:36 schreef Stereotomy het volgende:
Volgens mij valt het wel mee hoeveel tijd je verliest van Odessa - Kiev, en dan van Kiev - L'viv, in plaats van rechtstreeks, zeker als je aansluitende treinen hebt.
quote:Is Ivano-Frankivsk nou hetzelfde als Ivano FrankovoOp woensdag 21 juni 2006 22:13 schreef ultra_ivo het volgende:
West-Oekraïne, steden als Lviv en Ivano-Frankivsk
quote:Welkom bij de Slavische talenOp donderdag 29 juni 2006 23:14 schreef requiem4adream het volgende:
[..]
Is Ivano-Frankivsk nou hetzelfde als Ivano Frankovo
De uitgangen van woorden verandern naargelang de naamval van het woord. Is dus hetzelfde.
Goeie, maar nee
http://nona.net/features/map/placedetail.962862/Ivano-Frankivsʼk/
http://nona.net/features/map/placedetail.962863/Ivano-Frankovo/
Foei, Ivo
Alhoewel je natuurlijk in het algemeen wel gelijk hebt. Bijvoorbeeld het politiek blok van Yuliya Timoshenko heet Bloc Yulii Timoshenko, in de genitivus
Wonderschone vrouw, heetgeblakerd karakter en opvattingen en afschuwelijke schoenen
[ Bericht 9% gewijzigd door Stereotomy op 29-06-2006 23:29:10 ]
quote:Ik heb mijn ticket Kiev-Sevastopol 4 weken van tevoren laten reserveren door onderstaand bureau.Op zondag 25 juni 2006 09:29 schreef Flipper01 het volgende:
Wat zijn jullie ervaringen met het boeken van treintickets in de Oekraine? Ik wil namelijk vanuit Kiev nog wel een trip maken naar L'viv, Odessa of Sevastopol (ben er nog niet uit welke).
www.burrelco-travelling.com
Na wat heen en weer gemail vooraf bracht ter plekke een Oekrainse mannetje, Alexi Ivanchuk, na telefonisch contact ons naar onze gereserveerde tickets aan de kassa van een reserveringskantoor in een groot hotel in Kiev. Een absolute aanrader, ondanks of juist vanwege het feit dat de tickets voor de terugreis al uitverkocht waren; het is dus ECHT druk 's zomers.
Uiteindelijk hebben we toen maar een vliegticket Sevastopol-Kiev geregeld voor de terugweg.
Volgens mij is Joris de enige die met zijn vriendin 1e klas in een Prive coupe heeft gereden ooit
Van de zomer ga ik naar Kroatië en Bosnië.
quote:Platzkart is denk ik ook eigenlijk wel wat veiliger, meer sociale controle en de aantrekkelijke prijs is uiteraard ook een reden waarom veel mensen daarvoor kiezen.Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Momenteel is platzkart drukker dan kupe. Als ik moest schuiven qua klasse was dat van platzkart nara kupe.
(15 dagen en counting)
Alhoewel volgens *haar* dus Platzkart erg onveilig is. Voor haar gevoel. Ook met omkleden (achter een badhanddoek) vindt ze het oncomfortabel. Ook van haar vrienden zijn soms spullen gestolen vanaf de bagage die goed weggestopt was. In een kupe, denk ik dan, zijn er maar 2 andere mensen die wat van je kunnen stelen, en dan nog moeten ze je bed eerst optillen voordat ze bij je bagage kunnen komen
Tja je kupe kan zelfs op slot dus moet best lastig zijn dat er wat van je gestolen kan worden.
de veiligheid van een kupe valt best tegen, moet je al zelf extra gaan sluiten. En geluk hebben met je kupegenoten
quote:Ik vermoed dat de coupes volzaten. Maar we hadden dan ook maar 2 dagen waarop we de terugreis wilden aanvaarden opgegeven, waarvan er 1 of zelfs 2 (weet ik even niet meer) in het weekend vielen.Op vrijdag 30 juni 2006 21:48 schreef ultra_ivo het volgende:
wie vertelde je dat de trein vol zat voor de terugreis? Zo erg heb ik het nooit meegemaakt, met wat schuiven qua tijden/klasse was het altijd mogelijk om te reizen.
Ik heb wel van Sevastopol naar Simferopol in een stoptrein gezeten. Maar dat is geen pretje, al duurde de reis maar 2 uur; houten bankjes -> houten reet. Het kostte dan wel weer geen reet: 3 euro.
quote:ElektrichkaIk heb wel van Sevastopol naar Simferopol in een stoptrein gezeten.
, het communiceren lukt wel een beetje al schijnt het wel lastig te worden omdat Yulia nog een beetje koppig is tegen haar moeder maar denk dat ze het voor die tijd wel hebben uitgepraat.
En wat ga je meenemen uit Oekraine? Nemiroff? Zukhariki?
Misschien een goed boek ofzo maar denk dat ik eten daar maar laat
.Chocolademelk is denk ik wel een idee, iets van Nesquick of voorzichtig Chocomelk van Nutricia
, denk dat ze dan helemaal gek wordt Jammer dat 3 uur vliegen te lang duurt om koroketten daarnaar toe te vliegen
quote:mwah, 6 uur is ook nog wel uit te houden. Maar dan moet je wel een slaapmatje bij je hebben om op te zittenOp zaterdag 1 juli 2006 23:02 schreef DJJoris het volgende:
Autsh, 2 uur houten bankjes, al valt het wel mee denk ik zo, beetje zoals die klapstoeltjes van de NS hier denk ik.
quote:Jawel maar of ze interessant zijn voor dit topic vraag ik mij af, zijn vooral van mijn vriendin dus denk dat je over 1.5 maand meer geluk hebt bij mij met kiekjes van Oekraíne. heb dan ook een betere camera mee.Op zaterdag 1 juli 2006 23:31 schreef Stereotomy het volgende:
Heb je trouwens nog wat foto's van je vorige vakantie bij de hand?
Verder lijkt het mij idd pretiger zitten als je iets van een slaapzak bij je hebt om op die houten bankjes te zitten.
Ik wil zelf trouwens nog naar Odessa/de Krim, wat raden jullie aan??
Het ziet er overigens wel erg mooi uit. Een prachtig gebied voor wandelingen lijkt mij zo.
Ik kom niet voor het uitgaan, meer om mooie steden en omgeving te zien. Helaas beschik ik niet over een russische talenknobbel (lees: ik spreek geen woord) en ik heb geen beschikking over eigen vervoer. Ik wil vanuit Kiev met de trein (heb wel iemand gevonden die hem wil reserveren) en vroeg me af of dit dan ook te doen is.
, erg toepasselijk vind ik.Moet maar eindelijk eens gaan bedenken wat ik in mijn koffer ga stoppen, nog 6 dagen namelijk en dan is mijn vliegtuig vertrokken
.
Deze zomer maak ik een rondreis per trein door Oekraine. Heb in de draadjes op dit forum al veel boeiende info gelezen, dank daarvoor! 
@Henk-Wim: weet je al meer over het boeken van de excursie naar Chernobyl via de overheid? Ik wil ook Chernobyl bezoeken, maar weet nog niet precies waar en hoe ik het ga regelen. Tips van anderen hiervoor zijn ook heeel welkom!
quote:Wanneer wil je gaan? Ik ben zelf tussen 25 t/m 28 juli in Kyiv samen met m'n vriendin en 2 vrienden. Als het niet te duur is zouden wij ook wel willen gaan. Hoe groter de groep hoe goedkoper.Op zondag 9 juli 2006 16:48 schreef Vertigo19 het volgende:
Hallo allen!
quote:Joris, je kan niet blijven sexxen, je moet af en toe ook een hapje etenOp zondag 9 juli 2006 20:46 schreef DJJoris het volgende:
Heheh ik ben rond die datum ook in Kyiv maar denk niet dat mijn vriendin het mij in dank zal afnemen om dan uit te gaan.
quote:lol lol lol, denk niet dat die mensen waar we logeren het ons in dank zullen afnemen als we de hele tijd zouden sexen, nee het is meer dat Julia gewoon niet graag naar dingen als clubs en discotheken gaat en daarin ga ik helemaal met haar meeOp zondag 9 juli 2006 20:52 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Joris, je kan niet blijven sexxen, je moet af en toe ook een hapje eten
quote:Jammer, op deze site bieden ze tours naar Tsjernobvyl aan: http://www.ukrcam.com/tour/tour_3.htmlOp zondag 9 juli 2006 20:52 schreef Vertigo19 het volgende:
@Flipper: ik ben net een weekje later helaas...
En waar gaat dat geld naar toe? Gaat er ook maar iets van naar bijv. een nieuwe sacrofaag, slachtoffers etc? Of Oekraine kennende gaat het naar allemaal rijke mensen die nog rijker worden
Geweldig hoe die clan uit Donetsk een paar socialistische parlementariers had omgekocht waardoor de Oranje Coalitie nu een beetje met een probleempje zit.
Die tours naar Chernobyl zijn idd erg duur trouwens, een van de redenen dat ik met mijn vriendin er ook niet meer naar toe ga.
[ Bericht 27% gewijzigd door DJJoris op 10-07-2006 10:16:21 ]
Ik ben nog niet voldoende overtuigd van mijn contactpersoon bij de overheid dat ik het hier al ga publiceren. Daarbij wil hem nog niet vragen of het OK is zijn contactgegevens te delen met anderen hier omdat ik het gevoel heb dat hij dit voor het eerst zo rechtstreeks doet. Nog even afwachten dus.
Vraag me nu alleen nog af wat ik mee moet nemen, vertrek over 5 dagen al.
daarna alleen nog een paar uur in de bus alvorens ik daad werkelijk bij vrienden ben aangekomen maar gelukkig haalt Julia mij op, e arme meid zal al vanaf 13:00 (Oekraïnse tijd wachten op de luchthaven maar ik vind het heel lief van haar.
Gelukkig loop ik bij het inchecken al die mensen mis voor die charters
[ Bericht 17% gewijzigd door DJJoris op 14-07-2006 21:29:00 ]
quote:Op zondag 16 juli 2006 15:56 schreef Stereotomy het volgende:
3x raden wat Joris op dit moment aan het doen is
Zit nu in internet cafe bij Leningrad Square.
Reisverslag houd ik dagelijks bij dus geen zorgen meer dat het langer dan 2 dagen duurt eer ik wat heb gepost
Nog ongeveer 5 dagen Kiev en dan nog naar Dnipropetrovsk.
Verder valt het mij wel op dat vooral de Marchroutka's duurder zijn geworden. Maar een grote ramp is dat niet. Elke avond eindigt zo een beetje met regen maar dat is gelukkig niet zo heel erg storend.
Vandaag nog gebeld om toestemming te vragen de radarinstallatie vlakbij Chernobyl te mogen bezoeken. Hij zou het gaan proberen... Is een mega-constructie en ben erg benieuwd! Spannend!
Mocht iemand weten waar ik die jpg van 5mb kan hosten, dan wil ik 'm wel sharen natuurlijk.
Bedankt highway! Hier staat-ie: http://www.megaupload.com/?d=Z8YMOQYJ
De bijbehorende lijst met omschrijvingen van de genummerde objecten volgt nog wel.
[ Bericht 17% gewijzigd door Henk-Wim op 26-07-2006 22:37:06 ]
Mijn route is: Kiev - Odessa - Simferopol - Sevastopol - Yalta - Simferopol - Lviv - Krakow.
In de grote steden kun je eigenlijk prima op de pof gaan. Voor het trein/busstation staan er namelijk wel vaak veel volwassenen/oma's met bordjes in hun handen waarop "kamer vrij" staat. Maar dan in het Russisch
Je kunt dan even onderhandelen van hoeveel en voor hoe lang. In Alupka (dorpje bij Yalta) betaalden mijn vriendin en ik 50 hrv (iets minder dan 10 EUR) per dag voor een vierbedden appartment met gloednieuw toilet en douche en keuken. Ik denk dat je rond die prijs moet gaan denken, en de hotels en hostels moet vermijden. Esli ti gavarish pa Russki, eta dolzhen bil ni ochen doroga dla tebia.Als je in Sevastopol bent, vergeet niet de oude Griekse ruinestad Chersonnes te bezoeken. Zeer, zeer de moeite waard.
In Kiev, ik kan het niet vaak genoeg herhalen
moet je zeker naar Puzata Gata of Domashnya Kuchnya gaan, twee uitstekende Oekrainse restaurants waar je voor weinig geld (complete maaltijd incl halve liter bier = 2 EUR) enorm goed kunt eten.Mag ik overigens vragen, uit nieuwsgierigheid, wat je in Moskou doet?
quote:Waar zit dat? Dan gaan wij er eten en komt er een review van!Op vrijdag 28 juli 2006 16:03 schreef Stereotomy het volgende:
In Kiev, ik kan het niet vaak genoeg herhalen
http://www.inyourpocket.com/ukraine/kyiv/en/venue?id=UNKYENX0594
http://www.kiev.info/food/khata.htm
Probeer de Pelmeni, Vareniki, Borscht
, Golubtsi, Koteletti po Kievski, de UITSTEKENDE kip met smetana, gecombineerd met de overheerlijke gebakken aardappels met uien, Plov, Olivier salade (echt russisch), de zelfgemaakte kolbasa worstjes en als toetje een van de heerlijke taartjes of misschien wat blini met geshonka .... alles Stuur je de leftovers aan me op?
[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 29-07-2006 00:01:26 ]
Bedankt voor je andere tips! Ben erg benieuwd naar Oekraine!
Zie ook de vorige topics, Oekraine deel 1 t/m 4.
Tot over 4 weken!
quote:Bluetooth dongle mee deze keer!!!Op zondag 30 juli 2006 21:30 schreef Henk-Wim het volgende:
Waarschijnlijk voorlopg mijn laatste berichtje hier. Morgenavond vertrekken Roos en ik naar Oekraine. Hebben er erg veel zin in. Nu lekker slapen, morgen spullen pakken en de auto laden en dan zijn we echt onderweg.
Tot over 4 weken!
quote:Ik ben een paar dagen terug in Odessa geweest en daar zijn genoeg oma's te vinden die kamers of appartementen verhuren. De meesten vragen zo'n 50 dollar per nacht geloof ik, maar je kan vast nog wel wat afdingen. Ik heb samen met mijn vriendin in een appartementje gezeten voor 75Hryvniya per nacht. Het was er niet echt schoon, maar we zaten in het centrum.Op zaterdag 29 juli 2006 16:21 schreef pietjekanarie het volgende:
Ik heb een beurs gekregen om een maand hier te studeren (ik studeer russisch), vandaar. Daarna naar oekraine, 3 weken rondtrekken. Ik ben erg benieuwd. Ik hoor alleen vaak verhalen over dat het in augustus erg moeilijk is wat betreft accomodatie. Ik wil ook niet van te voren boeken, want ik moet ook maar afwachten heo het gaat lopen met de treinkaarjtes (die nogal eens uitverkocht kunnen zijn). Misschien dat ik in odessa een hostel boek als ik weet dat ik een treinkaarjte heb. Maar in Yalta gaat dat niet werken, daar zijn niet eens hostels. Maar die oma'tjes bij het station lijken wel een oplossing. Ik spreek wel goed genoeg russisch hiervoor. Ze vehuren gewoon een kamer? En je deelt de rest van het huis met hen?
Bedankt voor je andere tips! Ben erg benieuwd naar Oekraine!
Treinkaartjes zijn idd vaak uitverkocht, maar als je Russisch spreekt kan je volgens mij prima nog een kaartje bij de trein kopen, er zijn vaak nog wel plaatsen vrij.
Veel plezier!!
Groeten uit Lviv.
Vertel die sukkels in de politiek daar dat ze allemaal stom zijn
.quote:IK WIL OOK!!!!Ik ga zo maar eens eten bij puzate gata.
* Stereotomy neemt nog een hap van zijn Pizza
quote:de halve snelweg Kyjiv - Odesa schijnt toch wel redelijk goed te zijn?Op zondag 6 augustus 2006 17:30 schreef pietjekanarie het volgende:
hier een berichtje uit kev. Wat een mooie stad, veel mooier dan moscow (en goedkoper ook). Ik ga morgen naar odessa. Alle treintickets waren allang utiverkocht, maar bustickets waren er nog. Dus nu maar hopen dat ik 8 uur in de bus overleef. Daarna wil ik naar de krim, maar als je treinkaarjtes overal zo hard gaan weet ik niet of dat gaat lukken. Maar we zien het wel. Ik ga zo maar eens eten bij puzate gata.
quote:Niet als je in een Marshrutka zit gepropt met oma'tjes die hun halve kippencollectie meenemen (zoals een vriend van mij vorig jaar overkwam van Kiev - OdessaOp zondag 6 augustus 2006 18:19 schreef highway101 het volgende:
[..]
de halve snelweg Kyjiv - Odesa schijnt toch wel redelijk goed te zijn?
)quote:Met het weer daar?Op zondag 6 augustus 2006 17:30 schreef pietjekanarie het volgende:
hier een berichtje uit kev. Wat een mooie stad, veel mooier dan moscow (en goedkoper ook). Ik ga morgen naar odessa. Alle treintickets waren allang utiverkocht, maar bustickets waren er nog. Dus nu maar hopen dat ik 8 uur in de bus overleef. Daarna wil ik naar de krim, maar als je treinkaarjtes overal zo hard gaan weet ik niet of dat gaat lukken. Maar we zien het wel. Ik ga zo maar eens eten bij puzate gata.
Ik hoop dan maar dat je een beetje een moderne bus hebt want anders overleef je het niet vrees ik, het is vooral wat meer in het zuiden al in de ochtend rond de 25 graden.
Zoals vanochtend nog in Dnipropetrovsk, om 06:30 stond de teller al op 27 graden.
Vandaag maar eventjes puntjes op de i zetten van mijn reisverslag, het is maar 12 paginas op lettergrootte 10 (A)
Mijn vriendin is net vandaag met de auto + familie naar de Krim gegaan. Ze hebben airco in de auto, maar zelfs dan was het een vrij vermoeiende reis van Donetsk af. Ze verblijven in een mooi hotel nabij Alushta. Het stikt er van de Russen, volgens haar.
.[ Bericht 98% gewijzigd door DutchTrain op 09-08-2006 13:46:16 ]
quote:50 dollar per nacht; zijn die oma's niet goed in hun hoofd?Op donderdag 3 augustus 2006 17:21 schreef Flipper01 het volgende:
[..]
Ik ben een paar dagen terug in Odessa geweest en daar zijn genoeg oma's te vinden die kamers of appartementen verhuren. De meesten vragen zo'n 50 dollar per nacht geloof ik, maar je kan vast nog wel wat afdingen. Ik heb samen met mijn vriendin in een appartementje gezeten voor 75Hryvniya per nacht. Het was er niet echt schoon, maar we zaten in het centrum.
Treinkaartjes zijn idd vaak uitverkocht, maar als je Russisch spreekt kan je volgens mij prima nog een kaartje bij de trein kopen, er zijn vaak nog wel plaatsen vrij.
Veel plezier!!
Groeten uit Lviv.
Ik heb vorige week gratis 3 nachten in Belgrado overnacht in een appartement met dank aan een internetcontact dat mijn reisgenoot tot dan 4x online gesproken had. Dat zijn nog eens acties
quote:Prima te doen. Moderne bus, ruimte zat. Ik was met autolux. In 8 uur ben je in Odessa. Hier is het erg relaxed!Op zondag 6 augustus 2006 22:12 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Met het weer daar?
Ik hoop dan maar dat je een beetje een moderne bus hebt want anders overleef je het niet vrees ik, het is vooral wat meer in het zuiden al in de ochtend rond de 25 graden.
Zoals vanochtend nog in Dnipropetrovsk, om 06:30 stond de teller al op 27 graden.
Vandaag maar eventjes puntjes op de i zetten van mijn reisverslag, het is maar 12 paginas op lettergrootte 10 (A)
Is Autolux een merk reisorganisatie?
En Jooooooris! Waar blijft je verslag?
En 900 fotos is ook niet echt de moeite waard om te posten denk ik
, niet voor iedereen interessant.-edit- ik zie dat je dat al gedaan hebt. Ik ga nu lezen, alvast bedankt voor het typewerk!
-edit 2- Die Wuppie op Yulia's kamer
-edit3- Ik ben ook naar Pirogovo geweest! Leuk openluchtmuseum. We hadden daar nog vereniki gegeten, maar helaas was ons glas sinasappelsap verneukt door 4 wespen die meenden er een zwembad in te zien.
-edit 4- Sasha
-edit 5- Dude, 3 uur per dag mediteren is echt veel.
3 uur per dag Fokken is een betere ontspanning. -edit 6- Waarom de hele tijd bij McDonalds eten als je ook naar een Oekrainse Switka kan gaan?
-edit 7-
quote:Van die palen waar 4 mensen tegelijk kunnen spelen, en waar 3-cijferige getallen at random draaien en bij een bepaald getal je een geldbedrag uitgekeerd krijgt?Ook stonden er aardig wat kasten buiten die flink gebruikt worden steeds. Blijkbaar gokken de mensen aardig wat af in Oekraïne want de kasten rinkelen flink wat af.
[ Bericht 27% gewijzigd door Stereotomy op 12-08-2006 22:59:58 ]
op deze site kan je het nalezen en bekijken.-edit-
hehe ik zie dat je het hebt gevonden
.Het verslag is trouwens daar ter plekke geschreven dus redelijk accuraat, alleen aan het einde van de reis liep ik af en toe een paar dagen achter soms omdat ik erg veel te doen had en erg veel te zien had uiteraard.
quote:Sasha:Op zaterdag 12 augustus 2006 22:20 schreef Stereotomy het volgende:
Daarom ga jij uiteraard een hele leuke selectie aan foto's voor ons maken, toch?
-edit- ik zie dat je dat al gedaan hebt. Ik ga nu lezen, alvast bedankt voor het typewerk!
-edit 2- Die Wuppie op Yulia's kamer
-edit3- Ik ben ook naar Pirogovo geweest! Leuk openluchtmuseum. We hadden daar nog vereniki gegeten, maar helaas was ons glas sinasappelsap verneukt door 4 wespen die meenden er een zwembad in te zien.
-edit 4- Sasha
-edit 5- Dude, 3 uur per dag mediteren is echt veel.
kill om 09:00 kamer binnenstormen en ons durven te wekken 3 uur miditatie hoort bij haar geloof en ach, ze kwam er vaak niet aan toe maar dat vond ze geen grote ramp.
In Pirogovo hadden wij trouwens gesloten flesjes gekocht maar geen last van wespen daar gehad
, Alex was zelf maar 1 keer gestoken in de periode dat Julia en ik in Kiev waren hehehe, goed voor hem eigenlijk, moet je maar niet wild naar die beesten gaan slaan als ze om je heen zoemen.En Wuppie is inderdaad super
had ik naar haar opgestuurd en ze is er erg blij mee. Trouwens ook een erg goede brillenhouder in de nacht voor mij Mc Donalds was helaas vaak de keuze van Sasha (in Dnipropetrovsk zijn we er niet een keer geweest)
verder was het soms het enige restaurant nabij wat een beetje schoon eruit zag en waar je misschien zonder enge ziektes te krijgen weer vandaan kon gaan, plus de gekruidde aardappelpartjes zijn echt En 18 Oktober ga ik weer naar Oekraïne
quote:Yup, zulk soort palen ja, waar dan ook nog iemand in een kleine ruimte zit waar je geld kan omruilen van briefgeld in muntgeld.Van die palen waar 4 mensen tegelijk kunnen spelen, en waar 3-cijferige getallen at random draaien en bij een bepaald getal je een geldbedrag uitgekeerd krijgt?
[ Bericht 8% gewijzigd door DJJoris op 12-08-2006 23:02:05 ]
quote:De eerste keer bij mijn vriendin thuis werd ik om 9:00 gewekt door haar broertje van 13, die het nodig vond om met een radiografisch bestuurbare auto over me heen te rijden terwijl ik nog sliepSasha: kill om 09:00 kamer binnenstormen en ons durven te wekken
quote:Gezellig.En 18 Oktober ga ik weer naar Oekraïne
Mijn vriendin is nu in de Krim met haar ouders en broertje, Shashlik aan het eten en aan het zwemmen. Had er eigenlijk ook wel heen gewild, maar ten eerste heb ik een belangrijk zomerbaantje dat even af moet, en ten tweede is het ook goed om voor haar met haar familie weer eenstijd door te brengen, na een jaar in Nederland verbleven te zijn.Ik vond het jaar in Nederland samen wel zwaarder voor onze relatie dan die twee jaar "langeafstand" daarvoor. Als je zo samen leeft vallen je meer irritaties op terwijl vakanties e.d. altijd heel leuk zijn. Mensen denken altijd dat je een volmaakte 'sprookjes'relatie hebt aan de buitenkant, maar ondertussen.... Maargoed, ik zal niet zo negatief doen in dit topic.
. Ach je went wel aan ze na verloop van tijd en ze zei later dat ze het niet zo bedoelde terwijl juist iedere keer wanneer ze ons had gewekt wij de kamer weer voor onszelf hadden en wij een paar uur hadden voor zachte knuffels. Julia en ik hebben gelukkig ook geen ruzie gehad al lijkt het mij erg moeilijk om ruzie met haar te krijgen,hoop het iniedergeval niet ooit met haar te hebben, veelste lief is zij voor mij.
Afgelopen vrijdag had Julia een bruiloft van haar Neef, ook goed van haar natuurlijk maar ook een beetje pijnlijk, de hele familie vroeg namelijk waarom ik er niet was
.Maar in Oktober schijn ik de rest van de familie te ontmoeten, op de vader van Julia na, dit omdat niemand van de familie eigenlijk contact met hem heeft.
Shashlik heb ik trouwens niet geprobeerd, had er niet echt de mogelijkheid voor, Julia zei namelijk "als je vlees eet mag je mij een uur niet kussen", perfect chantage middel dus ;-) want ik heb al die 3 weken geen vlees gegeten en zelfs nu ik terug ben nog steeds geen vlees, noch heb ik een druppel alcohol gedronken, dronk voorheen graag een paar biertjes maar nu al bijna 4 weken geen bier.
quote:Dude!Shashlik heb ik trouwens niet geprobeerd, had er niet echt de mogelijkheid voor, Julia zei namelijk "als je vlees eet mag je mij een uur niet kussen", perfect chantage middel dus ;-) want ik heb al die 3 weken geen vlees gegeten en zelfs nu ik terug ben nog steeds geen vlees, noch heb ik een druppel alcohol gedronken, dronk voorheen graag een paar biertjes maar nu al bijna 4 weken geen bier.
Ga eens gauw een biertje drinken en een frikandelletje speciaal naar binnen werken quote:Uhuen wij een paar uur hadden voor zachte knuffels
.Grappig was wel dat haar moeder wel graag een biertje drinkt.
Ik moet eerlijk zeggen dat deze reis naar Oekraïne meer indruk op mij heeft gemaakt dan de vorige, o.a. omdat we dit keer naar haar huis zijn gegaan. Maar zij wilt nog zoveel doen met mij in Dnipropetrovsk maar daarvoor ga ik dus nog een keer in Oktober. Kan nu al niet meer wachten. UIteraard dan wel weer met het vliegtuig, nooit meer met de bus voor mij
gewoon lekker vliegen .Terugreis vloog ik trouwens met KLM wat een verademing was, Nederlands talige crew en Nederlandse instructies, jammer dat het klootjesvolk op die vlucht weer aso moest doen, crew uitlachen omdat ze behulpzaam zijn.
Kan het Nederlandse volk zich nu echt zo moeilijk gedragen in het buitenland?
Want oh oh oh wat leuk dat je kan voordringen bij de security check en wat grappig is het toch als de stewardess vraagt of ze je rotzooi kan weggooien wat jij toch niet meer gebruikt.
En ik nam nog wel de latere vlug om dat soort volk te ontwijken
want ook het applaus bij landing hoorde er bij.Hehehe sorry mijn frustraties waren er nog niet helemaal uit.
quote:Oekrainse mensen vinden Ukrainian International Airlines dus weer veel beter te vliegen, omdat bij KLM echt werkelijk niemand Russisch of Oekraiens spreekt. Zo moet je na de landing altijd blijven zitten (vanwege het taxiën) en werd dat ook in het Nederlands en Engels omgeroepen, maarja, al die Oekraieners gingen massaal opstaan om hun overhead bagage uit te nemen. Komt zo'n kwaaie KLMTerugreis vloog ik trouwens met KLM wat een verademing was, Nederlands talige crew en Nederlandse instructies, jammer dat het klootjesvolk op die vlucht weer aso moest doen, crew uitlachen omdat ze behulpzaam zijn.
Wat had je trouwens te eten aan boord van Ukrainian Airlines?
Bij Ukrainian Airlines hadden we een soort van Pasta met vlees en een speciale saus die erg smakelijk was. Verder uiteraard een broodje. Wel smakelijk verder.
quote:Wil al zeggen 8 uurtjes valt best mee. 2 weken terug van Budva(Montenegro) naar Skopje(Macedonië) met de bus gereisd. Uiteindelijk duurde deze reis bijna 14 uur, doordat we ruim anderhalf uur bij de grens van Macedonië hebben stilgestaan. Keuringspapieren van de bus waren allang verlopen. Tevens ging de reis dwars door Kosovo, ook een aparte ervaring.Op vrijdag 11 augustus 2006 22:23 schreef pietjekanarie het volgende:
[..]
Prima te doen. Moderne bus, ruimte zat. Ik was met autolux. In 8 uur ben je in Odessa. Hier is het erg relaxed!
, bijna een verslaving te noemen het reizen en bezoeken van Oekraïne quote:Ik heb van Simferopol naar Kiev gevlogen met diezelfde maatschappij. Over het eten staat het volgende in mn reisverslag vermeld:Op zondag 13 augustus 2006 19:02 schreef DJJoris het volgende:
Hehe bij KLM had je dat dus ook met een Oekraïener, die weigerde dus ook te luisteren.
Bij Ukrainian Airlines hadden we een soort van Pasta met vlees en een speciale saus die erg smakelijk was. Verder uiteraard een broodje. Wel smakelijk verder.
Net toen we trachtten in slaap te vallen, werden we getrakteerd op een vliegtuigmaaltijd. Een broodje met vlees en een cake-je, tezamen met wat drinken.
quote:Klopt, volgens de placemat zijn er nu 2 Puzata Gata's in Kiev en dus ook eindelijk een in Dnipropetrovsk Mnam mnamOp zondag 27 augustus 2006 17:11 schreef Stereotomy het volgende:
Mijn vriendin is gisteren teruggekomen uit Oekraine, en gaat dit jaar in Maastricht studeren. Ze zei dat er een nieuwe Puzata Gata is geopend in Kiev, en wel recht tegenover de Nederlandse Ambassade
heerlijk gewoon.quote:Aha, hier in de stad dusOp zondag 27 augustus 2006 17:11 schreef Stereotomy het volgende:
Mijn vriendin is gisteren teruggekomen uit Oekraine, en gaat dit jaar in Maastricht studeren.
quote:Ik denk dat het eten dan ook verschilt met waarheen de vlucht je brengt natuurlijkOp zondag 27 augustus 2006 15:08 schreef jeoren het volgende:
[..]
Ik heb van Simferopol naar Kiev gevlogen met diezelfde maatschappij. Over het eten staat het volgende in mn reisverslag vermeld:
Net toen we trachtten in slaap te vallen, werden we getrakteerd op een vliegtuigmaaltijd. Een broodje met vlees en een cake-je, tezamen met wat drinken.
.hehe in Kiev ben je dan aangekomen op de A terminal toch? Grappig dat het vliegveld eigenlijk zo klein is terwijl het met die uit elkaar liggende terminals zo groot klinkt.
Ik weet nooit welke goed is op de markt en welke niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door DJJoris op 29-08-2006 09:38:32 ]
quote:In die kerk??Op zondag 27 augustus 2006 17:11 schreef Stereotomy het volgende:
Mijn vriendin is gisteren teruggekomen uit Oekraine, en gaat dit jaar in Maastricht studeren. Ze zei dat er een nieuwe Puzata Gata is geopend in Kiev, en wel recht tegenover de Nederlandse Ambassade
Ik ben er nog wel langsgelopen, maar het is me niet opgevallen
quote:Hoe was je gids deze keer? Mocht je rondom de centrale wel foto's nemen bijv?Op dinsdag 29 augustus 2006 07:23 schreef Henk-Wim het volgende:
Roos & ik zijn ook weer terug. Waren 4 fantastische weken en Moldavie is ook absoluut een aanrader! Onafhankelijkheidsdag in Lviv gevierd, erg leuk. Kiev gezellig en mooi en nog flink wat bekeken, bovenop ons bezoek van vorig jaar. Dag Chernobyl was per-fect: heb nu echt alles gezien wat ik wilde zien, het was bijna alsof ik op m'n eigen houtje mocht rondstruinen. In Yalta gewoon lekker aan het strand gelegen. Misschien komt er nog wel een langer reisverslag maar nu in ieder geval nog niet. Werken... bah!
En hoe lang ben je in Prypiat geweest? Nog een geigerteller meegenomen deze keer?
quote:De gids was uitstekend! Echt super, zo met z'n drietjes op eigen gelegenheid. Afijn, even het hele verhaal.Op vrijdag 15 september 2006 15:39 schreef jeoren het volgende:
[..]
Hoe was je gids deze keer? Mocht je rondom de centrale wel foto's nemen bijv?
En hoe lang ben je in Prypiat geweest? Nog een geigerteller meegenomen deze keer?
Ik zou 'm donderdags bellen om af te spreken hoe laat we vrijdags zouden vertrekken uit Kiev (7 u, 8u). Maar toen ik hem belde bleek hij pas vrijdagochtend rond 11 u in Kiev aan te komen: z'n opa was overleden en was naar de begrafenis geweest, 800km verderop. Nou, 11:30u was hij bij ons hotel, jonge kerel nog (25 ofzo?) en sprak prima Engels. In de auto en rijden naar Tsjernobyl. Duurt toch altijd weer langer dan vooraf gedacht.
Bij het checkpoint ging het heel gezellig. Paar pepermuntjes uitgedeeld, hij sigaretje roken (netjes buiten de auto telkens), bewakers kwamen beetje praten, etc. Twee andere jonge jongens die in de zone werkten vroegen om mee te rijden naar Tsjernobyl, geen probleem natuurlijk. Was heel gezellig en leuk. Ze keken hun ogen uit naar m'n Tomtom, met uitstekende dekking binnen de 30km zone
Die jongens in Tsjernobyl eruit gezet, toen m'n Googlemaps-collage tevoorschijn gehaalt en Dennis werd er helemaal opgewonden van
Hij had zelf niet zulke luchtfotos met markeringen+legenda en ook nooit gezien dus hij was erg dankbaar toen ik zei dat hij ze mocht hebben na afloop.Eerst naar de OTH-radar installatie geweest. Over een hele lange weg van betonplaten waar echt nog nooit een toerist was geweest. Het was ook Dennis' eerste keer terwijl hij al een aantal jaren gids binnen de zone is. Daar fotos gemaakt, beetje rondgelopen. Soms betrapte ik Dennis op een soort van 'leugen' of het wat aandikken van het verhaal, bijv dat er continu bewakers+honden rondom de OTH-radar liepen, of dat we er eigenlijk helemaal niet mochten komen e.d. Nou ja, gaf niks. Ben niet echt 'voor' de radar geweest, zo'n 50m er vanaf. Als er ooit een 3e bezoekje Tsjernobyl in zit (of iemand van jullie!?) vraag het dan vooraf expliciet. Er lopen gewoon wegen naar die huisjes daar.
Nou, daarna naar de kerncentrale maar 'dat weet ik nou wel'. Wat fotos gemaakt van de geupgrade sarcofaag maar verder niets bijzonders. Ook dit keer mocht je alleen fotos maken van hetgeen gefotografeerd mag worden, daar kon Dennis niets aan veranderen. Overigens denk ik dat je echt niet meteen gepakt wordt als je een verboden foto maakt, tenzij je gids er poeha over maakt. Maar goed, dat heb ik dus niet geprobeerd.
Toen naar Prypjat en daar overal geweest. Ja, overal. En lekker op je eigen tempo, zelf rijden, vragen stellen, etc. Nou wist hij trouwens niet heel veel vond ik maar tsja, je hebt nou eenmaal een gids nodig om er te mogen zijn he
Ziekenhuis geweest, hotel (ook bovenin, de controlroom van de bluswerkzaamheden), theater, bioscoop, experimentele kassencomplex, bootje aan het water, electronische apparaten fabriek, cafe Prypjat, voetbalstadion, en nog veel, veel meer. Ik weet niet precies hoelang we in Prypjat zijn geweest, maar wel lang. Na Prypjat zijn we nog naar het voertuigenkerkhof geweest (dezelfde als vroeger in de 'standaard' tour). Dat is tegenwoordig niet meer open voor toeristen en moesten we dan ook eerst snel voorbij rijden, dan stukje terug terug rijden en dan pas foto's maken. Wordt permanent bewaakt omdat het metaal veel geld waard is en er telkens mensen proberen te plunderen.We waren pas in het stikkedonker terug. Ik denk zo rond 9u. Dus vanaf 13 tot 20 u ofzo. En echt ALLES gezien.
Ik weet niet meer precies wat we hebben betaald (in het huisje van Chernobylinterinform in Chernobyl) maar volgens mij 200 UAH. Vergelijk dat maar eens met zo'n hoerige standaard tour. Ik had Dennis vooraf toegezegd dat hij een goede fooi zou krijgen als de tour aan m'n verwachtingen voldeed (zodat-ie wat coulanter zou zijn) en die had hij wel verdiend. Hij reed dus ook mee terug naar Kiev en daar afscheid genomen. En ja, ik mag zijn persoonlijke emailadres aan anderen geven. Mail me maar als je dat wilt hebben.
Het was mijn hoogtepunt van de vakantie en achteraf is het jammer dat we vorig jaar zo'n standaard tour hebben gedaan. Stukken duurder en, omdat we toen ook al met de auto waren, was dit ook mogelijk geweest. Hadden we niet in zo'n afgeragde Toyota door elkaar hoeven worden gerammeld, omgeven door vreemden met hun gebrekkige voorbereiding en kennis. Nee, dit was 100 x beter. Misschien ooit nog eens, dan andere dorpjes die getroffen zijn.
Dennis stond overigens enkele weken geleden in de VPRO-gids. En de precieze kosten zoek ik nog wel op want ik heb ergens nog de bon liggen.
Ik wil er misschien ook nog een keer naar toe, maar ik geloof dat mijn vriendin niet staat te springen, ze vindt dat soort dingen altijd wat eng.
.Helaas niets voor mij want mijn vriendin wurgt mij als we daar naar toe zouden gaan.
Ik raad het iedereen aan om sowieso naar Chernobyl te gaan want het is waanzinnig interessant, maar als het even kan wel met eigen vervoer en rechtstreeks geregeld met Dennis. Hij had overigens een GM-teller maar gebruikte die maar weinig en deed erg laconiek over straling. Beetje 'stoere jongen'-houding had hij. Hopelijk wil eens iemand die gaat een dosimeter meenemen, ben bnieuwd.
Dennis vertelde dat hij enkele weken eerder een groep journalisten had rondgeleid in bijzonder sterk vervuilde dorpjes, waarbij hij soms binnen enkele minuten hoofdpijn enzo kreeg van de straling. En in Chernobyl staat als een soort museumpje een aantal oude voertuigen buiten, op een soort van voormalig trapveldje. Dennis wist dat die erg vervuild waren en hield zijn GM-teller even bij het spatbord van zo'n tank. Was erg snel out of range, wat neerkwam op enkele hele rontgen...
Zoals je weet zit de straling nooit "in het steen" of "in het metaal" zelf, maar zijn de radioactieve deeltjes neergeslagen op de grond, voorwerpen, voertuigen, etc. alwaar het de ioniserende straling blijft uitzenden.
Mijn vraag is eigenlijk, vooropgesteld dat de GM teller klopt, hoe weet je dat je niet een berg radioactief stof in je kleren meezult, in je longen inademt, alwaar het ioniserende straling blijft uitzenden
Verder is het niet zo dat je daar bouwvakkertje speelt. Dus er komt nauwelijks stof in je kleren, in ieder geval niet meer dan dat je gewoon door een stad wandelt. Er zijn geen bladblazers van de gemeentereinigingsdienst aanwezig en ook geen voorbijrazende autos
Tenslotte zul je inderdaad wel e.e.a. inademen maar ik verwacht dat het totaalplaatje helemaal niet zo dramatisch is als 'ik ga naar Chernobyl' doet vermoeden. Het is niet voor niets opengesteld voor toeristen, er moet niet voor niets een gids mee die je niet toestaat erg vervuilende gebieden zonder extra bescherming te bezoeken en rondom de centrale en ook Prypjat is heel erg veel schoongemaakt. Met name rond de centrale schijnt de grond minder radioactief te zijn dan gemiddeld. De sarcofaag straalt natuurlijk wel veel uit( 800 milli Rontgen). Overigens schijnen alle stralingswaarden in de winter ruim de helft te zijn, door het dikke pak sneeuw wat er ligt. En we mochten van Dennis niet op mos lopen want dat verzamelt radioactief stof meer dan gewoon schone tegels. En dat liet zijn GM-teller ook duidelijk zien.We hadden van tevoren het internationaal atoomagentschap benaderd over de gevaren en zei meldden ons dat een dag Tjernobyl gelijk staat aan 2 uur in een vliegtuig op 10km hoogte.
Daarnaast is de angst om straling waarschijnlijk ook zwaar overtrokken, er is wetenschappelijk bewezen dat enigzins verhoogde straling (zoals in Tsjernobyl) zelf leidt tot minder kans op kanker. Lees dit artikel maar eens door: http://www.richel.org/theodoc/pdf/JaworChern.pdf
HW, ik wilde dit jaar zelf ook erg graag nog een bezoekje brengen aan Tsjernobyl, maar via een reisorganisatie was dit niet te betalen. Mocht ik nog een keer terug gaan dan zal ik het zeker ook via 'Dennis' proberen te regelen!
quote:Heb je daar een officiele brief van, of een emailtje ofzo? Ik heb hen ook benaderd maar nooit wat van gehoord.Op maandag 18 september 2006 22:18 schreef Flipper01 het volgende:
We hadden van tevoren het internationaal atoomagentschap benaderd over de gevaren en zei meldden ons dat een dag Tjernobyl gelijk staat aan 2 uur in een vliegtuig op 10km hoogte.
quote:Dit lijkt mij onzin (sorry:)) Elke gamma-straling doordringt je cellen met de kans om DNA te raken met de kans om kanker te veroorzaken. Zelfs de minste hoeveelheid werkt dus kans-op-kanker verhogend. En uit het gelinkte artikel haal ik geen tegenargumenten.Daarnaast is de angst om straling waarschijnlijk ook zwaar overtrokken, er is wetenschappelijk bewezen dat enigzins verhoogde straling (zoals in Tsjernobyl) zelf leidt tot minder kans op kanker. Lees dit artikel maar eens door: http://www.richel.org/theodoc/pdf/JaworChern.pdf
Overigens dacht men vroeger, vlak na de ontdekking van radioactiviteit, wel dat het genezend werkte. Verkocht men radioactieve drank als hoestdrank enzo
quote:Ik heb zelf geen officiele brief, maar de organisatie van de reis heeft iig wel een officiele reactie gehad. Ik heb even voor je gezocht, maar kon hem niet meer achterhalen.Op dinsdag 19 september 2006 17:57 schreef Henk-Wim het volgende:
Heb je daar een officiele brief van, of een emailtje ofzo? Ik heb hen ook benaderd maar nooit wat van gehoord.
Dit lijkt mij onzin (sorry:)) Elke gamma-straling doordringt je cellen met de kans om DNA te raken met de kans om kanker te veroorzaken. Zelfs de minste hoeveelheid werkt dus kans-op-kanker verhogend. En uit het gelinkte artikel haal ik geen tegenargumenten.
Overigens dacht men vroeger, vlak na de ontdekking van radioactiviteit, wel dat het genezend werkte. Verkocht men radioactieve drank als hoestdrank enzo
Uit wetenschappelijk (epidemiologisch) onderzoek is gebleken dat de kans op kanker bij mensen die zijn blootgesteld aan verhoogde straling niet groter is. Volgens mij komt dit omdat het lichaam beschadigde cellen ten gevolge van een lage dosis straling wel kan herstellen.
Wat ik hiermee vooral wil aangeven is dat de gevaren van een bezoekje aan Tsjernobyl vaak enorm overschat worden. Er zijn plaatsen op de aarde waar de natuurlijke achtergrondstraling net zo hoog is als in Tjernobyl en wat dacht je van de straling die je oploopt als je in het vliegtuig zit...
Daarnaast heeft de overschatting van de risico's ook enorme gevolgen gehad. Als er een soepeler norm gehanteerd was mbt de straling had dit enorm veel kosten bespaard. Nu zijn er honderduizenden levens drastisch veranderd met als gevolg veel alcoholisten. Mensen met een alcohol verslaving en/of mensen die veel roken hebben waarschijnlijk een veel grotere kans op kanker dan mensen die in een gebied wonen met een lichte verhoging radioactieve straling. De secondaire effecten van de ramp zijn dan ook veel rampzaliger dan de primaire effecten (de straling).
Hoe je het ook went of keert, het is heel erg wat er zich 20 jaar geleden heeft afgespeeld en het mag ook zeker niet vergeten worden.
Ik verwacht niet dat HW morgen een knobbeltje in z'n nek krijgt
, maar straling is gewoon nooit te onderschatten. 
quote:Anders weet ik bij wie ik aan kan kloppen!Op woensdag 20 september 2006 14:23 schreef Stereotomy het volgende:
Ik verwacht niet dat HW morgen een knobbeltje in z'n nek krijgt
Ben nu op Borispol Airport
quote:Op woensdag 1 november 2006 15:16 schreef DJJoris het volgende:
het was erg droevig
Ben nu op Borispol Airport
Dat is natuurlijk niet de bedoeling van een bezoek aan je vriendin (behalve het afscheid misschien). Verder was het er fantastisch, veel gelachen en gedaan, ontzettend veel door Dnipropetrovsk gewandeld en zelfs een keer met Platzkart gereisd (voor mij best bijzonder, nog niet eerder gedaan) maar heb al met haar afgesproken dat het volgende bezoek vrolijker zal zijn
..Trouwens, het is mogelijk om samen met je partner op 1 platzkart bed te liggen, krapjes maar het is te doen ben ik achter gekomen
. Godzijdank was er wel dat klaptafeltje om er voor te zorgen dat ik niet van het bed af viel.Voor wie trouwens naar Dnipropetrovsk gaat en een goede bioscoop zoekt, ik kan Sich en Moct Kino aanraden, Moct heeft ook speciale 4D voorstellingen met beweging, wind, water effecten en 3D beeld. Sich heeft gewoon een gezellige sfeer en voelt ook aan als een bioscoop ipv die multiplexen die wij hier in Nederland hebben. Moct is trouwens de nieuwste bioscoop van Dnipropetrovsk gelegen in het centrum van de stad in een van de nieuwste winkelcentra die de stad kent.
(yup, ben erg vaak naar de film gegaan, zo ook veel films bekeken in de bioscopen die hier over een maand of zelfs langer pas uitkomen).
[ Bericht 49% gewijzigd door DJJoris op 02-11-2006 13:27:56 ]
quote:www.bahn.deOp zondag 12 november 2006 21:19 schreef Henk-Wim het volgende:
Weet iemand waar je de reisschema's + kosten (evt. zelfs reserveringen?) kan doen voor een treinreis Warschau of Krakau naar Kiev?
Vond het vrij indrukwekkend allemaal. Vooral die verlaten stad, met pretpark en al. De botsauto's lagen er nog op zijn kant. Ze zijn nooit gebruikt!
We zijn ook op bezoek geweest bij een vrouwtje dat jarenlang in het gebied had gewoond, maar na de ramp naar Kiev moest. Inmiddels is ze terugekeerd en woont weer in het stralingsgebied (30km zone) omdat het simpelweg haar thuis is.
Onze gids had ook een geigerteller bij ons, en die sloeg soms uit als een gek, maar hij wist ons heel de dag door te melden dat we het allemaal niet zo nauw moesten nemen met de straling en dat het best wel meeviel!
Het is dat we met een groep reisden en dat anderen de tour al bij vorbaat geboekt haddan, want ik het er eerlijk gezegd nog wel wakker van gelegen of ik hier wel zo goed aan gedaan heb m.b.t. de straling.
Het terug in Kiev wél weer een uur onder de douche gestaan, en de kleren die ik die dag aanhad heb ik achter gelaten...Misschien een beetje overdreven allemaal, maar ach....hadden de zoons van die werkster ook een goeie dag!
Maar het is ook zo moeilijk om niet bij haar te zijn
en ach, ze is het waard..Trouwens ook weer een kick om dit topic weer wat meer bekend te laten worden want het is en blijft een fantastisch land toch?
.En wie mag weer op dit *** tijdstip uit de veren om haar op te halen? Juist ja.
bedoel ik.))Straal, juich en be happy
oh en goede morgen. Gelukkig heeft de vlucht uit Kiev ook een half uur vertraging, dus dat loopt allemaal weer lekker synchroon. Maareh, wat is de 'red eye' uit Kiev? Ik verwacht trouwens zodadelijk wel weer een hoop mannen in de aankomsthal die een meisje uit het vliegtuig komen oppikken. Ik voel me er nooit zo fijn bij
Veel mensen hebben dan rode oogjes van het slaaptekort vandaar Red Eye genoemd.
.Ik kan me trouwens dat gevoel voorstellen bij de aankomsthal als je je vriendin gaat ophalen. Je hebt mensen die dan weer rare dingen gaan denken
.Zij was om 4:00 @ Borispil airport en het was fokking druk
Je kunt zien dat het vliegveld nodig aan uitbreiding nodig is in Kiev. Er gaan steeds meer vluchten, en omdat ze maar 2 start en landingsbanen hebben moeten ze ook steeds vroeger vluchten starten. Maar mijn vriendin zei dat het ongelovelijk druk was om 4:00 daar.Viel allemaal mee hoeveel 'bruiden' de aankomsthal binnenliepen. Waar ik me meer zorgen over maakte was die moslim die naast me met zijn pocket koran stond te bidden. Maar we leven nog.
Ik heb dit van haar gekregen
en ze mogen daar inderdaad wel gaan uitbereiden want soms duurt het wel erg lang met zo weinig incheckbalies.Heeft iemand hier misschien enige kennis van Sudak? Want het enige wat ik weet is dat het bij de zee ligt en erg warm kan zijn (en niet zo heel erg duur is).
.http://www.youtube.com/watch?v=awVHDMDAu0A
Laat ik deze opportunity nemen om even de vorige inzending van Oekraine te promoten:
Hot da-yum
Een goede vriendin (die ik al 2,5 jaar niet meer heb gezien),
Het land (hele mooie foto's gezien),
Ik hou van reizen (vooral richting het oosten van Europa),
De taal (ben gek op talen)
Obolon' (Oekraiens bier is lekkerder dan Russisch bier!),
En tsja... de vrouwen zijn nu eenmaal mooi...
Hoewel ik de meiden van Via-Gra dan weer een beetje teveel van het goeie vind. Iets natuurlijkere uitstraling doet het beter bij mij.
quote:Dat valt toch wel mee denk ik voor de meeste mensen hoor. Op veel plaatsen heb je prachtige natuur en ook historisch gezien is er veel te doen in Oekraïne (mijn reden is toevallig wel vanwege mijn vriendin maar voor ik haar kende had ik al plannen om een keer die richting op te gaan).Op zaterdag 7 april 2007 12:47 schreef sanni het volgende:
Ik krijg dan ook het gevoel dat tripjes naar dit soort landen meer is voor het vrouwelijk schoon aldaar.[afbeelding]
Dit jaar ga ik voor het eerst op een zon zee & strand vakantie, toevallig dan wel in Oekraïne samen met mijn vriendin maar ik had zin om dat een keer in een wat originelere plek te houden dan Frankrijk of Spanje.
En na een week dan weer fijn terug naar Dnipropetrovsk waar ik 2 sollicitatie gesprekken heb. Het zal mij benieuwen
.. Lijkt mij wel leuk om daar te werken , het verdient niet zo veel maar ik ben dan bij mijn vriendin en dat maakt al veel goed. Ik zit ff een leuke bestemming te zoeken voor vakantie dit jaar en Oekraine lijkt me best wel heel erg leuk.. Maar dat wordt dan in September pas of zo.. Hoe is de maand September in de Oekraine wat betreft het weer en zo? Een goeie maand of een afrader?
@Stereotomy: het loon was rond de 1500-2000 hryvnia per maand vertelden zij mij, Sich is 1500 en Moct heeft 2000 als loon, Operateurs zijn iets belangrijker dan servicemedewerkers denk ik dan.
Ach het belangrijkse is dat ik bij mijn vriendin ben
. Een woning in Dnipropetrovsk in de wijk waar mijn vriendin woont is er al voor rond de 600 hryvnia per maand dus het valt mee.Maar eerst een goed gesprek hebben en sollicitatie goed afronden en dan pas verder kijken
. Voorlopig kijk ik vooruit naar mijn vakantie .quote:Ik denk dat het weer begin September in de Krim nog behoorlijk warm en zacht is. Ik kan het je echt aanraden. Kijk hier voor wat meer foto's. Er staan 18 pagina's met foto's van de Krim, klik ook op de andere plaatsnamen (en negeer het 'type' site, ze hebben echt de mooiste foto's van de Krim helaas).Op dinsdag 10 april 2007 11:54 schreef virl3 het volgende:
Hallo,
Ik zit ff een leuke bestemming te zoeken voor vakantie dit jaar en Oekraine lijkt me best wel heel erg leuk.. Maar dat wordt dan in September pas of zo.. Hoe is de maand September in de Oekraine wat betreft het weer en zo? Een goeie maand of een afrader?
quote:@Stereotomy: het loon was rond de 1500-2000 hryvnia per maand vertelden zij mij, Sich is 1500 en Moct heeft 2000 als loon, Operateurs zijn iets belangrijker dan servicemedewerkers denk ik dan.
Ach het belangrijkse is dat ik bij mijn vriendin ben . Een woning in Dnipropetrovsk in de wijk waar mijn vriendin woont is er al voor rond de 600 hryvnia per maand dus het valt mee.
Succes ermee!
Been there, done that
Nah, bij jou zal het er ongeveer ook zo uitzien.
, begin nu wel heel nieuwsgierig te worden naar de Krim. Ach, zolang het zonnetje maar zal schijnen ben ik al blij.quote:Leuk. Ga je alleen?Op vrijdag 4 mei 2007 00:45 schreef Aanvoerder het volgende:
Ticket geboekt en betaald. 23 t/m 30 juni in Kiev. Hopelijk zie ik ook wat daarbuiten.
quote:Yup. Maar verblijf bij een goede vriendin die ik 2,5 jaar niet heb gezien. 8 dagen is echt te kort. Wil eigenlijk heel veel dingen zien. Maar mezelf kennende zal het zeker niet de laatste keer zijn.
Het lekkerste voedsel ooit van een buffet, met een halve liter bier voor 3 eur in totaal ofzo
, alhoewel de prijzen vast verder zijn gestegen sinds ik daar voor de laatste keer was.Ook leuk: het stadion van Dinamo Kyiv, dat ligt gewoon in het centrum, dus kun je heen en foto's maken.
Puzata Gata is trouwens een aanrader ja
.In Dnipropetrovsk (waar ik 3 weken zal zijn) hebben ze er nu 2
, erg jammie . ).Als je wat dichterbij de Duitse grens woont, kun je kijken naar vluchten vanuit Frankfurt.
Met KLM is wel relaxed en hopelijk heeft UIA leuke stewardessen. Gniffel.
Al praten ze nauwelijks engels helaas .Ik ga beide vluchten met KLM zelf, was 315,- kwijt inclusief belastingen.
.quote:En als je van sterren kijken houdt, het Planetarium zit er vlak bijOp vrijdag 4 mei 2007 01:31 schreef Stereotomy het volgende:
Vertel je vriendin dat je bij Puzata Gata en Domashniya Kuchnya wil eten!
Het lekkerste voedsel ooit van een buffet, met een halve liter bier voor 3 eur in totaal ofzo
Ook leuk: het stadion van Dinamo Kyiv, dat ligt gewoon in het centrum, dus kun je heen en foto's maken.
.(evenals een rampzalig Belgisch restaurant waar je voor belachelijk veel geld kan eten)quote:Jazeker, vlakbij het stadion.
Ik was er net zo verbaasd over maar het zit er echt, redelijk groot gebouw ook. Evenals in Dnipropetrovsk waar het ook in het midden van de stad zit. Raar maar waar. (mijn vriendin studeert Astrologie en die wilt dus regelmatig naar het planetarium :S).
Met de trein kost het ook minstens wel 350 Euro volgens de dame bij de internationale reizen balie van de NS (utrecht - kiev)Voor zover ik heb kunnen zien is de nachttrein van Kiev naar Kharkov de enige optie. Over Kharkov en diens reismogelijkheden is op internet bar weinig te vinden, althans in het Engels. Weet iemand of deze nachttrein wat is? Aangezien het in de zomer is zal het wel druk zijn, dus moet nog even kijken of ik ergens tickets kan reserveren. Ik hoop dat iemand wat kan vertel over Kharkov en de reismogelijkheden er naar toe. Bij voorbaat dank.
Allereerst: de meeste mensen die ik ken proberen de Eurolines bus 1x en daarna nooit weer. Zeker als je ook nog naar Kharkov moet. Vraag Joris maar.
Ik zou dus gewoon met het vliegtuig gaan, da's even duur als met de trein en het is maar 3 uurjes.Ten tweede, de nachtrein Kiev - Kharkov is inderdaad bijna je enige optie. Vantevoren reserveren op internet bestaat denk ik niet in Oekraine
, en het is gewoon een kwestie van naar de balie toelopen in het station. Je kunt kiezen voor 3e klas (platzkart), 2e klas en 1e klas. 3e klas is prima te doen als scholier.Ik denk dat het handig kan zijn als iemand je ophaalt in Kiev en samenreist naar Kharkov. Ook gezelliger.
Op Kiev kan je bij loket 99 op Vokzalna (Centraal Station) in het Engels geholpen worden.
Samenreizen is inderdaad aan te reizen want als je alleen gaat dan staat je denk ik een saaie reis tegemoet tot je op je bestemming bent.
quote:Ha, dan heb je de Oekrainse bussen nog niet ervaren, de mensen op die bus zijn zo arrogant.Op dinsdag 15 mei 2007 19:46 schreef DJJoris het volgende:
Eurolines is inderdaad werkelijk een hel. WEINIG beenruimte, rampzalige service dus ook en op de terugreis komen er ook nog eens 10 euro bij.
Op Kiev kan je bij loket 99 op Vokzalna (Centraal Station) in het Engels geholpen worden.
Samenreizen is inderdaad aan te reizen want als je alleen gaat dan staat je denk ik een saaie reis tegemoet tot je op je bestemming bent.
Ga gewoon via Warschau. Vanaf Charleroi naar warschau, van Warschau met de trein naar Lviv of Kiev.
2de mogelijkheid: Brussel> Riga, Rige> Kiev.
Als ik het zo zie is het vliegtuig in verhouding inderdaad het goedkoopst. Zal nog even proberen uittezoeken hoeveel de treinreizen via bijv. Warschau kosten. Volgens het Ns-personeel was de route amersfoort-duisburg duisburg-berlijn berlijn-kiev het goedkoopst (a190 euri voor een enkeltje) maar ik vraag me het af.
Ik ben destijds met de dagtrein van Kiev naar Kharkov gereisd, die was toen behoorlijk luxe.
. Met goedkoop bier was het toch nog wel goed te doen. We zijn van Warschau naar de grens met Oekraine gereisd per trein. Daar te voet de grens overgegaan, omdat het goedkoper is dan met de trein. We moesten een uur in de rij wachten om het land binnen te komen, 90% was smokkelaar (alcohol,sigaretten) Eenmaal over de grens zijn we met een klein busje naar L'viv gereden. In L'viv in een van de meest ranzige hotels overnacht die ik me kan herinneren, maar het was wel goedkoop, 8 euro per nacht, met zijn vieren op 1 kamer.
We zijn een paar dagen in L'viv gebleven, erg vreemde stad en nauwelijks toeristen.
Daarna zijn we met de nachttrein doorgereisd naar Odessa. Dit was nog wel een gedoe om treinkaartjes te krijgen. De Poolse vriend waarmee ik was wist dat er op het treinstation L'viv een internationaal loket was (verwacht geen Engelse taalkennis), dit staat niet aangegeven en zit ergens verstopt. Eenmaal daar wilde de mevrouw achter de balie ons geen kaartjes verkopen, de trein zat vol voor de komende 3 dagen. Gelukkig had iemand een pocket bosatlas bij zich. We hebben toen zelf alternatieve routes voorgesteld. Uiteindelijk konden we dus wel naar Odessa, alleen moesten we 2 uur omreizen. Op een reis van 12/14 uur valt dat wel te doen.
We kregen echt vaak het gevoel dat ze gewoon geen kaartjes wilden verkopen, klantvriendelijkheid kennen ze totaal niet.
In Odessa hebben we in een appartement gezeten met badkamer, 2 kamers, keuken en binnenplaats voor 5 euro per nacht p.p.. Oud, maar schoon.
Er lopen altijd oude vrouwtjes voor de ingang van het centraal station met aanbiedingen voor kamers/appartementen[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 15-05-2007 21:40:39 ]
quote:Vraagsteller moet nog door naar Kharkov. Als hij het geld heeft, kan hij de moeite besparen van een lange vermoeiende reis (hij moet nog survivallen *nadat* hij de reis overleefd heeft). Vliegtuig naar Kiev en dan met de trein naar Kharkiv is geen slecht idee.Op dinsdag 15 mei 2007 19:54 schreef marnixds het volgende:
[..]
Ha, dan heb je de Oekrainse bussen nog niet ervaren, de mensen op die bus zijn zo arrogant.
Ga gewoon via Warschau. Vanaf Charleroi naar warschau, van Warschau met de trein naar Lviv of Kiev.
2de mogelijkheid: Brussel> Riga, Rige> Kiev.
quote:In L'viv gaan ze er vanuit dat je Oekraïens kan, zelfs bij het internationale loket doen ze dan moeilijk, zij vinden dat je hun taal gewoon moet spreken, als je Russisch spreekt dan word je zelfs bijna compleet genegeerd daarOp dinsdag 15 mei 2007 21:34 schreef Jed1Gam het volgende:
Ik heb vorig jaar twee keer in een nachttrein gezeten. Volgestampt met lokale Oekrainers, 30+ graden en de ramen konden niet open omdat het mechanisme gebroken was, het toilet wilde je ook echt niet betreden
We zijn van Warschau naar de grens met Oekraine gereisd per trein. Daar te voet de grens overgegaan, omdat het goedkoper is dan met de trein. We moesten een uur in de rij wachten om het land binnen te komen, 90% was smokkelaar (alcohol,sigaretten) Eenmaal over de grens zijn we met een klein busje naar L'viv gereden. In L'viv in een van de meest ranzige hotels overnacht die ik me kan herinneren, maar het was wel goedkoop, 8 euro per nacht, met zijn vieren op 1 kamer.
We zijn een paar dagen in L'viv gebleven, erg vreemde stad en nauwelijks toeristen.
Daarna zijn we met de nachttrein doorgereisd naar Odessa. Dit was nog wel een gedoe om treinkaartjes te krijgen. De Poolse vriend waarmee ik was wist dat er op het treinstation L'viv een internationaal loket was (verwacht geen Engelse taalkennis), dit staat niet aangegeven en zit ergens verstopt. Eenmaal daar wilde de mevrouw achter de balie ons geen kaartjes verkopen, de trein zat vol voor de komende 3 dagen. Gelukkig had iemand een pocket bosatlas bij zich. We hebben toen zelf alternatieve routes voorgesteld. Uiteindelijk konden we dus wel naar Odessa, alleen moesten we 2 uur omreizen. Op een reis van 12/14 uur valt dat wel te doen.
We kregen echt vaak het gevoel dat ze gewoon geen kaartjes wilden verkopen, klantvriendelijkheid kennen ze totaal niet.
In Odessa hebben we in een appartement gezeten met badkamer, 2 kamers, keuken en binnenplaats voor 5 euro per nacht p.p.. Oud, maar schoon.
, absoluut niet mijn favoriete stad.Trouwens in Oekraïne reis ik zo goed als nooit met de bus, Marchroutka's brengen mij waar ik naar toe wil binnen in de stad en verder erbuiten met de trein
, stuk sneller vind ik zelf. Vanaf het vliegveld neem ik trouwens steeds de touringcar bussen naar het centraal station van Kiev, weet ik iig dat ik niet genaaid word qua prijs in tegenstelling tot met de taxi's en verder ben ik na de vlucht wel toe aan wat luxe. (trouwens als er naar Kharkiv express treinen rijden raad ik je aan om die te nemen, die zijn vaak wat luxer en bieden wat meer comfort (reserveren van te voren is aan te raden).quote:Ja die Marchroutka's bedoelde ik met klein busje.Op dinsdag 15 mei 2007 22:26 schreef DJJoris het volgende:
[..]
In L'viv gaan ze er vanuit dat je Oekraïens kan, zelfs bij het internationale loket doen ze dan moeilijk, zij vinden dat je hun taal gewoon moet spreken, als je Russisch spreekt dan word je zelfs bijna compleet genegeerd daar
Die zijn echt overal, erg handigquote:Da's heel makkelijk.Op dinsdag 15 mei 2007 22:26 schreef DJJoris het volgende:
[..]
In L'viv gaan ze er vanuit dat je Oekraïens kan, zelfs bij het internationale loket doen ze dan moeilijk, zij vinden dat je hun taal gewoon moet spreken, als je Russisch spreekt dan word je zelfs bijna compleet genegeerd daar
You don't speak English? TANZEN!
Sieben sieben ay-lyu-lyu, sieben sieben eins zwei
Sieben sieben ay-lyu-lyu, sieben sieben eins zwei drei
TANZEN!
Nu willen ze je waarschijnlijk helemaal niet meer helpen
, maar je hebt wél even lol gehad. 
Is het niet "marshutka" ?
.Hehehe wel een leuke actie trouwens met dat lied maar heel fout om het in het westen van Oekraïne te doen iig ;-).
quote:En absoluut niet duur en geen gehannes met haltes, gewoon bij elk stoplicht kan je al uitstappenOp dinsdag 15 mei 2007 23:57 schreef Aanvoerder het volgende:
Marshrutka, maar de spelling is natuurlijk subjectief als je het translitereert. Echt vaak in Marshrutka's in Volgograd rondgereden. Grappig om mee te maken.
., vertrek vanavond eerst naar mijn grootvader om dan om 02:30 met de nachtbus naar Centraal Station van Amsterdam te gaan en dan daar gewoon 50 minuten te wachten op de nachttrein naar Schiphol.Gelukkig genoeg apperaatjes met muziek bij me
en een goed boek.Ik had trouwens een vraag, een vriend van mij is een schilder en heeft mij ooit ongevraagd zijn schilderijen gestuurd en wilt dat ik ze nu weer mee terug neem. Moet ik het bij de douane bij aankomst dan melden (aangeven) dat ik schilderijen bij me heb? Ik las op de site van Borispol dat kunstwerken niet het land in mogen worden genomen maar mijn vriendin heeft naar het vliegveld gebeld en die zeggen dat dat alleen van toepassing is op oude kunstwerken.
Kan iemand mij misschien helpen?
Btw de schilderijen zijn door hem geschilderd en dus ook zijn eigendom lijkt mij, hij had ze ooit opgestuurd om te kijken of mensen er interesse in hadden (natuurlijk niet want ze zijn gewoon ontzettend lelijk) maar hij wilt ze nu terug omdat we niet meer on speaking terms zijn.
.Ik kan ook niet meer wachten, vergeet alweer de helft wat ik moet meenemen hehehe.
Mijn vriendin zoekt een kennismigrant baan in Nederland, we hebben er bijna een, dus hopen dat ze het niet verknalt, want anders kunnen we niet op vakantie naar Oekraine.
Maar een glitch gaat het echt niet verpesten voor mij die 4.5 week
.Mijn PSP en mijn boek zullen mij wel de nacht door helpen denk ik zo
. edit: probleem is opgelost, Ambassade zegt dat ik gewoon ze moet aangeven met waarde van doek en verf, indien nodig kan die gozer altijd nog worden gebeld en dan mag hij ze zelf ophalen bij customs maar ben er iig vanaf.
Kan nu bijna stressloos vertrekken.
[ Bericht 15% gewijzigd door DJJoris op 18-06-2007 16:03:16 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Aanvoerder op 19-06-2007 02:56:54 ]
quote:Avond + nachtje geweest, in hotel Uman, aan het centrale plein. Weinig te beleven als je het mij vraagt. Typisch Oekraiens straatbeeld. Groot beeld van Lenin op het plein.Op dinsdag 19 juni 2007 01:39 schreef Aanvoerder het volgende:
Waarschijnlijk maak ik ook nog een uitstapje naar Uman'. Iemand daar wel eens geweest?
quote:Beelden van Lenin heb ik al genoeg gezien in Rusland.Op dinsdag 19 juni 2007 15:12 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Avond + nachtje geweest, in hotel Uman, aan het centrale plein. Weinig te beleven als je het mij vraagt. Typisch Oekraiens straatbeeld. Groot beeld van Lenin op het plein.
Overigens zeker dat ik er heen ga.
quote:En je moest het slechte weer voor die dag gewoon meenemen?Op maandag 18 juni 2007 12:09 schreef Aanvoerder het volgende:
Je kan zelf ook even bellen naar de douane op Schiphol. Die moeten toch ook het een en ander weten. Ik vertrek zaterdag voor 8 dagen! Zin in!
Ongeloofelijk wat een k*t weer was het afgelopen zaterdag in Dnipropetrovsk, non stop donder en bliksem gehad zaterdagavond.
Voor de rest is het hier trouwens 30+, lekker weertje, het voelt niet super heet aan.
quote:Ja daar ben ik nou ook wel benieuwd naar!Op maandag 25 juni 2007 15:11 schreef Plasterk het volgende:
Iemand een prijsindicatie wat treinen naar Kiev kost?
quote:Ligt er een beetje aan hoe vroeg je bent met boeken, maar volgens mij kost een retourtje Utrecht - Kiev rond de 300 euro. Bel anders ff met de treinreiswinkel of kijk op hun siteOp maandag 25 juni 2007 15:11 schreef Plasterk het volgende:
Iemand een prijsindicatie wat treinen naar Kiev kost?
quote:Bunny'sOp maandag 25 juni 2007 15:41 schreef Laura 2000 het volgende:
[..]
Ja daar ben ik nou ook wel benieuwd naar!
quote:Sta (te) lang in de wacht en site geeft geen prijzen voor die bestemming, heb een mail gestuurd.Bel anders ff met de treinreiswinkel of kijk op hun site
1) Het duurt lang
2) Het is omslachtig
3) Het is niet goedkoper dan met het vliegtuig
en
4) het duurt lang.
quote:5) En het is avontuurlijkOp maandag 25 juni 2007 18:37 schreef Stereotomy het volgende:
Tenzij je van plan bent 10 tussenstops te gaan maken in verschillende steden raad ik je af om te gaan treinen naar Kiev.
1) Het duurt lang
2) Het is omslachtig
3) Het is niet goedkoper dan met het vliegtuig
en
4) het duurt lang.
Maargoed, voor de prijs hoef je het iig niet te doen.
quote:Een indicatie;Op maandag 25 juni 2007 15:11 schreef Plasterk het volgende:
Iemand een prijsindicatie wat treinen naar Kiev kost?
| 1 2 3 4 5 | Berlin - Warszawa v.v. - 80 Euro Warszawa - Kiev v.v. - 70 Euro Totaal - 250 Euro |
Ik had ook nog even een ander puntje: Heeft iemand van jullie ervaring met eventuele inentingen welke verstandig zijn te nemen voor vertrek naar de Oekraine? Ikzelf sta nogal skeptisch tegenover een eventuele inenting maar ik heb van diverse mensen uit mijn omgeving gehoord dat het toch verstandig is. Het zou dan gaan om een dtp-prik en een prik tegen hepatitis A. Ik kan me voorstellen dat de hygiene in ukraine nogal eens te wensen overlaat, maar heb eigenlijk weinig trek om zoveel geld te lappen voor een prik. Hoe schatten jullie de situatie in? Ik ga over 2.5 week voor 18 dagen naar Kharkiv.
Volgens mij moet je met een pakje Norit wel een eind komen hoor, en zorg ervoor dat je geen kraanwater drinkt. Tandenpoetsen kan ook liever met mineraalwater, anders ben je zo aan de schijt.
Vorig jaar was ik voor het traject Moskou - Aken (via Kiev) het volgende kwijt:
Moskou - Chop 30 Euro
Chop - Bratislava 30 Euro
Bratislava - Wenen ong. 10 Euro
Wenen - Aken 29 Euro
Totaal dus ongeveer 100 Euro
Als je een beetje goed plant is de noordelijke route via Berlijn even duur, kwestie van je tocht door Duitsland zo plannen dat je een goedkoop nachttreinkaartje van 29 Euro kunt gebruiken. Daarna is alles prima betaalbaar.
Morgen meer verhalen en foto's!
En de mentaliteit van die Oekrainers vind ik nou juist het minste.
quote:Dat en nog veel meer. Heb nu nog een Slavutich en een Rogan' in de koelkast staan. Obolon' kan ik ook in Den Haag kopen, dus die wilde ik niet meenemen. Ook veel wijn gedronken waaronder de favoriet van Stalin. Morgen foto's!
quote:Service without a smile en altijd chagrijnig/ serieus kijkend in de metro, maar voor de rest hebben ze meer manieren dan Nederlanders.Op zaterdag 30 juni 2007 21:30 schreef Stereotomy het volgende:
En de mentaliteit van die Oekrainers vind ik nou juist het minste.
En tja, Oekraiense manieren..... mannen helpen vrouwen de Marshrutka uit, houden deuren open, jas uitdoen tegen goede sex uiteraard, maar qua corruptie en klagen kunnen ze er wat van.
quote:Inkerman zowel rode als witte geprobeerd. Die favoriet van Stalin was (hoe verwonderlijk) een Georgische en goed te drinken!Op zaterdag 30 juni 2007 22:10 schreef Stereotomy het volgende:
Heb je ook wijn van de Krim? Massandra, Inkerman?
Niet echt te lezen, maar het staat er echt:
Ik geef het toe, Stalin had een goede smaak!
stiekemerd
quote:Je bent niet de enige die er door wordt afgeleidt. Heb daar de hele week om kunnen lachen.Op zaterdag 30 juni 2007 22:31 schreef Stereotomy het volgende:
Ja, uhu, hm-hm, jep, mooie fles wijn hoor.
stiekemerd
quote:Ongeloofelijk, je bent weer weg en het weer is weer droog :-O en in Nederland regent het nu, neem jij de regen overal mee naar toe?Op zaterdag 30 juni 2007 21:27 schreef Aanvoerder het volgende:
Ben net terug. Bozhe! Wat een geweldig mooi land. Wat een mooie cultuur, historie en de mentaliteit van Oekraieners. Geweldig! Ik voelde me er echt thuis. Ik wilde absoluut niet meer naar huis. En het bier was ook fantastisch lekker. Kiev was prachtig en Sofievka in Uman' was ook fantastisch.
Morgen meer verhalen en foto's!
Flauw geintje, super dat je het naar je zin hebt gehad, ik zit er nu 1.5 week en moet over 3 weken helaas alweer terug
.Service without a smile??? Vast alleen in Kiev gehad denk ik dan want hier in Dnipropetrovsk lachen ze allemaal, komt misschien door mijn belabberde Russisch. Enige chagerijnige persoon hier is mijn "toekomistige schoonmoeder" die moppert dat ik met mijn vriendin zovaak naar de bios ben gegaan de afgelopen 1.5 week (tja filmfestival, bioscoop kost hier geen drol en veel goede films, wat verwacht ze dan van 2 filmliefhebbers) en dat geld veel beter hadden kunnen uitgeven aan voedsel als bieten o.i.d. brrrr.
Maar ben benieuwd naar de foto's
.Willen proberen om ook richting de reactor te komen maar daarvoor moetn we nog wel het een en ander regelen.
Ben bij de gg&Gd geweest en die adviseerden me vaccinatie voor heppatitis A en B, tevens ook nieuwe DTP prik gehad, asociaal duur intotaal 125 euro en moet nog 1x heen voor vervolg van twinrix (heppatits A+B ineens)
dus kan er nu weer tegenaan
Werkelijk een fantastisch park om in rond te dolen.
quote:WijnOp zaterdag 30 juni 2007 22:26 schreef Aanvoerder het volgende:
Favoriete soort rode wijn van Stalin: Kindzmaraudi
Niet echt te lezen, maar het staat er echt:
[afbeelding]
Ik geef het toe, Stalin had een goede smaak!
busjes wekelijks of zoiets naar Kiev en waarschijnlijk
ook Lviv gaan. Weet iemand of je dat op internet kan zien? Hoeveel
zou dat kosten?
Goedkoopste manier om naar Kiev te gaan lijkt me Brussel-Riga, Riga-Kiev.
.Kleding is ook goedkoper hier dan daar. Raar maar waar.
In Kiev rond het centrum is alles duur. Restaurants, bars etc. en niet te vergeten de huizenprijzen, die zijn echt krankzinnig.
Vergeet niet dat in Oekraine de rijke laag echt rijk is, en er niet voor schroomt om dat allemaal uit te geven.
Hopelijk heb ik het zo een beetje goed verwoord.
Verder zijn dingen als merkkleding, electronische apparatuur, etc in Oost-Europese landen duurder dan in NL. Zijn in die landen dus ook wat luxer.
Ik noem een voorbeeld: Kleding van GANT is in Finland ongeveer 10% duurder dan in NL. Kijk je naar Tommy Hilfiger wat van een vergelijkbare prijscategorie is, dan zie je dat TH kleding in de TH stores (heb er 2 gezien) in Kiev ongeveer 20-25% (!) duurder is dan in NL.
(70 eurocent geloof ik als ik het juist omreken) mnam mnam een bioscoopje voor nog geen 2 euro (VIP plaatsen bij Transformers, dat doe je niet in Nederland na voor dat bedrag met uitstekend beeld en geluid).Electronische apparatuur is trouwens een beetje gelijk in prijs, soms goedkoper, soms duurder, hangt er vanaf waar je het koopt, Kiev is zowiezo duurder dan de gemiddelde stad in de rest van het land denk ik zo, in Dnipropetrovsk is het bijvoorbeeld gemiddeld gezien al ruim 10-20% goedkoper als in Kiev met veel producten.
Edit: oeps, hoor net van mijn vriendin dat Coca Cola zijn eigen fabriek heeft in Oekraine, hehe foutje bedankt
al is het toch nog steeds erg goedkoop voor zoveel cola voor zo weinig geld. Trouwens niet normaal meer in wat voor soort wagens mensen hier rondrijden, de nieuwste Mercedessen, Lexussen, zelfs in de wat armere wijken struikel je er haast bijna over. En in het centrum van Dnipropetrovsk zie je de een na de andere designerswinkel, ook de huizenprijzen zijn er trouwens in 1 jaar meer dan verdubbeld
.[ Bericht 33% gewijzigd door DJJoris op 06-07-2007 19:59:21 ]
Heb nog een sjaaltje gekocht van Dinamo. 2 keer zo dik als een normale sjaal in Nederland. Ga ik mooi dragen in de koude winters in Tsjechie!
Hier in Dnipropetrovsk vallen de duiven (letterlijk) van het dak door de hitte
komende week wordt het nog warmer hier.Morgen trouwens het Olympische zwembad van de stad eens bezoeken, al zijn hier nooit de spelen geweest geloof ik, toch hebben ze hier een Olympisch bad. Schijnt erg mooi te zijn, ben er erg benieuwd naar.
gelukkig niet al te lang in de stad daar geweest, moest tenslotten helaas een vliegtuig halen, was het liefst wat langer bij mijn vriendin gebleven., wil ook zo snel mogelijk weer terug, eventjes kijken of ik dat snel kan regelen, ze hebben trouwens een aantal vage regels op dat vliegveld, je mag geen contant geld meenemen naar het tax-free gedeelte maar je kan er eigenlijk alleen maar met contant geld betalen :S lekker logisch weer, dacht eerst dat het op de hryvnia's sloeg maar heb dat niet verder uitgezocht.quote:Apart. In Lviv lukte me het me niet om een normaal treinkaartje naar Roemenië te kopen. Zodra ze merken dat je geen Russisch of Oekraiens spreekt klappen de meeste Ukraiense veertig-plussers dicht. Voor de rest prachtig land, maar die fosfortreinen hè...Op zondag 1 juli 2007 16:17 schreef DJJoris het volgende:
Service without a smile??? Vast alleen in Kiev gehad denk ik dan want hier in Dnipropetrovsk lachen ze allemaal, komt misschien door mijn belabberde Russisch. Enige chagerijnige persoon hier is mijn "toekomistige schoonmoeder" die moppert dat ik met mijn vriendin zovaak naar de bios ben gegaan de afgelopen 1.5 week (tja filmfestival, bioscoop kost hier geen drol en veel goede films, wat verwacht ze dan van 2 filmliefhebbers) en dat geld veel beter hadden kunnen uitgeven aan voedsel als bieten o.i.d. brrrr.
Maar ben benieuwd naar de foto's
quote:Da's heel simpel: zeggen dat je niks meehebt. Ze gaan het niet controleren.Op zaterdag 21 juli 2007 23:47 schreef DJJoris het volgende:
Het is heel dik aan gelukkig
quote:Lviv is ook wel gelijk een van de steden die ook echt willen dat je Oekraiens praat anders negeren ze je ook gewoon totaal lijkt het wel. Mijn vriendin vindt het prachtig, ik heb er niet zo veel last van, zij doet het meeste praat werk want ik ben absoluut niet snel met praten in het Russisch.Op zondag 22 juli 2007 02:28 schreef Beaumont het volgende:
[..]
Apart. In Lviv lukte me het me niet om een normaal treinkaartje naar Roemenië te kopen. Zodra ze merken dat je geen Russisch of Oekraiens spreekt klappen de meeste Ukraiense veertig-plussers dicht. Voor de rest prachtig land, maar die fosfortreinen hè...
Maar gisteren werd er dus wel gecontroleerd of ik contant geld bij me had, moest mijn portemonnee openen, een heus WTF moment, ook nog nooit gehad daar.
quote:gecontroleerd of je contant geld hebt? Idd zeggen dat je niets hebt anders kan het wel eens gebeuren dat je met niets overblijft. Zijn er trouwens zigeuners in L'viv? Heb gehoord dat die nogal brutaal en vervelend zijn daar.Op zondag 22 juli 2007 09:07 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Lviv is ook wel gelijk een van de steden die ook echt willen dat je Oekraiens praat anders negeren ze je ook gewoon totaal lijkt het wel. Mijn vriendin vindt het prachtig, ik heb er niet zo veel last van, zij doet het meeste praat werk want ik ben absoluut niet snel met praten in het Russisch.
Maar gisteren werd er dus wel gecontroleerd of ik contant geld bij me had, moest mijn portemonnee openen, een heus WTF moment, ook nog nooit gehad daar.
Ik ga binnenkort wonen in, jawel, Kiev! Nou leuk en aardig, nu probeer ik hier en daar wat te kijken voor appartmenten. Maar ik kom voornamelijk uit bij appartmenten die per dag worden verhuurd. Lijken me typische toeristen appartmenten. De prijzen liggen dan zo rond de 1200 euro per maand voor een 1 kamer appartment centraal gelegen. Volgens de Oekrainers moet dat wel lukken met 600 a 700 euro. Dus die van 1200 lijken me wat overpriced. Iemand toevallig tips of insiders adresjes voor appartmenten in Kiev? Vanaf hier nogal moeilijk beoordelen wat er nou wel en niet betrouwbaar is. Vaak hebben ze ook alleen maar een telefoonnummer op de site staan ofzo. Ik kan trouwens gewoon Russisch.
Alvast bedankt voor de tips!
Ik heb verder helaas geen contacten voor je, maar weet wel te melden dat apparatementen in Kiev echt schreeuwend duur zijn. Veel duurder dan in Amsterdam.
quote:Centraal wonen is absoluut niet nodig met die handige Metro zou je haast zeggen, ik zou me richten op de buitenwijken als ik jou was. Verder is het vaak handiger om in de stad zelf te kijken op die aanplakbiljetten die je vaak in de stad kan vinden voor een appartement, daar heb je meer geluk op goedkopere woningen, op het internet zal je vooral de duurdere woningen tegenkomen want niet iedereen heeft internet moet je rekening mee houden.Op dinsdag 24 juli 2007 16:42 schreef miestukker het volgende:
Hoi iedereen,
Ik ga binnenkort wonen in, jawel, Kiev! Nou leuk en aardig, nu probeer ik hier en daar wat te kijken voor appartmenten. Maar ik kom voornamelijk uit bij appartmenten die per dag worden verhuurd. Lijken me typische toeristen appartmenten. De prijzen liggen dan zo rond de 1200 euro per maand voor een 1 kamer appartment centraal gelegen. Volgens de Oekrainers moet dat wel lukken met 600 a 700 euro. Dus die van 1200 lijken me wat overpriced. Iemand toevallig tips of insiders adresjes voor appartmenten in Kiev? Vanaf hier nogal moeilijk beoordelen wat er nou wel en niet betrouwbaar is. Vaak hebben ze ook alleen maar een telefoonnummer op de site staan ofzo. Ik kan trouwens gewoon Russisch.
Alvast bedankt voor de tips!
quote:Ik ga er heen voor studie. Ik hoor van de oekrainers dat het moet lukken voor 600-700 euro in/rond het centrum. Dat lukt in Amsterdam bijna zeker niet in het centrum, dus dan valt het mee met de prijzen. Alleen de appartmenten op internet zijn meer voor de zakenmensen ed. Opzich wel een site gevonden in het russisch waar wel leuke dingen opstonden voor 700 dollar per maand (hoera voor de lage dollarkoers) maar het is lastig beoordelen of dat allemaal betrouwbaar is. Mijn russisch is ook niet vloeiend.Op dinsdag 24 juli 2007 16:53 schreef Stereotomy het volgende:
Wat ga je doen in Kiev, als ik vragen mag?
Ik heb verder helaas geen contacten voor je, maar weet wel te melden dat apparatementen in Kiev echt schreeuwend duur zijn. Veel duurder dan in Amsterdam.