Zware kritiek vanuit PvdA op Bos AOW plannen

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:33 schreef Refragmental het volgende:

[..]


Ik ben het niet vaak eens, maar je slaat de spijker nu wel op de kop.
Het vergrijzings "probleem" heb ik nooit begrepen. Het probleem lost zich in een aantal jaar toch vanzelf op wanneer die Babyboomers massaal de pijp uit gaan, en dan hebben we opeens "bakken" met geld over!

Het probleem is juist dat die babyboomers niet met een paar jaar de pijp uit gaan. Ze zijn relatief jong en onze maatschappij probeert diens ingezetenen zolang mogelijk in leven te houden. Reken er dus maar op die die generatie nog minstens 20 jaar aan het meevreten is.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:30 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het probleem is juist dat die babyboomers niet met een paar jaar de pijp uit gaan. Ze zijn relatief jong en onze maatschappij probeert diens ingezetenen zolang mogelijk in leven te houden. Reken er dus maar op die die generatie nog minstens 20 jaar aan het meevreten is.

En in die 20 jaar geven ze ook de waarde van hun mooie afbetaalde huis uit, en bakken met geld aan koffie op het terras met mooi weer en dagjes uit.

Dit is wel heel lastig voor PvdA-bashers, moet je nou voor Van Dam of voor Bos zijn

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:49 schreef SCH het volgende:
Dit is wel heel lastig voor PvdA-bashers, moet je nou voor Van Dam of voor Bos zijn

Of je kunt tegen beide opportunisten zijn, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

En in die 20 jaar geven ze ook de waarde van hun mooie afbetaalde huis uit, en bakken met geld aan koffie op het terras met mooi weer en dagjes uit.

Jah en het gros van dat volk dumpt de knaken in 1 of ander zonnig oord waar wij er geen fuck aan hebben. Oogjes toe dan maar.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:53 schreef Sickie het volgende:

[..]

Jah en het gros van dat volk dumpt de knaken in 1 of ander zonnig oord waar wij er geen fuck aan hebben. Oogjes toe dan maar.

Dat zal ook nog wel meevallen. maar ja ik ben toch al wat zonniger ingesteld dan de gemiddelde fokker hier geloof ik .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:48 schreef more het volgende:

[..]

Ze hebben er zelf voor betaald, dus meevreten lijkt me niet zo gepast.

Het gaat erom dat de ratio werkenden/niet werkenden drastisch negatief ontwikkelt en dat dat voor nogal wat problemen gaat zorgen op het financiele vlak.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat zal ook nog wel meevallen. maar ja ik ben toch al wat zonniger ingesteld dan de gemiddelde fokker hier geloof ik .

Naiever bedoel je?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:54 schreef Sickie het volgende:

[..]

Naiever bedoel je?

nee een minder negatieve blik op de wereld en de mensheid. Het glas kan half vol of half leeg zijn .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 12:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

nee een minder negatieve blik op de wereld en de mensheid. Het glas kan half vol of half leeg zijn .

Leuke wierrookpraat maar jouw visie op de wereld en de mensheid staan volgens mij los van demografische ontwikkelingen en de daaraan gekoppelde financiele gevolgen. Beetje de struisvogel uithangen is zo ontzettend makkelijk.

essentiele quote betreffende deze plannen volgens mij:

quote:

De AOW-plannen van Bos zullen op den duur alle ouderen treffen. Veel gepensioneerden zullen hun verwachte inkomensstijging bijna zien halveren. Hiermee lopen de gepensioneerden wel meer in de pas met de gemiddelde inkomensstijging die werknemers kunnen verwachten.

oftewel, die ouderen moeten niet jammeren, ze gaan er de komende 10 tot 15 jaar flink op voouit en deze plannen zullen enkel hun verwachte koopkrachtstijging ietwat afvlakken en meer gelijkbrengen met de verwachte koopkrachtstijging van mensen die werken voor hun geld.

Onzin als ouderen zouden gaan beweren dat de werkenden maar hun koppkrachtstijging zouden moeten betalen en daarvoor moeten inleveren:
het is een goed sociaal-democratisch principe dat de sterkeren betalen voor de zwakkeren, en in deze situatie hoeven de ouderen zich echt niet voor te doen als 'zielig' en 'zwak', terwijl hun koopkracht juist veel sterker stijgt dan die van werkenden.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:06 schreef RM-rf het volgende:
essentiele quote betreffende deze plannen volgens mij:
[..]

oftewel, die ouderen moeten niet jammeren, ze gaan er de komende 10 tot 15 jaar flink op voouit en deze plannen zullen enkel hun verwachte koopkrachtstijging ietwat afvlakken en meer gelijkbrengen met de verwachte koopkrachtstijging van mensen die werken voor hun geld.

Onzin als ouderen zouden gaan beweren dat de werkenden maar hun koppkrachtstijging zouden moeten betalen en daarvoor moeten inleveren:
het is een goed sociaal-democratisch principe dat de sterkeren betalen voor de zwakkeren, en in deze situatie hoeven de ouderen zich echt niet voor te doen als 'zielig' en 'zwak', terwijl hun koopkracht juist veel sterker stijgt dan die van werkenden.

Het gaat hier om aanvullende pensioenen die Bos wil afromen. Die worden niet door de werkenden van nu opgebracht...

Maar ik snap nu eindelijk wat sociaal inhoudt. Geld van anderen afpakken omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:00 schreef Sickie het volgende:

[..]

Leuke wierrookpraat maar jouw visie op de wereld en de mensheid staan volgens mij los van demografische ontwikkelingen en de daaraan gekoppelde financiele gevolgen. Beetje de struisvogel uithangen is zo ontzettend makkelijk.

Nee ik kijk juist naar die demografische ontwikkelingen! Maar ook dan heb je de keuze eng, eng, eng! te roepen of je kan het meer positief benaderen. Er zit echtachterlijk veel geld in die babyboom groep en dat is er goed uit te krijgen als je je best doet.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:16 schreef nikk het volgende:


Het gaat hier om aanvullende pensioenen die Bos wil afromen. Die worden niet door de werkenden van nu opgebracht...

Maar ik snap nu eindelijk wat sociaal inhoudt. Geld van anderen afpakken omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.

De AOW wordt nu wél door werkenden opgebracht ... en Bos stelt enkel voor om de premie voor AOW ook te laten betalen door ouderen met een aanvullend pensioen ..

wat stel jij voor, dat de AOW-premie voor werkenden gewoon steeds verder blijft stijgen?

Vind je dat ouderen die een grotere koopkrachtstijging dan werkenden hebben, ook vooral verder gesteund moeten blijven worden, en een nóg grotere koopkrachtstijging verdienen, terwijld e AOW steeds lastiger financieerbaar is, en de koopkracht van ouderen flink gaat stijgen ...

De meeste uitkeringsgerechtigden stijgen allang niet in koopkracht ... de ouderen zijn de enige groep die een uitkering ontvangt, bij wie de koopkracht flink stijgt, meer dan die van werkenden... is het zo vreemd dat te willen corrigeren?
(soms snap ik echt niks van de denkwijze van mensen, dat noemt zich dan rechts, en voor je het weet lullen ze SP-praat mee, enkel om de PVDA dwars te kunnen zitten)

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:16 schreef nikk het volgende:

Maar ik snap nu eindelijk wat sociaal inhoudt. Geld van anderen afpakken omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.

Bij welke groep zal Bos gaan horen, de rijkere ouderen of de minder rijkere groep?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:31 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De AOW wordt nu wél door werkenden opgebracht ... en Bos stelt enkel voor om de premie voor AOW ook te laten betalen door ouderen met een aanvullend pensioen ..

Klopt. Maar het gaat om de aanvullende pensioenen die Bos wil afromen. En het gaat Bos niet enkel om een AOW-premie, maar ook om fiscalisering van de AOW.

quote:

wat stel jij voor, dat de AOW-premie voor werkenden gewoon steeds verder blijft stijgen?

In ieder geval van pensioenen afblijven. Het wordt met de PvdA aan de macht op een dergelijke manier steeds minder de moeite waard om maar [b]iets[/b[ te sparen of op te bouwen in dit land. Alles word uiteindelijk toch wel afgepakt.

Maar dat is sociaal natuurlijk. Anderen iets afnemen omdat je het zelf niet kwijt wil zijn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bij welke groep zal Bos gaan horen, de rijkere ouderen of de minder rijkere groep?

Wat kan mij het schelen onder welke groep Bos valt?

Mensen met perverse ideologieen doen zichzelf welk vaker vreemde dingen aan.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:31 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De meeste uitkeringsgerechtigden stijgen allang niet in koopkracht ... de ouderen zijn de enige groep die een uitkering ontvangt, bij wie de koopkracht flink stijgt, meer dan die van werkenden... is het zo vreemd dat te willen corrigeren?
(soms snap ik echt niks van de denkwijze van mensen, dat noemt zich dan rechts, en voor je het weet lullen ze SP-praat mee, enkel om de PVDA dwars te kunnen zitten)

Ik ga hier geen links/rechts discussie van maken, maar fiscaliseren van de pensioenen zo links als het maar zijn kan.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:42 schreef nikk het volgende:

Ik ga hier geen links/rechts discussie van maken, maar fiscaliseren van de pensioenen zo links als het maar zijn kan.

Zolang mensen domweg meer AOW ontvangen, dan ze ooit aan premie zouden gaan betalen, kun je dat moeilijk fiscaliseren noemen ....
Die ouderen krijgen nu AOW, iedere oudere krijgt een vast bedrag ....

Dat is goed, een verworvendheid van de sociale verzorgingsstaat en het biedt ouderen de mogelijkheid een bestaanszekerheid te hebben en onafhankelijker te zijn van de verzorging door kinderen of van een privaat opgebouwd pensioen ....

Maar de AOW blijft een uitkering en waar bv de eisen aan zwakkeren, zoals de WAOers en werklozen veel harder geworden zijn, is er aan de AOW niks veranderd ....

Die vrijheid die de AOWers zich permiteren, zou een werkloze niet eensmoeten proberen: dat hij bv recht zou hebben op een werkloosheidsuitkering, als hij nog een extra inkomen zou hebben uit een bijeengespaard kapitaaltje.
Als iedereen gewoon ook conceesies moet doen aan een beperking van de mogelijkheid van de verzorgingsstaat, waarom zou dat niet voor de ouderen moeten gelden?


Maar ok, kun je deze vraag beantwoorden..
Vind jij dat het kleinere aantal werkenden, maar steeds meer AOW-premie moet betalen om een gelijk blijvende AOW uitkering voor alle AOWers te betalen?

zo ja... dan betalen dus werkenden flink voor een uitkering van non-productieven (die sowieso al flink in koopkracht stijgen, meer dan werkenden)
zo nee .... en je accepteerd niet de mogelijkheid dat mensen met aanvullende pensioenen ook aan de AOW-premie gaan bijdragen, dan is de enige andere mogelijkheid dat de AOW-uitkering overall flink gekort gaat worden ...
Voor mensen met een (flink) aanvullend pensioen hardstikke leuk, maar dan zijn juist de arme en zeer van AOW afhankelijke ouderen verschrikkelijk de lul.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat kan mij het schelen onder welke groep Bos valt?

Ai, je laat jezelf wel erg kennen hier.
Natuurlijk is die vraag relevant voor jouw stelling, maar kennelijk is het te confronterend.
Blijven hangen in domme retoriek is inderdaad makkelijker.

quote:

Mensen met perverse ideologieen doen zichzelf welk vaker vreemde dingen aan.

Het is dat je het zelf zegt.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Zolang mensen domweg meer AOW ontvangen, dan ze ooit aan premie zouden gaan betalen, kun je dat moeilijk fiscaliseren noemen ....
Die ouderen krijgen nu AOW, iedere oudere krijgt een vast bedrag ....

Omdat het een verzekering is.

quote:

Als iedereen gewoon ook conceesies moet doen aan een beperking van de mogelijkheid van de verzorgingsstaat, waarom zou dat niet voor de ouderen moeten gelden?

Prima, we schaffen de AOW af. Kunnen ouderen de bijstand in. Alleen oppassen dus dat je niet teveel geld hebt, een eigen woning of andere bezittingen.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ai, je laat jezelf wel erg kennen hier.
Natuurlijk is die vraag relevant voor jouw stelling, maar kennelijk is het te confronterend.
Blijven hangen in domme retoriek is inderdaad makkelijker.

Het is een irrelevante en nietszeggende vraag.

Onder welke groep denk je dat ik val?

[ Bericht 1% gewijzigd door nikk op 05-05-2006 14:11:29 ]