Prop hem snel naar binnen als je eigenlijk al een aantal weken veel te veel doet dan goed is voor je lichaam en je maag al een beetje van slag isquote:Op donderdag 11 mei 2006 15:15 schreef freecell het volgende:
[..]
Hoe krijg je het voor elkaar om over te geven na een boterham? Ik geef best wel makkelijk over, maar niet na een boterham!
operatie? Heb ik iets gemist? (ik loop nog maar een paar topics mee hè)quote:Op donderdag 11 mei 2006 16:06 schreef Troel het volgende:
Ow, nog een nadeel van de operatie. Ik lust tegenwoordig kiwi's.
Net mijn derde van vandaag opgegeten. Fijn die fruitschalen hier op mijn werk
Weight Loss Surgery (deel 10)quote:Op donderdag 11 mei 2006 16:54 schreef Viking84 het volgende:
[..]
operatie? Heb ik iets gemist? (ik loop nog maar een paar topics mee hè)
Lustte je die vroeger niet?quote:Op donderdag 11 mei 2006 16:06 schreef Troel het volgende:
Ow, nog een nadeel van de operatie. Ik lust tegenwoordig kiwi's.
Net mijn derde van vandaag opgegeten. Fijn die fruitschalen hier op mijn werk
Bij ons liggen er de hele dag door tomaten, kiwi's, appels, sinaasappels en bananen in de kantine.quote:Op donderdag 11 mei 2006 18:27 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Lustte je die vroeger niet?Ik wou dat wij werk met fruitschalen hadden, ik zou me ongans eten aan fruit denk ik. Vandaag was er fruitsalade in de kantine
Nee, ik weet ook wel dat dit niet iets voor de langere termijn is. Daar gaat het ook niet om. Nu heb ik er zin in en nu heb ik er tijd voor. Moet ik het maar laten omdat ik het over een par maanden wellicht niet meer doequote:Op donderdag 11 mei 2006 21:20 schreef Maeghan het volgende:
Nou, ik weeg nog steeds 82,4. Oh joy. Na een maand sporten zit er een cm bij op m'n kuiten en bovenbenen, verder is er nergens iets af of bij volgens mij.
Viking: weet je dat ik gewoon al moe wordt van de manier waarop jij bezig bent met sporten en eten? Niet lullig bedoeld hoor, maar waar maak je je druk om. Stap op die step en beweeg zoals jij het fijn vindt. En voor wat betreft dat hardlopen: geen idee of het waar is, maar waarom zou je je lichaam gaan afmatten voor niks? Mijn ervaring is dat sporten op een lege maag niet werkt voor mij, omdat ik dan op een gegeven moment slap word, m'n spieren doen het gewoon niet meer goed, ik word duizelig en het wordt gewoon zwart voor m'n ogen. Ik denk ook dat het niet zo goed is om 's avonds te sporten en dan zo lang achter elkaar niets te eten omdat je dan dus honger hebt. Als ik met honger in bed stap slaap ik echt niet en slecht slapen is niet bevorderlijk voor je gezondheid, geestelijke gesteldheid en eetpatroon. Ik heb er zo m'n twijfels bij dus. Je kan het proberen en zien of het voor jou werkt, maar ik zelf zou het niet doen.
Je slaat wel erg door, ben ik eens met de anderen hier, en ik vraag me af hoe lang je dit vol denkt te gaan houden. Ga je over drie maanden nog steeds 's avonds en 's ochtends hardlopen en tussendoor nog steppen? Je stept nu al minder trouw. Nu vind je buiten sporten leuk, maar vind je dat ook nog als het hard waait en regent?
Joh, wat zonde! Daar zou ik ook stevig van balen...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 09:59 schreef Isabeau het volgende:
Nee hoor, eerst even aanzien, Rewimo. Corticosteroiden kunnen ook schade doen en even aanzien geeft geen enkel probleem.
Maar goed, ben toch even op de weegschaal gaan staanEn zal het maar opbiechten. Twee weken eten waar je zin in hebt: 86,4 kg (ik was dus 81,6) Bijna 5 kilo aangekomen!! Dat had zelfs ik absoluut niet gedacht
Ik hoop dat dit confronterend genoeg was. Loop al 10 minuten door het huis hardop op mezelf te mopperen.
Ja, ik zal ook ooit nog eens moeten geloven aan een borstverkleining, maar ik weet wel zeker dat de huisarts me eerst naar de diëtist jaagt voor ik in aanmerking kom voor een operatiequote:Op vrijdag 12 mei 2006 10:02 schreef Muck het volgende:
zo, ik sta er ook tussen.
Ik onderga over een tijdje een borstverkleining, maar de chirurg wil dat ik eers wat afval.
Zelf wil ik ook al een hele tijd afvallen, maar het lukte steeds maar niet. Nu ik een enorme stok achter de deur heb (niet afvallen, geen operatie) gaat het me vast wat beter lukken
Voor elke 5 kilo een kaartjequote:Op vrijdag 12 mei 2006 10:02 schreef Muck het volgende:
zo, ik sta er ook tussen.
Ik onderga over een tijdje een borstverkleining, maar de chirurg wil dat ik eers wat afval.
Zelf wil ik ook al een hele tijd afvallen, maar het lukte steeds maar niet. Nu ik een enorme stok achter de deur heb (niet afvallen, geen operatie) gaat het me vast wat beter lukken
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 09:59 schreef Isabeau het volgende:
Nee hoor, eerst even aanzien, Rewimo. Corticosteroiden kunnen ook schade doen en even aanzien geeft geen enkel probleem.
Maar goed, ben toch even op de weegschaal gaan staanEn zal het maar opbiechten. Twee weken eten waar je zin in hebt: 86,4 kg (ik was dus 81,6) Bijna 5 kilo aangekomen!! Dat had zelfs ik absoluut niet gedacht
Ik hoop dat dit confronterend genoeg was. Loop al 10 minuten door het huis hardop op mezelf te mopperen.
Zou heel graag willen komen, maar Dennis komt langs en neemt voor het eerst zijn vriendin ook mee. Speciaal voor mij.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:11 schreef freecell het volgende:
Isa? Kom je vanaaf?
Dan zal ik je alleen komkommer en kruidenthee geven
Huh? Of zijn er meerdere Dennissen? Ikke nie meer snappuhquote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:06 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Zou heel graag willen komen, maar Dennis komt langs en neemt voor het eerst zijn vriendin ook mee. Speciaal voor mij.Ik kom volgende week wel langs, kan ik woensdag komen?
(en ik hou die komkommer tegoed hoor
)
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 17:13 schreef Kroeltroel het volgende:
Gefeli Sjeen!
Ook ik ben nieuwsgierig naar wat je deed en gaat doen...
vanochtend de 'schade' van een weekje vakantie inclusief elke avond uiteten, 2x een italiaans ijsje en elke ochtend ontbijten met lekkere broodjes: 1,2 kg eraf![]()
![]()
Nou moet ik zeggen dat ik wel opgelet heb, een heeeeeeeeleboel gelopen heb en de week voordat ik wegging op mysterieuze wijze 8 ons was aangekomen...
Dit houdt de moed er weer een beetje in!
Als ik het goed onthouden heb heet de beste vriend van Dennis ook Dennis.....quote:Op vrijdag 12 mei 2006 17:21 schreef Troel het volgende:
[..]
Huh? Of zijn er meerdere Dennissen? Ikke nie meer snappuh
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:06 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Zou heel graag willen komen, maar Dennis komt langs en neemt voor het eerst zijn vriendin ook mee. Speciaal voor mij.Ik kom volgende week wel langs, kan ik woensdag komen?
(en ik hou die komkommer tegoed hoor
)
je bent niet de enige die het niet meer snapt Misschien een broer of broertje???quote:Op vrijdag 12 mei 2006 17:21 schreef Troel het volgende:
[..]
Huh? Of zijn er meerdere Dennissen? Ikke nie meer snappuh
Ik over 6 weken alquote:Op vrijdag 12 mei 2006 17:25 schreef Viking84 het volgende:. Ik ga over zo'n 10 weken (goh, wat klinkt dat nog ver weg
) ook op vakantie en moet dan ook veel lopen. Volgens mij scheelt dat idd echt hoor
op eigen kracht?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 10:17 schreef Fuente het volgende:
Op mijn werk is iemand, die is 80!! kilo afgevallen. Sjeminee, echt diep respect!
* viking84 checkt jouw regeltje. Nee inderdaadquote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:19 schreef Iksje het volgende:
10% lijkt mij ook weinig, toch voor het eindresultaat. 10% per jaar ofzo misschien? Ik ben er in elk geval al voorbij. (maar ben dan ook nooit echt heel dik geweest)
Ik kan gewoon inloggen, al vergeet ik vaak dat mijn gebruikersnaam met een hoofdletter is en de rest klein. Misschien een paar combinaties proberen?
sta je wel steeds op dezelfde weegschaal? Volgens mijn diëtist maakt dat nogal uit.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:31 schreef poohy het volgende:
Heb mij vanmiddag gewogen bij de drogistweegschaal en het resultaat viel een beetje tegenOpeens ben ik 2 en een halve kilo zwaarder
![]()
Nu moet ik toegeven dat ik afgelopen tijd niet echt gezond heb gegeten, zal mijn regeltje maar even aanpassen![]()
Het grappige is dat ik altijd denk dat de weegschaal niet klopt als ik in ene zwaarder weeg. Als op dat ding staat dat ik afgevallen ben, dan komt die gedachte nog geen eens bij me op![]()
Uhuhquote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:36 schreef poohy het volgende:
Ja, ik ben een trouwe bezoeker van dezelfde weegschaal![]()
Denk dat je rechtop moet staan Viking84Dat ding verandert bij mij al bij de minste beweging.
Zit er nu hard aan te denken om er zelf eentje aan te schaffen. Maar ja dan wordt het zo'n obsessie he? Maar goed, het personeel van de drogisterij zal mij nu onderhand wel kennen![]()
per jaar dus. Nou ik heb 2 jaar uitgetrokken om ong 18 kg af te vallen, dus ik heb wel genoeg tijd, denk ikquote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:44 schreef teigan het volgende:
volgens dietistes is 5-10% van je gewicht per jaar afvallen meer dan genoeg. Veel sneller moet het niet gaan..
Daarnaast komt nog eens dat ze zeggen dat als je 10% van je gewicht afvalt, je eens tuk minder kans hebt op allerlei ziektes...
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:44 schreef poohy het volgende:
Dat is inderdaad heel erg handig! Helaas ken ik hier (nog) niemand door het vele verhuizen. Heb nog aan een aantal andere opties gedacht zoals het verstoppen van dat ding door mijn vriend. Maar denk dat het allemaal niet werkt![]()
Kwam zelfs nog op de wanhopige oplossing om er eentje te kopen en mij te wegen en dan weer terug te brengen naar de winkel![]()
Maar da's weer een beetje teveel van het goede![]()
Ik weeg me altijd rechtopstaand. Ik heb een digitale en daar blijft het cijfertje toch nog een halve minuut op staan nadat je eraf stapt. Voorovergebogen zie ik evenmin iets, dat valt buiten de 'dekking' van mijn brilglazenquote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:33 schreef Viking84 het volgende:
[..]
sta je wel steeds op dezelfde weegschaal? Volgens mijn diëtist maakt dat nogal uit.
Ook raar trouwens: ik stond bij m'n ouders op de weegschaal. Stond ik recht, dan woog ik 87,5 kg (en dat woog ik ook bij de diëtist), stond ik een beetje voorovergebogen, woog ik 88Ik neem aan dat ik recht moet staan?
Zijn hier trouwens mensen die vegetarisch zijn? Ik loop al een tijdje met het idee om vegetariër te worden en omdat nu mijn eetpatroon toch om moet, lijkt het mij een goed idee om dat nu gewoon te doen. Of kan ik me beter eerst richten op afvallen en daarna nogmaals mijn eetpatroon aanpassen?
Helemaal op eigen kracht. Echt geweldig. Ze heeft ook een buikwandcorrectie gehad en zit inmiddels alweer 3 of 4 jaar op haar streefgewicht.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:17 schreef Viking84 het volgende:
[..]
op eigen kracht?wow.
Weet je, je bij de diëtist hebben ze het er vaak over dat maximaal 10 % haalbaar is, maar als ik dan van die verhalen hoor, geloof ik daar niets van. Natuurlijk je moet het in etappes doen en het kan jaren duren, maar 10 % is wel erg weinig hoor, zeker als je (ver) boven de 100 kg weegt. Dan zou je altijd last van (ernstig) overgewicht blijven houden.
De arts die mij en Rewimo geopereerd heeft zei op een gegeven moment dat het vrijwel onmogelijk was voor mensen om veel meer dan een kilo of 30 af te vallen zelfstandig, zonder hulp, zonder het er ooit weer aan te krijgen.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:47 schreef Viking84 het volgende:
[..]
per jaar dus. Nou ik heb 2 jaar uitgetrokken om ong 18 kg af te vallen, dus ik heb wel genoeg tijd, denk ik
Maar waarom wijzen ze dan zo vaak op reële doelstellingen? Als je maar niet te snel wilt, is toch een hoop haalbaar?
ja, 30 kg, daar noem je ook wel wat ja.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 13:33 schreef Troel het volgende:
[..]
De arts die mij en Rewimo geopereerd heeft zei op een gegeven moment dat het vrijwel onmogelijk was voor mensen om veel meer dan een kilo of 30 af te vallen zelfstandig, zonder hulp, zonder het er ooit weer aan te krijgen.
Het probleem met veel en snel afvallen is dat je lichaam gewoon veeeeel te weinig binnen krijgt en een soort anorexia staat schijnt te krijgen (weet niet meer van wie ik het hoorde, maar vond het wel erg plausibel klinken)
Ik hoef niet zo nodig vleesvervangende productenquote:Op zaterdag 13 mei 2006 12:54 schreef Iksje het volgende:
[..]
Ik weeg me altijd rechtopstaand. Ik heb een digitale en daar blijft het cijfertje toch nog een halve minuut op staan nadat je eraf stapt. Voorovergebogen zie ik evenmin iets, dat valt buiten de 'dekking' van mijn brilglazen![]()
Ik ben nu iets meer dan 8 jaar volledig vegetarisch (geen vlees, kip of vis, geen gelatine of dierlijke vetten, wel eieren en melk). Je kan nu volledig vegetarisch worden, of geleidelijk aan meer vegetarische producten eten, of gewoon nog vlees blijven eten. Qua kcal is er niet veel verschil tussen mager vlees en vleesvervangende producten.
Volgens mij wordt dat gezegd omdat mensen met meer gewichtsverlies vaak gaan jojoën en dat is ook weer niet de bedoeling. In dat kader is 10% eraf krijgen en houden gezonder dan 30 kilo afvallen en 40 kilo aankomen (heb ik althans begrepen).quote:Op zaterdag 13 mei 2006 11:17 schreef Viking84 het volgende:
Weet je, je bij de diëtist hebben ze het er vaak over dat maximaal 10 % haalbaar is, maar als ik dan van die verhalen hoor, geloof ik daar niets van. Natuurlijk je moet het in etappes doen en het kan jaren duren, maar 10 % is wel erg weinig hoor, zeker als je (ver) boven de 100 kg weegt. Dan zou je altijd last van (ernstig) overgewicht blijven houden.
hoe werkt dat jojo'en eigenlijk? Betekent dat dat je weer terugvalt in je oude patroon? Ik heb zin in koken: pasta met spinazie, paprika, courgettequote:Op zaterdag 13 mei 2006 16:15 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat gezegd omdat mensen met meer gewichtsverlies vaak gaan jojoën en dat is ook weer niet de bedoeling. In dat kader is 10% eraf krijgen en houden gezonder dan 30 kilo afvallen en 40 kilo aankomen (heb ik althans begrepen).
Wat een weertje he
Ja, tuurlijk, dat doe ik ook. Maar ik snap de redenatie '10% eraf is al héél veel gezonde' en beter dan jojoën' wel. Dat betekent niet dat het voor iedereen hoeft te gelden of dat iedereen daarnaar moet luisterenquote:Op zaterdag 13 mei 2006 16:17 schreef kwakveense het volgende:
ik heb nu 10% eraf, stabiel (ongeveer) en ga nu toch wel voor de volgende 10% hoor!!!
Yup. Plus nog een paar extra kilo erbij, meestal.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 16:32 schreef Viking84 het volgende:
[..]
hoe werkt dat jojo'en eigenlijk? Betekent dat dat je weer terugvalt in je oude patroon? Ik heb zin in koken: pasta met spinazie, paprika, courgette
oh! dat bedoelde ik ook hoor!!quote:Op zaterdag 13 mei 2006 17:04 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, dat doe ik ook. Maar ik snap de redenatie '10% eraf is al héél veel gezonde' en beter dan jojoën' wel. Dat betekent niet dat het voor iedereen hoeft te gelden of dat iedereen daarnaar moet luisteren. En het is denk ik ook een beetje om je niet te ontmoedigen, zo van: 10% eraf is al veel gezonder, je hoeft niet naar die hele berg te kijken.
[..]
Yup. Plus nog een paar extra kilo erbij, meestal.
maar als je gewoon blijft eten zoals je tijdens het afvallen deed is er toch niks aan de hand? Ik ben niet van plan om als ik eenmaal afgevallen weer mijn chips en ijs als diner gewoonten te hervatten.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 17:04 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, dat doe ik ook. Maar ik snap de redenatie '10% eraf is al héél veel gezonde' en beter dan jojoën' wel. Dat betekent niet dat het voor iedereen hoeft te gelden of dat iedereen daarnaar moet luisteren. En het is denk ik ook een beetje om je niet te ontmoedigen, zo van: 10% eraf is al veel gezonder, je hoeft niet naar die hele berg te kijken.
[..]
Yup. Plus nog een paar extra kilo erbij, meestal.
Dank je!quote:Op vrijdag 12 mei 2006 10:11 schreef Rewimo het volgende:
Ik hoop voor je dat het nu lukt, MuckWelkom en succes!
Ik heb deze cupmaat al sinds ik 17 ben. Sinds die tijd heb ik enorm geschommeld in gewicht, maar mijn cupmaat bleef altijd gelijk. Vandaar dat ik het wel aandurfde om nu anaar de chirurg ta gaanquote:Op vrijdag 12 mei 2006 10:26 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ja, ik zal ook ooit nog eens moeten geloven aan een borstverkleining, maar ik weet wel zeker dat de huisarts me eerst naar de diëtist jaagt voor ik in aanmerking kom voor een operatieIk had al vrij vroeg een relatief grote cupmaat, maar toen ik last van overgewicht kreeg, groeiden mijn borsten natuurlijk ook. Dus ik moet eerst afwachten hoeveel daar vanaf gaat als ik afval.
behalve dan dat veel vrouwen veel te streng lijnen. als je langere tijd minder dan 1250-1500 ckal per dag eet vertraagt je voedselverbranding. als je dan normaal gaat eten (dus nie theel veel) nadat je streefgewicht bereikt is, kom je daar dus ook al van aan, en omdat dat frustreert krijgen veel mensen nog meer vreetneigingen en ineens ben je dan weer zwaarder dan voor je begon...quote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:08 schreef Viking84 het volgende:
[..]
maar als je gewoon blijft eten zoals je tijdens het afvallen deed is er toch niks aan de hand? Ik ben niet van plan om als ik eenmaal afgevallen weer mijn chips en ijs als diner gewoonten te hervatten.
hm, dus het is wel belangrijk om de ca 1400 te bereiken. Daar heb ik dus wel moeite mee. Ik haal volgens mij de 1200 niet eens altijd (behalve als ik warm eet met een vette sausquote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:34 schreef kwakveense het volgende:
[..]
behalve dan dat veel vrouwen veel te streng lijnen. als je langere tijd minder dan 1250-1500 ckal per dag eet vertraagt je voedselverbranding. als je dan normaal gaat eten (dus nie theel veel) nadat je streefgewicht bereikt is, kom je daar dus ook al van aan, en omdat dat frustreert krijgen veel mensen nog meer vreetneigingen en ineens ben je dan weer zwaarder dan voor je begon...
ok, bedankt voor de tipquote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:49 schreef kwakveense het volgende:
vaak helpt t om een keer extra yoghurt ofzo te nemen, en een extra volkoren boterham bij t ontbijt, een appeltje hier en daar. en ook je bakvetten en boodsmeersels meetellen met t calorieën berekenen.
als je 1500 kcal per dag eet en normaal beweegt zou je zeker een pond per week af moeten vallen.
Ik eet ook niet zo veel vervangende producten, maar af en toe is het wel lekker. Wat blokjes door de wok of een burger bij je groenten. En niet alle burgers zijn zo bros als sommige groenten- of kikkererwtenburgers. Ik heb geen idee of die dingen naar vlees smaken trouwens...mijn vriend zegt wel eens dat bepaalde dingen vissig smaken. Het is al zo lang geleden dat ik vlees gegeten heb, dat ik de smaak niet meer weet. En inderdaad, ze maken die dingen in 'vleesvorm' zoals een steak of een burger. Maar ja, je kan er moeilijk driehoekjes of vierkanten van makenquote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:26 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik hoef niet zo nodig vleesvervangende productenDan gooi ik er liever extra groenten doorheen Beetje dubbel: je wilt geen vlees, maar wel iets dat eruit ziet als vlees en ook zo smaakt
Ik heb eens zo'n vegaburger gehad op basis van kikkererwten. Die viel meteen uiteen in m'n mond
Het lekkere van vlees is juist dat je het even lekker moet kauwen
Tot voor kort sloeg de 'word ik vegetariër of niet'-balans nog door naar 'nee', maar nu houd ik steeds minder argumenten over om vlees te eten, behalve dan dat het lekker is (dan heb ik het over biefstuk en kroketjes, maar die mag ik nu toch (bijna) niet meer
) en omdat ik zo gewend ben aan m'n eten met vlees klaar maken dat ik niet goed weet hoe ik het dan anders moet klaarmaken. Maar er komt een kamer vrij bij mij in huis en ik ga eigenhandig zorgen dat daar een vega in komt
Dan mag die me alles leren
Gisteren at ik bij een vegetarische vriendin en dat was zó lekkerIk had echt zoiets van: waarom eet ik eigenlijk vlees
voeg me maar even toe op msnquote:Op zaterdag 13 mei 2006 19:01 schreef Iksje het volgende:
-knip-
welkomquote:Op zaterdag 13 mei 2006 20:58 schreef Urnie het volgende:
Vanaf nu ben ik ook van de partij.
Ik ben een jaar of 8 geleden al eens 10 kilo afgevallen met Herbalife. Toen had ik mijn streefgewicht van 58 vrij snel bereikt, in een paar maanden. Ik had toen gezworen dat ik niet meer boven de 60 uit wilde komen, en inmiddels is het zelfs boven de 75 kg.![]()
Herbalife vond ik toch echt weer te duur en ik wil het gewoon d.m.v. wilskracht en meer bewegen halen. En als ik dan hier ook nog een beetje gestimuleerd wordt, gaat het vast lukken!![]()
Tuuk, anders kan ik toch niet in de lijst staan?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 21:08 schreef Viking84 het volgende:
[..]
welkom
stimulans te over, hier. Heb je je al even aangemeld bij Troel?
Succes
had nog niet naar de lijst gekeken hoor, wijsneusquote:Op zaterdag 13 mei 2006 21:10 schreef Urnie het volgende:
[..]
Tuuk, anders kan ik toch niet in de lijst staan?
quote:Op zaterdag 13 mei 2006 21:31 schreef Viking84 het volgende:
[..]
had nog niet naar de lijst gekeken hoor, wijsneus
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |