Geheime dienst VS tapt álles af

Ik vraag me dus af wat voor een consequenties het heeft als je voor de grap met vrienden verdachte converstaties gaat voeren.

NSA bouwt database van alle telefoonoproepen

Gebeurt al:

quote:

Uit internationale vergelijkingen blijkt dat Nederland, samen met Italië, kampioen afluisteren is. Het Duitse Max Planck Institut berekende in 2004 dat in Nederland alleen al op last van politie en justitie 62 telefoontaps worden geplaatst op 100.000 inwoners.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece

En idd onvoorstelbaar dat ze dit pikken, maar mensen trappen nou eenmaal snel in dit soort dingen onder het mom van: "voor het bestrijden van terrorisme is het nodig dat...". Mensen zijn allemaal bang gemaakt. En je kan ook vrij weinig doen als je het niet pikt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.

Het is imo een dubieus maar effectief middel.
De "hofstadgroep" is ook getapt met het resultaat dat er veroordelingen
uit voort gekomen zijn mede dankzij de telefoontaps.
Ook zijn daardoor de netwerken van diverse mensen wat zichtbaarder geworden.
Noem me naief maar ik ben blij dat het gebeurd.

De Stasi deed dit ook en daar werd door het Westen unaniem schande van gesproken... er is veel veranderd in de afgelopen 15 jaar.

Grappig trouwens dat die amerikanen nog niet door hebben dat Bush juist de grote terrorist is
De leden van Skull and Bones zullen hier wel mee in hun nopjes zijn, hun volgende "president" zal hier ook weer vrolijk op door boorduren

Er zit wel een groot verschil tussen telefoongesprekken aftappen en het alleen registreren wie, naar wie belt.
Ze tappen dus niet alle telefoongesprekken af.
Daarom vind ik het stuk in de OP ook niet kloppen.

Het is trouwens ook niet raar dat deze database bestaat, want anders kunnen ze nooit gespecificeerde telefoonrekeningen naar de gebruikers opsturen. Wat wel ernstig is, is dat de geheime dienst dus ook in die databse kijkt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.

Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !



Je pikt 't dus zelf ook.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 16:10 schreef Knarf het volgende:
Er zit wel een groot verschil tussen telefoongesprekken aftappen en het alleen registreren wie, naar wie belt.
Ze tappen dus niet alle telefoongesprekken af.
Daarom vind ik het stuk in de OP ook niet kloppen.

Bron?

quote:

Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !


Je pikt 't dus zelf ook.

true...over echelon praten was vroeger=conspiracy !

hedendaags bewijsbaar !

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.

Als je niks te verbergen heb, wat kan jou het dan verrotten dat er een handjevol NSA-knuppels naar jouw doelloze conversaties luistert?

dat is een manier van denken !

Zelfs de stazi ging minder ver, maar waarschijnlijk omdat er nog geen computers waren.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 20:39 schreef Sosa het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen heb, wat kan jou het dan verrotten dat er een handjevol NSA-knuppels naar jouw doelloze conversaties luistert?

Niet life natuurlijk ...maar veel later wanneer ze je van iets zijn gaan verdenken, wanneer ze iets van je willen (weten) of wanneer ze je voor iets willen framen. Wist je trouwens dat ze je stem dan ook perfect zouden kunnen imiteren mbv een computerprogramma?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.

Van welke site haal je dat bericht vandaan?

Het klopt namelijk niet.

Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 22:10 schreef Murray het volgende:

[..]

Van welke site haal je dat bericht vandaan?

Het klopt namelijk niet.

Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.

Murray
Volg je nog steeds het kwaad?

@Le_chuck..

nog wakker ?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 03:17 schreef Neutrino het volgende:
@Le_chuck..

nog wakker ?

blijkbaar

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.

HIHIHIHAHAHA wakker worden. je leef al in een politiestaat.
of slaap je nog?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:17 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Big Brother is here!
Het is toch onvoorstelbaar dat de Amerikanen dit allemaal maar pikken.
Straks zal wellicht blijken dat deze praktijken ook gewoon in Europa / Nederland plaats vinden.
Mensen zullen toch eens wakker moeten worden voordat de politiestaat definitief is gevestigd.

Achjoh dat is hier alllaaang de gewoonste zaak van de wereld!! Hoe denk je dat ze al die terroristen/criminelen oppakken? Zo dus....

Krijg een licht vermoeden dat het nu de VS betreft er keihard overdreven gereageerd moet worden, want de VS is Whoehahahaha

Welke terroristen dan?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:08 schreef DeepThought het volgende:
Welke terroristen dan?

Zal Bush wel zijn..

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 22:10 schreef Murray het volgende:
Volgens USA Today registreren ze alleen wie naar wie belt.. en da's heel wat anders dan alles aftappen.

Precies, dit is nogal een verschil

AIVD doet dat toch ook al, maar dat die nou alles kwijtraakt

maar er wordt wel aardig wat afgetapt. e-mail, telefoonverkeer etc. maar schijnt dat ze bepaalde combinaties kunnen filteren. dus wanneer iemand verteld over een heerlijke zure bom die hij heeft gegeten zullen ze niet gelijk op je stoep staan

13/5/06 Bush: "Telefoondata VS-burgers verzameld om al-Qaida op te sporen"

De Amerikaanse geheime diensten hebben in het geheim gegevens verzameld van telefoongesprekken van miljoenen Amerikaanse burgers, "enkel om op die manier het internationale terreurnetwerk al-Qaida op het spoor te komen". Dat heeft de Amerikaanse president George W. Bush zaterdag verklaard tijdens zijn wekelijkse radiotoespraak. De krant USA Today onthulde donderdag dat de National Security Agency (NSA) in de strijd tegen terreurnetwerken in het geheim gegevens verzamelde van telefoongesprekken van miljoenen Amerikaanse burgers. De gegevensbank bevat geen inhoudelijke informatie van de telefoongesprekken, maar enkel verbindingsgegevens.

"Legaal"
Het nieuws lokte in de VS heel wat protest uit en bood in het Congres stof voor een nieuw debat over een duidelijk evenwicht tussen de strijd tegen terreur en de bescherming van de vrijheden. "Het is belangrijk dat de Amerikanen begrijpen dat deze activiteiten enkel al-Qaida en zijn bondgenoten viseren", zei Bush. De Amerikaanse president meent voorts dat de operatie van de inlichtingendiensten, waarvoor hij de toestemming gaf, "legaal" was en dat de leden van het Congres, zowel Republikeinen als Democraten, hierover voldoende ingelicht waren.

Privé
"Het privéleven van alle Amerikanen wordt streng beschermd in al onze activiteiten", verzekerde Bush. "De overheid luistert geen binnenlandse gesprekken af zonder de toestemming van justitie." Na de aanslagen van 11 september 2001 had de Amerikaanse president de toelating gegeven om de telefoongesprekken van de Amerikaanse burgers af te luisteren zonder een goedkeuring van het gerecht. De regering verklaarde toen dat het enkel ging om gesprekken tussen de VS en het buitenland en niet om binnenlands verkeer stricto sensu.

Geen probleem
In tegenstelling tot de pers en de parlementsleden lijkt de gemiddelde Amerikaanse burger echter niet wakker te liggen van het schandaal: uit een recente peiling blijkt dat bijna twee derde van de Amerikanen (63%) het gerechtvaardigd vindt dat gegevens van telefoongesprekken worden onderschept en 65 pct meent dat het "belangrijker" is om potentiële dreigingen te onderzoeken dan de privésfeer te respecteren.

http://www.hln.be/hlns/ca(...)on=hlnBottomArtikels

13/5/06 Amerikaanse vicepresident Cheney wou grootschaliger telefoontap

In de weken na de aanslagen van 11 september hebben de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney en zijn juridische topadviseur aangedrongen op een veel ruimere telefoontap dan de geheime dienst NSA uiteindelijk heeft gedaan. Dit heeft de krant New York Times (NYT) zaterdag op gezag van twee hoge functionarissen van de inlichtingendiensten geschreven.

Cheney wou dat de NSA (National Security Agency) zonder een gerechtelijk bevel daartoe puur binnenlandse telefoongesprekken en e-mailberichten zou onderscheppen, in de jacht op terroristen. Volgens de bronnen van de NYT hadden de vicepresident en zijn adviseur David Addington een wat de krant noemt "agressieve visie" op wat de Amerikaanse grondwet toelaat.

Maar de advocaten van de NSA zagen het anders, aldus de NYT. "Getraind" in de "strikte" eigen regels van de NSA inzake spioneren in de VS zelf en eerder terughoudend omtrent luistervinken zonder gerechtelijk mandaat, insisteerden die raadslieden dat het aftappen alleen zou mogen van communicatie van binnen de VS naar buiten en omgekeerd.

Dit standpunt heeft het uiteindelijk ook gehaald. De krant voegt eraan toe dat niet geweten is hoe de toenmalige NSA-directeur en nu hoofd van de CIA, Michael Hayden, het omstreden programma uiteindelijk heeft uitgetekend.

Het gaat om het afluisterprogramma dat eind vorig jaar door de NYT werd onthuld. De kritiek erop flakkerde deze week weer op nadat de krant USA Today had bericht dat de NSA de telefoongegevens van miljoenen Amerikanen in databanken heeft opgeslagen, eveneens in de jacht op terroristen.

http://www.hln.be/hlns/ca(...)on=hlnBottomArtikels

Helft Amerikanen tegen het afluisteren op grote schaal:
http://www.nu.nl/news/732(...)telefoonverkeer.html

Omstreden vind ik het gegeven dat het afluisteren kort na de "aanslagen" was gestart zonder medeweten van de burgers.

De Nederlandse overheid luisterd meer af, en bewaard meer gegevens dan de amerikaanse, en dat geeneens geheim, maar dat staat gewoon in de wet en het is gewoon beleid.

Linkje? Pietverdriet? Bron?

quote:

Op maandag 15 mei 2006 13:02 schreef displission het volgende:
Linkje? Pietverdriet? Bron?

Als ik zeg dat de brandweer blust met water vraag je dan ook om een bron?
http://www.ispo.nl/home/d(...)ort_bewaarplicht.pdf
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article216262.ece
http://www.groene.nl/2002/0225/rz_tappen.html
http://www.meervrijheid.nl/index.html?bl-freenet.htm
http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/afluisteren.htm

Dingen als Locatie gegevens van alle electronische communicatie worden bewaard, dat houd het dus mogelijk wordt met terugwerkende kracht van iedereen te bepalen waar die op een bepaalde tijd was.
Tot een tijdje terug werden alleen de locatie gegevens bewaard, daar waar het voor de billing van belang was, nu werk men eraan om alle locatie gegevens te bewaren. Niet alleen van telefoon, gsm maar ook van internet en andere communicatie vormen.
Dit is illigaal in de VS, maar gewoon de praktijk in NL.

Valt me trouwens op dat als het gaat om dit soort zaken in de VS topics hier als paddestoelen uit de grond schieten en men ach en wee roept over de VS, maar dat dit HIER gebeurt leidt eigenlijk slechts tot schokschouderen.

12/5/06 NSA Whistleblower To Expose More Unlawful Activity: ‘People…Are Going To Be Shocked’

A former intelligence officer for the National Security Agency said Thursday he plans to tell Senate staffers next week that unlawful activity occurred at the agency under the supervision of Gen. Michael Hayden beyond what has been publicly reported, while hinting that it might have involved the illegal use of space-based satellites and systems to spy on U.S. citizens. …

[Tice] said he plans to tell the committee staffers the NSA conducted illegal and unconstitutional surveillance of U.S. citizens while he was there with the knowledge of Hayden. … “I think the people I talk to next week are going to be shocked when I tell them what I have to tell them. It’s pretty hard to believe,” Tice said. “I hope that they’ll clean up the abuses and have some oversight into these programs, which doesn’t exist right now.” …

Tice said his information is different from the Terrorist Surveillance Program that Bush acknowledged in December and from news accounts this week that the NSA has been secretly collecting phone call records of millions of Americans. “It’s an angle that you haven’t heard about yet,” he said. … He would not discuss with a reporter the details of his allegations, saying doing so would compromise classified information and put him at risk of going to jail. He said he “will not confirm or deny” if his allegations involve the illegal use of space systems and satellites.

http://thinkprogress.org/2006/05/12/more-unlawful-activity/

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 15:26 schreef merlin693 het volgende:
NSA bouwt database van alle telefoonoproepen

Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.

quote:

'VS krijgen beschikking over gegevens Europese internetters'
_{Uitgegeven: 15 mei 2006 14:22
Laatst gewijzigd: 15 mei 2006 15:49}

AMSTERDAM - De bel- en internetgegevens die van Europese burgers gaan worden verzameld, zullen ter beschikking worden gesteld aan de Amerikaanse autoriteiten.

Dit meldt althans de site EU Observer na een artikel in het Zweedse Sydsvenskan. Critici zien dit nieuws als een nieuw hoofdstuk in de toch al zeer omstreden bewaarplicht van verkeergegevens.

Begin dit jaar gaf de Europese Commissie het groene licht aan de bewaarplicht, ondanks felle protesten vanuit zowel de telecomindustrie als vanuit privacyorganisaties. Minister Donner stemde uiteindelijk ook in met de bewaarplicht, ondanks de mening van de kamer.

In de VS is opvallend genoeg nog geen bewaarplicht voor providers, maar volgens de Zweedse krant zou wel al zijn afgesproken dat de Amerikaanse autoriteiten toegang krijgen tot de Europese gegevens. Dit zou in maart zijn afgesproken met Europese ministers.

Een aantal critici heeft inmiddels naar aanleiding van de onthulling al een brandbrief verstuurd naar de fracties in de Tweede Kamer en naar de leden van het Europees parlement. "Mochten deze plannen doorgaan dan moeten de Nederlandse burgers voortaan bang zijn dat hun contacten worden gemonitord door een regering die heeft aangetoond zich niets aan te trekken van mensenrechten", zo stelt Bas van den Bosch, verklaard tegenstander van de bewaarplicht.

De moderne inlichtingendiensten kunnen op twee niveaus naar communicatie kijken: extern (wie praat er met wie, wanneer, hoe vaak etc) en intern (wat er wordt er tijdens deze gesprekken gezegd). Dat eerste mag zonder enig probleem, het tweede is bij wet verboden, tenzij er door de Officier van Justitie ontheffing is verleend. Je begrijpt dat dit verlenen van ontheffingen niet direct in de krant komt, met name vanwege de gevolgen voor lopende strafrechtelijke onderzoeken.

Ook al ben je niet in staat om de inhoud van gesprekken te volgen of op te nemen, dan blijft het nuttig om in kaart te brengen hoe het communicatie netwerk van bv een criminele organisatie er uit ziet. Dit geeft al behoorlijk wat richting aan het verdere onderzoek.

Een ander verhaal geldt voor gebruik van internet. Als je via internet communiceert, doe je dat onder voorbehoud dat de hele wereld inzage KAN hebben in je berichten, zowel extern als intern. Je boodschappen worden als pakketjes verzonden, netjes voorzien van enveloppe informatie zoals afzender en bestemming, tijd van verzending, grootte van de message enz. Deze pakketjes vinden hun weg naar de bestemming via een veelheid aan routes. Het kan zijn dat als je bericht over tien pakketjes wordt verdeeld, dat elk van deze pakketjes via een unieke weg via internet naar de bestemming worden getransporteerd. Op elk knooppunt kan het pakketje ondergeschept, gecopieerd en zelfs gewijzigd worden. Je weet dus nooit wat er met je gegevens gebeurt via internet en moet dus rekening houden met 'meelezers'. Wie heeft er dan nog Echelon nodig als het zo eenvoudig wordt. Je hoeft dus niet eens de medewerking van de providers te hebben om een flinke database op te bouwen.

quote:

Op maandag 15 mei 2006 13:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.

Omdat dit erg interessant is voor de conspiracy poppetjes....en die vind je hier erg veel

stropdasvolk met macht is bang om het te verliezen dus moorden ze de halve wereld uit om zich te verzekeren.

Dit is allang bekend, google op Echelon.

Moeten ze vooral doen, het helpt toch niet.

[ Bericht 10% gewijzigd door Manono op 19-05-2006 04:15:40 ]

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 04:05 schreef BaajGuardian het volgende:
stropdasvolk met macht is bang om het te verliezen dus moorden ze de halve wereld uit om zich te verzekeren.

Verder is alles goed met je, noeste werker?

19/5/06 Getipte CIA-baas Hayden verdedigt afluisteren en meekijken in e-mail

De gedoodverfde nieuwe directeur van de Amerikaanse centrale inlichtingendienst CIA, Michael Hayden, heeft donderdag omstreden afluisterpraktijken in de Verenigde Staten verdedigd. Als het afluisterprogramma van de overheid al voor de aanslagen van 11 september 2001 was toegepast, zouden zeker twee kapers naar alle waarschijnlijkheid zijn geïdentificeerd.

Generaal Hayden vertelde dit tegen de commissie van de Senaat die zich over zijn benoeming door president George Bush moet uitspreken, aldus de Amerikaanse nieuwszender CNN vrijdagochtend. Hayden was van maart 1991 tot april 2005 chef van de inlichtingendienst National Security Agency (NSA). Deze uiterst geheime dienst bespioneert in opdracht van Bush telefoon- en mailverkeer van Amerikanen. De president en Hayden rechtvaardigen deze praktijk als middel in de strijd tegen het internationaal terrorisme.

Hayden benadrukte donderdag dat hij als CIA-baas zal bepalen wat het Amerikaanse publiek moet weten en wat geheim blijft. Hij uitte kritiek op de media en politici en op bronnen bij de CIA en NSA zelf die recent informatie lekten. „De CIA dient uit het nieuws te verdwijnen”, aldus de generaal.

De Amerikaanse krant USA Today meldde vorige week dat de NSA zou beschikken over een database van miljarden binnenlandse telefoongesprekken. Voor het creëren van het superbestand kreeg de NSA medewerking van de drie grote telecombedrijven AT&T, Verizon en Bellsouth.

Bellsouth sprak donderdag de beschuldigingen van USA Today tegen. De firma eist dat het dagblad de bewering over samenwerking met de NSA intrekt.

Verizon sprak eerder al tegen dat het door de NSA was benaderd. Maar het concern wilde niet zeggen of de geheime dienst al dan niet toegang had tot zijn bestand. AT&T gaf helemaal geen commentaar.

De NSA en de regering-Bush weigerden de berichtgeving tegen te spreken of te bevestigen.

http://www.hln.be/hlns/ca(...)t.bron=categorieArt2

Ach, de gemiddelde Nederlander voert nu niet bepaald gesprekken waar de geheime dienst van wakker ligt.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 04:05 schreef BaajGuardian het volgende:
stropdasvolk met macht is bang om het te verliezen dus moorden ze de halve wereld uit om zich te verzekeren.

Beetje overdreven, maar het klopt wel.
Ze misbruiken de angst om de massa achter zich te krijgen.

Alsof er elke dag een aanslag wordt gepleegd.

quote:

Op maandag 15 mei 2006 13:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies, snap ook niet wat dit topic in Truth doet.

als je bush ziet als het vleesgeworden kwaad (evil entity) dan kan het weer wel

Afluisteren is een aspect, gewoon opgepakt worden en vast komen te zitten voor langere tijd zonder enige vorm van proces is een ander.... Ik vind het verbazingwekkend om te zien hoe gemakkelijk het Amerikaanse volk bereid is om duur verworven grondrechten op te geven voor een beetje schijn-veiligheid. En niet alleen het Amerikaanse volk....

Maar nu stop ik, want je weet nooit wie er allemaal meeleest. ...:0

Circle

quote:

Op vrijdag 12 mei 2006 16:16 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou inderdaad, in Nederland doen ze dit niet !



Je pikt 't dus zelf ook.

Boohoo de Amerikaan voelt zich aangevallen. Bij jullie is het erger.

quote:

Op zondag 21 mei 2006 13:57 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Boohoo de Amerikaan voelt zich aangevallen. Bij jullie is het erger.

Oh ja ? Hoe weet jij dat ? Waar blijkt dat uit ?