POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zijn niet-westerse landen doorgaans vaak boos op westerse landen? Is het kinderachtig met de vinger naar ons wijzen, of hebben we ze echt wat aangedaan?
Poll: Ellende 3e wereld grotendeels schuld van...
Het Westen.
Eigen schuld.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 63% gewijzigd door pberends op 06-06-2006 16:12:16 ]
Poll: Ellende 3e wereld grotendeels schuld van...
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 63% gewijzigd door pberends op 06-06-2006 16:12:16 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vaak is het frustratie vanwege ellende.
En onze voorvaderen hebben in het verleden inderdaad geen leuke dingen gedaan.
En onze voorvaderen hebben in het verleden inderdaad geen leuke dingen gedaan.
De invloed van het westen misschien?
Misschien zitten sommige mensen/landen niet zo te wachten op de westerse cultuur die ze misschien een beetje wordt opgedrongen?
Er zijn zeker veel slechte dingen in de westerse samenleving waar doorgaans steeds meer politie nodig is om orde op zaken te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tatutatu op 06-06-2006 11:45:01 ]
Misschien zitten sommige mensen/landen niet zo te wachten op de westerse cultuur die ze misschien een beetje wordt opgedrongen?
Er zijn zeker veel slechte dingen in de westerse samenleving waar doorgaans steeds meer politie nodig is om orde op zaken te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tatutatu op 06-06-2006 11:45:01 ]
Kan iemand daar zich het nog herinneren? Wij zeiken nog steeds over de Moffen, maar over de Spanjaarden of de Fransen hoor je niemand meer.quote:Op maandag 5 juni 2006 22:13 schreef Hephaistos. het volgende:
Naast de eeuwenlange uitbuiting bedoel je?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar de Spanjaarden en de Fransen zijn al lang vertrokken uit Nederland, terwijl het westen nog lang niet is vertrokken uit de diverse onderontwikkelde landen met veel grondstoffen.quote:Op maandag 5 juni 2006 23:29 schreef Lyrebird het volgende:
Kan iemand daar zich het nog herinneren? Wij zeiken nog steeds over de Moffen, maar over de Spanjaarden of de Fransen hoor je niemand meer.
Stel je verder voor dat de Spanjaarden of Fransen nadat ze zijn vertrokken vrolijk verder gaan met hun aanwezigheid alhier in de vorm van multinationals welke hier lokaal de Spaanse en Franse normen en waarden verkapt aan de man proberen te brengen, of ons gas uit onze bodem pompen en dit exporteren naar Spanje en Frankrijk, terwijl wij het koud hebben in de winter of niet genoeg geld hebben om zelf gas te kopen, of uberhaupt niet eens een kachel hebben.
Ja, ik geloof dat ik dan ook wel boos zou worden.
Helemaal als ik dan ook nog eens cultuur aanhang (hoe verwerpelijk ook in de ogen van de ander) welke vrouwen hun lichamen laten afdekken, terwijl de multinationals van Spanje en Frankrijk vrouwen compleet uitbuiten met al hun mode- en make-up merken plus bijbehorende reclame campagnes, alsmede de diverse muziekzenders welke videoclips uitzenden van schaars- en uitdagend geklede dames.
Ik zou niet alleen boos worden, ik zou gillend gek worden, al die drukte, al die herrie, al die snelheid, al die nieuwigheid, al dat seculiere geweld, al die culturele invloeden vanuit Spanje en Frankrijk die keihard tegen mijn eigen cultuur (hoe verwerpelijk ook in de ogen van de ander) aan trappen, mijn hemel!
[ Bericht 25% gewijzigd door Hallulama op 06-06-2006 00:08:32 ]
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Staaltje cultuurrelativisme.
Laten we een willekeurig land in het Midden-Oosten, tjokvol olie, nemen. Als we het aan de Arabieren over hadden gelaten, dan zat die olie daar hoogstwaarschijnlijk nog steeds in de grond, terwijl ze onderling oorlogen aan het voeren waren over wie de grootste snor had.
Overigens, in een land als Saudi Arabie wonen de meeste Westerlingen afgescheiden van het volk en dringen hen geen cultuur op. Het heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Westerse cultuur het zo verschrikkelijk goed doet - vooral bij jongeren - dat de McKebabs daar uit de grond schieten. Wat mij betreft mogen mensen die nog in de pre-historie leven best met de moderne tijd meegaan.
Dat doen wij toch ook?
Laten we een willekeurig land in het Midden-Oosten, tjokvol olie, nemen. Als we het aan de Arabieren over hadden gelaten, dan zat die olie daar hoogstwaarschijnlijk nog steeds in de grond, terwijl ze onderling oorlogen aan het voeren waren over wie de grootste snor had.
Overigens, in een land als Saudi Arabie wonen de meeste Westerlingen afgescheiden van het volk en dringen hen geen cultuur op. Het heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Westerse cultuur het zo verschrikkelijk goed doet - vooral bij jongeren - dat de McKebabs daar uit de grond schieten. Wat mij betreft mogen mensen die nog in de pre-historie leven best met de moderne tijd meegaan.
Dat doen wij toch ook?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het maakt NIET uit wat WIJ doen, het maakt WEL uit in hoeverre WIJ aan HEN de KEUZE laten.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 03:50 schreef Lyrebird het volgende:
Staaltje cultuurrelativisme.
Laten we een willekeurig land in het Midden-Oosten, tjokvol olie, nemen. Als we het aan de Arabieren over hadden gelaten, dan zat die olie daar hoogstwaarschijnlijk nog steeds in de grond, terwijl ze onderling oorlogen aan het voeren waren over wie de grootste snor had.
Overigens, in een land als Saudi Arabie wonen de meeste Westerlingen afgescheiden van het volk en dringen hen geen cultuur op. Het heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Westerse cultuur het zo verschrikkelijk goed doet - vooral bij jongeren - dat de McKebabs daar uit de grond schieten. Wat mij betreft mogen mensen die nog in de pre-historie leven best met de moderne tijd meegaan.
Dat doen wij toch ook?
Als ZIJ geen zin hebben om olie uit de grond te halen, dan is dat HUN KEUZE. Als ZIJ oorlogen willen voeren over wie de grootste snor heeft, dan is dat HUN KEUZE. Wie zijn WIJ in hemelsnaam om daar wakker over te liggen? Oh ja, grootverbruikers van dat goedje in HUN grond, dat is wie WIJ zijn.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Alsof er een land ter wereld te vinden is waar helemaal niemand zin heeft om olie uit de grond te halen..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als wij geen zin hebben in moskeeen en hoofddoekjes, is dat ONZE keuze, Oh ja grootverbruikers van onze verzorgingsstaat dat is wie ZIJ zijn. Puur om wat tegen gas te geven...je gelooft toch zelf niet dat bijv. die boys in Dubai problemen hebben met onze consumptie maatschappij...ze worden er beter van en dan maar janken dat het niet in de cultuur past...je kan niet eeuwig kamelen hoeden en nootjes rapen..wat een onzin. En trouwens alle culturen zijn voortgekomen uit het recht van de sterkste...en dat kruisraketen het winnen van kromzwaarden is algemeen bekend, je kan het niet leuk vinden maar dat is doffe pech voor de zwakste in dit blijspel der werelden.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het maakt NIET uit wat WIJ doen, het maakt WEL uit in hoeverre WIJ aan HEN de KEUZE laten.
Als ZIJ geen zin hebben om olie uit de grond te halen, dan is dat HUN KEUZE. Als ZIJ oorlogen willen voeren over wie de grootste snor heeft, dan is dat HUN KEUZE. Wie zijn WIJ in hemelsnaam om daar wakker over te liggen? Oh ja, grootverbruikers van dat goedje in HUN grond, dat is wie WIJ zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Fronsertje op 06-06-2006 09:58:34 ]
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
Zou je geschiedenis eens bijschaven. De meeste culturen zijn voortgekomen uit vreedzaam landbouw en handel onderling. En het recht van de sterkste De wereld is tegenwoordig een geheel. Dan was dus de joden moord en de oorlog in Irak en dergelijke allemaal terecht dus.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:47 schreef Fronsertje het volgende:
[..]
Als wij geen zin hebben in moskeeen en hoofddoekjes, is dat ONZE keuze, Oh ja grootverbruikers van onze verzorgingsstaat dat is wie ZIJ zijn. Puur om wat tegen gas te geven...je gelooft toch zelf niet dat bijv. die boys in Dubai problemen hebben met onze consumptie maatschappij...ze worden er beter van en dan maar janken dat het niet in de cultuur past...je kan niet eeuwig kamelen hoeden en nootjes rapen..wat een onzin. En trouwens alle culturen zijn voortgekomen uit het recht van de sterkste...en dat kruisraketen het winnen van kromzwaarden is algemeen bekend, je kan het niet leuk vinden maar dat is doffe pech voor de zwakste in dit blijspel der werelden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vreedzame landbouw en handel onderling, oftwel de overheersende cultuur wint zolang het de handel kan beinvloeden door afname, ik praat de holocaust niet goed maar als duitsland had gewonnen, hadden we met allemaal met een boer als kiespijn in het 3e rijk geleefd, zelfde als Sadam had gewonnen dan was zijn systeem de beste geweest....mijn post is geen waarde oordeel, maar voor de mens geldt op langer termijn, conformeren aan het huidige bestuur of opkrassen. In de hedendaagse tijd met alle informatie uitwisseling als de media en internet gaat dit niet in zjin geheel meer op, maar toch "if you cant beat em , join em" zo slap is de mensheid wel jammergenoeg...quote:Op dinsdag 6 juni 2006 10:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zou je geschiedenis eens bijschaven. De meeste culturen zijn voortgekomen uit vreedzaam landbouw en handel onderling. En het recht van de sterkste De wereld is tegenwoordig een geheel. Dan was dus de joden moord en de oorlog in Irak en dergelijke allemaal terecht dus.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
De vroegste geschiedenis leert ons dus anders. Een cultuur kan alleen onstaan als het voldoende middelen kan vrijmaken om mensen bijvoorbeeld smit of kunstenaar te laten zijn. Dat was de landbouwrevolutie. Oorlog en dergelijke komt pas veel later. En overheersende culturen zijn er niet die komen en gaan. Ook de VS zal eens verloren gaan.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 10:20 schreef Fronsertje het volgende:
[..]
Vreedzame landbouw en handel onderling, oftwel de overheersende cultuur wint zolang het de handel kan beinvloeden door afname.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Nigeria, Shell haalt daar olie uit de grond maar denk maar niet de de lokale bevolking daar veel aan heeft. Een hele goede reden lijkt mij om boos te worden.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ben het gedeeltelijk met je eens dat vroeger elk machtsvacuum uiteindelijk tot val kwam, vind alleen dat de "powers that be" op dit moment veel minder snel plat gaan dan een paar eeuwen terug, puur door de intensiteit waarmee de hele wereld een oordeel kan vellen door de hedendaagse technologie..vergelijkingen met de middeleeuwen en daarvoor lopen mijn inziens mank...maar he tis slechts een mening....
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
@kareltje.. Dat de bevolking er niets aan over houdt kan je moeilijk bij Shell leggen...bij die landen blijft er gewoon teveel bij de leiders hangen, welke zich graag verrijken over de ruggen van hun ingezetenen.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
ten dele, maar de vraag is hoe de bevolking het ziet.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 10:40 schreef Fronsertje het volgende:
@kareltje.. Dat de bevolking er niets aan over houdt kan je moeilijk bij Shell leggen...bij die landen blijft er gewoon teveel bij de leiders hangen, welke zich graag verrijken over de ruggen van hun ingezetenen.
Als hen altijd voor geschoteld wordt dat Shell er met het geld vandoor gaat weten zij niet beter.
Daarnaast is het natuurlijk de vraag of er uberhaupt een evenredig deel bij de locale machthebbers terecht komt. Ik vraag me dat af hoor.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Een evenredig deel waarschijnlijk niet...maar genoeg om de leiders zodanig tevreden te houden dat zij de schuld bij shell kunnen blijven leggen en zo de woede/frustratie van het volk (ongeschoold en nog steeds buitengewoon veel vertrouwen in de regering hebbende bevolking) te kunnen pareren.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
Ik sluit me aan bij Hallulama en Tatutatu.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 09:39 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Het maakt NIET uit wat WIJ doen, het maakt WEL uit in hoeverre WIJ aan HEN de KEUZE laten.
Als ZIJ geen zin hebben om olie uit de grond te halen, dan is dat HUN KEUZE. Als ZIJ oorlogen willen voeren over wie de grootste snor heeft, dan is dat HUN KEUZE. Wie zijn WIJ in hemelsnaam om daar wakker over te liggen? Oh ja, grootverbruikers van dat goedje in HUN grond, dat is wie WIJ zijn.
Ieder land/volk heeft het recht zijn eigen geschiedenis te bepalen. Het feit dat wij bijvoorbeeld Democratie als een vorm van verlichting zien wil dit niet zeggen dat het opgedrongen moet worden aan andere landen. En zeker niet met de achterliggende gedachte om hun land te plunderen.
Hoe het Afrikaanse continent er nu bij ligt is een direct resultaat van ONZE bemoeienissen in het verleden (Kolonialisme) en onze bemoeienissen in het heden (weghalen van grondstoffen voor een habbekrats terwijl er hier miljarden aan verdiend wordt). Als je eens de moeite zou nemen om je te verdiepen in wat Moslimfundamentalisten nu zo frusteerd dan zou je weten dat het de aanwezigheid is van onze militairen en verwerpelijke multinationals.
En dat Dubaï er niet slechter van geworden is heeft met andere zaken te maken. De Arabische Emiraten zijn zelf ontwikkeld genoeg om hun grondstoffen zelf te winnen en/of voor een flinke prijs te verkopen. Het feit dat een Irak dit niet wil/kan betekent dan maar niet dat wij het maar even voor hun moeten gaan doen.
Heb je je weleens afgevraagd waarom dictators in de meest arme landen in Afrika er nog steeds zitten maar die van Irak (olie, goud, eva) en Afghanistan (olie, opium) er niet meer zitten?!
Als laatste, heb je het nieuws gevolgd omtrend die spotprenten? Waarom denk je dat Westerse bedrijven (zoals fast-food restaurants) aangevallen werden?! Al deze vragen hebben hetzelfde antwoord.
Nu zeg ik overigens niet dat als we ons nu ineens zouden terugtrekken (zowel onze militairen als onze multinationals) dat de problemen opgelost zijn want daar is het ben ik bang te laat voor, plus dat het onmogelijk is om dit te doen.
En door wie worden die leiders gesponsord, gepaaid en verleid? Juist, door Shell en de westerse lobby !quote:Op dinsdag 6 juni 2006 10:40 schreef Fronsertje het volgende:
@kareltje.. Dat de bevolking er niets aan over houdt kan je moeilijk bij Shell leggen...bij die landen blijft er gewoon teveel bij de leiders hangen, welke zich graag verrijken over de ruggen van hun ingezetenen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Shell betaald gewoon belasting in Nigeria en laat zich niet zo makkelijk intimideren.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 11:15 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En door wie worden die leiders gesponsord, gepaaid en verleid? Juist, door Shell en de westerse lobby !
Ik betwijfel of het voor een bedrijf als Shell noodzakelijk is om mee te doen aan corruptie. Het maakt je een onbetrouwbare partner en de lokale machthebbers hebben het ook niet nodig. Ze komen tocht welaan genoeg geld op andere manieren.
De meeste (Nederlandse) multinationals bemoeiten zich niet zoveel met de lokale politiek. Dat geeft een grotere kans op continuiteit bij een eventuele machtsovername.
De lokale bevolking weet dat ze niet zoveel tegen de regering kunnen doen. Het is veel efficiënter om in westerse landen te klagen over armoede en milieu vervuiling.
Het is alleen niet Shell die de pijpleidingen lek steekt. Dat doen ze zelf.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
je hebt natuurlijk wel gelijk.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 11:15 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Ik sluit me aan bij Hallulama en Tatutatu.
Ieder land/volk heeft het recht zijn eigen geschiedenis te bepalen. Het feit dat wij bijvoorbeeld Democratie als een vorm van verlichting zien wil dit niet zeggen dat het opgedrongen moet worden aan andere landen. En zeker niet met de achterliggende gedachte om hun land te plunderen.
Hoe het Afrikaanse continent er nu bij ligt is een direct resultaat van ONZE bemoeienissen in het verleden (Kolonialisme) en onze bemoeienissen in het heden (weghalen van grondstoffen voor een habbekrats terwijl er hier miljarden aan verdiend wordt). Als je eens de moeite zou nemen om je te verdiepen in wat Moslimfundamentalisten nu zo frusteerd dan zou je weten dat het de aanwezigheid is van onze militairen en verwerpelijke multinationals.
En dat Dubaï er niet slechter van geworden is heeft met andere zaken te maken. De Arabische Emiraten zijn zelf ontwikkeld genoeg om hun grondstoffen zelf te winnen en/of voor een flinke prijs te verkopen. Het feit dat een Irak dit niet wil/kan betekent dan maar niet dat wij het maar even voor hun moeten gaan doen.
Heb je je weleens afgevraagd waarom dictators in de meest arme landen in Afrika er nog steeds zitten maar die van Irak (olie, goud, eva) en Afghanistan (olie, opium) er niet meer zitten?!
Als laatste, heb je het nieuws gevolgd omtrend die spotprenten? Waarom denk je dat Westerse bedrijven (zoals fast-food restaurants) aangevallen werden?! Al deze vragen hebben hetzelfde antwoord.
Nu zeg ik overigens niet dat als we ons nu ineens zouden terugtrekken (zowel onze militairen als onze multinationals) dat de problemen opgelost zijn want daar is het ben ik bang te laat voor, plus dat het onmogelijk is om dit te doen.
Maar dat is 50 jaar geleden ze zouden ook eens naar hun zelf en hun eigen leiders kunnen kijken (die toegegeven door on gesteund worden). Maar zoals ze nu alles op het westen schuiven is natuurlijk onzin.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Natuurlijk snijd het mes aan beide kanten, de regeringen van sommige Moslimlanden vinden het best dat wij daar zitten. Per slot van rekening verdienen zij er ook geld aan. Maar de lokale bevolking ziet dit zo niet, zij worden gevoed door extremistische Imams en volgen hun blindelings (iets wat voor het Westen overigens niet zo vreemd is want ook wij doen dit bij onze kerk- en regeringsleiders).quote:Op dinsdag 6 juni 2006 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je hebt natuurlijk wel gelijk.
Maar dat is 50 jaar geleden ze zouden ook eens naar hun zelf en hun eigen leiders kunnen kijken (die toegegeven door on gesteund worden). Maar zoals ze nu alles op het westen schuiven is natuurlijk onzin.
Maar zo zijn er ook regeringen welke geen 'keus' hebben omdat ze óf door het Westen geïnstalleerd zijn, óf bang zijn [voor de VS] en het dus maar laten gebeuren. Wel merk ik dat de nieuwe Iraakse regering openlijk kritiek durft te uiten richting de VS en haar militaire aanwezigheid. Een moedige stap die niet velen durven te volgen helaas.
Maar wat is volgens jou 50 jaar geleden dan?
Motiveer dat 'boos' zijn van niet-Westerse landen op Westerse landen dan eens met een ruim aantal citaten of is dit waar omdat pberends het zegt?quote:Op maandag 5 juni 2006 21:45 schreef pberends het volgende:
Waarom zijn niet-westerse landen doorgaans vaak boos op westerse landen? Is het kinderachtig met de vinger naar ons wijzen, of hebben we ze echt wat aangedaan?
I´m back.
het hele afrika verhaal kolonie gebeurenquote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:19 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Natuurlijk snijd het mes aan beide kanten, de regeringen van sommige Moslimlanden vinden het best dat wij daar zitten. Per slot van rekening verdienen zij er ook geld aan. Maar de lokale bevolking ziet dit zo niet, zij worden gevoed door extremistische Imams en volgen hun blindelings (iets wat voor het Westen overigens niet zo vreemd is want ook wij doen dit bij onze kerk- en regeringsleiders).
Maar zo zijn er ook regeringen welke geen 'keus' hebben omdat ze óf door het Westen geïnstalleerd zijn, óf bang zijn [voor de VS] en het dus maar laten gebeuren. Wel merk ik dat de nieuwe Iraakse regering openlijk kritiek durft te uiten richting de VS en haar militaire aanwezigheid. Een moedige stap die niet velen durven te volgen helaas.
Maar wat is volgens jou 50 jaar geleden dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een excuses van het westen aan alle landen waar we ooit rotzooi hebben getrapt zou een leuk begin zijn. Een erkenning van het feit dat de "sterkeren" de "zwakkeren" (voor wat ECHT "sterk" en "zwak" is, zie WFL) altijd al in bepaalde mate onderdrukt, bespeeld en uitgebuit hebben, en een teken aan de wand, dat we daar nu eigenlijk vanaf willen, dat we inzien dat we fout bezig zijn geweest, en dat we graag willen werken aan een betere toekomst met meer wederzijds respect tussen landen en culturen, en een eerlijkere verdeling van de aardse bronnen.
Daarna dient men ons excuses helaas, realistischerwijs, te accepteren, of ze nou willen of niet, ondanks alle mogelijke haat- en wraakgevoelens, immers, er is geen andere weg, behalve die richting de vuilnisbelt.
Daarna dient men ons excuses helaas, realistischerwijs, te accepteren, of ze nou willen of niet, ondanks alle mogelijke haat- en wraakgevoelens, immers, er is geen andere weg, behalve die richting de vuilnisbelt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Tjonge interessante discussie, daar niet van.
Het eerste dat mij inviel was : ze zien scheel van jaloersheid, de druiven zijn zuur
Als je ziet hoe weinig sociaal men veel van die landen men met zijn medemens om gaat is het een lachertje om ons van hun problemen de schuld te geven.
Het eerste dat mij inviel was : ze zien scheel van jaloersheid, de druiven zijn zuur
Als je ziet hoe weinig sociaal men veel van die landen men met zijn medemens om gaat is het een lachertje om ons van hun problemen de schuld te geven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Diverse menselijke emoties spelen continu op allerlei vlakken in meerdere of mindere mate een rol, ik ben alleen bang dat 't verder gaat dan slechts wat "jaloersheid".quote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:46 schreef deedeetee het volgende:
Tjonge interessante discussie, daar niet van.
Het eerste dat mij inviel was : ze zien scheel van jaloersheid, de druiven zijn zuur
Als je ziet hoe weinig sociaal men veel van die landen men met zijn medemens om gaat is het een lachertje om ons van hun problemen de schuld te geven.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Lees het topic even goed door voordat je deze vraag stelt, dan krijg je vanzelf antwoorden.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Motiveer dat 'boos' zijn van niet-Westerse landen op Westerse landen dan eens met een ruim aantal citaten of is dit waar omdat pberends het zegt?
Ik zie enkel dat users pberends' stelling aannemen, zonder bewijs daarvoor.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:57 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Lees het topic even goed door voordat je deze vraag stelt, dan krijg je vanzelf antwoorden.
I´m back.
Leg uitquote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:53 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Diverse menselijke emoties spelen continu op allerlei vlakken in meerdere of mindere mate een rol, ik ben alleen bang dat 't verder gaat dan slechts wat "jaloersheid".
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het overgrote deel van de Afrikaanse bevolking had het in de tijd dat ze nog "uitgebuit" werden een stuk beter dan nu.quote:Op maandag 5 juni 2006 22:13 schreef Hephaistos. het volgende:
Naast de eeuwenlange uitbuiting bedoel je?
Mijn overgrootvader- een oude koloniaal in vml Ned.Indië- zei altijd * soort over soort dát is genade *quote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:20 schreef BigBadPete het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Afrikaanse bevolking had het in de tijd dat ze nog "uitgebuit" werden een stuk beter dan nu.
en kijk nou 'ns wat een zooitje het is geworden in Indonesië sinds het geen kolonie meer is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kijk, ik zie meerdere mensen deze opmerking maken. Als je nou goed nadenkt dan weet je dat Islamitische landen over het algemeen achter lopen op het 'vrije' Westen. Wij hebben secularisme, zij niet. Pak 'em beet 500 jaar geleden (nog minder zelfs) hadden wij dit ook niet en waren wij waar de Islam nu is. Je kunt die mensen het niet kwalijk nemen dat zij minder ver gevorderd zijn wij, ook kun je niet verwachten dat zij zich maar aanpassen aan ons. Dat kun je niet eisen (maar dat doen we dus wel en daar ligt een deel van hun woede).quote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:46 schreef deedeetee het volgende:
Tjonge interessante discussie, daar niet van.
Als je ziet hoe weinig sociaal men veel van die landen men met zijn medemens om gaat is het een lachertje om ons van hun problemen de schuld te geven.
Argumenteren is ook een vorm van bewijs, het is maar net wat je als 'bewijs' wilt zien?! Dus, wat zie jij als 'bewijs'?quote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie enkel dat users pberends' stelling aannemen, zonder bewijs daarvoor.
Hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind. Veel ontwikkelingslanden, met name in Afrika, schuiven vrij makkelijk alle schuld af naar het westen. Dat "wij" als westerlingen in het verleden niet altijd even netjes zijn omgegaan met de mensen van andere landen is van alle tijd en niet alleen het westen maak(te) daar gebruik van.
Schuld afschuiven is makkelijker dan hand in eigen boezem steken en zolang er in het westen mensen/organisaties zijn die maar wat graag de schuld op zich willen nemen zorgt ervoor dat ontwikkelingslanden geen eigen verantwoordelijkheid nemen maar het afschuiven. Uiteindelijk snijden de ontwikkelingslanden zichzelf in de vingers en blijven ze afhankelijk van het westen. Aan de ene kant geven ze het westen de schuld en aan de andere kant verwachten ze wel geld. Vrij hypocriet en je schiet er niets mee op behalve dat je in een slachtofferrol blijft.
Schuld afschuiven is makkelijker dan hand in eigen boezem steken en zolang er in het westen mensen/organisaties zijn die maar wat graag de schuld op zich willen nemen zorgt ervoor dat ontwikkelingslanden geen eigen verantwoordelijkheid nemen maar het afschuiven. Uiteindelijk snijden de ontwikkelingslanden zichzelf in de vingers en blijven ze afhankelijk van het westen. Aan de ene kant geven ze het westen de schuld en aan de andere kant verwachten ze wel geld. Vrij hypocriet en je schiet er niets mee op behalve dat je in een slachtofferrol blijft.
Als je met een stelling komt, zeker 1 die zo verstrekkend is als die van pberends in OP (hij vraagt zich immers af of niet-Westerse landen niet een beetje kinderachtig zijn) dan moet je die toch motiveren? Dus dan zie ik graag bewijzen van pberends waaruit blijkt dat bijv. de niet-Westerse landen A, B, en C boos zijn op de Westerse landen X, Y en Z en ook de reden waarom zij boos zijn. Daarover kun je dan discussiëren. Nu beweert pberends out of the blue dat niet-Westerse landen boos zouden zijn op Westerse landen (nogmaals welke niet-Westerse landen??? zijn boos op welke Westerse landen???), de reden waarom mag je er zelf bij bedenken en hij vraagt zich als klap op de vuurpijl ook nog eens af of dat eigenlijk niet kinderachtig is van die niet-Westerse landen. Kijk als Westerse landen zouden redeneren zoals pberends doet dan kan ik me enige wrevel wel voorstellen idd.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:39 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Argumenteren is ook een vorm van bewijs, het is maar net wat je als 'bewijs' wilt zien?! Dus, wat zie jij als 'bewijs'?
I´m back.
Uhm, ik ben een westerse Aziaat met niet goed geintegreerde ouders . En ik snap best waar de frustratie vandaan komt. Altijd komt de boze grote Westen naar ''ons'' toe om hun normen & waarden op te dringen. Eerst zuigen ze ons financieel leeg, dan vertrekken ze.quote:Op maandag 5 juni 2006 21:45 schreef pberends het volgende:
Waarom zijn niet-westerse landen doorgaans vaak boos op westerse landen? Is het kinderachtig met de vinger naar ons wijzen, of hebben we ze echt wat aangedaan?
met niet goed geintegreerde ouders In die richting ofzo...
Maar ey, als ik alle macht had in de wereld (Amerika) dan had ik mijn macht ook misbruikt.
www.pvda.nl
Steun!
Steun!
maar zo gaan we er aan voorbij dat andere landen het westen ook hebben bezet.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 13:40 schreef Hallulama het volgende:
Een excuses van het westen aan alle landen waar we ooit rotzooi hebben getrapt zou een leuk begin zijn. Een erkenning van het feit dat de "sterkeren" de "zwakkeren" (voor wat ECHT "sterk" en "zwak" is, zie WFL) altijd al in bepaalde mate onderdrukt, bespeeld en uitgebuit hebben, en een teken aan de wand, dat we daar nu eigenlijk vanaf willen, dat we inzien dat we fout bezig zijn geweest, en dat we graag willen werken aan een betere toekomst met meer wederzijds respect tussen landen en culturen, en een eerlijkere verdeling van de aardse bronnen.
Daarna dient men ons excuses helaas, realistischerwijs, te accepteren, of ze nou willen of niet, ondanks alle mogelijke haat- en wraakgevoelens, immers, er is geen andere weg, behalve die richting de vuilnisbelt.
zie het slavenhandelverhaal dat heeft ook elke beschaving gedaan maar het westen is de enige dioe er op aangekeken wordt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daar kunnen ze dan mooi lering uit trekken.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:38 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Kijk, ik zie meerdere mensen deze opmerking maken. Als je nou goed nadenkt dan weet je dat Islamitische landen over het algemeen achter lopen op het 'vrije' Westen. Wij hebben secularisme, zij niet. Pak 'em beet 500 jaar geleden (nog minder zelfs) hadden wij dit ook niet en waren wij waar de Islam nu is.
Waarom zou ík het die mensen kwalijk nemen dat ze dom en koppig zijn ? Daar gaat dit topic toch niet over ?quote:Je kunt die mensen het niet kwalijk nemen dat zij minder ver gevorderd zijn wij, ook kun je niet verwachten dat zij zich maar aanpassen aan ons. Dat kun je niet eisen (maar dat doen we dus wel en daar ligt een deel van hun woede).
Hoe eisen wij dan dat zij zich aan ons aanpassen ? Zo lang ze er in hun eigen land een puinhoop van maken moeten ze dat zelf weten maar dat is toch geen reden om op óns boos te zijn.
Het is niet onze schuld als zij zich door hun religie beperkingen laten opleggen en ook niet dat ze het niet nodig vinden om zich socialer op te stellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
de islamitische wereld was 500 jaar geleden verder dan dat wij dat waren in die tijdquote:Op dinsdag 6 juni 2006 14:38 schreef Plotinus het volgende:
[..]
Kijk, ik zie meerdere mensen deze opmerking maken. Als je nou goed nadenkt dan weet je dat Islamitische landen over het algemeen achter lopen op het 'vrije' Westen. Wij hebben secularisme, zij niet. Pak 'em beet 500 jaar geleden (nog minder zelfs) hadden wij dit ook niet en waren wij waar de Islam nu is. Je kunt die mensen het niet kwalijk nemen dat zij minder ver gevorderd zijn wij, ook kun je niet verwachten dat zij zich maar aanpassen aan ons. Dat kun je niet eisen (maar dat doen we dus wel en daar ligt een deel van hun woede).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Persoonlijk ben ik van mening dat het gewoon een kwestie is van een zondebok aanwijzen die verantwoordelijk is voor alle ellende. Ala Hitler die de joden aanwees voor alle ellende in die tijd. Zo zijn die imams en corrupte regeringen/dictators nu ook. Hoe makkelijk is het om de VS aan te wijzen als vijand terwijl het meeste geld wordt gestolen door de sjeiks en regeringen!
Gewoon een kwestie van de waarheid verbloemen door iemand anders aan te wijzen
Gewoon een kwestie van de waarheid verbloemen door iemand anders aan te wijzen
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Enig idee hoe het er in Europa aan toe ging toen de Verlichting tot stand kwam?quote:Op dinsdag 6 juni 2006 11:15 schreef Plotinus het volgende:
Hoe het Afrikaanse continent er nu bij ligt is een direct resultaat van ONZE bemoeienissen in het verleden (Kolonialisme) en onze bemoeienissen in het heden (weghalen van grondstoffen voor een habbekrats terwijl er hier miljarden aan verdiend wordt). Als je eens de moeite zou nemen om je te verdiepen in wat Moslimfundamentalisten nu zo frusteerd dan zou je weten dat het de aanwezigheid is van onze militairen en verwerpelijke multinationals.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Wie sponseren het gros van de (zo niet alle) oorlogen in de wereld? Waar gaan alle grondstoffen van niet westerse landen heen? Welke landen verklaren oorlog aan andere omdat ze hun denkwijze willen opdringen? Uit welke landen komen de sekstoeristen?
Kan me wel iets van de woede voorstellen moet ik zeggen...
Kan me wel iets van de woede voorstellen moet ik zeggen...
ik ben sowieso da bomb
Polletje toegevoegd, zie OP.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 15:53 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Welke landen verklaren oorlog aan andere omdat ze hun denkwijze willen opdringen?
Voornamelijk Islamistiche en heel vaak vinden de oorlogs handelingen in eigen land tegen anders denkenden plaats.
Uit het westen want de mensen daar hoeven er niet voor het land uit gaan om ongestoord kinderen ( en vrouwen ) te mogen molesteren.quote:Uit welke landen komen de sekstoeristen?
Ik óók maar ik heb een heel andere oorzaak in gedachtenquote:Kan me wel iets van de woede voorstellen moet ik zeggen...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Toevallig ook enig idee waar 70% van alle oorlogen woeden? Juist in de derde wereld landen! Die mensen die geen geld hebben om eten te kopen, hebben wel geld voor AK? De regering is daar zo corrupt als het maar zijn kan en steekt al het geld in eigen zak! Als ze elkaar nu eens hielpen in plaats van overhoop schieten dan zou het misschien nog ooit iets worden. Maar je kunt mij niet vertellen dat het goed en normaal is dat 1 sjeik 10 miljard heeft en alles kan kopen wat er te kopen valt terwijl 99% van de bevolking in armoede leeft.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 15:53 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Wie sponseren het gros van de (zo niet alle) oorlogen in de wereld? Waar gaan alle grondstoffen van niet westerse landen heen? Welke landen verklaren oorlog aan andere omdat ze hun denkwijze willen opdringen? Uit welke landen komen de sekstoeristen?
Kan me wel iets van de woede voorstellen moet ik zeggen...
Zeker oosterse landen waar zoveel olie is hadden ZOOOOOOOOO fuckin rijk en welvarend kunnen zijn als ze wat meer naar hun medemens keken en niet alleen naar henzelf keken.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Het punt is dat in het Europa vóór de Verlichting geen invasie van vreemdelingen heeft plaatsgevonden. Vreemdelingen die ons kwamen vertellen dat onze manier van leven niet klopte, die ons hun manier van leven opdrongen en van het begin af aan ons als minderwaardig hebben behandeld. Europa heeft de kans gehad in een eigen tempo een hoger ontwikkelingsniveau te bereiken. In Derde Wereldlanden is die ontwikkeling versneld opgedrongen.quote:Op dinsdag 6 juni 2006 15:38 schreef Apropos het volgende:
[..]
Enig idee hoe het er in Europa aan toe ging toen de Verlichting tot stand kwam?
The fact that we are human beings is infinitely more important than all the peculiarities that distinguish human beings from one another.
pberends, wat stel je het weer heerlijk zwart/wit.
Een combinatie van factoren, zou dat ook mogelijk zijn?
Een combinatie van factoren, zou dat ook mogelijk zijn?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
|
|
