POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bos is redelijk duidelijk erin dat de concessies gedaan moeten worden door de ouderen met aanvullende pensioenen, dat die voor de instandhouding van de AOW zwaarder belast worden ...quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is het probleem. Niet iedereen doet concessies onder Bos.
Het is onzin om te beweren dat 'zij dat niet kunnen betalen', omdat juist deze groep de sterkste koopkrachtstijging ervaart, een sterkere koopkrachtstijging dan werkenden ...
Betreffende de vergrijzing moeten er keuzes gemaakt worden wie de kosten draagt, of wat er allemaal afgeschaft wordt ...
Bos opteert juist duidelijk voor het laten dragen van de kosten door de groep bij wie de grootste koopkrachtstijging merkbaar is... niet door werkenden en ook niet de AOW afschaffen ....
Als je hem aanvalt, is het wel zo eerlijk te vermelden hoe je eigen mening is, of je vind dat de AOW-uitkering gewoon gekort moet worden, de leeftijd ervoor in aanmelring te komen verhoogd, of de AOW-premie voor werkenden steeds verder verhoogd ...
al die keuzen hebben een nadeel.
Het is een idee om de AOW gewoon als een gewone bijstandsuitkering te zien, voor mensen die niet in staat zijn een inkomen te hebben uit betaald arbeid ...quote:Prima, we schaffen de AOW af. Kunnen ouderen de bijstand in. Alleen oppassen dus dat je niet teveel geld hebt, een eigen woning of andere bezittingen.
de wet Werk en bijstand heeft echter net de Bijstandsgevallen onder het CWI gezet, om te pogen toch een makkelijke overgang vanuit de Bijstand naar een betaalde baan mogelijk te maken.
dat is wat mij betreft de grootste reden om AOW en Bijstand momenteel gescheiden te houden ...
alhoewel ik moet zeggen dat ik deels wel fan van bepaald 'basisinkomen' theorieen en plannen, het idee dat de overheid een zeker minimaal bestaansminium garandeert en het verder aan mensen zelf is om een inkomen hierbovenop te creereren, als ze daartoe de mogelijkheid hebben
[ Bericht 27% gewijzigd door RM-rf op 05-05-2006 14:16:57 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je doet alsof 'socialisten' (waar jij iedereen die iets naar links neigt onder plaatst; iemand als Bos een socialist noemen is natuurlijk ook grote kolder) allemaal armlastige sloebers zijn die willen dat anderen gaan betalen. Dit terwijl dat Bos helemaal niet het geval is met zijn salaris van volksvertegenwoordiger en dus later helemaal niet hier voordeel van gaat trekken.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is een irrelevante en nietszeggende vraag is.
Dezelfde als die man hier om de hoek.quote:Onder welke groep denk je dat ik val?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dan heb je dat helemaal verkeerd gedacht.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je doet alsof 'socialisten' (waar jij iedereen die iets naar links neigt onder plaatst; iemand als Bos een socialist noemen is natuurlijk ook grote kolder) allemaal armlastige sloebers zijn die willen dat anderen gaan betalen. Dit terwijl dat Bos helemaal niet het geval is met zijn salaris van volksvertegenwoordiger en dus later helemaal niet hier voordeel van gaat trekken.
Niet zo snel voor anderen denken in het vervolg.
nikk, je ontwijkt een beetje de vraag wat dan je alternatief is voor de plannen voor een AOW-hervorming?
zeg eens nikk, hoe vind jij dan wel dat de effecten van de vergrijzing opgelost moeten worden?
mag men niet aan de AOW-uitkering van de ouderen komen? is dat weer een 'heilig huisje' ?
en moeten werkenden gewoon steeds meer aand e ouderen afdragen ... of ben je voor een stevige korting op de AOW-uitkering an sich?
zeg eens nikk, hoe vind jij dan wel dat de effecten van de vergrijzing opgelost moeten worden?
mag men niet aan de AOW-uitkering van de ouderen komen? is dat weer een 'heilig huisje' ?
en moeten werkenden gewoon steeds meer aand e ouderen afdragen ... of ben je voor een stevige korting op de AOW-uitkering an sich?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:14 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je dat helemaal verkeerd gedacht.
Niet zo snel voor anderen denken in het vervolg.
quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:16 schreef nikk het volgende:
Maar ik snap nu eindelijk wat sociaal inhoudt. Geld van anderen afpakken omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.
quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:37 schreef nikk het volgende:
Maar dat is sociaal natuurlijk. Anderen iets afnemen omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De AOW is dan ook geen aardigheidje van de overheid, maar iets waar je zelf voor hebt betaald. Het probleem is alleen dus de manier waarop het gefinancieerd is, een soort van piramide-spel. Zolang de werkenden niet dusdanig veel in koopkracht moeten inleveren, vind ik het niet meer dan sociaal om iets terug te doen voor de ouderen. In de hoop dat de generaties na mij, ook sociaal genoeg zijn om mijn AOW te betalen.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:07 schreef RM-rf het volgende:
[..]
alhoewel ik moet zeggen dat ik deels wel fan van bepaald 'basisinkomen' theorieen en plannen, het idee dat de overheid een zeker minimaal bestaansminium garandeert en het verder aan mensen zelf is om een inkomen hierbovenop te creereren, als ze daartoe de mogelijkheid hebben
Dat is socialisme in een notedop inderdaad.quote:
Maar ik snap ook niet zo goed waar je heen wil. Ik stel toch nergens dat alleen arme mensen socialisten kunnen zijn.
De plannen van de PvdA zijn in ieder geval niet de manier.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:19 schreef RM-rf het volgende:
nikk, je ontwijkt een beetje de vraag wat dan je alternatief is voor de plannen voor een AOW-hervorming?
zeg eens nikk, hoe vind jij dan wel dat de effecten van de vergrijzing opgelost moeten worden?
mag men niet aan de AOW-uitkering van de ouderen komen? is dat weer een 'heilig huisje' ?
en moeten werkenden gewoon steeds meer aand e ouderen afdragen ... of ben je voor een stevige korting op de AOW-uitkering an sich?
Ze lopen nu voorop met concrete plannen over de AOW. Dat betekent niet dat het dan ook meteen goede plannen zijn.
Ik weet zelf niet hoe het probleem moet worden opgelost. Ik kan het probleem ook eerlijk gezegd niet zo goed inschatten. Maar als Crone van de PvdA al zegt dat de werkenden er op vooruit gaan, maar gepensioneerden wat meer (de ramp!) en dat het daarom afgeroomd moet worden...
Partijen zoals de PvdA kiezen inderdaad vaak voor een verkeerde oplossing, wat erop neer komt dat ze iedereen die wat bereikt heeft kaal plukken, i.p.v echte oplossingen die de minder bedeelden meer kansen biedt om op eigen kracht iets te bereiken.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar ik snap nu eindelijk wat sociaal inhoudt. Geld van anderen afpakken omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.
dat vraagt om een uitleg ... dat betekent natuurlijk dat jij wel een betere oplossing hebt om de huidige generatie AOWers de mogelijkheid te bieden, op eigen kracht iets te bereiken ....quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:40 schreef more het volgende:
Partijen zoals de PvdA kiezen inderdaad vaak voor een verkeerde oplossing, wat erop neer komt dat ze iedereen die wat bereikt heeft kaal plukken, i.p.v echte oplossingen die de minder bedeelden meer kansen biedt om op eigen kracht iets te bereiken.
Wat stel je voor, dat de ouderen gewoon gaan vakkenvullen in de Albert Hein, om een centje bij te verdienen, als hun pensioen tekort schiet?
Ik vraag me echt af of sommigen gewoon liever een partij te bashen die hen niet bevalt, en niet de plannen zelf lezen of de problematiek begrijpen...
geef dan minstens aan hoe het beter zou moeten, niet dat makkelijke: 'wat partij A doet is sowieso fout', en dan teruggrijpen op een SP-onderbouwing, welke suggereert alsof het mogelijk is dat iedereen er gelijktijdig evenveel op vooruit zou kunnen gaan... dat is onzin, er moet gesneden worden en dat betekent dat bepaalde groepen, minder koopkrachtstijging kennen, om bv de betaalbaarheid van een maatregel te versterken... in dit geval is dat een groep die juist zelf bovenmatig in koopkracht stijgt, en welke zelf behoort tot de groep die ook profiteerd van het bestaan van de maatregel ...
als je dan gaat beweren dat dat zo'n slecht plan heeft, hou dan iig je onderbouwing en alternatieven klaar, want dat blijven hangen in simpel bashen verveelt ook al snel.
[ Bericht 35% gewijzigd door RM-rf op 05-05-2006 15:03:31 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wel erg makkelijk he? De plannen van anderen affakkelen maar zelf niet met alternatieven komen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Pardon, je best doen? Wat heeft de overheid daar in vredesnaam mee te maken? Altijd je roze bril opzetten is geen oplossing.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 13:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee ik kijk juist naar die demografische ontwikkelingen! Maar ook dan heb je de keuze eng, eng, eng! te roepen of je kan het meer positief benaderen. Er zit echtachterlijk veel geld in die babyboom groep en dat is er goed uit te krijgen als je je best doet.
Say your prayers
Wouter Bos, 2005?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:54 schreef du_ke het volgende:
Wel erg makkelijk he? De plannen van anderen affakkelen maar zelf niet met alternatieven komen .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat heeft geen ruk met de overheid te maken maar met de algemene ontwikkelingen.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:55 schreef Sickie het volgende:
[..]
Pardon, je best doen? Wat heeft de overheid daar in vredesnaam mee te maken? Altijd je roze bril opzetten is geen oplossing.
En natuurlijk is niet alles positief te benaderen. Maar alles negatief is weer een ander uiterste...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
klopt, de man is nu eenmaal zijn tegenstanders een paar jaar vooruitquote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen NOVA Politiek vanavond, en ook de barometer zie ik niet staan in de NOVA nieuwsbrief. Maar misschien komt ie nog en staat het op teletekst, hopelijk. Kijken of we de peilingenkoning kunnen uitlachen vanavond.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Bij het minste geringste geluid over de aankomende vergrijzing beginnen te krijsen over negativiteit en bangmakerij is bezopen. Een regering dient kordaat beleid te voeren op zulke ingrijpende demografische ontwikkelingen. Als we allemaal onder het mom van "half glas vol" met onze vingers in onze neus gaan zitten dan zijn we mooi dom bezig.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat heeft geen ruk met de overheid te maken maar met de algemene ontwikkelingen.
En natuurlijk is niet alles positief te benaderen. Maar alles negatief is weer een ander uiterste...
Say your prayers
Niet omdat men vroeg een fout heeft gemaakt fouten blijven maken.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 14:19 schreef RM-rf het volgende:
nikk, je ontwijkt een beetje de vraag wat dan je alternatief is voor de plannen voor een AOW-hervorming?
zeg eens nikk, hoe vind jij dan wel dat de effecten van de vergrijzing opgelost moeten worden?
mag men niet aan de AOW-uitkering van de ouderen komen? is dat weer een 'heilig huisje' ?
en moeten werkenden gewoon steeds meer aand e ouderen afdragen ... of ben je voor een stevige korting op de AOW-uitkering an sich?
Men zou niet de AOW moeten betalen volgens een omslagstelsel. Men zou voor hun eigen AOW moeten werken en niet voor de huidige ouderen. Dat had men vroeger al moeten zien maar de partijen die pleitte voor de AOW - de sociaal democraten - wilden zieltjes winnen. Politiek is korte termijn denken, dat blijkt continu - daar wordt men zelfs voor beloond. Dus nu zou men niet opeens allemaal noodgrepen toe moeten passen om de AOW in stand te houden terwijl het gewoon helemaal fout is opgebouwd.
Er komt een vergrijzing dat staat vast. Men zou dat gewoon moeten accepteren en niet allemaal noodgrepen uit moeten voeren. Hervorm de AOW zodat vanaf nu de mensen die AOW afdragen betalen voor hun eigen oudedagsvoorziening, of tenminste dat van hun generatie. (idealer zou zijn gewoon iedereen hun eigen pensioen op te laten bouwen maar dat blijkt niet sociaal...). Dus dan zitten we nog maar 40 jaar met het probleem, vanaf dan is het omslagstelsel voltooid verleden tijd. Ik wil best even wat harder moeten werken zodat het probleem niet nog verder verschoven word zodat mijn kinderen nog steeds met de vergrijzing problemen zitten of mijn ouders die hun hele leven al zo sociaal 50% van hun inkomen af hebben moeten staan en dat ook nog op hun 65+ mogen doen.
Dit geld niet alleen voor de AOW maar voor zoveel zogenaamd sociale maatregelen. Kom gewoon met een minimumbasisinkomen per ingezetene van Nederland. Maak datzelfde bedrag belastingvrij en iedereen heeft voldoende geld om rond te komen. De mensen die ook echt wat opgebouwd hebben worden dan niet hard genaaid voor onze zogenaamde verzorgingsstaat waar werken steeds minder loont.
Uiteraard dient er actief beleid gevoerd te worden. Ontken ik dat dan? Ben alleen niet zo van de doemscenario's en geef een aantal punten aan waar de vergrijzing zelfs volop kansen biedt.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:31 schreef Sickie het volgende:
[..]
Bij het minste geringste geluid over de aankomende vergrijzing beginnen te krijsen over negativiteit en bangmakerij is bezopen. Een regering dient kordaat beleid te voeren op zulke ingrijpende demografische ontwikkelingen. Als we allemaal onder het mom van "half glas vol" met onze vingers in onze neus gaan zitten dan zijn we mooi dom bezig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is in jow ogen een doemscenario dan? En die kansen waar je telkens naar verwijst, hoe komen die ten goede aan de steeds minder groter wordende arbeidspopulatie tov de niet werkenden?quote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Uiteraard dient er actief beleid gevoerd te worden. Ontken ik dat dan? Ben alleen niet zo van de doemscenario's en geef een aantal punten aan waar de vergrijzing zelfs volop kansen biedt.
Say your prayers
Ja zo kan ik ook commentaar geven op Wouter Bosquote:Marcel van Dam al lang geen PvdA-lid meer
Door onze redacteur Egbert Kalse
Den Haag, 5 mei. Marcel van Dam is al sinds 30 september 2003 geen lid meer van de PvdA. Zijn lidmaatschap werd beëindigd wegens „achterstallige contributie".
Dat heeft Michiel van Hulten, partijvoorzitter van de PvdA, vandaag bekendgemaakt. Van Hulten zegt: „Ik was gisteravond op zoek naar het telefoonnummer van Van Dam in onze administratie omdat ik hem wilde bellen over zijn kritiek op de PvdA. Daar zag ik dat hij geen lid meer was.” Bij de PvdA wordt het lidmaatschap automatisch beëindigd als leden vijf kwartalen hun contributie niet hebben betaald.
Van Dam bevestigde vanochtend dat hij sinds 2003 geen lid meer is. „Ik heb de partij destijds een brief geschreven over het stopzetten van mijn lidmaatschap. Op zich was dat een misverstand, maar ik heb gezegd dat ik uit onbehagen met de koers gekozen heb voor een pauze in mijn lidmaatschapsperiode. In die fase zit ik nog steeds.” Hij zegt noch met Bos noch met Van Hulten te hebben gesproken na publicatie van zijn kritiek op de partijplannen.
De 68-jarige oud-minister leverde gisteren in zijn column in de Volkskrant en in andere media scherpe kritiek op het plan van PvdA-leider Bos om welgestelde gepensioneerden te laten meebetalen aan de AOW. Hij sprak van „misleiding” door Bos en zei in een toelichting te overwegen zijn lidmaatschap van de partij op te zeggen.
Leden van de PvdA mogen zelf de hoogte van hun bijdrage aan de partij bepalen, aan de hand van hun inkomen. Er geldt een minimum van 2 euro per maand, gemiddeld betalen leden 6,50 euro.
Van Hulten meent dat „partijleden toch anders aankijken tegen kritiek van een partijlid dan tegen die van een gewone burger”. De voorzitter zegt overigens blij te zijn met Van Dams kritiek op de plannen van Bos om de stijgende kosten van de vergrijzing te bestrijden: „Nu hebben we tenminste een brede discussie over de toekomst van de AOW.”
bron www.nrc.nl
Marcel van Dan heeft het niet helemaal begrepen, en ja hij zit inderdaad midden in de doelgroep dus logsich dat hij z'n volle bedrag wenst te behouden en tegen fiscalisering van AOW is
Maar het is te gemakkelijk om nu alleen maar de media de schuld te geven dat ze slechts alleen maar een gedeelte van Wouter z'n plan onder de aandacht van het publiek gebracht hebben.
Wel het meest spraakmakende deel natuurlijk, want dat levert weer leuke sounbites op.
Want inhoudelijk commentaar is tot op heden nog niet aan bod geweest
Vergrijzing is engquote:Op vrijdag 5 mei 2006 19:51 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wat is in jow ogen een doemscenario dan?
Er zit een partij geld in dat volk. Als je het goed aanpakt komt dat iedereen ten goede.quote:En die kansen waar je telkens naar verwijst, hoe komen die ten goede aan de steeds minder groter wordende arbeidspopulatie tov de niet werkenden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
