quote:Big Brother is here!WASHINGTON - De Amerikaanse regering luistert in het geheim telefoongesprekken af van gewone burgers.
De inlichtingendienst NSA heeft een database aangelegd van miljarden binnenlandse telefoontjes. In tegenstelling tot wat de regering heeft gezegd worden niet alleen internationale telefoongesprekken van Amerikanen afgeluisterd.
De NSA beschikt over lijsten met telefooncontacten tussen tientallen miljoenen Amerikanen, zo schrijft de krant USA Today. ,,Het is de grootste database ter wereld,’’ weet een niet bij naam genoemde bron in de krant. ,,Het doel van de NSA is een database te creëren waarin elk telefoongesprek is opgenomen dat ooit is gevoerd.’’
President Bush probeerde gisteren de politieke storm te kalmeren door te verklaren dat het bij het vergaren van de telefoonnummers niet om afluisterpraktijken gaat. ,,Wij zoeken slechts naar banden met al-Qaeda.’’ Senator Leahy, de belangrijkste Democraat in de Justitie-commissie, haalde woedend uit naar de regering-Bush:,,Wij dienen te weten hoe onze regering Amerikanen bespioneert.’’
Voor het creëren van het superbestand heeft de NSA medewerking gekregen van de drie grote telecombedrijven AT&T, Verizon en Bellsouth.
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.eceUit internationale vergelijkingen blijkt dat Nederland, samen met Italië, kampioen afluisteren is. Het Duitse Max Planck Institut berekende in 2004 dat in Nederland alleen al op last van politie en justitie 62 telefoontaps worden geplaatst op 100.000 inwoners.
En idd onvoorstelbaar dat ze dit pikken, maar mensen trappen nou eenmaal snel in dit soort dingen onder het mom van: "voor het bestrijden van terrorisme is het nodig dat...". Mensen zijn allemaal bang gemaakt. En je kan ook vrij weinig doen als je het niet pikt.
quote:Het is imo een dubieus maar effectief middel.Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
De "hofstadgroep" is ook getapt met het resultaat dat er veroordelingen
uit voort gekomen zijn mede dankzij de telefoontaps.
Ook zijn daardoor de netwerken van diverse mensen wat zichtbaarder geworden.
Noem me naief
maar ik ben blij dat het gebeurd. 
De leden van Skull and Bones zullen hier wel mee in hun nopjes zijn, hun volgende "president" zal hier ook weer vrolijk op door boorduren
quote:Wat dat betreft is het in de VS wel een stuk beter en opener geregeld, daar komt het vrij snel in de media en ontstaat er veel ophef over tot in de senaat toe.Op vrijdag 12 mei 2006 15:30 schreef Sapstengel het volgende:
Gebeurt al:
[..]
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
En idd onvoorstelbaar dat ze dit pikken, maar mensen trappen nou eenmaal snel in dit soort dingen onder het mom van: "voor het bestrijden van terrorisme is het nodig dat...". Mensen zijn allemaal bang gemaakt. En je kan ook vrij weinig doen als je het niet pikt.
Ze tappen dus niet alle telefoongesprekken af.
Daarom vind ik het stuk in de OP ook niet kloppen.
Het is trouwens ook niet raar dat deze database bestaat, want anders kunnen ze nooit gespecificeerde telefoonrekeningen naar de gebruikers opsturen. Wat wel ernstig is, is dat de geheime dienst dus ook in die databse kijkt.
quote:Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Je pikt 't dus zelf ook.
quote:Bron?Op vrijdag 12 mei 2006 16:10 schreef Knarf het volgende:
Er zit wel een groot verschil tussen telefoongesprekken aftappen en het alleen registreren wie, naar wie belt.
Ze tappen dus niet alle telefoongesprekken af.
Daarom vind ik het stuk in de OP ook niet kloppen.
quote:true...over echelon praten was vroeger=conspiracy !Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !
Je pikt 't dus zelf ook.
hedendaags bewijsbaar !
quote:Als je niks te verbergen heb, wat kan jou het dan verrotten dat er een handjevol NSA-knuppels naar jouw doelloze conversaties luistert?Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 20:39 schreef Sosa het volgende:
[..]
Als je niks te verbergen heb, wat kan jou het dan verrotten dat er een handjevol NSA-knuppels naar jouw doelloze conversaties luistert?
Niet life natuurlijk ...maar veel later wanneer ze je van iets zijn gaan verdenken, wanneer ze iets van je willen (weten) of wanneer ze je voor iets willen framen. Wist je trouwens dat ze je stem dan ook perfect zouden kunnen imiteren mbv een computerprogramma?quote:Van welke site haal je dat bericht vandaan?Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
Het klopt namelijk niet.
Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.
quote:MurrayOp vrijdag 12 mei 2006 22:10 schreef Murray het volgende:
[..]
Van welke site haal je dat bericht vandaan?
Het klopt namelijk niet.
Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.
Volg je nog steeds het kwaad?
nog wakker ?
quote:blijkbaar
quote:HIHIHIHAHAHA wakker worden. je leef al in een politiestaat.Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
of slaap je nog?
quote:Achjoh dat is hier alllaaang de gewoonste zaak van de wereld!! Hoe denk je dat ze al die terroristen/criminelen oppakken? Zo dus....Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
Krijg een licht vermoeden dat het nu de VS betreft er keihard overdreven gereageerd moet worden, want de VS is
Whoehahahaha 
quote:Zal Bush wel zijn..Op zaterdag 13 mei 2006 18:08 schreef DeepThought het volgende:
Welke terroristen dan?
quote:Precies, dit is nogal een verschilOp vrijdag 12 mei 2006 22:10 schreef Murray het volgende:
Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.
maar er wordt wel aardig wat afgetapt. e-mail, telefoonverkeer etc. maar schijnt dat ze bepaalde combinaties kunnen filteren. dus wanneer iemand verteld over een heerlijke zure bom die hij heeft gegeten zullen ze niet gelijk op je stoep staan
quote:Als je niet weet waar je het over hebt kun je je beter stil houden.Op vrijdag 12 mei 2006 21:06 schreef longinus het volgende:
Zelfs de stazi ging minder ver, maar waarschijnlijk omdat er nog geen computers waren.
De Amerikaanse geheime diensten hebben in het geheim gegevens verzameld van telefoongesprekken van miljoenen Amerikaanse burgers, "enkel om op die manier het internationale terreurnetwerk al-Qaida op het spoor te komen". Dat heeft de Amerikaanse president George W. Bush zaterdag verklaard tijdens zijn wekelijkse radiotoespraak. De krant USA Today onthulde donderdag dat de National Security Agency (NSA) in de strijd tegen terreurnetwerken in het geheim gegevens verzamelde van telefoongesprekken van miljoenen Amerikaanse burgers. De gegevensbank bevat geen inhoudelijke informatie van de telefoongesprekken, maar enkel verbindingsgegevens.
"Legaal"
Het nieuws lokte in de VS heel wat protest uit en bood in het Congres stof voor een nieuw debat over een duidelijk evenwicht tussen de strijd tegen terreur en de bescherming van de vrijheden. "Het is belangrijk dat de Amerikanen begrijpen dat deze activiteiten enkel al-Qaida en zijn bondgenoten viseren", zei Bush. De Amerikaanse president meent voorts dat de operatie van de inlichtingendiensten, waarvoor hij de toestemming gaf, "legaal" was en dat de leden van het Congres, zowel Republikeinen als Democraten, hierover voldoende ingelicht waren.
Privé
"Het privéleven van alle Amerikanen wordt streng beschermd in al onze activiteiten", verzekerde Bush. "De overheid luistert geen binnenlandse gesprekken af zonder de toestemming van justitie." Na de aanslagen van 11 september 2001 had de Amerikaanse president de toelating gegeven om de telefoongesprekken van de Amerikaanse burgers af te luisteren zonder een goedkeuring van het gerecht. De regering verklaarde toen dat het enkel ging om gesprekken tussen de VS en het buitenland en niet om binnenlands verkeer stricto sensu.
Geen probleem
In tegenstelling tot de pers en de parlementsleden lijkt de gemiddelde Amerikaanse burger echter niet wakker te liggen van het schandaal: uit een recente peiling blijkt dat bijna twee derde van de Amerikanen (63%) het gerechtvaardigd vindt dat gegevens van telefoongesprekken worden onderschept en 65 pct meent dat het "belangrijker" is om potentiële dreigingen te onderzoeken dan de privésfeer te respecteren.
http://www.hln.be/hlns/ca(...)on=hlnBottomArtikels
In de weken na de aanslagen van 11 september hebben de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney en zijn juridische topadviseur aangedrongen op een veel ruimere telefoontap dan de geheime dienst NSA uiteindelijk heeft gedaan. Dit heeft de krant New York Times (NYT) zaterdag op gezag van twee hoge functionarissen van de inlichtingendiensten geschreven.
Cheney wou dat de NSA (National Security Agency) zonder een gerechtelijk bevel daartoe puur binnenlandse telefoongesprekken en e-mailberichten zou onderscheppen, in de jacht op terroristen. Volgens de bronnen van de NYT hadden de vicepresident en zijn adviseur David Addington een wat de krant noemt "agressieve visie" op wat de Amerikaanse grondwet toelaat.
Maar de advocaten van de NSA zagen het anders, aldus de NYT. "Getraind" in de "strikte" eigen regels van de NSA inzake spioneren in de VS zelf en eerder terughoudend omtrent luistervinken zonder gerechtelijk mandaat, insisteerden die raadslieden dat het aftappen alleen zou mogen van communicatie van binnen de VS naar buiten en omgekeerd.
Dit standpunt heeft het uiteindelijk ook gehaald. De krant voegt eraan toe dat niet geweten is hoe de toenmalige NSA-directeur en nu hoofd van de CIA, Michael Hayden, het omstreden programma uiteindelijk heeft uitgetekend.
Het gaat om het afluisterprogramma dat eind vorig jaar door de NYT werd onthuld. De kritiek erop flakkerde deze week weer op nadat de krant USA Today had bericht dat de NSA de telefoongegevens van miljoenen Amerikanen in databanken heeft opgeslagen, eveneens in de jacht op terroristen.
http://www.hln.be/hlns/ca(...)on=hlnBottomArtikels
http://www.nu.nl/news/732(...)telefoonverkeer.html
Omstreden vind ik het gegeven dat het afluisteren kort na de "aanslagen" was gestart zonder medeweten van de burgers.
quote:Als ik zeg dat de brandweer blust met water vraag je dan ook om een bron?Op maandag 15 mei 2006 13:02 schreef displission het volgende:
Linkje? Pietverdriet? Bron?
http://www.ispo.nl/home/d(...)ort_bewaarplicht.pdf
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
http://www.groene.nl/2002/0225/rz_tappen.html
http://www.meervrijheid.nl/index.html?bl-freenet.htm
http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/afluisteren.htm
Dingen als Locatie gegevens van alle electronische communicatie worden bewaard, dat houd het dus mogelijk wordt met terugwerkende kracht van iedereen te bepalen waar die op een bepaalde tijd was.
Tot een tijdje terug werden alleen de locatie gegevens bewaard, daar waar het voor de billing van belang was, nu werk men eraan om alle locatie gegevens te bewaren. Niet alleen van telefoon, gsm maar ook van internet en andere communicatie vormen.
Dit is illigaal in de VS, maar gewoon de praktijk in NL.
Valt me trouwens op dat als het gaat om dit soort zaken in de VS topics hier als paddestoelen uit de grond schieten en men ach en wee roept over de VS, maar dat dit HIER gebeurt leidt eigenlijk slechts tot schokschouderen.
A former intelligence officer for the National Security Agency said Thursday he plans to tell Senate staffers next week that unlawful activity occurred at the agency under the supervision of Gen. Michael Hayden beyond what has been publicly reported, while hinting that it might have involved the illegal use of space-based satellites and systems to spy on U.S. citizens. …
[Tice] said he plans to tell the committee staffers the NSA conducted illegal and unconstitutional surveillance of U.S. citizens while he was there with the knowledge of Hayden. … “I think the people I talk to next week are going to be shocked when I tell them what I have to tell them. It’s pretty hard to believe,” Tice said. “I hope that they’ll clean up the abuses and have some oversight into these programs, which doesn’t exist right now.” …
Tice said his information is different from the Terrorist Surveillance Program that Bush acknowledged in December and from news accounts this week that the NSA has been secretly collecting phone call records of millions of Americans. “It’s an angle that you haven’t heard about yet,” he said. … He would not discuss with a reporter the details of his allegations, saying doing so would compromise classified information and put him at risk of going to jail. He said he “will not confirm or deny” if his allegations involve the illegal use of space systems and satellites.
http://thinkprogress.org/2006/05/12/more-unlawful-activity/
quote:Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.Op vrijdag 12 mei 2006 15:26 schreef merlin693 het volgende:
NSA bouwt database van alle telefoonoproepen
quote:'VS krijgen beschikking over gegevens Europese internetters'
Uitgegeven: 15 mei 2006 14:22
Laatst gewijzigd: 15 mei 2006 15:49
AMSTERDAM - De bel- en internetgegevens die van Europese burgers gaan worden verzameld, zullen ter beschikking worden gesteld aan de Amerikaanse autoriteiten.
Dit meldt althans de site EU Observer na een artikel in het Zweedse Sydsvenskan. Critici zien dit nieuws als een nieuw hoofdstuk in de toch al zeer omstreden bewaarplicht van verkeergegevens.
Begin dit jaar gaf de Europese Commissie het groene licht aan de bewaarplicht, ondanks felle protesten vanuit zowel de telecomindustrie als vanuit privacyorganisaties. Minister Donner stemde uiteindelijk ook in met de bewaarplicht, ondanks de mening van de kamer.
In de VS is opvallend genoeg nog geen bewaarplicht voor providers, maar volgens de Zweedse krant zou wel al zijn afgesproken dat de Amerikaanse autoriteiten toegang krijgen tot de Europese gegevens. Dit zou in maart zijn afgesproken met Europese ministers.
Een aantal critici heeft inmiddels naar aanleiding van de onthulling al een brandbrief verstuurd naar de fracties in de Tweede Kamer en naar de leden van het Europees parlement. "Mochten deze plannen doorgaan dan moeten de Nederlandse burgers voortaan bang zijn dat hun contacten worden gemonitord door een regering die heeft aangetoond zich niets aan te trekken van mensenrechten", zo stelt Bas van den Bosch, verklaard tegenstander van de bewaarplicht.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2006 00:30:23 ]
Ook al ben je niet in staat om de inhoud van gesprekken te volgen of op te nemen, dan blijft het nuttig om in kaart te brengen hoe het communicatie netwerk van bv een criminele organisatie er uit ziet. Dit geeft al behoorlijk wat richting aan het verdere onderzoek.
Een ander verhaal geldt voor gebruik van internet. Als je via internet communiceert, doe je dat onder voorbehoud dat de hele wereld inzage KAN hebben in je berichten, zowel extern als intern. Je boodschappen worden als pakketjes verzonden, netjes voorzien van enveloppe informatie zoals afzender en bestemming, tijd van verzending, grootte van de message enz. Deze pakketjes vinden hun weg naar de bestemming via een veelheid aan routes. Het kan zijn dat als je bericht over tien pakketjes wordt verdeeld, dat elk van deze pakketjes via een unieke weg via internet naar de bestemming worden getransporteerd. Op elk knooppunt kan het pakketje ondergeschept, gecopieerd en zelfs gewijzigd worden. Je weet dus nooit wat er met je gegevens gebeurt via internet en moet dus rekening houden met 'meelezers'. Wie heeft er dan nog Echelon nodig als het zo eenvoudig wordt. Je hoeft dus niet eens de medewerking van de providers te hebben om een flinke database op te bouwen.
quote:Omdat dit erg interessant is voor de conspiracy poppetjes....en die vind je hier erg veelOp maandag 15 mei 2006 13:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.
Moeten ze vooral doen, het helpt toch niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Manono op 19-05-2006 04:15:40 ]
quote:Verder is alles goed met je, noeste werker?Op vrijdag 19 mei 2006 04:05 schreef BaajGuardian het volgende:
stropdasvolk met macht is bang om het te verliezen dus moorden ze de halve wereld uit om zich te verzekeren.
De gedoodverfde nieuwe directeur van de Amerikaanse centrale inlichtingendienst CIA, Michael Hayden, heeft donderdag omstreden afluisterpraktijken in de Verenigde Staten verdedigd. Als het afluisterprogramma van de overheid al voor de aanslagen van 11 september 2001 was toegepast, zouden zeker twee kapers naar alle waarschijnlijkheid zijn geïdentificeerd.
Generaal Hayden vertelde dit tegen de commissie van de Senaat die zich over zijn benoeming door president George Bush moet uitspreken, aldus de Amerikaanse nieuwszender CNN vrijdagochtend. Hayden was van maart 1991 tot april 2005 chef van de inlichtingendienst National Security Agency (NSA). Deze uiterst geheime dienst bespioneert in opdracht van Bush telefoon- en mailverkeer van Amerikanen. De president en Hayden rechtvaardigen deze praktijk als middel in de strijd tegen het internationaal terrorisme.
Hayden benadrukte donderdag dat hij als CIA-baas zal bepalen wat het Amerikaanse publiek moet weten en wat geheim blijft. Hij uitte kritiek op de media en politici en op bronnen bij de CIA en NSA zelf die recent informatie lekten. „De CIA dient uit het nieuws te verdwijnen”, aldus de generaal.
De Amerikaanse krant USA Today meldde vorige week dat de NSA zou beschikken over een database van miljarden binnenlandse telefoongesprekken. Voor het creëren van het superbestand kreeg de NSA medewerking van de drie grote telecombedrijven AT&T, Verizon en Bellsouth.
Bellsouth sprak donderdag de beschuldigingen van USA Today tegen. De firma eist dat het dagblad de bewering over samenwerking met de NSA intrekt.
Verizon sprak eerder al tegen dat het door de NSA was benaderd. Maar het concern wilde niet zeggen of de geheime dienst al dan niet toegang had tot zijn bestand. AT&T gaf helemaal geen commentaar.
De NSA en de regering-Bush weigerden de berichtgeving tegen te spreken of te bevestigen.
http://www.hln.be/hlns/ca(...)t.bron=categorieArt2
quote:Hier nog: http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/play?/tv/vara/zembla/20030206.rmOp maandag 15 mei 2006 13:02 schreef displission het volgende:
Linkje? Pietverdriet? Bron?
"Nederland tapt in absolute getallen per jaar meer gesprekken af dan b.v. VS of China".
... en het gaat allemaal direct naar de Mossad
.quote:Beetje overdreven, maar het klopt wel.Op vrijdag 19 mei 2006 04:05 schreef BaajGuardian het volgende:
stropdasvolk met macht is bang om het te verliezen dus moorden ze de halve wereld uit om zich te verzekeren.
Ze misbruiken de angst om de massa achter zich te krijgen.
Alsof er elke dag een aanslag wordt gepleegd.
quote:als je bush ziet als het vleesgeworden kwaad (evil entity) dan kan het weer welOp maandag 15 mei 2006 13:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.
Maar nu stop ik, want je weet nooit wie er allemaal meeleest. ...:0
Circle
quote:Boohoo de Amerikaan voelt zich aangevallen. Bij jullie is het erger.Op vrijdag 12 mei 2006 16:16 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !
Je pikt 't dus zelf ook.
quote:Oh ja ? Hoe weet jij dat ? Waar blijkt dat uit ?Op zondag 21 mei 2006 13:57 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Boohoo de Amerikaan voelt zich aangevallen. Bij jullie is het erger.
Kijk V for Vendetta.
quote:JIJ bent de regering. JIJ mag stemmen en je mening laten horen in onze democratie. Als de regering derhalve iets besluit, is dat uit jouw naam en dus met jouw goedvinden. Je knabbelt dus zelf aan je eigen koekje en probeert een ongrijpbare identiteit 'de regering' daarvoor de schuld te geven. De regering gebruikt geen 'angst', want angst is iets wat in jou zit en niet iets dat 'zij' in hun handen hebben. Als jij 'angst' voelt, heb jij je 'bang' laten maken.... en wat heb je daaraan gedaan ?Op maandag 22 mei 2006 09:16 schreef RickySway het volgende:
je vrijheid is als een koekje. de regering is een rat. ze knabbelen en knabbelen aan het koekje totdat het koekje niet langer zijn originele vorm heeft. Ze gebruiken angst als wapen om hun geknabbel door jezelf goed te laten keuren. En op een dag zie je hoe het koekje compleet oneetbaar is geworden voor jezelf.... maar helaas is het dan al te laat.
Kijk V for Vendetta.
Heb V for Vendetta gezien en het is echt een spannende fictie... of zie jij er de werkelijkheid in. Zo ja, dan wordt ik 'bang', vrees ik.
quote:DemocratieOp dinsdag 6 juni 2006 11:31 schreef Circle het volgende:
JIJ bent de regering. JIJ mag stemmen en je mening laten horen in onze democratie. Als de regering derhalve iets besluit, is dat uit jouw naam en dus met jouw goedvinden. Je knabbelt dus zelf aan je eigen koekje en probeert een ongrijpbare identiteit 'de regering' daarvoor de schuld te geven. De regering gebruikt geen 'angst', want angst is iets wat in jou zit en niet iets dat 'zij' in hun handen hebben. Als jij 'angst' voelt, heb jij je 'bang' laten maken.... en wat heb je daaraan gedaan ?
Heb V for Vendetta gezien en het is echt een spannende fictie... of zie jij er de werkelijkheid in. Zo ja, dan wordt ik 'bang', vrees ik.
Democratie eindigt na de verkiezingen ... eens verkozen schakelen ze over op eigen-zakken-vullerij en kan het volk de pot op, of er nu honderdduizenden protesteren op straat ofniet.
quote:Dat heet democratie door afvaardiging, wat wil je dan, over ieder onderwerp eindeloos iedereen laten meepraten?Op dinsdag 6 juni 2006 12:15 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Democratie
Democratie eindigt na de verkiezingen ... eens verkozen schakelen ze over op eigen-zakken-vullerij en kan het volk de pot op, of er nu honderdduizenden protesteren op straat ofniet.
Denk dat jij hebt zitten slapen bij maatschappijleer. Bevallen je dingen in het parlement niet? Ben je lid van een partij? Actief?
Net zoals er nog mensen zijn die denken dat Rusland communistisch is ...
quote:Politici zijn er omdat ze over het algemeen meer verstand hebben van zaken waarover hun gaan dan de gemiddelde stemmer.Op dinsdag 6 juni 2006 12:42 schreef UncleScorp het volgende:
Spreek dan niet over democratie als er voor belangrijke dingen totaal geen rekening gehouden wordt met de mening van het volk. Daarom dat ik zeg dat het enige democratische de verkiezing is.
Net zoals er nog mensen zijn die denken dat Rusland communistisch is ...
De beste stuurlui staan aan wal.
quote:Als je voor iedere scheet het "volk" raadpleegt en je altijd laat leiden door de waan van de dag kan je nooit ongeliefde maatregelen doorvoeren.Op dinsdag 6 juni 2006 12:42 schreef UncleScorp het volgende:
Spreek dan niet over democratie als er voor belangrijke dingen totaal geen rekening gehouden wordt met de mening van het volk. Daarom dat ik zeg dat het enige democratische de verkiezing is.
En de "mening van het volk" hoe pretendeer jij die te kennen? Omdat er 50.000 vakbondseikels op het maliveld staan is dat de mening van het volk?
Het volk heeft een regering gekozen, en die regeert. Dat is democratie via afvaardiging. Zoals ik al zei, je hebt zitten slapen tijdens maatschappijleer, dit zijn echt basics.
Maar vertel eens, ben je actief binnen een politiek partij, of schreeuw je alleen maar vanaf de zijlijn zonder een poot uit te steken?
quote:Wel mee eens! We hebben gekozen voor een volksvertegenwoordiging die inderdaad na de verkiezing 'namens het volk' de besluiten neemt. Ook al zijn we dus niet dagelijks hierbij betrokken, we krijgen toch echt wat we zelf hebben veroorzaakt. Ik ben zelfs blij met deze aanpak, want dat voorkomt ellenlange discussiefora alvorens IEDEREEN geraadpleegd dient te worden voor een beslissing. Dit soort concensus politiek werkt niet als je met meer dan drie mensen bent.Op dinsdag 6 juni 2006 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je voor iedere scheet het "volk" raadpleegt en je altijd laat leiden door de waan van de dag kan je nooit ongeliefde maatregelen doorvoeren.
En de "mening van het volk" hoe pretendeer jij die te kennen? Omdat er 50.000 vakbondseikels op het maliveld staan is dat de mening van het volk?
Het volk heeft een regering gekozen, en die regeert. Dat is democratie via afvaardiging. Zoals ik al zei, je hebt zitten slapen tijdens maatschappijleer, dit zijn echt basics.
Een stelling van YahtzeeHooligan:
quote:doet mij vermoeden dat het maar goed is dat we politici hebben die namens ons allen beslissen en dat we niet iedere keer ELKE nederlander hoeven te betrekken bij een beslissing.Politici zijn er omdat ze over het algemeen meer verstand hebben van zaken waarover hun gaan dan de gemiddelde stemmer.
De beste stuurlui staan aan wal.
quote:Dat ze de regering eens een week vervangen door de gemiddelde stemmer en/of burger. De hele economie en dergelijke liggen binnen 2 dagen op hun gat.Op dinsdag 6 juni 2006 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar vertel eens, ben je actief binnen een politiek partij, of schreeuw je alleen maar vanaf de zijlijn zonder een poot uit te steken?
quote:Helemaal mee eens ...Op dinsdag 6 juni 2006 13:21 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Dat ze de regering eens een week vervangen door de gemiddelde stemmer en/of burger. De hele economie en dergelijke liggen binnen 2 dagen op hun gat.
quote:Natuurlijk, de gemiddelde burger voorziet zichzelf van informatie hoofdzakelijk door de media, zoals Pietverdriet al postte: "de waan van de dag". Maar politici krijgen rapporten/onderzoeken en dergelijke onder ogen. En ze zijn niet alleen bezig met een klein pietluttig onderwerp maar zien ook veelal de grote lijnen en consequenties. Ook al zijn de beslissingen niet altijd populair en voor de burger vaak onbegrijpelijk.Op dinsdag 6 juni 2006 13:21 schreef Circle het volgende:
Een stelling van YahtzeeHooligan:
[..]
doet mij vermoeden dat het maar goed is dat we politici hebben die namens ons allen beslissen en dat we niet iedere keer ELKE nederlander hoeven te betrekken bij een beslissing.
En nee ik ben totaal niet actief in de politiek ... no thx.
Ben wel belg, misschien leuk om weten qua opmerkingen.
Maar als ik de hedendaagse belgische politiek bekijk, zou ik kunnen huilen. De politiek wordt gevuld met bekende gezichten van TV.
quote:Zeker gespijbeltOp dinsdag 6 juni 2006 13:30 schreef UncleScorp het volgende:
Tja 25 jaar geleden gaven ze nog geen maatschappijleer
quote:Dat zegt het al, je loopt te schreeuwen dat het allemaal niet deugt, maar je doet geen ruk. Onze parlementaire democratie is niet alleen ééns in de vier jaar stemmen, dat is ook lid worden van een partij, in een denktank zitten, beleid mee bepalen van poltieke partijen.En nee ik ben totaal niet actief in de politiek ... no thx.
Alleen maar een beetje meegillen met de waan van de dag en zeiken dat er geen democratie is.
Mensen als jij zijn het beste argument tegen de directe democratie.
quote:en niet door UncleScorp, die het niet verder brengt als aan de digitale stamtafel een beetje te mopperen.Ben wel belg, misschien leuk om weten qua opmerkingen.
Maar als ik de hedendaagse belgische politiek bekijk, zou ik kunnen huilen. De politiek wordt gevuld met bekende gezichten van TV.
Wordt lid van een partij, ga naar bijeenkomsten en bepaal het beleid, doe wat in de lokale politiek.
Maar dat is je teveel moeite, het is immers veeel comfortabeler om op internet een beetje te mopperen.
Hier vliegen de hele dag spionage vliegtuigen over van de AFCENT.
Soms denk ik wel eens
Ik log in op het systeem van Amerika en zet alle schermen op zwart
Zoals die ene film. Dat ik alles uitschakel van Amerika
Dat ze machteloos staan te kijken. Ik denk soms echt dat me dat lukt. Soms gaat dat vanzelf. Dat ik zo het vliegtuig in kan komen via denken, dat ik echt zorg dat ze een zwart scherm zien.
Dat die satelieten dus ook op zwart gaan. Dat ze nergens meer kunnen spioneren.
Dan zet ik alles op zwart
Kijken hoever ik kom buiten. Ik ga lekker rustig buiten zitten en probeer het systeem van Amerika in te komen.
Dan schakel ik daar alles voor eens en voor altijd uit.
Kunnen ze nooit meer spioneren of wat dan ook
Verliest dat land nog meer macht
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 11:31 schreef Circle het volgende:
[..]
JIJ bent de regering. JIJ mag stemmen en je mening laten horen in onze democratie. Als de regering derhalve iets besluit, is dat uit jouw naam en dus met jouw goedvinden. Je knabbelt dus zelf aan je eigen koekje en probeert een ongrijpbare identiteit 'de regering' daarvoor de schuld te geven. De regering gebruikt geen 'angst', want angst is iets wat in jou zit en niet iets dat 'zij' in hun handen hebben. Als jij 'angst' voelt, heb jij je 'bang' laten maken.... en wat heb je daaraan gedaan ?
Heb V for Vendetta gezien en het is echt een spannende fictie... of zie jij er de werkelijkheid in. Zo ja, dan wordt ik 'bang', vrees ik.
Je moet nog best wat leren over de wereld vrind, bijvoorbeeld dat democratie in praktijk niet bestaat.
quote:leg eens uit.Op dinsdag 6 juni 2006 14:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Je moet nog best wat leren over de wereld vrind, bijvoorbeeld dat democratie in praktijk niet bestaat.
quote:Alweer? vooruit, maar laatste keer.
Of je nu kiest of niet, alles waar je op kiest en nee dat zijn niet de personen maar de ideeen die de personen als hun punten naar voren brengen bij de verkiezingen, Gaan op in de coalities, als in verdwijnen, en als het dat al niet doet gaat het wel op in de corporationele belangen, het enige wat altijd blijft is de koers van de economie, en of je nu het gezicht veranderd, er veranderd niks.
het zijn altijd dezelfden die de wereld besturen, de top in de corporaties en de gezetelden van de elite, mensen als chirac, en de bushes, zij zitten overal in en blijven overal in, het enige wat je hoeft te doen is het geld volgen, en natuurlijk de groepjes namenlijsten bij houden, de G8 is niet de enige samenkomst, het is wel een van de weinige bekende samenkomsten maar geloof me dat er veel meer zijn, zij maken de dienst uit en niet wie wij kiezen, en als je dacht dat Chirac en bush gekozen zijn heb je het ook mis, het zijn bloodlines zorgvuldig geselecteerd en appart geschoold en geconditioneerd, churchill bijvoorbeeld was een druide en zat in een vrijmetselaars lodge, bush zit ook in de vrijmetselaars lodge, chirac ook, alle elite zitten in de zelfde clubjes, maar het probleem is dat er zoveel over te zeggen valt dat ik daar de ruimte op een orum niet voor heb, het beste wat ik kan doen is even een link geven van een aantal overzichten van lodges en samenkomsten,
http://home.planet.nl/~reijd050/organisations/Le_Cercle.htm
*staat meer info op btw, ik heb even snel gelinkt waar ik de bookmark op had..
functies van organisaties en een docu over hoe corporaties werken,
http://www.thecorporation.com
Anders krijg ik weer de vraag dingen te gaan samenvatten, en bij dit soort pul is dat onmogelijk (en de dooddoener in welke poging dan ook er een discussie van te maken)
sorry voor het ontbreken van hoofdletters, had ik even geen zin in bij te houden.
quote:hahahaa...ok ff zodat je het weet....Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:
[..]
Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.
het land waar het meest afgeluisterd word in de hele wereld is niet amerika of china...neen dat is nederland, hier luisteren we meer gesprekken per dag af dan amerika per jaar.
quote:Dat heb ik ook al gepost, maar dat wil niemand weten, het is veeeeel makkelijker om te zeuren over amerika dan over je eigen voortuin.Op dinsdag 6 juni 2006 14:25 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
[..]
hahahaa...ok ff zodat je het weet....
het land waar het meest afgeluisterd word in de hele wereld is niet amerika of china...neen dat is nederland, hier luisteren we meer gesprekken per dag af dan amerika per jaar.
Zoals ik al eerder poste, "Everybody wants to change the world but no one wants to help mom do the dishes"
quote:... en wat wilde je nu eigenlijk dat ik leer over democratie, schat ? Een vage kreet over 'dat democratie niet bestaat...', gevolgd door een stukje tekst over enkele machtsblokken zoals vrijmetselaars en zorgvuldig geselecteerde bloedlijnen. Je bent trouwens een aantal groeperingen vergeten, zoals de kerken, de padvinders en de spaarpuntenclub van Albert Hein.Op dinsdag 6 juni 2006 14:15 schreef BaajGuardian het volgende:
Alweer? vooruit, maar laatste keer.
Ik zal je zeker niet vragen om samen te vatten, maar ik laat het ook wel uit mijn hoofd om je te vragen verder uit te weiden over jouw ideeen waar de macht nu eigenlijk ligt.
Natuurlijk ben ik niet zo naief om te denken dat er alleen een politieke democratie bestaat en dat daarmee de rest van de wereld buitenspel is gezet. Voor elk onderdeel van onze samenleving bestaan er wel (schaduw)organisaties die trachten dingen naar hun hand te zetten, zoals: religie-->kerken, economie-->corporaties, onderwijs-->universiteiten/hogescholen/... enz, enz, enz. Toch hebben zij niet de macht, zij beinvloeden de macht hooguit. De echte macht ligt nog steeds bij onze politiek en de politici hebben we met z'n allen gekozen.
hf met de docu trouwens, is een goeie.
mischien vind pietverdriet em ook wel goed.
quote:blijf dromen jongen, blijf dromen.De echte macht ligt nog steeds bij onze politiek en de politici hebben we met z'n allen gekozen.
quote:Als jij de helft van de tijd die je spendeert aan samenzweringstheorieen en domme postings zou spenderen in werkelijke politiek, lid van een partij en beleidsvergaderingen en het schrijven van echte voorstellen dan kom je er achter hoe werkelijk een democratie in Nederland is.Op dinsdag 6 juni 2006 14:35 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
blijf dromen jongen, blijf dromen.
Als er iemand hier droomt ben jij het.
Maar ach, het is zoooo comfortabel, niet?
wees maar trots hoor dat je forumbattles kunt houden oid, maar van de echte wereld weet je dus geen reet.
quote:Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.Op dinsdag 6 juni 2006 17:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ja hoor pietverdriet, ik zeg maar wat he,
quote:Nee, ik weet daar natuurlijk helemaal niets van. Jarenlang met en voor ministeries, overheidsinstanties en politieke partijen werken, daar heb ik nooit wat van geleerd, en de 24 jaar dat ik actief lid ben geweest van verschillende politieke partijen hebben me niets geleerd. Evenmin dat ik wijzer ben geworden door mijn vrienden in diplomatieke dienst, ik geef het toe, het moet een plaat voor mijn kop zijn.wees maar trots hoor dat je forumbattles kunt houden oid, maar van de echte wereld weet je dus geen reet.
Nee, ik zal me moeten buigen voor je wijsheid en inzicht die jij ten toon weet te spreiden over de geheime regeringen en machten.
Baajguardian, zoals iemand het al eerder al zo mooi tegen je zei, ga toch lekker buiten spelen.
quote:ahahahahah clown, je snapt het niet he, denk je nu werkerlijk dat je politieke partijtjes de macht bezittenOp dinsdag 6 juni 2006 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.
[..]
Nee, ik weet daar natuurlijk helemaal niets van. Jarenlang met en voor ministeries, overheidsinstanties en politieke partijen werken, daar heb ik nooit wat van geleerd, en de 24 jaar dat ik actief lid ben geweest van verschillende politieke partijen hebben me niets geleerd. Evenmin dat ik wijzer ben geworden door mijn vrienden in diplomatieke dienst, ik geef het toe, het moet een plaat voor mijn kop zijn.
Nee, ik zal me moeten buigen voor je wijsheid en inzicht die jij ten toon weet te spreiden over de geheime regeringen en machten.
Baajguardian, zoals iemand het al eerder al zo mooi tegen je zei, ga toch lekker buiten spelen.
Ik heb jarenlang samengewerkt met buitenlandse politici, gesproken met hooggeplaatste militairen en heb redelijk wat mensen gekend die in de top werken (en multimiljonair zijn oa).
En als klap op de vuurpijl ben ik nog bekend met de tempeliers orde ook.
Daarnaast ben ik zeer bekend met de huidige wereldkoers/agenda via parlementairs.
Nee, ik zal me moeten buigen voor je wijsheid en inzicht die ]jij ten toon weet te spreiden over democratie en dergerlijke onzin.
En dat denkt mij uit te lullen met zn geblaat over hoe zijn ''kleinschalige wereldje politiek'' democratie denkt te zien, Je word erbij genaaid grapjas, Democratie is niks meer dan een schijnkeuze, macht en verandering zal nooit in de handen van de volkskeuze liggen tenzij het volk haar eigen systeem dood, dat is de realiteit.
Maar geloof gerust verder in je utopische droom.
quote:Klopt. Was mijn idee ook al....maar wel vermakelijk, dat moet ik toegeven.Op dinsdag 6 juni 2006 17:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ja hoor pietverdriet, ik zeg maar wat he,
quote:En wie is Baajdinges dan wel ? Heeft blijkbaar alle kennis in pacht, maar heeft in dit topic tot nog toe weinig inhoudelijks weten te melden. Jochie, je trekt een grote broek aan naar anderen toe, maar je posting history geeft daar toch niet echt aanleiding voor.wees maar trots hoor dat je forumbattles kunt houden oid, maar van de echte wereld weet je dus geen reet.
Have a nice life, in de echte wereld dan.
quote:Omdat jij het verschil tussen sarcasme en een serieuze toon niet kent betekend het nog niet dat ik niks weet, Je hebt geen idee wat je zegt.Op dinsdag 6 juni 2006 18:22 schreef Circle het volgende:
[..]
Klopt. Was mijn idee ook al....maar wel vermakelijk, dat moet ik toegeven.
[..]
En wie is Baajdinges dan wel ? Heeft blijkbaar alle kennis in pacht, maar heeft in dit topic tot nog toe weinig inhoudelijks weten te melden. Jochie, je trekt een grote broek aan naar anderen toe, maar je posting history geeft daar toch niet echt aanleiding voor.
Have a nice life, in de echte wereld dan.
Ik heb inderdaad in dit onderwerp DE kennis in pacht.
en als je dat arrogant vind overkomen vind je dat maar lekker.
quote:Rediculisatie he, wat een cliche tactiek.Op dinsdag 6 juni 2006 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, de Tempeliers, natuurlijk, en vergeet ook de priorij van Sion niet.
Kan wel zien dat je in de politiek heb gezeten aan je stijl van, jammer mannetje ik ken alle trucjes.
en nee, niet priorij van Sion, de echte tempeliers orde.
quote:Jij hebt helemaal geen hulp nodig om ridicuul te zijn.Op dinsdag 6 juni 2006 18:29 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Rediculisatie he, wat een cliche tactiek.
Kan wel zien dat je in de politiek heb gezeten aan je stijl van, jammer mannetje ik ken alle trucjes.
en nee, niet priorij van Sion, de echte tempeliers orde.
quote:Blijven opletten Piet: redicuul !Op dinsdag 6 juni 2006 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij hebt helemaal geen hulp nodig om ridicuul te zijn.
quote:Huh ...Op dinsdag 6 juni 2006 18:24 schreef BaajGuardian het volgende:
Omdat jij het verschil tussen sarcasme en een serieuze toon niet kent betekend het nog niet dat ik niks weet, Je hebt geen idee wat je zegt.
quote:Nee, arrogant was niet het eerste woord dat in me opkwam toen ik het las. Ik zou het wel sympathiek vinden als je dan ook DE kennis met ons wilt delen. Ik beloof niet meer flauw te reageren of je uit te lachenIk heb inderdaad in dit onderwerp DE kennis in pacht.
en als je dat arrogant vind overkomen vind je dat maar lekker.
graaf jezelf in ofzo.
ik blijf namelijk niet bezig.
quote:En dat is kindertaal voor?
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 18:44 schreef BaajGuardian het volgende:
ik word moe van jullie klote mensjes, ik denk dat ik dromenvanger maar ga volgen....dan word ik zijn profeet oid...begin echt kots en kotsmisselijk te worden van deze schijtrealiteit.
graaf jezelf in ofzo.
ik blijf namelijk niet bezig.
quote:speciaal voor jou.
quote:ik hoef geen gebruikten.
quote:Als je naar je tempeliers bijeenkomst gaat, dragen jullie dan ook van die Maskers zodat je elkaar niet kan herkennen?
quote:
quote:Ohja, en die zijn toevallig wel betrouwbaar en niet betrokken bij 'het grote komplot'. Als je al iemand kent die ook maar in de buurt komt van een parlementarier. En iemand die bij de gemeente-reiniging werkt telt niet.Ik heb jarenlang samengewerkt met buitenlandse politici, gesproken met hooggeplaatste militairen en heb redelijk wat mensen gekend die in de top werken (en multimiljonair zijn oa).
En als klap op de vuurpijl ben ik nog bekend met de tempeliers orde ook.
Daarnaast ben ik zeer bekend met de huidige wereldkoers/agenda via parlementairs.
quote:ja met een groene pruik en een rode neus nou goedOp dinsdag 6 juni 2006 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je naar je tempeliers bijeenkomst gaat, dragen jullie dan ook van die Maskers zodat je elkaar niet kan herkennen?
quote:ik ken meer politici dan jij je hersens gebruikt.Op dinsdag 6 juni 2006 18:57 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Ohja, en die zijn toevallig wel betrouwbaar en niet betrokken bij 'het grote komplot'. Als je al iemand kent die ook maar in de buurt komt van een parlementarier. En iemand die bij de gemeente-reiniging werkt telt niet.
quote:Je valt inderdaad in herhalingOp dinsdag 6 juni 2006 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al gepost, maar dat wil niemand weten, het is veeeeel makkelijker om te zeuren over amerika dan over je eigen voortuin.
Zoals ik al eerder poste, "Everybody wants to change the world but no one wants to help mom do the dishes"
Als het over de VS gaat kom je met het argument dat mensen niet op de hoogte zijn van wat er in eigen land gebeurt, als het over Europa gaat krijgen we "En wat gaan jullie er nu aan doen behalve een beetje boos lopen zijn in een forum?"
Nee, altijd kritiek leveren, dat is constructief bezig zijn...
quote:Nou, ik zie de ongetwijfeld indrukwekkende lijst met namen wel voorbij komen dan.Op dinsdag 6 juni 2006 19:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik ken meer politici dan jij je hersens gebruikt.
quote:Voor een knul van 25 die de hele dag online spelletjes speelt omdat hij de realiteitOp dinsdag 6 juni 2006 18:21 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang samengewerkt met buitenlandse politici, gesproken met hooggeplaatste militairen en heb redelijk wat mensen gekend die in de top werken (en multimiljonair zijn oa).
En als klap op de vuurpijl ben ik nog bekend met de tempeliers orde ook.
niet aankan (jouw eigen woorden!) zeg je wel veel.
Verwacht je nou werkelijk dat iemand jou serieus neemt??
quote:weer zon professor die geen sarcasme kan onderscheiden van serieuze pul.Op dinsdag 6 juni 2006 19:35 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Voor een knul van 25 die de hele dag online spelletjes speelt omdat hij de realiteit
niet aankan (jouw eigen woorden!) zeg je wel veel.
Verwacht je nou werkelijk dat iemand jou serieus neemt??
proficiat, chappeau...
quote:Een mening van enige hoogte boven het nulpunt heb ik van BG nooit gehad.Zeg grapjas, ik raad je aan geen nieuws meer te kijken, en dat is de enige tip die ik je ga geven want na die vertoning in het geheime dienst topic is mijn mening over jou toch echt tot het nulpunt gezakt.
quote:Damned...waarom krijg jij wel fanmail van BG? Ik voel me miskend....Op dinsdag 6 juni 2006 22:10 schreef Pietverdriet het volgende:
En kijk eens, een berichtje van BaajGuardian in mijn fotoboek..
[..]
Een mening van enige hoogte boven het nulpunt heb ik van BG nooit gehad.
7/6/06 "EU-landen boden actieve steun aan CIA-vluchten"
Autoriteiten in verscheidene Europese landen werkten actief samen met de Amerikaanse inlichtingendienst CIA bij onder meer illegale vluchten met terreurverdachten. Dat meldt de Britse krant The Guardian woensdag. Ons land (Belgie)wordt niet genoemd.
Martelen
The Guardian stelt beslag te hebben gelegd op het rapport van de Raad van Europa over de geheime CIA-vluchten. De Raad van Europa heeft onder leiding van de Zwitserse parlementariër Dick Marty onderzoek gedaan naar de kwestie. De bevindingen worden woensdag in Parijs gepresenteerd. Volgens The Guardian was Groot-Brittanië een van de landen die actief samenwerkten met de CIA. De Britten stelden hun luchtruim en vliegvelden beschikbaar aan de CIA voor het vervoer van terreurverdachten. Ook zou Groot-Brittannie informatie hebben verstrekt, die tijdens het martelen van een terreurverdachte is gebruikt.
Logistieke steun
Landen als Spanje, Turkije, Duitsland en Cyprus zouden de CIA uitgebreide logistieke steun hebben verstrekt. Italië, Zweden, Bosnië en Macedonië accepteerden volgens The Guardian dat de CIA terreurverdachten van hun grondgebied meenam. Verder staat in het rapport dat er sterke aanwijzingen zijn dat Polen en Roemenië de CIA hebben toegestaan geheime gevangenissen op hun grondgebied te openen.
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_218557.html?wt.bron=homeArt1
quote:Denk je niet dat dit beter in een CIA-vluchtentopic past?Op woensdag 7 juni 2006 08:24 schreef UncleScorp het volgende:
Kids ... lachen en spotten met andersdenkenden
quote:Speciaal voor jou:Op dinsdag 6 juni 2006 22:31 schreef BaajGuardian het volgende:
omdat pietverdriet nog enige sympathie van me kreeg, nu niet meer dus.
* Pietverdriet heft een liedje aan
When he said, "I hope you're sleeping better knowin' that I never sleep at all."
And did you reply with that smile...
I know this can't be what you had in mind, I guess you'll try it all again next fall.
You'll feel better on the day that he dies.
*CHORUS*
So when you're pullin' on your trendy clothes and hummin' every stupid note to the song that's on your mix tape that we're singin' oh-so loud. Yeah we're singin' now.
Na Na Na Na, Na Na Na Na, Na Na Na Na,
Na Na Na Na Na, Na Na Na Na, Na Na Na Na Na
When she said, "You gotta make your plans, start makin' plans alone, maybe we will, and maybe we won't."
And you know you're gonna paint the town red with all your blood she stole on the night of the murder when she left you alone.
*CHORUS* (with minor variations)
And here's to all the boys you'll kiss, and all the scars left on their lips.
And here's to all the boys you'll date, the ones we'll make sure that we hate. X4
quote:Amnesty:bewijzen voor CIA-vluchtenOp woensdag 7 juni 2006 08:28 schreef UncleScorp het volgende:
Ik vond het niet direct ...
Hoe zat dat nou met die CIA vluchten?
CIA-vluchten dikwijls via Nederland