Pedoclub Martijn 2

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 08:20 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Uiteraard zijn er ook filmpjes waar je totaal niet vrolijk van kunt worden als je zelf geen pedofiele neigingen hebt, hoe dáármee om te gaan weet ik ook niet, het blijft moeilijk, die filmpjes en afbeeldingen bestaan helaas ook en vindengretig aftrek bij dit soort clubjes. Mocht dát ervoor zorgen dat ze kunnen leven met hun sexuele voorkeur en inhouden dat ze met juist minder ver gaan dan ze aanvankelijk gaan dan zou ik zeggen, recyclen.

quote:

Nieuwe films en foto;s van dit soort handelingen zijn niet wenselijk.en zouden nog zwaarder moeten worden bestraft dan nu het geval is.

quote:

Daarbij heb ik het totaal niet helder of dit zal leiden tot minder beschadingen bij kinderen en of het werkelijk zo is dat men zich zal inhouden IRL...wie het wél weet mag het zeggen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 14:28 schreef Scorpie het volgende:
Vraagje: hoe kan een kind van 10 a 11 "vrijwillig" sex hebben als ze er nooit mee in aanraking is gekomen, en ze dus niet weet wat het is?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 14:28 schreef Scorpie het volgende:
Vraagje: hoe kan een kind van 10 a 11 "vrijwillig" sex hebben als ze er nooit mee in aanraking is gekomen, en ze dus niet weet wat het is?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 14:47 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Het kan zijn dat een kind wél weet wat het is, die zijn er zéker rond de leeftijd van 11 zat. Het kan nieuw voor het kind zijn, maar dat het kind wel in is om dit 'nieuwe' te ontdekken. Als je ervoor in bent voelt het alleen nog prettig. Het kan ook nog zijn dat er iets erotisch gebeurt terwijl het kind het niet zo duidelijk scheidt van andere dingen, omdat het nieuw is. Knuffels kunnen leiden tot erecties om maar iets te noemen, het is mogelijk dat zo iemand als hij opgewonden is daar méér mee wil doen, zonder dat hij weet dat een grote stap verder is. Van hem uit is het mogelijk slechts een kleine stap vooruit in het vertrouwen in de volwassene.
Los daarvan is het zo dat jongens vaak nieuwsgieriger zijn dan meisjes om dingen te ontdekken. In het dagelijks leven zie je dat natuurlijk (jongens zijn veelal veel 'avontuurlijker' dan meisjes), maar dit geldt op alle gebieden.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 14:28 schreef Scorpie het volgende:
Vraagje: hoe kan een kind van 10 a 11 "vrijwillig" sex hebben als ze er nooit mee in aanraking is gekomen, en ze dus niet weet wat het is?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:10 schreef Verbal het volgende:
De verhouding kind-volwassene is per definitie ongelijk en derhalve ongewenst, lijkt mij zo.

quote:

Ik vind het verbazingwekkend dat er stemmen opgaan voor het tegendeel.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:04 schreef Semisane het volgende:

[..]

Er zijn idd zat kinderen van die leeftijd die op dat gebied wel willen experimenteren _{was er zelf 1tje} maar dat kunnen ze dan toch gewoon met vriendjes en/of vriendinnetjes doen? Daar hoeft helemaal geen volwassenen bij te zijn, sterker nog....imho is het veel gezonder als daar juist geen volwassenen bij zijn, deze kijken namelijk met een geheel ander perspectief naar dat soort experimenten....waar het voor een kind gewoon een spelletje is en het een spannend iets is, is het voor een volwassenen al eerder serieusere aangelegenheid met een specifiek doel. _{de ontlading}

quote:

2 verschillende werelden dus en die mogen wat mij betreft best gescheiden blijven en mocht een kind zelf het initiatief tonen naar een volwassenen wat dat betreft, wat let de volwassen persoon dan, om dat kind uit te leggen dat hij/zij dat soort spelletjes maar gewoon met zijn/haar vriendjes/vriendinnetjes te gaan doen.

quote:

Jij doet een beetje voorkomen dat de volwassenen dan maar moet in gaan op die initiatieven, maar waarom zou dat moeten? De volwasennen heeft toch de verantwoordelijkheid om zich daar dan maar niet in te mengen? Je hoeft echt neit te helpen hoor, ze komen er zelf wel uit....dus ik snap niet dat jij wel die bemoeienis wilt, of in iedergeval dat de mogelijkheid tot die bemoeienis moet kunnen...snap dat nie zo.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:10 schreef Verbal het volgende:
De verhouding kind-volwassene is per definitie ongelijk en derhalve ongewenst, lijkt mij zo.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:33 schreef Verbal het volgende:

Dat doet 'ie door met zijn kladden, tong en leuter van kinderen af te blijven.

quote:

[..]

Dat is ALTIJD van toepassing. Een pedo die met zijn kladden aan een kind zit vervult per definitie zijn eigen behoefte.

quote:

Een kind heeft vaak niet het referentiekader om dat soort dingen af te wegen, de verantwoordelijkheid ligt daarom altijd bij de volwassene,

quote:

die zich te allen tijde zal moeten onthouden van 'knufknuf'-contact met kinderen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:49 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Niets doen dat het kind niet wil is iets meer een basisdefinitie...

quote:

Dat is dus te kort door de bocht, dit geldt alleen als het 'doel' van het contact eigen ontlading is. Dat is het in veel gevallen niet, het genieten van het kind staat dan voorop. Jij verwoordt het ook alsof het per definitie éénrichtingsverkeer is... En dat is dus niet altijd zo.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:39 schreef scubaboy het volgende:
Die leden.... nogmaals de kloten of de hypofise met een moker verwijderen.

Ik had het trouiwens al eens gevraagd maar pedofielen lijken met name mannen.
Er is wel eens een leerling die wat met zijn lerares flikt maar dan hebben we het over gasten van een jaar of 15.

Nog steeds altijd minderjarig natuurlijk maar wel wat anders dan 0-12 jarigen.

Bovendien er zijn mannen die meisjes pakken
mannen die jongetjes pakken
Maar ik heb nog nooit gehoord van een meisje dat door een vrouw misbruikt wordt

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:49 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Niets doen dat het kind niet wil is iets meer een basisdefinitie...
[..]

Dat is dus te kort door de bocht, dit geldt alleen als het 'doel' van het contact eigen ontlading is. Dat is het in veel gevallen niet, het genieten van het kind staat dan voorop. Jij verwoordt het ook alsof het per definitie éénrichtingsverkeer is... En dat is dus niet altijd zo.
[..]

quote:

Hiermee ben ik het volledig eens,
[..]

Waarom? Als een kind dat wil, wat is dan je grote probleem??

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:56 schreef scubaboy het volgende:

Kinderen en willen zijn twee dingen..... kinderen zijn niet bewust in keuzes
"Wil jij een ijsje, cd-tje, cd speler?" Ik wil wel eens weten welk kind daar nee tegen zegt
Bovendien zijn kinderen gek op geheimpjes en snel ban gemaakt

quote:

Natuurlijk, ze krijgen zelf hun kick niet als hun partnertje het niet fijn vind.

quote:

Bovendien kunnen kinderen faken om maar zo snel mogenlijk weg te komen.
Eeen 6 jaarige die een orgasme beleeft door sexueel contact.....
Flikker op ... het is gericht op eigen genot gebaseerd op zogenaamd geschonken genot

quote:

De verhouding kind-volwassene is per definitie ongelijk en derhalve ongewenst, lijkt mij zo.

quote:

2 verschillende werelden dus en die mogen wat mij betreft best gescheiden blijven en mocht een kind zelf het initiatief tonen naar een volwassenen wat dat betreft, wat let de volwassen persoon dan, om dat kind uit te leggen dat hij/zij dat soort spelletjes maar gewoon met zijn/haar vriendjes/vriendinnetjes te gaan doen.
Jij doet een beetje voorkomen dat de volwassenen dan maar moet in gaan op die initiatieven, maar waarom zou dat moeten? De volwasennen heeft toch de verantwoordelijkheid om zich daar dan maar niet in te mengen? Je hoeft echt neit te helpen hoor, ze komen er zelf wel uit....dus ik snap niet dat jij wel die bemoeienis wilt, of in iedergeval dat de mogelijkheid tot die bemoeienis moet kunnen...snap dat nie zo.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:22 schreef in-limboy het volgende:

[..]
[quote]
Dat hangt van de volwassene af. Wanneer je met een kind bevriend bent, pas je je sowieso al aan het kind aan. Ook als je met kinderen werkt doe je dat, je behandelt ze niet als volwassenen. Hoe de houding van een pedofiel is als een kind iets seksueels wil, hangt heel erg van die pedofiel af. Als hij de situatie misbruikt om zich te kunnen ontladen, is het heel waarschijnlijk dat dat ook de reden is geweest waarom hij de vriendschap met het kind aanging. In de praktijk worden pedofielen verliefd op de kinderen en willen ze voor ze zorgen. In geval van seksueel contact is het 'doel' van dit contact in de meeste gevallen het goed laten voelen van het kind, om het een zo fijn mogelijke ervaring te laten zijn voor het kind.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat in ieder geval het 'doel' niet de ontlading van de volwassene is, en dat een volwassene zich aan zal passen aan het kind, en zo het kind zelf zal laten ontdekken. Kortom, mits de volwassene 'te vertrouwen' is en het kind voorop stelt, hoeft het niet per definitie schadelijk te zijn.
[..]

quote:

Als je langetermijngevolgen door maatschappelijke disacceptatie achterwege laat, waarom zou de volwassene het kind niet gewoon zijn gang laten gaan? En hier spreken we dan ook nog over enkel de handeling experimenteren zonder verdere gevoelens. Het komt ook voor dat een kind een héle hechte vriendschap met zo'n volwassene opbouwt, en dat uit 'normaal' fysiek contact méér ontstaat. Dan is het dus meer dan alleen experimenteren... dan spelen gevoelens ook nog een rol.

quote:

Nee, ik zeg niet dat de volwassene in moet gaan op die initiatieven. Ik zeg alleen dat er geen duidelijke reden is waarom dat niet zou moeten kunnen, als inderdaad de schadelijke gevolgen vanuit de maatschappij komen. Het is contact dat vanuit beide partijen als prettig wordt ervaren.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:23 schreef Verbal het volgende:

[..]

Zoals je zult begrijpen gaat mijn verbazing niet over dat men zaken beweert, maar over de zaken die men beweert.

V.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:06 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik heb het niet over alles doen dat kinderen willen, maar over niet iets doen dat ze níet willen. Ik heb het over het ingaan op initiatief van het kind vanuit een al bestaande vriendschap. Bangmaken hoort daar niet bij.
[..]

quote:

Daar weet jij niets vanaf. Vertel me de details die je daarover weet, en je bron... Mijn bronnen zijn mijn eigen gevoelens en talloze gesprekken met pedofielen. En ik kan je vertellen dat het doel het plezieren van het kind is, ook op niet-seksueel gebied.
[..]

quote:

Jij neemt de leeftijd 6 in je mond. Als ik het heb over een 11-jarige, mag het dan wel? En dan nog, al is het een 10-jarige die nog geen orgasme kan krijgen, denk je nou echt dat dat betekent dat seksuele handelingen niet lekker voelen? Lesje biologie zou je geen kwaad doen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:54 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan:

a) kinderen kunnen geen gelijkwaardige, afgewogen tegenstand bieden in een relatie met een volwassene

quote:

b) kinderen die willen experimenteren horen dat te doen met anderen van vergelijkbare lichamelijke, geestelijke en seksuele rijpheid

quote:

c) volwassenen hebben ook bij belangstelling en initiatief van het kind zelf te respecteren dat het kind géén seksuele partner kan zijn

quote:

Waarom? Omdat niet te overzien is of en in welke mate er schade kan ontstaan.
Wat is daar nou zo moeilijk aan?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:49 schreef in-limboy het volgende:
Waarom? Als een kind dat wil, wat is dan je grote probleem??

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:49 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Waarom? Als een kind dat wil, wat is dan je grote probleem??

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:14 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Er is geen weerstand in een 'relatie' (of hechte vriendschap) die ze zelf willen.
[..]

quote:

Wat is de redenering daarachter? Waarom zo nodig zó en niet anders?
[..]

quote:

Dat kan dus wel. Het is voorgekomen en komt nog steeds voor. Zie ook het onderzoek "jongens over hun contacten met mannen" van theo sandford, die 25 jongens interviewde over hun seksuele 'relaties' met oudere mannen...
[..]

quote:

Dat is wat mij betreft een kulargument dat je overal wel voor kan gebruiken, je weet namelijk nooit of en in welke mate er schade zal ontstaan vanuit wat dan ook. Inclusief normale opvoeding, inclusief school, vervoer, vriendjes, experimenteren met leeftijdsgenootjes, geloof... Je weet het niet! Je kan enkel waarnemingen doen over de praktijkgevallen en redeneren... En wanneer je dat doet op de praktijkgevallen van vrijwillige seks met kinderen is de conclusie dat er wel schadelijke gevolgen kunnen zijn op de langere termijn, maar dat die aan de maatschappelijke disacceptatie te wijten zijn. Nu breek ik het af tot een filosofisch probleem waarbij ik de vraag stel waarom je bepaalde dingen níet zou accepteren.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:14 schreef in-limboy het volgende:


]Wat is de redenering daarachter? Waarom zo nodig zó en niet anders?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef AgLarrr het volgende:
Om eerlijk te zijn begin ik al te stijgeren als ik lees "vriendschap tussen kind en volwassene". Er kan toch NOOIT sprake zijn van een vriendschap tussen een kind en een volwassene alleen al vanwege het feit dat beide partijen iets heel anders verstaan onder, en verwachten van, een vriendschap. Een kind wil spelen, een volwassene zoekt doorgaands gelijkgezinden om ervaringen en ideeën mee te delen.

quote:

Voor mij wringt daar de schoen al. Natuurlijk zijn er mensen die goed overweg kunnen met kinderen, graag in hun buurt zijn maar om te spreken van "vriendschap".

quote:

Dat daar dan vervolgens handelingen uit voert vloeien waarvan een kind nauwelijks besef heeft gaat mij te ver.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:26 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Dat verklaart niet dat er mensen zijn die dol op kinderen zijn, en dan heb ik het over niet-pedofiele mensen. Derhalve is dit incompleet. Een kind wil spelen, aandacht, waardering, en volwassenen die daartoe bereid zijn kunnen het kind dat geven. Het plezier van het kind en diens waardering is wat ervoor zorgt dat de volwassenen dit prettig vinden om te doen.

quote:

Wel zeg ik dat een dergelijke vriendschap niet per definitie fout hoeft te zijn, als er geen onderliggende 'foute' bedoelingen van de volwassene zijn.

quote:

Wanneer een kind niet exact weet wat de gevoelens zijn die hij (of zij) voelt, betekent dit nog niet dat het niet fijn kan voelen...

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:28 schreef Verbal het volgende:

[..]

Zodra een volwassene open staat voor de mogelijkheid van seksuele of andere intieme handelingen is het per definitie al wèl fout.

V.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:08 schreef Semisane het volgende:

Mischien niet schadelijk, daar kan ik niet over oordelen, maar het is wel nutteloos, omdat een gemiddeld kind dit ook kan ervaren met vriendjes/vriendinnetjes, de aanwezigheid van een volwassene is hier niet een voorwaarde daarvoor, dus onnodig, dus ongewenst en het is die verantwoordelijkheid die een volwassen persoon opzich moet nemen, omdat kinderen dat zeker niet zullen doen. Dat is dan meteen ook het verschil tussen "kind zijn" en "volwassen zijn". Simpel.

quote:

Ja wel...die duidelijk reden is er wel, het is de verantwoordelijkheid van de volwassene, daar het kind de aanwezigheid van die volwassene niet nodig heeft om dat soort pretiige gevoelens te ervaren. Dat kunnen ze makkelijk zat ervaren met leeftijd genootjes, wat imho gewoon weg gezonder is.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:10 schreef Verbal het volgende:
De verhouding kind-volwassene is per definitie ongelijk en derhalve ongewenst, lijkt mij zo.
Ik vind het verbazingwekkend dat er stemmen opgaan voor het tegendeel.

V.

quote:

De volwassene vervult een mentor-achtige functie en geeft het kind de aandacht die het wil. En néé, dit is geen geen gelijkwaardige vriendschap, dat zeg ik ook niet. Wel zeg ik dat een dergelijke vriendschap niet per definitie fout hoeft te zijn, als er geen onderliggende 'foute' bedoelingen van de volwassene zijn.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:35 schreef in-limboy het volgende:

[..]

[quote]Onnodig: klopt, want het kan ook met vriendjes/vriendinnetjes. Maar onnodig is niet per definitie ongewenst (hoe kwam je tot die conclusie?). Je kan ook redeneren dat vriendjes/vriendinnetjes onnodig zijn (het kán immers ook met volwassenen), dus zijn vriendjes/vriendinnetjes onnodig, dus ongewenst... Of waarom zou je een afwasmachine willen hebben? Je kan ook handmatig afwassen. Het is dus onnodig, dus ongewenst. Je maakt hier een logische redeneerfout.
[

quote:

Definitie van 'gezonder'? Ze kúnnen het ervaren met leeftijdsgenootjes, maar wanneer een kind initiatief neemt en daarmee duidelijk maakt dat het wil experimenteren, dan zie ik geen probleem daarmee zolang het niet schadelijk is. Je zei bovenaan dat je daar geen oordeel over kon vellen, dus ik ga uit van de situatie dat dit niet schadelijk is. Dat is een discussie apart, en die wordt ook al gevoerd

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:11 schreef Mwanatabu het volgende:

Waarom zou een volwassene mogen ingaan op initiatief van het kind? Omdat het kind dan zelf aangeeft dat het iets wil of voelt?
Wat weegt er dan zwaarder? Dat de gevolgen niet te overzien zijn en heel zwaar kunnen zijn voor dat kind in zijn latere leven, of dat de volwassene ook wel zin heeft in seksuele handelingen?

quote:

Ook? Dat moet alles behalve op seksueel gebied zijn.

quote:

Natuurlijk voelt dat lekker. Maar de gevolgen zijn -opnieuw- niet te overzien. "Lesje psychologie zou geen kwaad doen".
Ook als de volwassene een enorm goede band opbouwt en heel nauwkeurig inschat hoe die band en het kind zelf in elkaar zitten en hoe het zal reageren op seksueel contact, dan nog is er geen garantie dat een dergelijk contact geen negatieve gevolgen kan hebben.
Dat Pim Fortuyn met veel plezier terugkeek op iets dergelijks, wil niets zeggen. "Mijn tante rookt ook, en die is al negentig!"

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:18 schreef zwaaibaai het volgende:

Verleiding mijn beste, de verleiding. Ga me nou niet vertellen dat een pedofiel de verleiding ten aller tijden kan weerstaan. Zelfs al zou het kind er geen moeite hebben met een knuf-knuf relatie, dan zal de pedofiel ten aller tijde dit dienen te voorkomen. Om verder niet in de problemen te raken en om het kind niet verder in de problemen te laten raken.

quote:

Dat ik van meer dan 50 gevallen af weet die goed zijn gegaan is reden genoeg om de maatschappelijke mening in twijfel te trekken.

quote:

Zeker in een maatschappij die op zich al niet eens onderscheid maakt tussen gewenst en ongewenst seksueel contact als het kinderen betreft.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:38 schreef Verbal het volgende:

...en zolang er op deze manier aan cirkelredenaties wordt gedaan heeft discussiëren geen enkele zin

V.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:54 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ah, dus dan ga je ervan uit dat de pedofiel genoodzaakt is om met de tijd het kind te móeten willen misbruiken tegen diens wil? Alsof een hetero-man geen vriendschap met een vrouw kan hebben. Nee, alsof een hetero-man in een vriendschap met een vrouw die op de lange termijn zou gaan verkrachten. Wat denk je nou zelf

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:41 schreef AgLarrr het volgende:

En daar ga je wat mij betreft de fout in. Ik ben het eens met je mentor rol. Maar een mentor houdt ten alle tijde een bepaalde afstand. Waarom? Omdat er geen sprake is van een gelijkwaardige relatie. Zoiets als seks is dus uit den boze.

quote:

En trouwens: "geeft het kind de aandacht die het wil" of "de aandacht waarvan de volwassene denkt dat het kind wil hebben". Ook een verschil. En bovendien: een kind denkt niet aan "Seks willen hebben" omdat het geen besef heeft van wat seks is. Wmb misbruik maken van onwetendheid.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:24 schreef Semisane het volgende:

Omdat daar de machtsverhoudingen, qua ervaring, ontwikkeling enz, _wel_ gelijk liggen...daarom als kinderen op sexueel gebied willen experimenteren moet het zo nodig _zo_

quote:

Je zal moeten accepteren dat een volwassene gewoon geen plaats heeft in dat stukje "opgroeien" van een kind. Het is niet nodig en daarom ongewenst.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:06 schreef in-limboy het volgende:

En je bedreigingen mag je voor je houden.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:06 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik heb het niet over alles doen dat kinderen willen, maar over niet iets doen dat ze níet willen. Ik heb het over het ingaan op initiatief van het kind vanuit een al bestaande vriendschap. Bangmaken hoort daar niet bij.
[..]

Daar weet jij niets vanaf. Vertel me de details die je daarover weet, en je bron... Mijn bronnen zijn mijn eigen gevoelens en talloze gesprekken met pedofielen. En ik kan je vertellen dat het doel het plezieren van het kind is, ook op niet-seksueel gebied.
[..]

Jij neemt de leeftijd 6 in je mond. Als ik het heb over een 11-jarige, mag het dan wel? En dan nog, al is het een 10-jarige die nog geen orgasme kan krijgen, denk je nou echt dat dat betekent dat seksuele handelingen niet lekker voelen? Lesje biologie zou je geen kwaad doen.

En je bedreigingen mag je voor je houden.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:08 schreef zwaaibaai het volgende:

Zie de kromheid in je eigen redenatie of zal ik het voorkauwen? Het gaat mij om de eventuele verleiding die zou kunnen ontstaan. Punt.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:50 schreef Semisane het volgende:

Niet bepaald, maar goed het is ook meer in mijn opinie dat het in het geval van volwasenne/kind het onnodig, dus ongewenst is.

Want zijn de vriendjes.vriendinnetjes onnodig? Wellicht, maar wel natuurlijker imho dan die volwassene.

quote:

[..] de strekking van mijn verhaal, en dat is dat er dus bij voorbaat niks te winnen valt voor het kind in zo'n situatie, enkel te verliezen, maar in het geval van de pedo valt er wel wat te winnen....die verhouding maakt zo'n situatie gewoon weg fout.

quote:

Ja maar er door uit te gaan dat er geen schade zal zijn, neem je wel een risico, ik vraag me af of wat het je waard zal lijkt. Zoals ik al eerder zei, mocht het kind het initiatief nemen _{en je kan je altijd afvragen of het eigenlijk wel enkel het initiatief is van het kind of een initiatief gedaan door (on)bewuste druk uitgevoerd door de volwassene} dan is het nog aan de volwassene daar niet op in te gaan en zo'n kind uitleggen waarom niet enz enz.

quote:

Dan kan je zeggen dat het kind zich afgewezen gaat voelen, maar ja...dat is nou eenmaal "part of life" van een kind, leren om te gaan met afwijzingen, zoals het "part of life" van een pedo zal moeten zijn om sexuele initiatieven van kinderen af te wijzen.....imho uiteraard.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:19 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Voorkauwen graag.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:16 schreef scubaboy het volgende:

[..]

Dat was geen bedreiging...... dreigen is bangmakerij en geen opvolgende daad.
Een pedofiel pak ik aan

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:33 schreef scubaboy het volgende:
Beste Verbal,
Allereerst is (be)dreiging toch het voorhouden van het idee.
Uitvoering hiervan is actie, en de voormalige bedreiging was een goedbedoelde waarschuwing

Ik weet wat de regels zijn mbt bedreiging van forumleden, ik hoop echter dat bij ongezonde ideeen van posters, en hiermee bedoel ik mensen die hier pedofilie proberen goed te spreken, geregistreerde naam adres en ip adres doorgegeven worden aan justituele instanties.

Ik maak me ernstig zorgen dat er mischien wel kinderen in de buurt van in-limbo's ip adres zijn die recentelijk een fijne tiijd gehad hebben.

Ik hoop verder dat je kunt begrijpen dat ik als ex-slachtoffer mijn mening over dit soort vuil (=pedofiel georienteerde figuren) niet onder stoelen of banken zal steken.
Mocht je dit een ongezonde denkwijze vinden mag je mijn ip adres ook doorgeven aan desbetreffende instanties, mischien kunnen ze een toekomstige mishandeling danwel doodslag van/op een pedofiel oplossen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:34 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

je komt niet bepaald stoer en volwassen over...

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
@ in-limboy, jij hebt erotische gevoelens voor kinderen.. en toch blijf je volhouden dat er niets mis is met pedofilie.

Vraag je eens af, waarom zijn die pedoseksueele gevoelens zo belangrijk voor je. Waarom wil je hier aan vast blijven houden en deze gevoelens koesteren.

quote:

Wat is er voor nodig om jou te overtuigen dat jij dringend hulp nodig hebt en dat de seksuele verlangens die jij hebt voor kinderen niet gezond zijn en een doodlopende weg zijn in je persoonlijke ontwikkeling. Je zult en mag nooit een seksuele relatie hebben met kinderen. Dus waarom vasthouden aan deze fantasie, waarom hem koesteren en voeden. Waarom geen hulp zoeken?

Waarom zo eigenwijs zijn?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:51 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Allereerst, mijn (bijna niet aanwezige) seksuele aantrekking tot kinderen is geen keuze. En al was die sterk, dan nog is het niet aan mij om "eraan vast te houden". Ze zijn er of ze zijn er niet. Je kan ze accepteren, of je kan ze niet accepteren. Als je ze niet accepteert zal je met jezelf in de knoop zitten tot je het wel accepteert.

quote:

Allereerst, in mijn omgang met kinderen (want ja, die is er) zijn er bij mij geen seksuele gevoelens. Tegenwoordig fantaseer ik ook al meer dan een jaar niet over jongens die ik in het echt ken. Fantasieën die er nog wel zijn (en alleen tijdens masturbatie)

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:32 schreef zwaaibaai het volgende:

Een verkrachter die "genezen" is kan alsnog maar beter uit de buurt blijven van vrouwen en geen vriendschappen mee opbouwen, ten einde de verleiding om tot zijn daad toe te komen te weerstaan. Een pedofiel kan maar beter uit de buurt blijven van kinderen en geen vriendschappen mee opbouwen, ten einde de verleiding van de daad bij het woord voegen te weerstaan.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:56 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ho, ho, ho... Een verkrachter die "genezen" is. Verkrachter. Een verkrachtende pedofiel die "genezen" is kan ook beter uit de buurt van kinderen blijven, dat ben ik volkomen met je eens. Maar waar heb ik het over een verkrachtende pedofiel?

Ik heb het over een niet-verkrachtende hetero, en een niet-verkrachtende pedofiel. Een hetero kan een vriendschap met een vrouw hebben zonder die met de tijd te moeten verkrachten. En voor een pedofiel geldt exact hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
Ik was 4.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:26 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Dat verklaart niet dat er mensen zijn die dol op kinderen zijn, en dan heb ik het over niet-pedofiele mensen. Derhalve is dit incompleet. Een kind wil spelen, aandacht, waardering, en volwassenen die daartoe bereid zijn kunnen het kind dat geven. Het plezier van het kind en diens waardering is wat ervoor zorgt dat de volwassenen dit prettig vinden om te doen.

[..]

Wanneer een kind zo dol is op iemand dat hij hem op bezoek wil hebben en andersom op bezoek wil bij die volwassene, dingen met hem wil doen (spelen of films kijken of wat dan ook) of zelfs wil blijven logeren, dan noem ik dat een vriendschap, want dat is hoe het kind het ziet. De volwassene vervult een mentor-achtige functie en geeft het kind de aandacht die het wil. En néé, dit is geen geen gelijkwaardige vriendschap, dat zeg ik ook niet. Wel zeg ik dat een dergelijke vriendschap niet per definitie fout hoeft te zijn, als er geen onderliggende 'foute' bedoelingen van de volwassene zijn.
[..]

Wanneer een kind niet exact weet wat de gevoelens zijn die hij (of zij) voelt, betekent dit nog niet dat het niet fijn kan voelen...

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:33 schreef scubaboy het volgende:

Ik weet wat de regels zijn mbt bedreiging van forumleden, ik hoop echter dat bij ongezonde ideeen van posters, en hiermee bedoel ik mensen die hier pedofilie proberen goed te spreken, geregistreerde naam adres en ip adres doorgegeven worden aan justituele instanties.

quote:

Ik maak me ernstig zorgen dat er mischien wel kinderen in de buurt van in-limbo's ip adres zijn die recentelijk een fijne tiijd gehad hebben.

quote:

Ik hoop verder dat je kunt begrijpen dat ik als ex-slachtoffer mijn mening over dit soort vuil (=pedofiel georienteerde figuren) niet onder stoelen of banken zal steken.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:42 schreef desiredbard het volgende:
Draag ook eens wat zinnigs bij

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja en? Mag het dan? Mag je dan het risico nemen het kind te beschadigen?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 17:12 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als het kind het wíl, wat is dan de oorsprong van je kritiek? Een ongelijkwaardige verhouding hoeft niet slecht te zijn mits volwassene zich verantwoordelijk gedraagt en/of aanpast aan de jongere partij, dat heb ik eerder al uitgelegd. De belangen van het kind moeten voorop gesteld worden, ten alle tijden.

quote:

Dat is de reden waarom in de huidige maatschappij seksueel contact niet verantwoordelijk is en dus onacceptabel is.

quote:

De vraag is of die disacceptatie van het contact alléén terecht is of niet. Voor het kind is het in ieder geval prettig op het moment dat het gebeurt, dus ben ik van mening dat dat contact op zicht niet slecht hoeft te zijn. Schadelijke gevolgen komen ironisch genoeg van het niet accepteren ervan.
[..]

quote:

Als een kind aandacht wil, dan maakt het dat wel duidelijk, hoor En als je een kind die aandacht geeft, is het ook wel duidelijk dat het kind die aandacht op prijs stelt.
Ook denkt een kind niet aan 'seks willen hebben', maar experimenteren met leeftijdsgenootjes komt ook voor. Dat kan je dan ook niet verkaren. Op dezelfde manier kan het initatief richting een volwassene gericht zijn, als deze bevriend is met het kind.
En het contact kan, zoals ik wel vaker zeg, gevolg zijn van intiem 'normaal' contact bij een hele hechte vriendschap.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:10 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Nee, maar als dat risico volledig dóór de disacceptatie komt kan je die disacceptatie in twijfel trekken.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:26 schreef Monus het volgende:
Voor diegene die denken dat pedo's het voor de liefde doen en dat de meeste pedo's op kinderen vallen die ouder zijn dan 12 jaar... bekijk dit eens. Zembla - Verslaafd aan kinderporno

pdf: http://omroep.vara.nl/attachment.db?282660

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:12 schreef Mwanatabu het volgende:

En daar past dus nooit of te nimmer seksueel contact bij.

quote:

Nee, dat is niet alleen omdat het belang van het kind voorop gesteld is, maar omdat inmiddels bekend is wat het met een kind kan doen.

quote:

Dat is niet waar. Schadelijke gevolgen zijn er ook als niemand van het misbruik weet. Dan ook komen slachtoffers jaren later in de knoei, zónder rechtstreekse veroordeling uit de omgeving.

quote:

Wat is er zo moeilijk aan om toe te geven dat nooit in te schatten is of er -niettegenstaande het genot van het moment bij het kind- ooit schade zal ontstaan?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:14 schreef Mwanatabu het volgende:

Dat risico komt niet volledig door de reactie van de omgeving. Het kind kan op latere leeftijd zelf verwarde gevoelens krijgen, ook als de omgeving nergens van weet en er nooit afwijzend op gereageerd heeft.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:36 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als het kind het prettig vindt en er geen schade aan ondervindt (reageer daarvoor op een post waarin ik daar inhoudelijk op in ga) is het dus wél in het belang van het kind.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:26 schreef Monus het volgende:
Voor diegene die denken dat pedo's het voor de liefde doen en dat de meeste pedo's op kinderen vallen die ouder zijn dan 12 jaar... bekijk dit eens. Zembla - Verslaafd aan kinderporno

pdf: http://omroep.vara.nl/attachment.db?282660

quote:

De downloaders die met hun creditcard hun bestelling plaatsten op het internet zijn het topje van de ijsberg. Er zijn nog veel meer kinderpornodownloaders. Zij surfen in een geheime, gecodeerde internetwereld waar het heel moeilijk is om toegang te krijgen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:36 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als het kind het prettig vindt en er geen schade aan ondervindt (reageer daarvoor op een post waarin ik daar inhoudelijk op in ga) is het dus wél in het belang van het kind.
[..]

quote:

Dat is het dus niet. Ik ken tenminste geen onderzoeken naar de langetermijngevolgen van vrijwillig seksueel contact met een kind. Wel naar de kortetermijngevolgen, en de conclusies daarvan zien er als je naar de kinderen kijkt positief uit.
[..]

quote:

Heb je daar (graag gedetailleerde) voorbeelden van, vrijwillig seksueel contact waardoor op de lange termijn de kinderen in de knoei komen met zichzelf, maar niet door de maatschappij? Daarin zou ik namelijk erg geinteresseerd zijn.
[..]

quote:

Het aantal relaties dat niet zal kunnen bestaan door die contacten (vind ik zonde), en de futiliteit van de schade die kinderen in het huidige leven ondervinden doordat men zulk contact niet accepteert. Dat dit zo is komt voort uit simpelweg redeneren en kijken naar praktijkervaringen. Volledig sluitende zekerheid is er misschien niet, maar ik ben in ieder geval nog geen gevallen tegen gekomen die op het tegendeel duiden. En als er een (grote) kans is dat acceptatie al die negatieve gevolgen van vrijwillig seksueel contact die er in de huidige maatschappij zijn om kan zetten in positieve ervaringen en herinneringen, dan wil ik daar best naar streven.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:38 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Heb je daar voorbeelden van?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[.
Er zijn myriaden aan onderzoeken en gevallen bekend. Doe niet alsof iedereen gek is behalve jij.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:55 schreef scubaboy het volgende:
Vanaf de 6/7 ????????? En dat accepteer jij ????????
Man ben jij godverdomme effe ziek!!!

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:58 schreef desiredbard het volgende:

[..]


[..]

Zij schrijft het.... ziek ben je man ziek.

ik ga het voor gezien houden voor vanavond en vertmoedelijk op dit topic.... ik kan hier echt niet tegen Ik wil niet als een mietje overkomen maar dit zit me als een brok in de keel. En bedreiging mag dan onmacht zijn, het is de enige macht die ik voel dat ik heb tegen het leed dat zulke mensen aandoen.

Nogmaals Verbal, Scuba, Mwanatabu, succes bedankt voor je geduld en heel mischien tot morgen

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik over die uitzending ooit een topic heb geopend idd
Bleek oa uit dat kinderporno geen behoefte bevredigde, maar hem eerder versterkte.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:49 schreef desiredbard het volgende:

Ik was 13, en deed alsof omndat ik doodsbenauwd was.

quote:

Mischien ligt het aan mij, en sommigen hier met mij, aan ons dus. Maar mensen die dezelfde psychische neiging als jij hebben zouden ze chemisch moeten castreren om die drang te onderdrukken.

quote:

Iemand die lid van de AA is weet ook dat ie altijd een alcoholist zal zijn.
En ieder slokje (ieder kind) is er een te veel, of de alcohol het nou fijn vind om gedronken te worden of niet.

Maar jij en SCH, sorry Verbal maar ik wil ook even mijn ei kwijt), schijnen het normaal te vinden dat jonge, laten we ze even mensen noemen, die toen ik die leeftijdf had noch heel andere ideeen en dromen hadden dan sex , steeds jonger metr deze laatste gedachtes en activiteiten beginnen.

quote:

Nogmaals een vrouw of meisje vraagt er niet om aangerand te worden, maar als gezonde hetero wil ik ook toegeven dat een c-cup in een vhalsje en een kort strak rokje me wel wat doet. Dat kinderen zich tegenwoordig als britney kleden en er figuren zijn die masturberen over net nauwelijks ontwikkelde mensen is ZIEK

quote:

Ik heb het 1,5 jaar mee moeten maken...... 1 op de 4 schijnt als kind sexueel misbruik meegemaakt te hebben. 1 op de 6 vrouwen is verkracht en 1 op de 3 heeft te maken gehad met aanranding. Een goede vriend van mij en twee vriendinnen hebben zelfmoord gepleegd om die reeden en mijn ex-vriendin kwam er tijdens de relatie achter dat pappa zijn handjes niet thuis kon houden. (En dat waarschijnlijk het begin...ik moets namelijk nog door mijn persoonlijke hel)

En ik zit me hier dus godverdomme zo op te vreten nu....ik wil niet eens weten wat mijn bloedruk is na het lezen van die misselijke posts van je. Maar jij mag God, als ie bestaat, op je blote knieen danken dat ik niet weet ...sorry verbal ik zal me inhouden


EN FUCK THE TYPO's IK BEN GODDOMME ZOOOO KWAAD

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 18:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is niet in te schatten

quote:

Er zijn myriaden aan onderzoeken en gevallen bekend. Doe niet alsof iedereen gek is behalve jij.

quote:

Ja, daar ken ik slachtoffers van. Jongens die zelfmoordneigingen hadden of aan de zuip gingen (of erger). Tien jaar ervoor vonden ze het wel prettig, toen ome Henk het deed, maar gek genoeg kwamen ze toen ze eenmaal beseften wat er was gebeurd in de knoop. Met henzelf. Ze vonden het toch fijn? Of ze zouden wel eens even laten zien dat ze toch geen homo waren.
Ik ben familie van een slachtoffer, en de dader ken ik ook. Verder kan ik er nog twee, een goede vriend en een kennis. In geen van de gevallen is er met bruut geweld verkracht oid, het was precies zo'n "fijne toch-niet-gelijkwaardige vriendschap op het niveau van het kind" zoals jij ons graag wilt laten zien.

quote:

Doe niet alsof het aan de maatschappij alleen ligt. Als je in een positie komt dat je op het moment zelf niet kan overzien wat je aan het doen bent, dan kun je je later machteloos, kwaad of vies gaan voelen. Ook al zet mama je persoonlijk voor de deur af met een doos bonbons en een tube glijmiddel voor ome Henk.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 19:22 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

maar.. ik vraag me toch af.. als ik seksuele gevoelens zou hebben voor kids, zou ik zeker professionele hulp zoeken

waarom wil jij dat niet, wat is er mis met een gesprek met een psycholoog?

quote:

Ik merk toch heel duidelijk ( bv op dit forum) dat je wel behoefte hebt om er over te praten. Dus waarom niet in een gesprek gaan met iemand die jou niet zal veroordelen, maar waar je met je verhaal terecht kunt. Wat heb je te verliezen?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 16:14 schreef in-limboy het volgende:


Dat kan dus wel. Het is voorgekomen en komt nog steeds voor. Zie ook het onderzoek "jongens over hun contacten met mannen" van theo sandford, die 25 jongens interviewde over hun seksuele 'relaties' met oudere mannen...

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 20:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Allereerst omdat ik dus geen seksuele gevoelens heb voor kinderen die ik ken of in het echt zie. De enige manier waarop mijn seksuele aangetrokkenheid tot uiting komt is wanneer ik masturbeer, dan denk ik aan 'jongens'. Maar in het dagelijks leven geil ik er niet op. Ik hou ook niet van het erotisch weergeven of afbeelden van kinderen, zoals uitdagende kleding of iets. Waar ik van hou in kinderen is het kindse.

Mijn nietseksuele aangetrokkenheid tot kinderen is vele malen groter. Ik vind het geweldig om rond kinderen te zijn, waardeerd te worden, hun gedrag en reacties te zien op dingen. Gewoon het kindse. Deze 'aangetrokkenheid' voel ik altijd en overal.

Ik voel me prima met mijn gevoelens. Dat is de voornaamste reden voor me om er niet mee naar een psycholoog te gaan. Ik stel me voor dat een psycholoog veel kan betekenen voor mensen die met zichzelf in de knoop zitten, of die weinig af weten van de strekking van hun aangetrokkenheid(heden). Zelf zie ik niet in wat een psycholoog voor me zou kunnen doen, niet zolang ik geen seksuele gevoelens rond kinderen heb.
[..]

Zelfrespect, wellicht de mogelijkheid met kinderen om te gaan, geld, problemen met ouders of kennissen misschien. Ik doe hier mee aan discussies omdat er voor een groot deel onwaarheden gebruikt worden als argumenten en redenen van bepaalde meningen, omdat ik het een interessant onderwerp vind. Als ik bij een psycholoog kom gaat hij ervan uit dat ik een probleem heb, maar dat heb ik niet. Zelf voel ik dat tenminste niet zo. Dus waarom wel gaan?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 21:49 schreef OllieA het volgende:
Wat er in mijn ogen mis is met op deze manier "discussiëren" over pedofilie/seksualiteit:
De werkelijke diehards op dit gebied zullen werkelijk alles doen om pedoseksueel gedrag geaccepteerd te krijgen. Van het voeren van 'vriendelijke' discussies op een internetforum, tot en met het uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek, en daarvan de uitkomsten verdraaien toe.
Geloof me, ik heb dit laatste zelf meegemaakt en er hoogst persoonlijk een stokje voor moeten steken.
En zo wordt dat waardeloze stukje propaganda van Sandfort weer eens uit de kast gehaald.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 21:43 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

waarom wel gaan?, misschien voor een tegenwicht .. een andere mening.. noem het een second opinion..

je bent altijd zo overtuigd van je zaak

quote:

dan denk ik.. tja dan moet je een confrontatie met een psycholoog ook aandurven.. was het alleen maar om je beklag te doen over het onbegrip van anderen.. die jou blijkbaar niet begrijpen

quote:

kijk.. ik zal eerlijk zijn.. ik denk dat jij geen hulp wilt omdat je een sterk narcistische persoonlijkheidsstructuur hebt

en narcisme en hulpverlening.. tja .. das niet gemakkelijk

typisch voor een narcist is dat hij zelf vindt dat er geen probleem is.. een narcist maakt slachtoffers zonder het zelf door te hebben

quote:

maar goed.. nogmaals... 1 gesprek ... was het alleen maar om je eigen gedachten te spiegelen.. en een coach te hebben die je kan bevestigen dat je goed bezig bent zo.. of niet

ik denk dat als het echt waar zou zijn wat jij zegt.. namelijk dat jij zelf helemaal geen problemen hebt met je pedosexuele gevoelens.. ( bewust of onbewust).. dan zou er ook geen weerstand zijn om eens in gesprek te gaan met een psycholoog

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:03 schreef in-limboy het volgende:

Ook heb ik verschillende pedofielen gehoord over hun contacten met psychologen. Er zat weinig goeds bij.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 21:40 schreef OllieA het volgende:

Wordt hier dat waardeloze onderzoekje van Sandfort weer eens aangehaald?

Bij dat onderzoek was er sprake van een politieke agenda bij de onderzoeker in kwestie (Sandfort). Die was er namelijk op uit om aan te tonen dat pedoseksualiteit niet negatief hoefde te zijn. Ik kan dat hier niet bewijzen, maar toevallig weet ik dat wel.

Verder betreft het slechts 25 jongens, en een methodologisch slecht uitgevoerd onderzoekje, niet meer dan een opgepiepte doctoraalscriptie, in feite. Het is veelzeggend dat in dit soort discussies nog steeds naar dat onderzoekje wordt verwezen. Blijkbaar heeft men nog steeds geen goeie onderzoeken voorhanden die hetzelfde zouden bewijzen.

Voor wat betreft dat onderzoek van Sandfort verwijs ik naar dit topic.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:17 schreef in-limboy het volgende:

[..]

En ik naar http://www.paedosexualitaet.de/lib/Bauserman1990.html.

Er zijn zo goed als géén onderzoeken over vrijwillig seksueel contact tussen kinderen/jongeren en volwassenen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

oh, vertel wat waren hun ervaringen dan .. bij de psycholoog.. wat was er niet goed aan?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:22 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

een kind is makkelijk te beïnvloeden.. dus hoe vrijwillig is seks met ene kind dan?.. .. vrijwillige seks met een kind.. is een zeer relatief begrip.... een kind vindt aandacht altijd leuk maar het kind zal zelf nooit sec het doel hebben om seks te met een volwassenen te hebben.. het zal altijd de volwassene zijn die het kind manipuleert om het seksuele handelingen te laten plegen..

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:26 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ze werden niet serieus genomen, er werd geprobeerd ze van hun seksualiteit af te helpen (wat zinloos is), of er werd niet goed naar ze geluisterd. Hoewel ze deden alsof ze dat niet waren, waren de psychologen bevooroordeeld, en dat werd duidelijk. In de meest positieve gevallen zijn de pedofielen er gewoon niets mee op geschoten.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:29 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Nee. Ik ken volwassenen die als kind een seksuele relatie hebben gehad met een volwassene, en dat die handelingen uit henzelf kwamen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:17 schreef in-limboy het volgende:

[..]

En ik naar http://www.paedosexualitaet.de/lib/Bauserman1990.html.

Het probleem is wat mij betreft niet dat er geen andere goeie onderzoeken zijn die hetzelfde bewijzen, met goeie onderzoeken die het tegendeel bewijzen zou ik net zo blij zijn. Dan is er tenminste materiaal om over te praten. Er zijn zo goed als géén onderzoeken over vrijwillig seksueel contact tussen kinderen/jongeren en volwassenen.

quote:

As a part of the structure of his research, Sandfort presented each boy with a list of positive and negative emotions and behaviours. After it was established that each boy understood these emotions and behaviours, he was asked to indicate how often he experienced them in both his overall relationship with the adult and in his sexual contacts with the adult. The boy was given clear and precise means to show whether or not he had perceived his experiences negatively. The various correlations between how the boy felt in the relationship,, how he experienced other relationships and activities in the boy's life and how it affected his overall sense of well-being. In addition, Sandfort noted athat when the boys were asked to formulate negative aspects of the sexual contacts "it was often difficult for the boys to discover any negative sides, which made it necesary to question them rather insistently" (Sandfort, 1982, p.64). Far from not having asked "appropriate questions," Sandfort actually pressured the boys to come up with negative aspects.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:33 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]



daaruit bestaat juist de manipulatie.. het kind denkt dat het vanuit hem/haar zelf komt

pedo zijn vaak meesterlijke manipulators en vaak ook heel slim.. jij lijkt me ook wel een slimme jongen.. en gecombineert met je goed inlevensvermogen.. tja.. ik denk dat het jou best wel moet lukken om een kind zo ver te krijgen

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:55 schreef in-limboy het volgende:

[..]

fuck you. Ik ben hier zeker niet kortzichtig, jij bent het. Je plaatst me in het profiel van een pedofiel dat jij denkt dat het enige profiel is waar ze in passen:

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 15:54 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan:

a) kinderen kunnen geen gelijkwaardige, afgewogen tegenstand bieden in een relatie met een volwassene
b) kinderen die willen experimenteren horen dat te doen met anderen van vergelijkbare lichamelijke, geestelijke en seksuele rijpheid
c) volwassenen hebben ook bij belangstelling en initiatief van het kind zelf te respecteren dat het kind géén seksuele partner kan zijn

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ah.. eindelijk een oprechte emotionele reactie?..

kom ik te dicht bij?... te dicht bij je met narcistische saus overgoten zelfbeeld

quote:

akelige gevoelens die onontkoombaar naar boven komen en je romantische droomwereld verstoren?

quote:

het feit dat jij je zelfbeeld baseert op de affectie van die kids

jij de held .. die deze kinderen al deze prachtige en zuivere liefde geeft

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 22:46 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dat is nog een reden om dan maar een flutonderzoek te gaan aanhalen als ondersteuning van je stellingname.

Uit het stukje van ik Bauserman licht ik twee verdedigingen van Sandfort. Op het punt dat jongens geen negatieve ervaringen met het sexuele contact konden aangeven stelt Bauserman:
[..]

Sandfort hanteerde een sterk aangepaste vorm van de Zelfkonfronttiemethode van HJM Hermans. Een instrument dat is ontwikkeld voor individuele begeleiding van mensen met problemen. Dat instrument leent zich nogal slecht voor het toen van algemene uitspraken over groepen mensen, en dat is nu precies waarvoor Sandfort het aanpaste en vervolgens gebruikte.
En de manier waarop hij het aanpaste voldeed niet aan de meest elementaire eisen voor statistische verwerking van de verkregen gegevens. Kortom: methodologisch rammelt het onderzoekje.

Voorts stelt Bauserman dat Sandfort de jongens in een open sfeer en neutrale setting ondervroeg. Nou weet ik toevallig dat dat niet zo was. Om redenen van privacy en eventuele smaad kan ik hier niet nader op ingaan.

Het blijft pathetisch dat verdedigers van de pedosexuele zaak blijven teruggrijpen op deze opgepiepte doctoraalscriptie uit 1983.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:27 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Nee. Je kent geen ander beeld van een pedofiel dan dat van een met voorbedachte rade van misbruik, en dat is op zijn minst apart te noemen. Iets extremer, mijn eigen bewoording, zou zijn "belachelijk". Ik sta open voor mijn gevoelens, hoe ik ben, en ben zelfs bereid die op een forum weg te schrijven ter informatie. Jij staat dicht voor het idee van een pedofiel zonder slechte bedoelingen.
[..]

Er is niets romatisch aan de wereld waarin ik leef, een echte wereld, waarin ik contact het met kinderen en waardeerd word door kinderen. En dat is niet louter mijn 'beeld'. De kinderen blijven terug komen, en vinden me aardig. Ik ben menselijk genoeg om dat te kunnen waarnemen.
[..]

Ik baseer mijn zelfbeeld niet op de affectie van kids, zie mezelf niet als held. Ik erken dat ik groot plezier / genot ervaar door het aardig zijn voor kinderen, zonder mezelf daarin mee te hoeven nemen. En ik erken dat dit een niet-seksueel gevoel is.

Jij gelooft oprecht dat ik 'er net zo een' ben, en dat er geen pedofielen zijn die géén duistere bedoelingen hebben. Alles wat ik zeg gaat bij jou door een filter waarmee je probeert die gedachte te rechtvaardigen, een filter waarmee je mijn woorden in hokjes stopt zodat jij jezelf het recht kan geven die als onwaar te zien. Ik verzoek je open te staan voor de mogelijkheid dat ik simpelweg de waarheid spreek en niets anders. Voor mij heeft het geen zin om dingen over mezelf te verbergen of verdraaien. Behalve als je die zin leest in een context van 'jij bent er net zo een', dan ben ik opeens een kinderverkrachter die probeert sympathieën op te brengen bij de lezers van mijn posts. Zucht.

Ik geloof oprecht dat het mogelijk is voor een kind om vrijwillig seksueel contact te hebben met een volwassene, en dat negatieve gevolgen veelal het gevolg zijn van sociale disacceptatie. Al sluit ik niet uit dat er ook gevolgen kunnen zijn door veranderingen in de gevoelens van het kind, ik verwacht niet dat die een significante rol spelen wanneer dergelijk contact gewoon geäccepteerd zou zijn. Ik doe mijn best een zo klein mogelijk filter te hebben, en sta om die reden open voor positieve én negatieve ervaringen en onderzoeken erover. Verzoeken aan mij staan vrij.

En inderdaad, ik reageerde 'oprecht emotioneel' omdat ik boos werd dat je alsnog vasthield aan je beeld dat ik een simpele manipulator ben die uit is op seks. Ik weet beter dan dat, omdat ik weet dat ik naar andere dingen zoek in kinderen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:05 schreef r_one het volgende:
Uit zijn op seks met kinderen (met voorbedachte rade) of het niet per definitie afwijzen als de gelegenheid zich voordoet (niet met voorbedachte rade), beide heten pedofile en beide zijn niet goed te praten (hoewel de eerste nog kwalijker dan de tweede). Hoe fijn jouw volwassen vrienden het vroeger ook gehad hebben, het blijven de uitzonderingen op de regel.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:28 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ok, bedankt voor je reactie. Ik zie alleen niet in waarom je het hebt over statistische verwerking van gegevens... Voor zover ik weet waren dit interviews met 25 jongens, in een vriendelijke omgeving (vaak de woning van de volwassene), in afwezigheid van die volwassene. Dat kan je een niet-neutrale omgeving noemen. Maar het waren interviews, en de resultaten werden samengevat.

quote:

Dat de methode misschien niet statistisch correct is neemt wat mij betreft niet weg dat het apart is dat 24 van de 25 jongens aangeven de relatie als positief te ervaren in afwezigheid van de volwassene, en dat ze zelfs na aandringen om negatieve dingen over de volwassene op te noemen weinig konden noemen.

quote:

Ik zie het in ieder geval als een onderzoek dat wel een aanwijzing is dat pedofiele contacten niet negatief hoeven te zijn, en niet als een onderzoek waarvan de conclusies volledig in de prullenmand gegooid kunnen worden omdat ze in het geheel niet zouden kloppen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:41 schreef in-limboy het volgende:
Maar waarom blijven 'mijn volwassen vrienden' uitzonderingen op de regel? Zoveel gevallen van het tegendeel ken ik niet, en als die zo veelvoorkomend waren zou kritiek op Martijn een stuk makkelijker zijn.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 14:28 schreef Scorpie het volgende:
Vraagje: hoe kan een kind van 10 a 11 "vrijwillig" sex hebben als ze er nooit mee in aanraking is gekomen, en ze dus niet weet wat het is?

quote:

Op dinsdag 23 mei 2006 23:36 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

ik zeg nergens dat jij slechte bedoelingen hebt

integendeel.... ik denk dat je hele goede bedoelingen hebt.. binnen je eigen beleving/denkwereld

quote:

ik meen dat jij niet in staat bent de gevolgen van je daden te overzien..en dat je hulp nodig hebt

maar die hulp zul jij niet accepteren... omdat je bang bent dat iemand door je narcistische luchtbel zal prikken

quote:

sorry.. maar alles wat je zegt heeft tot nu toe alleen maar mijn vermoedens bevestigd... jij bent echt niet zoveel anders dan die andere pedofielen... de psychologie achter jou pedogevoelens is echt niet zo bijzonder en ondoorgrondelijk hoor..

quote:

laat nou eens een keer iemand toe… echt toe.. en doorbreek je eenzaamheid..

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:08 schreef r_one het volgende:

[..]

Misschien zit 'm nou juist daar de kneep. Jij zoekt min of meer bewust contact met lotgenoten en redeneert vanuit een select groepje binnen onze maatschappij. En ja, dan zul jij, relatief gezien, meer best-cases tegenkomen dan worst-cases.

Neemt niet weg dat het aantal worst-cases een veelvoud is van het aantal best-cases als je het op maatschappelijk niveau bekijkt en derhalve krijgt Martijn (m.i. terecht) de nodige ongezouten kritiek.

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:08 schreef OllieA het volgende:

[..]

De resultaten werden samengevat in een aantal uitspraken, aan die uitspraken werd vervolgens een gevoelsscore toegekend door de jongens, in samenspraak met de onderzoeker. Die scores werden vervolgens statistisch verwerkt, tot een aantal algemene uitspraken over de groep jongens. In die statistische verwerking zitten een aantal dubieuze aannames, waar de heer Bauserman ook al geen kaas van heeft gegeten.

quote:

Dat aandringen mag je gerust met een korreltje zout nemen. De onderzoeker had als vooropgezette doelstelling om aan te tonen dat pedosexuele contacten niet slecht hoefden te zijn.

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:35 schreef _Spook_ het volgende:
*** EDIT, probeer het nog maar eens op een andere toon ***

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:21 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Maar je denkt dus dat ik, zonder dat ik het weet, slechte bedoelingen heb (of op zijn minst schadelijke bedoelingen). Dat er schade zou volgen uit de dingen die ik wil, zonder dat ik me daar bewust van ben. Ik wil graag dat jij mij uitlegt hoe het bewust niet seks willen met kinderen die ik in het dagelijks leven zie schadelijk is, of het 'er willen zijn' voor kinderen. Zoals ik vaak heb gezegd, mijn gevoelens voor kinderen zoals ik die in het dagelijks leven heb zijn niet seksueel... En dat heb jij nergens meegenomen in je redenaties.
[..]

Als ik mag kiezen tussen het niet accepteren van mijn seksuele gevoelens en het wel accepteren van mijn gevoelens, zal ik kiezen voor acceptatie ervan, omdat dat de enige manier is waarop ik kan leven in vrede met mezelf. En ik geniet in mijn leven, van alle aspecten. Een uitzichtloos maar zorgeloos leven.

1. Excessive love or admiration of oneself.
2. A psychological condition characterized by self-preoccupation, lack of empathy, and unconscious deficits in self-esteem.

Ik hou van het leven, niet van mezelf. Ik heb geen gebrek aan empathie voor zover ik weet... Ik heb relaties gehad met volwassen mensen die soms nog steeds gaande zijn (omdat ze nooit geëindigd zijn), in andere gevallen zijn het nu nog vriendschappen.
[..]

Als je ervanuit gaat dat onder de schrijfsels die ik schrijf een psychologische aandoening moet schuilen. Jij denkt dat ik schijf wat ik wíl zijn. Wat zou je denken als je wíst dat ik schrijf wat ik bén, en niets meer?
[..]

Ik ben niet eenzaam. Verre van.

Als je een keer met me wil chatten kan je me op IRCnet treffen, dan moet je me maar een email sturen.

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:24 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Er is nog niemand naar voren gekomen met bewijs dat vrijwillige seks schadelijk kan zijn.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 12:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Jij hebt bij mij nog niet kunnen aantonen dat een kind dat misbruikt wordt vrijwillig seks heeft als het zich niet met hand en tand verzet.

Dat kun je ook niet, daar niet van.

V.

quote:

Op woensdag 24 mei 2006 00:30 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Graag meer details over die aannames
[..]

Wat niet betekent dat zijn vragen gekleurd móeten zijn. Als ik een onderzoek wil doen om te onderzoeken of vrijwillige seks tussen kinderen en volwassenen ook positief kan zijn, dan hoeft dat niet per definitie een onbetrouwbaar onderzoek te zijn. Dat vind ik onzin. Hij kan die vragen over negatieve dingen over de volwassenen stellen met als doel precies wat hij in gedachten had, aantonen dat pedoseksuele contacten niet slecht hoeven te zijn.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 19:38 schreef Loveless85 het volgende:
hmm heb ik toch es een prachtig 06 nummer gevonden van een dhr. Marthijn H. Uittenbogaard

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 01:38 schreef Keromane het volgende:
Het is aardig om te zien wat voor discussies zijn losgebarsten vanwege een website van iemand die waarschijnlijk tot op latere leeftijd heeft zitten duimen. En geen beugel heeft genomen/gekregen. Op websites her en der vallen mensen vooral over het uiterlijk van die meneer en niet de standpunten. Vreemd? Zo gaat dat en het is duidelijk dat de club nooit van spindoctors heeft gehoord. Je komt als partij met krachtige, daadkrachtige en perfect uitziende mensen voor de dag. Je eigenlijk standpunten verstop je zodat vrijwel niemand aanstoot neemt.

quote:

Wat de standpunten betreft, ik heb vreemdere dingen voorbij zien komen in de afgelopen jaren. Een aantal standpunten van de club in kwestie komen overeen met de wetgeving anno 1985. Ik kan het me het zo niet herinneren, maar het moet wel haast een verschrikkelijke tijd zijn geweest. Tenminste, als ik de commentaren her en der lees. En wat die commentaren betreft, natuurlijk is het makkelijk om iedereen onder de 18 te prolongeren tot een onwillige dorpsidioot die totaal niet weet wat goed voor hem is.

quote:

Om meteen een vertaalslag te maken naar een kind van 4. Laat ik me persoonlijk als minderjarige slechts een korte tijd 4 jaar hebben gevoeld. En laat ik tot m'n 18e flink wat jaren prima hebben geweten wat ik wilde en wat niet. Hoezeer dat ook afweek van de officiele goedgekeurde norm. En dat was al verrekte moeilijk in de 'vrije' en 'open' samenleving die we hadden. Met die gedachte in het achterhoofd ben ik ook niet echt blij met de hedendaagse wetgeving waarin iedereen zonder blikken of blozen in een bepaald stramien wordt geduwd.

quote:

Eerlijk gezegd vind ik de discussie wel aardig. Je verwacht overal pek en veren, maar er blijken ook mensen te zijn zonder hooivorken en rieken in de aanslag om preventief brandstapels op te richten tegen het mogelijke diepste kwaad dat hen ten deel staat, mocht de wetgever besluiten iemand van 14 onder strikte protectie weer wat meer vrijheden te geven. Recht op eigen beschikking.

quote:

Wel ben ik bang dat over een jaar of twintig mensen -inclusief jongeren- met een afwijkende norm op voorhand geruimd zullen worden. Dat lijkt namelijk inherent aan perfecte samenlevingen waar iedereen z'n draai persee moet kunnen vinden en waar totale controle het fantastische gedachtengoed hoog moet houden.