POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer. Het zou wmb interessanter zijn als Kamp ook meedeed. Dan zou Verdonk wat meer concurrentie op "rechts" hebben. Alhoewel dat verschil nu ook niet meer zo groot is geloof ik.
Ach, alles beter dan Van Aartsen. Good riddance!
Ach, alles beter dan Van Aartsen. Good riddance!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.quote:Op donderdag 11 mei 2006 08:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Naast het feit dat vooral Jeltje van Nieuwenhoven een echte serieuse kandidaat was, was Wouter Bos destijds nog lang niet de 'onaantastbare' leider die hij nu binnen de PvdA is. Men dacht dat het te vroeg voopr hem zou zijn, qua leeftijd en politieke ervaring in verhouding met Klaas de Vries en Van Niuewenhoven.
Er was ook stukken midner mediaaandacht. Komt ook omdat er niet zo'n controversieel figuur als Verdonk bij de PvdA meedeed.quote:Op donderdag 11 mei 2006 09:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jeltje kreeg 32% overigens. Maar imho kan Verdonk ook met dergelijke cijfers van Rutte winnen, maar dan achteraf roepen dat het niet spannend is slaat dan ook nergens op.quote:Op donderdag 11 mei 2006 09:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach kom, die verkiezing is nooit spannend geworden. Ik geloof dat Bos iets van 60% kreeg, Jeltje 25 en Klaas 15. Ik kan me niet herinneren dat het toen net zo'n strijd was als nu.
Er was minder media aandacht, maar betekende niet dat Bos het maar eventjes zou winnen. Eind 2002 was er natuurlijk volop hectiek in de politiek, en destijds was Bos nog niet zo controversieel zoals Verdonk nu.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Das waarquote:Op woensdag 10 mei 2006 23:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja maar dat heeft weinig tot niets met de stemming onder de VVD-leden te maken.
Omdat ik voor Verdonk ben, qua standpunten verschillen ze niet veel van elkaar, ze hebben beiden hun voor en nadelen die elkaar naar mijn mening goed in balans houden. Persoonlijk vind ik ze beiden even goed, dus dan kijk ik maar naar het effect. Ik denk dat Verdonk voor veel meer zetels gaat zorgen dan Rutte, dus doe dan Verdonk maarquote:[..]
Waarom?
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
quote:Rutte en Verdonk ruziën vooral over peilingen
Uitgegeven: 11 mei 2006 22:31
ARNHEM - Inhoudelijk was er donderdagavond in Arnhem nauwelijks een verschil van mening te bespeuren tussen Mark Rutte en Rita Verdonk. Hun derde debat in de strijd om het lijsttrekkerschap van de VVD ging vooral over tactiek en de vraag wie het beste zal scoren bij de kiezer. Allebei claimen ze daarbij de te kloppen kandidaat te zijn.
Volgens Verdonk is het verschil tussen haar en Rutte acht zetels. De minister voor Vreemdelingenzaken baseert zich daarbij op peilingen. Maar Rutte komt op grond van andere peilingen tot de conclusie dat hij de meeste kiezers zal trekken. Volgens Rutte scoort Verdonk alleen goed bij de traditionele VVD-stemmers, terwijl hijzelf kiezers zou kunnen weghalen bij PvdA en CDA.
Vinnig werd de toon toen Verdonk Rutte opnieuw verweet negatief campagne te voeren. Rutte zou dat ook al hebben gedaan bij de gemeenteraadsverkiezingen, waarbij hij als campagneleider optrad. Rutte koos toen voor een scherpe anti-PvdA-koers. Volgens Verdonk heeft dat averechts gewerkt.
Flauw
Rutte noemde deze aanval "ongelofelijk flauw en niet van leiderschap getuigen". Hij wees erop dat Verdonk bij vergaderingen van de VVD-top heeft gezeten waar de koers voor de gemeenteraadscampagne werd bepaald. Maar volgens Verdonk heeft ze toen onvoldoende kans gehad haar zegje te doen.
Veenendaal
De derde kandidaat voor het lijsttrekkerschap, Jelleke Veenendaal, bleef buiten dit gekibbel. Zij deed donderdagavond vooral een poging om de problematiek van de recreatiehuizen op de agenda te krijgen. De stembussen bij de VVD zijn woensdag opengegaan. Inmiddels heeft al een kwart van de 40.000 leden zijn stem uitgebracht.
Bron: Nu.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik denk wel dat deze campagne ook gebruikt wordt om thema's 'uit te testen' ....quote:Op donderdag 11 mei 2006 20:49 schreef marky het volgende:
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
natuurlijk is het een natte droom voor iedere partij om redelijk consequentieloos twee of meer partij-leiders verschillende standpunten aan hun doelgroep voor te leggen als 'partij-visie' en dan te kijken welke thema's het beste 'aanslaan' ....
Enkel dan wel vreemd waarom men dan in het laatste debat daarvan afstapt en het enkel laat aankomen op een 'poppetjes' en een 'wie-is-het-populairst' debat.
Wat dat betreft is Verdonk volgens mij qua thema's wat non-conformistischer dan Rutte, die ik tot nu toe eigenlijk nog niet echt met een duidelijk 'eigen' idee, dat niet tot het traditionele VVD-beleid behoort, heb zien aankomen ...
Verdonk durft wat dat betreft meer, meer dan Rutte (en daarom vind ik het een beetje vreemd dat de VVD-jongeren juist Rute steunen.... dat kotm een beetje over alsof hun neiging tot het zich conformeren aan de partij-bestuurders, tov. ook hun meer non-conformistischere ideen, die ook veelal meer durven 'af te stappen' van 'heilige VVD-huisjes')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daarnet A. Docters van Leeuwen gezien in Nova.
Legt uit dat hij kamerlid wil worden (of zoiets), en gebruikt de rest van zijn zendtijd om voor Mark Rutte te pleiten, ongeveer op de manier waarop vrijwel de voltallige NL politiek destijds vóór de europese grondwet pleitte. Uit deze zo overduidelijke verkramptheid van het VVD establishment leid ik af dat er kennelijk heel veel op het spel staat en dat Kay van der linden dus werkelijk aan zijn tweede democratische couppoging bezig is (na Pim Fortuyn).
Dit betekent eigenlijk dat Mark Rutte een stuk rechtser "is" (zal blijken te zijn) dan Rita Verdonk, omdat Mark nu eenmaal de gedroomde kandidaat is van (de vriendjes van) de o zo rechtse partij-elite. Rita weet natuurlijk ook wat er allemaal op het spel staat en vroeg enige tijd geleden dan ook om een controleur te mogen afvaardigen naar de ledenraadpleging waarbij erover gestemd zal gaan worden, die dan zou (mogen) toezien op een correct verloop.
Hoe is het ook anders te verklaren dat de partij heel erg in haar maag lijkt te zitten met degene die de VVD in de landelijke peilingen weer op winst heeft gezet, nadat ze eigenlijk op een vrij groot verlies stonden
Erg Democratisch lijkt een dergelijke gang van zaken me echter geenszins, dus gaat mijn voorkeur in dit geval duidelijk uit naar de underdog, Rita Verdonk dus. Zodat de twee Vs en die D misschien ooit nog eens inhoud kunnen krijgen.
Hup Kay!
[ Bericht 1% gewijzigd door DeepThought op 13-05-2006 23:06:54 ]
Legt uit dat hij kamerlid wil worden (of zoiets), en gebruikt de rest van zijn zendtijd om voor Mark Rutte te pleiten, ongeveer op de manier waarop vrijwel de voltallige NL politiek destijds vóór de europese grondwet pleitte. Uit deze zo overduidelijke verkramptheid van het VVD establishment leid ik af dat er kennelijk heel veel op het spel staat en dat Kay van der linden dus werkelijk aan zijn tweede democratische couppoging bezig is (na Pim Fortuyn).
Dit betekent eigenlijk dat Mark Rutte een stuk rechtser "is" (zal blijken te zijn) dan Rita Verdonk, omdat Mark nu eenmaal de gedroomde kandidaat is van (de vriendjes van) de o zo rechtse partij-elite. Rita weet natuurlijk ook wat er allemaal op het spel staat en vroeg enige tijd geleden dan ook om een controleur te mogen afvaardigen naar de ledenraadpleging waarbij erover gestemd zal gaan worden, die dan zou (mogen) toezien op een correct verloop.
Hoe is het ook anders te verklaren dat de partij heel erg in haar maag lijkt te zitten met degene die de VVD in de landelijke peilingen weer op winst heeft gezet, nadat ze eigenlijk op een vrij groot verlies stonden
Erg Democratisch lijkt een dergelijke gang van zaken me echter geenszins, dus gaat mijn voorkeur in dit geval duidelijk uit naar de underdog, Rita Verdonk dus. Zodat de twee Vs en die D misschien ooit nog eens inhoud kunnen krijgen.
Hup Kay!
[ Bericht 1% gewijzigd door DeepThought op 13-05-2006 23:06:54 ]
follow the money
Tsja, heeft Bolkenstein een voorkeur uitgesproken voor Rita Verdonk, dan ga ik er maar (voorzichtig) van uit dat hij ook werkelijk aan haar kant staat, in deze (vrij vuile) strijd die tegen haar gevoerd wordt.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
follow the money
Dat heeft Bolkenstein niet gezegd. Hij heeft niet gezegd dat hij aan haar kant staat. Hij zei dat de VVD met Rita Verdonk meer zetels zou halen. Dat zou goed voor de belangen van de partij zijn.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:45 schreef DeepThought het volgende:
Tsja, heeft Bolkenstein een voorkeur uitgesproken voor Rita Verdonk, dan ga ik er maar (voorzichtig) van uit dat hij ook werkelijk aan haar kant staat, in deze (vrij vuile) strijd die tegen haar gevoerd wordt.
Hier staat dan ook heel wat op het spel, zodat zelfs het volle gewicht de Docters van Leeuwen in de strijd wordt geworpen om de weegschaal te beïnvloeden. Kijk straks maar eens naar de herhaling van Nova ...pathetisch gewoon, zoals hij zich aanstelt!
En terecht vraagt deze topic opener zich natuurlijk af wat hem bezielt om (plotseling) kamerlid te willen worden.
...........de hypocriet
[ Bericht 0% gewijzigd door Arnem_ op 14-05-2006 00:53:58 ]
Bolkestein heeft geen grote rol in de partijtop. Heb van de week ook de brief gehad waarin Partij bobo's Rutte aanprijzen. Ik heb er wat moeite mee dat hij andere voor zijn karretje spand. Je moet uitgaan van je eigen kracht. Ik heb er niets aan als andere je naar voren douwen. Je moet zelf mensen weten te overtuigen. Als je dat niet lukt dan kan je geen goede leider zijn.
Hierdoor komt Rita weer meer in zicht. Voorlopig nog niet gestemd wil het deze week wel gaan doen. Nog maar even afwachten.
Hierdoor komt Rita weer meer in zicht. Voorlopig nog niet gestemd wil het deze week wel gaan doen. Nog maar even afwachten.
Je spreekt jezelf wel erg tegen. Bolkestein vind je normaal maar van de anderen noem je het een karretje?quote:Op zondag 14 mei 2006 10:06 schreef marky het volgende:
Bolkestein heeft geen grote rol in de partijtop. Heb van de week ook de brief gehad waarin Partij bobo's Rutte aanprijzen. Ik heb er wat moeite mee dat hij andere voor zijn karretje spand. Je moet uitgaan van je eigen kracht. Ik heb er niets aan als andere je naar voren douwen. Je moet zelf mensen weten te overtuigen. Als je dat niet lukt dan kan je geen goede leider zijn.
Rita gebruikt Bolkestein niet in haar campagne. Ze stuurt niet een brief rond waarin ze zich laat ophemelen door Bolkesteinquote:Op zondag 14 mei 2006 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf wel erg tegen. Bolkestein vind je normaal maar van de anderen noem je het een karretje?
De vorm Verdonk levert denk ik meer zetels op, dus ben ik daar voorquote:Op donderdag 11 mei 2006 20:49 schreef marky het volgende:
Uiteindelijk kunnen ze niet van elkaar verschillen ze zullen straks toch gewoon de partijlijn moeten verdedigen. Het gaat dan ook meer om de vorm dan over de inhoud.
Daarnaast vond ik Rutte's campagne voor de gemeenteraad echt slecht, daarmee heeft hij het helemaal verprutst bij mij. Lovely Rita gaat het helemaal worden
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad. Het tast zijn geloofwaardigheid ernstig aan.quote:Op maandag 15 mei 2006 09:53 schreef pberends het volgende:
Trage hbo'er moet betalen
Hypocriete lamzak die Rutte, deed er zelf ook 7 jaar over.
De reden waarom Rutte populair is? Omdat mensen naar de buitenkant kijken in plaats van wat ie te zeggen heeft en wat zijn inhoud is. Maar dat verschijnsel zie je natuurlijk overal terug.
Era Vulgaris
Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.quote:Op maandag 15 mei 2006 09:53 schreef pberends het volgende:
Trage hbo'er moet betalen
Hypocriete lamzak die Rutte, deed er zelf ook 7 jaar over.
Lijkt me onzin, buitenkant van Rutte is niet zo bijzonder en op zijn best een aftreksel van Wouter Bos.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:05 schreef Vassili_Z het volgende:
.
De reden waarom Rutte populair is? Omdat mensen naar de buitenkant kijken in plaats van wat ie te zeggen heeft en wat zijn inhoud is. Maar dat verschijnsel zie je natuurlijk overal terug.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2006 11:12:20 ]
Ja al 12 jaar ongeveer, was toch algemeen bekend hier?quote:Op maandag 15 mei 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
Ben jij VVD-lid Chewie?
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?quote:Op zondag 14 mei 2006 22:59 schreef marky het volgende:
[..]
Rita gebruikt Bolkestein niet in haar campagne. Ze stuurt niet een brief rond waarin ze zich laat ophemelen door Bolkestein
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?
Nou ik denk niet dat Rita elsevier in huurt. Ik denk gewoon dat Bolkestein laat merken wie hij steunt maar dat gaat dan wel gewoon in een column.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, die huurt de Elsevier in. Maar die mensen sturen toch zelf die brief?
Ik twijfel sterk of ze die brief uit zichzelf hebben gestuurd. Enige pressie vanuit de partij lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Wat in deze kwalijker is is wat gebeurd er met die lui als Rita wint. Je moet je als partijtop afvragen als je leden Rita meer zien zitten dan jij of je dan niet heel erg ver van je leden bent afgedreven.
Met het vertrek van Ayaan is denk ik voor mij nu de keuze op Rita een feit dit om het evenwicht in de partij te houden.
Verdonk geeft in deze zaak wel heel erg aan nogal gevoelig te zijn voor publiciteit en peilingen. Walgelijke vertoning wat ze gisteren weer liet zien, eerst gelijk melden dat er geen consequenties zijn voor AHA maar naar een klein beetje ophef en een uitkomst van 1 of ander peilinkje en mevrouw draait 180 graden om. Als dit recht door zee moet zijn laat dan maar zitten.quote:Op maandag 15 mei 2006 20:28 schreef marky het volgende:
Met het vertrek van Ayaan is denk ik voor mij nu de keuze op Rita een feit dit om het evenwicht in de partij te houden.
Verdonk als lijsttrekker zou voor mij als VVD lid betekenen dat ik bij de komende verkiezingen niet op de VVD stem.
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Chewie het volgende:
Verdonk als lijsttrekker zou voor mij als VVD lid betekenen dat ik bij de komende verkiezingen niet op de VVD stem.
Waar de 'verdeelde' Rutte en Verdonk eerder nog gezamenlijk een heel breed publiek wisten aan te spreken, zie de peilingen, is de verdeeldheid rondom Ayaan weer erg schadelijk en splijtend. En vooral voor Verdonk zal dit niet goed werken.
Verdonk heeft geluk dat al veel leden in de eerste week hebben gestemd.
Verdonk heeft geluk dat al veel leden in de eerste week hebben gestemd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als je de peiling van TNS moet geloven dan is een ruime meerderheid voor het intrekken van het Nederlanderschap van AHA. Maar ik vraag me af of de manier waarop Verdonk het nu doet nog steeds op zoveel steun kan rekenen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:15 schreef Sidekick het volgende:
Waar de 'verdeelde' Rutte en Verdonk eerder nog gezamenlijk een heel breed publiek wisten aan te spreken, zie de peilingen, is de verdeeldheid rondom Ayaan weer erg schadelijk en splijtend. En vooral voor Verdonk zal dit niet goed werken.
Ik denk (en hoop) dat van de VVD leden er een meerderheid was en nu is voor Rutte.quote:Verdonk heeft geluk dat al veel leden in de eerste week hebben gestemd.
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Verdonk geeft in deze zaak wel heel erg aan nogal gevoelig te zijn voor publiciteit en peilingen. Walgelijke vertoning wat ze gisteren weer liet zien, eerst gelijk melden dat er geen consequenties zijn voor AHA maar naar een klein beetje ophef en een uitkomst van 1 of ander peilinkje en mevrouw draait 180 graden om. Als dit recht door zee moet zijn laat dan maar zitten.
Al hoop ik juist wèl dat Verdonk lijsttrekker wordt
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het enige alternatief, D66, wat ik dan nog heb stemt me ook niet echt vrolijk.quote:
Maar ik ben een optimist dus ga ervan uit dat Rutte het wel wordt.
Dat zegt mijn man ook steeds, omdat ie denkt dat de VVD dan helemaal kopje onder gaat.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Al hoop ik juist wèl dat Verdonk lijsttrekker wordt
V.
Ik heb daar een hard hoofd in.
GroenLinks is ook heel liberaal tegenwoordigquote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het enige alternatief, D66, wat ik dan nog heb stemt me ook niet echt vrolijk.
.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Chewie het volgende:
[..]Verdonk als lijsttrekker zou voor mij als VVD lid betekenen dat ik bij de komende verkiezingen niet op de VVD stem.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Femke mischien maar ik vraag me af of de rest van de partij wel mee wil.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:42 schreef SCH het volgende:
[..]
GroenLinks is ook heel liberaal tegenwoordig
De eerder opmerking van Verdonk zou kunnen zijn ingegeven door haar lijstrekkersschap wens.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
Verdonk geeft in deze zaak wel heel erg aan nogal gevoelig te zijn voor publiciteit en peilingen. Walgelijke vertoning wat ze gisteren weer liet zien, eerst gelijk melden dat er geen consequenties zijn voor AHA maar naar een klein beetje ophef en een uitkomst van 1 of ander peilinkje en mevrouw draait 180 graden om. Als dit recht door zee moet zijn laat dan maar zitten.
Verdonk als lijsttrekker zou voor mij als VVD lid betekenen dat ik bij de komende verkiezingen niet op de VVD stem.
maar werd door aantal juristen die hebben aangegeven dat ze dat niet kon maken omdat het dan voor andere ook zou moeten gelden. Verdonk heeft daarin dan ook de enige en juiste beslissing genomen en uiteindelijk wel een onderzoek gelast.
Verder vind ik de hele zaak rond Ayaan een trieste vertoning. Ik mag het niet zeggen maar eindelijk heeft links de stok gevonden om haar mee te slaan en speelt links daarmee jongens als Mohamed B in de kaart. Daar mag je dan als linkse media trots op zijn
Je draait nog wel een keer bij.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik blijf verder (rechts) liberaal hoor, alleen Verdonk zie ik als lijsttrekker niet zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
V.quote:''Verdonk gediskwalificeerd als lijsttrekker''
HILVERSUM (ANP) - Directeur Patrick van Schie van de Teldersstichting, het wetenschappelijk bureau van de VVD, vindt dat minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) zich heeft gediskwalificeerd voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
Voor de microfoon van de VPRO noemde hij maandag haar handelen in de kwestie Hirsi Ali ,,schandalig''. Van Schie noemde oud-partijleider Dijkstal als een van de VVD'ers die verantwoordelijk zijn voor de twist binnen de VVD
Ja inderdaad, V. ja.
Zeg ik iets anders danquote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Laat dat de leden zelf maar beslissen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Waarom wordt Dijkstal er nou bij gehaald? Die is juist afstand aan het nemen van de VVD van nu.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het hele spel is door de VVD zelf op de wagen gezet om Verdonk in moeilijkheden te brengen, omdat ten koste van ALLES moet worden voorkomen dat zij de nieuwe lijsttrekker wordt, dat moge duidelijk zijn.
follow the money
En waar is de onderbouwing voor deze onzin. Je denkt toch niet dat zo'n affaire positief uit kan pakken voor een partij. Verder is het natuurlijk onzin omdat de lijsttrekkerverkiezingen al bezig waren en al veel leden hun stem hadden uitgebracht. Niet echt een goede timing dus, straks zit je als partij met een zwaar beschadigde lijsttrekker.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 16:40 schreef DeepThought het volgende:
Het hele spel is door de VVD zelf op de wagen gezet om Verdonk in moeilijkheden te brengen, omdat ten koste van ALLES moet worden voorkomen dat zij de nieuwe lijsttrekker wordt, dat moge duidelijk zijn.
De VVD schakelt de linkse Vara in
De VVD schakelt de linkse Vara in 
Gast, Mark Rutte vind ik een beter charisma hebben dan Wouter Bos.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.
[..]
Lijkt me onzin, buitenkant van Rutte is niet zo bijzonder en op zijn best een aftreksel van Wouter Bos.
Era Vulgaris
Desnoods ten koste van ALLES dus, zei ik dan ook. De VVD fractie die nu krokodillentranen huilt om Ayaan en daarmee eigenlijk kritiek heeft op het beleid van Verdonk. Rita Verdonk zelf, die ik nog geen woord heb horen zeggen over deze zaak. De beslissingen zijn volgens mij dan ook in de eerste plaats door "haar" ambtenaren genomen of zijn door hen bij haar ingefluisterd, met het dringende verzoek er toch vooral gehoor aan te geven.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 16:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
En waar is de onderbouwing voor deze onzin. Je denkt toch niet dat zo'n affaire positief uit kan pakken voor een partij.
Polititiek gezien waren Rita en Ayaan in ieder geval zeker geen vijanden en ik weet dan ook zeker dat Rita juist geprobeerd zal hebben om de uitzetting van Ayaan te voorkomen, maar dat andere machten sterker zijn geweest. Ook Ayaan zelf bekritseert Verdonk niet, maar spreekt over "het schrikbewind" dat de (eigenlijke) macht heeft in Nederland en dat zich bedient van roddel en achterklap om haar doelen te bereiken.
Aan de nervositeit van de VVD kopstukken te zien (Docters van Leeuwen en Dijkstal uit de kast getrokken) is de verkiezing nog allerminst beslist! Maar schadebeperking doe je dus door alle neuzen dezelfde kant op te zetten en iedereen hetzelfde te laten zeggen ....dan wordt het vanzelf geloofwaardig.quote:Verder is het natuurlijk onzin omdat de lijsttrekkerverkiezingen al bezig waren en al veel leden hun stem hadden uitgebracht. Niet echt een goede timing dus, straks zit je als partij met een zwaar beschadigde lijsttrekker.
Wat nu gebeurt lijkt vooral ingegeven door de wens om specifiek Rita juist zo veel mogelijk te beschadigen, luister maar eens goed naar die geëmotioneerde VVDstemmetjes in de kamer, die ineens zóóó veel moeite hebben om zich neer te leggen bij het beleid van IJzeren Rita.
En de linkse PvdA schiet de door D'66 gewenste grondwetswijziging af, die noodzakelijk is om tot "een gekozen burgemeester" te komenquote:De VVD schakelt de linkse Vara in
'T is ook maar een democratische poppenkast natuurlijk.
follow the money
Of ze vijanden zijn of niet maakt niet zoveel uit, als je opgelet had kon je weten dat AHA het niet eens was met bijvoorbeeld de utizetting van Taida.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 17:41 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Desnoods ten koste van ALLES dus, zei ik dan ook. De VVD fractie die nu krokodillentranen huilt om Ayaan en daarmee eigenlijk kritiek heeft op het beleid van Verdonk. Rita Verdonk zelf, die ik nog geen woord heb horen zeggen over deze zaak. De beslissingen zijn volgens mij dan ook in de eerste plaats door "haar" ambtenaren genomen of zijn door hen bij haar ingefluisterd, met het dringende verzoek er toch vooral gehoor aan te geven.
Polititiek gezien waren Rita en Ayaan in ieder geval zeker geen vijanden en ik weet dan ook zeker dat Rita juist geprobeerd zal hebben om de uitzetting van Ayaan te voorkomen, maar dat andere machten sterker zijn geweest. Ook Ayaan zelf bekritseert Verdonk niet, maar spreekt over "het schrikbewind" dat de (eigenlijke) macht heeft in Nederland en dat zich bedient van roddel en achterklap om haar doelen te bereiken. En de democratische poppenkast natuurlijk.
Over welke andere machten hebben we het eigenlijk als er al juristen zijn die deze stap van Verdonk onbegrijpelijk en veel te snel vinden? Het lijkt er dus meer op dat Verdonk die eerst meldde dat er niks aan de hand was voor AHA opeens vond dat er wel wat aan de hand was, wellicht ingegeven door een peiling waaruit zou blijken dat de meerderheid vond dat AHA haar paspoort in moest leveren?
[..]
Wat een onzin zeg, Dijkstal wordt nog regelmatig gevraagd om zijn mening te geven en is verder niet meer actief binnen de VVD. van Leeuwen is nog maar recent een VVD lid en kan een kopstuk worden. Ook is het niet vreemd dat een partij aardig nerveus wordt door zo'n affaire maar het blijft natuurlijk complete kolder dat alles in scene is gezet om Verdonk te beschadigen, die lijkt er namelijk zelf een stuk beter in te zijn.quote:Aan de nervositeit van de VVD kopstukken te zien (Docters van Leeuwen en Dijkstal uit de kast getrokken) is de verkiezing nog allerminst beslist! Maar schadebeperking doe je dus door alle neuzen dezelfde kant op te zetten en iedereen hetzelfde te laten zeggen ....dan wordt het vanzelf geloofwaardig.
Wat nu gebeurt lijkt vooral ingegeven door de wens om specifiek Rita juist zo veel mogelijk te beschadigen, luister maar eens goed naar die geëmotioneerde VVDstemmetjes in de kamer, die ineens zóóó veel moeite hebben om zich neer te leggen bij het beleid van IJzeren Rita.
[..]
Wat is je punt? Moet links automatisch voor een gekozen burgemeester zijn? Als je dat vind geeft het imo wel aan dat je weinig weet van de politieke verhoudingen.quote:En de linkse PvdA schiet de door D'66 gewenste grondwetswijziging af, die noodzakelijk is om tot "een gekozen burgemeester" te komen
Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat het (politieke) vrienden waren, en dat weet u ook wel, maar tracht nu het geval Taida als 'de mogelijke splijtzwam tussen hen' te gebruiken.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 17:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Of ze vijanden zijn of niet maakt niet zoveel uit, als je opgelet had kon je weten dat AHA het niet eens was met bijvoorbeeld de utizetting van Taida.
Ik heb je eerder al ongeveer geschetst hoe ik denk dat het gegaan is, maar voor de grap zal ik eens schetsen hoe u denkt dat het gegaan is. Verdonk leest dus een peiling waaruit zou blijken dat de meerderheid vond dat AHA haar paspoort in moest leverenen. Dat dit een landelijke peiling is doet natuurlijk niet ter zake, want zij besluit direct tot intrekking van het paspoort, in de hoop hiermee nog gauw even wat stemmen voor het lijsttrekkerschap te scoren en heeft nooit kunnen voorzien dat dit op zo veel weerstand binnen haar partij zou stuiten, waardoor de zaak zich tegen haar keert.quote:Over welke andere machten hebben we het eigenlijk als er al juristen zijn die deze stap van Verdonk onbegrijpelijk en veel te snel vinden? Het lijkt er dus meer op dat Verdonk die eerst meldde dat er niks aan de hand was voor AHA opeens vond dat er wel wat aan de hand was, wellicht ingegeven door een peiling waaruit zou blijken dat de meerderheid vond dat AHA haar paspoort in moest leveren?
....Sorry hoor, maar Dat vind ik nou ongeloofwaardig klinken, gelet op een situatie waarbij de VVD erg in haar maag lijkt te zitten met Rita Verdonk (om eerder door mij geschetste redenen). Het komt de VVD allemaal wel erg goed uit en het wordt ook allemaal wel erg theatraal gebracht. De uitkomst van het debat straks kan dan ook niet anders zijn dan dat we Rita eigenlijk moesten lynchen, maar dat we dat niet zullen doen omdat we nou eenmaal zo beschaafd en democratisch zijn. Dit om ook de mogelijkheid dat zij een eigen partij opricht in de kiem te smoren, maar wat dat betreft zou ik toch maar niet al te zeker zijn dat de "door Rita" gemaakte keuze evenredig slecht zal vallen onder de bevolking als in de politiek.
Ja ja, breek me de bek niet open.quote:[..]
Wat een onzin zeg, Dijkstal wordt nog regelmatig gevraagd om zijn mening te geven en is verder niet meer actief binnen de VVD. van Leeuwen is nog maar recent een VVD lid en kan een kopstuk worden.
En je ziet het dan natuurlijk niet als een drang tot zelfbeschadiging, maar als grenzeloos opportunistisch en dom.quote:
Ook is het niet vreemd dat een partij aardig nerveus wordt door zo'n affaire maar het blijft natuurlijk complete kolder dat alles in scene is gezet om Verdonk te beschadigen, die lijkt er namelijk zelf een stuk beter in te zijn.
[..]
Ik blijf het zien als een poging van anderen (binnen de VVD) om haar te beschadigen, want ik kan me namelijk niet voorstellen dat Verdonk zelf ...., bijvoorbeeld Zembla heeft ingeschakeld ....snap je?
Ik bedoel dat het erg voor de hand zou liggen wanneer zij voor gestemd zouden hebben, maar aangezien de rechtse partijen D'66 moesten zien te paaien omde regering in stand te houden, kon enkel links "het onheil" nog keren, hetgeen dan ook prompt gebeurde. Door haar democratische principes is D'66 (momenteel) de meest gehate partij in de Nederlandse politiek, en Zembla is sedert enige tijd (sinds de bezuinigingsvoorstellen die dit programma betroffen om precies te zijn) ook al niet meer wat het ooit geweest is overigens....quote:Wat is je punt? Moet links automatisch voor een gekozen burgemeester zijn? Als je dat vind geeft het imo wel aan dat je weinig weet van de politieke verhoudingen.
follow the money
Het lijkt me duidelijk dat Verdonk graag lijsttrekker wil worden en wil laten zien dat ze "recht door zee" is.
En daarbij niks uit de weg gaat.
Ik hoop dat ze in haar eigen doolhof verdwaalt. Ik vind/vond haar altijd wel een goede minister, maar nu ze meer PR draait dan minister is is het echt bagger.
En daarbij niks uit de weg gaat.
Ik hoop dat ze in haar eigen doolhof verdwaalt. Ik vind/vond haar altijd wel een goede minister, maar nu ze meer PR draait dan minister is is het echt bagger.
Confidence through competence
[quote]Op maandag 15 mei 2006 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.
[..]
Dat doet het wel. Als je anderen dingen wilt opleggen waar je je zelf niet aan houdt, dan ben je hypocriet.
Blijkbaar vind Rutte het niet kunnen dat mensen zo lang over hun studie doen. Maar vond hij dat zelf wel mocht doen. Als je echt voor een mening staat, dan betrek je die mening ook op jezelf. Dus had Rutte geen 7 jaar over zijn studie moeten doen. Of met terugwerkende kracht dat geld betalen wat het ons nu ook gaat kosten. Maar ook dat is hij niet van plan.
[..]
Waarom is dat hypocriet? Dat hij er zelf 7 jaar over gedaan heeft zegt namelijk helemaal niks over zijn mening over dit onderwerp.
[..]
Dat doet het wel. Als je anderen dingen wilt opleggen waar je je zelf niet aan houdt, dan ben je hypocriet.
Blijkbaar vind Rutte het niet kunnen dat mensen zo lang over hun studie doen. Maar vond hij dat zelf wel mocht doen. Als je echt voor een mening staat, dan betrek je die mening ook op jezelf. Dus had Rutte geen 7 jaar over zijn studie moeten doen. Of met terugwerkende kracht dat geld betalen wat het ons nu ook gaat kosten. Maar ook dat is hij niet van plan.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Het is wellicht nog erger dan ik al dacht
We gaan wel een spannende tijd tegemoet zeg ....en dat allemaal ten gevolge van dit soort onzinnigheden.
[ Bericht 5% gewijzigd door DeepThought op 16-05-2006 23:21:45 ]
We gaan wel een spannende tijd tegemoet zeg ....en dat allemaal ten gevolge van dit soort onzinnigheden.
[ Bericht 5% gewijzigd door DeepThought op 16-05-2006 23:21:45 ]
follow the money
Ja ik heb op Rita gestemd.
Als Rita de lijstrekker wordt van de VVD dan moeten de mensen als Nijpels en Dijkstal etc ook per direct hun lidmaatschap opzeggen.
Ik ben nu zo ver dat ik overweeg bij de volgende ledenvergadering aanwezig te zijn en daar eens mijn gal ga spuwen over deze gang van zaken.
Punt 1 Heeft de VVD mij nooit verteld over de dubieuze asielaanvraag van Ayaan
Punt 2 Ben ik dus belazerd door het bestuur en de partijtop van destijds
Punt 3 Dit kan niet anders dan gevolgen hebben voor het bestuur en de partijtop.
Als Rita de lijstrekker wordt van de VVD dan moeten de mensen als Nijpels en Dijkstal etc ook per direct hun lidmaatschap opzeggen.
Ik ben nu zo ver dat ik overweeg bij de volgende ledenvergadering aanwezig te zijn en daar eens mijn gal ga spuwen over deze gang van zaken.
Punt 1 Heeft de VVD mij nooit verteld over de dubieuze asielaanvraag van Ayaan
Punt 2 Ben ik dus belazerd door het bestuur en de partijtop van destijds
Punt 3 Dit kan niet anders dan gevolgen hebben voor het bestuur en de partijtop.
Ik geef je weinig kans, want ze doen toch wat ze zelf willen, maar het is natuurlijk wel je democratische recht om dit te doen ...anders zou NL nl geen democratie zijn hè!?
*het kabinet staat op scherp om deze belachelijke kwestie*
*het kabinet staat op scherp om deze belachelijke kwestie*
follow the money
1 vraagje na het lezen van jou reactie krijg ik nogal het idee dat jij Verdonk als een zielig afhankelijk persoon zie die zelf geen beslissing kan nemen. Stel het was een bewuste actie om Verdonk te beschadigen, waarom werkt Verdonk hier dan zo gretig aan mee? Ze had maandag niet die brief bekend hoeven te maken! En kom nu niet aanzetten met onder druk van ambtenaren/partijtop etc want als dat het geval zou zijn geeft het imo alleen maar meer aan dat Verdonk totaal niet geschikt is als minister en laat staat als lijsttrekker met MP aspiraties.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 20:12 schreef DeepThought het volgende:
verhaal
Sorry hoor maar jou complot-theorie bevat veel te veel gaten en maakt van Verdonk nogal een passief slachtoffer. Dat lijkt me gezien de stijl van Verdonk nogal onzin.
Nou Rutte zal nu wel winnen. Enige rede waarom Rutte nu niet zo kunnen winnen is omdat aardig wat mensen al Verdonk hebben gestemd en door deze situatie van mening zijn veranderd maar niet meer kunnen veranderen van stem
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Al met al zal het dus weinig invloed hebben, maar bij een close finish kan het natuurlijk wel de doorslag geven.quote:Bijna helft van VVD'ers heeft al gestemd
DEN HAAG (ANP) - Bijna de helft (46 procent) van de VVD-leden had dinsdagmiddag al een stem uitgebracht op de nieuwe lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2007. Dat blijkt uit de opkomstcijfers van het partijbureau.
In totaal hebben sinds 10 mei 17.900 mensen een stem uitgebracht op de huidige staatssecretaris van Onderwijs Mark Rutte, Tweede Kamerlid Jelleke Veenendaal of minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken). De in totaal 39.017 leden hebben nog tot 25 mei om een stem uit te brengen. Dat kan via internet, per telefoon of per post.
Mensen die na het optreden van Verdonk in de zaak-Hirsi Ali spijt hebben van hun keuze, kunnen hun voorkeur niet meer wijzigen. Dat zou volgens de woordvoerder van de partij ,,geen juiste democratische gang van zaken'' zijn. Bovendien is het technisch niet mogelijk. Hij weet niet of zich 'spijtoptanten' bij het partijbureau hebben gemeld.
De ledenraadpleging sluit donderdag 25 mei om 04.00 uur. De uitslag wordt 31 mei bekendgemaakt in het Okura hotel in Amsterdam.
Bron: De Volkskrant
Chewie, waarom heb jij nog niet gestemd, of ga je niet stemmen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe kom je erbij dat ik nog niet gestemd zou hebben?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Sidekick het volgende:
Chewie, waarom heb jij nog niet gestemd, of ga je niet stemmen?
Ik heb een bepaalde post van jouw totaal verkeerd onthouden/geinterpreteerd over Verdonk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik denk persoonlijk dat verdonk liever 'kordaat' wilde zijn.. en vreesde dat een langdurige discussie over AHA, met haar op het 'knooppunt' van de persoon die de beslissing moest nemen maar daar eerst een onderzoek wilde afwachten, haar mogelijk zou schaden ...quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef Chewie het volgende:
Stel het was een bewuste actie om Verdonk te beschadigen, waarom werkt Verdonk hier dan zo gretig aan mee? Ze had maandag niet die brief bekend hoeven te maken!
Soweso is het van Verdonk bekend dat ze nogal snel en makkelijk reageert... in de zaak pasic heeft de rechter haar daar ook op aangesproken, op de publieke mededelingen die ze 'voorbarig' had gedaan en waaruit een 'partijdige' idnruk ontstond (echter de rechter bepaalde dat niet maatgevend, beoordeelde enkel de horing door de IND als bepalend en gaf daarvan aan dat de IND zelf 'onpartijdig' genoeg was geweest).
Ik denk ook dat het voor verdonk gewoonweg veel slimmer was geweest als ze een onderzoek had aangekondigt en dat 6 weken had laten duren ... die kleine kritiek dat dat 'politiek opportunsitisch' en ze een 'partijlid beschute daarmee' was geweest was beter te behapstukken, en zeker voor VVD-leden zelf veel minder schadelijk dan de indruk die ze nu wekt ...
Maar het is wel een vorm van snelle opportunistische brokstukken-politiek die Verdonk vaker heeft toegepast en ook overleefd heeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met 'onzinnigheden' doel je hopelijk op je eigen paranoïde kulverhaalquote:Op dinsdag 16 mei 2006 23:08 schreef DeepThought het volgende:
Het is wellicht nog erger dan ik al dacht
We gaan wel een spannende tijd tegemoet zeg ....en dat allemaal ten gevolge van dit soort onzinnigheden.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hoezo? Meer dan de helft van de mensen moet dus nog hun stem uitbrengen! Ik ga er vanuit dat partijleden voor een hoge opkomst gaan zorgen. Dat is een hele grote groep die nog beinvloed kan worden door de gebeurtenissen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Al met al zal het dus weinig invloed hebben, maar bij een close finish kan het natuurlijk wel de doorslag geven.
Hoewel Rutte plotseling verdacht op de achtergrond blijft in deze
Op ziijn hoogst de helft, als de helft van de leden hun stem al heeft uitgebreid volgens de berichten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? Meer dan de helft van de mensen moet dus nog hun stem uitbrengen! Ik ga er vanuit dat partijleden voor een hoge opkomst gaan zorgen. Dat is een hele grote groep die nog beinvloed kan worden door de gebeurtenissen.
Hij heeft er heel kort wat over gezegd afgelopen maandag. Ook is hij geen kamerlid (de meeste bewindsvoerders hebben zich op de achtergrond gehouden) en ik denk ook dat het verstandigste is om zoveel mogelijk op de achtergrond te blijven.quote:Hoewel Rutte plotseling verdacht op de achtergrond blijft in deze
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2006 11:55:21 ]
Kroes trekt steun aan Verdonk in
quote:BRUSSEL - Europees Commissaris Neelie Kroes steunt Rita Verdonk niet langer als kandidaat-lijsttrekker van de VVD, vanwege haar opstelling in de kwestie-Hirsi Ali. Dat heeft zij Verdonk woensdag schriftelijk laten weten.
"Ik ging voor het vrouwenticket en wilde graag een vrouw als lijsttrekker hebben’, aldus Kroes. ‘Na de gebeurtenissen van de afgelopen dagen geniet zij niet langer mijn steun. Zoals de verantwoordelijkheid de afgelopen dagen is ingevuld, kan ik niet langer zeggen dat ik daar achter sta. Ik heb Rita ook gevraagd mijn naam van haar website te halen."
Kroes geeft nu haar actieve steun aan Mark Rutte als kandidaat-lijsttrekker. "Mark is een hele goede kandidaat." Kroes was één van de drijvende krachten achter de overstap van Ayaan Hirsi Ali van de PvdA naar de VVD in 2002.
Vanaf wanneer konden VVD'ers stemmen uitbrengen en tot wanneer kan dat? En wat is de stand nu?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Sinds afgelopen woensdag en ik dacht tot de 27e.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Vanaf wanneer konden VVD'ers stemmen uitbrengen en tot wanneer kan dat? En wat is de stand nu?
Tussenstanden zullen ze niet geven, dat zou de stemming kunnen beinvloeden.
Ik snap welke post je bedoeld, maar daaruit kun je wel opmaken dat mijn stem niet naar Verdonk is gegaan. Dat staat verder los van de AHA affaire.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:09 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb een bepaalde post van jouw totaal verkeerd onthouden/geinterpreteerd over Verdonk.
Meer dan de helft kan zijn stem uitbrengen. Een opkomst van 100% wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en ik denk dat de meeste mensen die willen stemmen niet tot het einde wachten en in de eerste week hebben gestemd. Ik verwacht niet een 'opkomst' hoger dan 70%.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? Meer dan de helft van de mensen moet dus nog hun stem uitbrengen! Ik ga er vanuit dat partijleden voor een hoge opkomst gaan zorgen. Dat is een hele grote groep die nog beinvloed kan worden door de gebeurtenissen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hm misschien ben ik dan iets te optimistisch ingesteld. Maar als je in deze tijd nog lid van een politieke partij bent, ga ik er van uit dat je je actief bezig houdt met die partij. Dat gekoppeld met de enorme aandacht voor deze verkiezingen, ga ik voor 90%quote:Op woensdag 17 mei 2006 13:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Meer dan de helft kan zijn stem uitbrengen. Een opkomst van 100% wordt natuurlijk bij lange na niet gehaald, en ik denk dat de meeste mensen die willen stemmen niet tot het einde wachten en in de eerste week hebben gestemd. Ik verwacht niet een 'opkomst' hoger dan 70%.
Opportunistische takkenteef. Die zou nog eens flink aangepakt moeten worden. Ideetje voor Zembla wellicht? Ik zal Kees Driehuis eens mailen.quote:
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Das wel heel vreemd zo lang, dan kiezen mensen al heel snel iemand terwijl dat later nog dik kan veranderen de mening daarover. Zou de VVD het zo lang uitstrijken om meer aandacht van de media te hebben?quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Sinds afgelopen woensdag en ik dacht tot de 27e.
Tussenstanden zullen ze niet geven, dat zou de stemming kunnen beinvloeden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, om mensen voldoende kans te geven om hun voorkeur uit te spreken (denk ook aan vakantie etc). En om de kandidaten voldoende tijd te geven zich te profileren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Das wel heel vreemd zo lang, dan kiezen mensen al heel snel iemand terwijl dat later nog dik kan veranderen de mening daarover. Zou de VVD het zo lang uitstrijken om meer aandacht van de media te hebben?
25 mei sluiten de stembussen trouwens, en de laatste dag van mei wordt het bekend.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het integratie beleid van dit kabinet komt net zo hard weer terugzeilen. De VVD en van Beek in het debat lijken wel mensen die vinden dat alle buitenlanders het land uitmoeten maar de eigen butenlandse buurman niet ''want die is zo aardig''.
Ik vind het wel begrijpelijk dat Ayaan niet haar echte naam heeft opgegeven. Alleen al om de rest van de familie niet in diskrediet te brengen. De IND zet tenslotte toch ''vinkjes'' waar het ze wil zetten.
Misschien dat de mensen nu gaan nadenken hoe dom, kortzichtig en onmenselijk het algehele beleid is geweest ten aanzien van asielzoekers. Want dat wordt wel gezegd over de beslissing die verdonk nam over Ayaan. Met die kwalificatie ben ik het wel eens, maar waarom geldt dat alleen voor mensen die je kent en niet voor groepen mensen die hetzelfde hebben maar net niet die goede connecties hebben?
Verdonk voert nu algemeen beleid al had ze wat meer tijd kunnen nemen en de bijzondere omstandigheden wat beter moeten uizoeken. Maar juist de hypocrisie van de VVD staat me tegen. En de domheid van Verdonk is lachwekkend.
Ik vind het wel begrijpelijk dat Ayaan niet haar echte naam heeft opgegeven. Alleen al om de rest van de familie niet in diskrediet te brengen. De IND zet tenslotte toch ''vinkjes'' waar het ze wil zetten.
Misschien dat de mensen nu gaan nadenken hoe dom, kortzichtig en onmenselijk het algehele beleid is geweest ten aanzien van asielzoekers. Want dat wordt wel gezegd over de beslissing die verdonk nam over Ayaan. Met die kwalificatie ben ik het wel eens, maar waarom geldt dat alleen voor mensen die je kent en niet voor groepen mensen die hetzelfde hebben maar net niet die goede connecties hebben?
Verdonk voert nu algemeen beleid al had ze wat meer tijd kunnen nemen en de bijzondere omstandigheden wat beter moeten uizoeken. Maar juist de hypocrisie van de VVD staat me tegen. En de domheid van Verdonk is lachwekkend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Netwerk (Ned1, 20:30) geheel gewijdt aan Rita Verdonk:
En in NOVA zit ze ook voor een interview.quote:Rita Verdonk blikt terug op spoeddebat
Vanavond blikt Netwerk, samen met Rita Verdonk, terug op het spoeddebat
over Ayaan Hirsi Ali van gisteren. Hoe heeft Verdonk alle aantijgingen
en verontwaardiging aan haar adres beleefd? Hoe waren de dagen voor het
debat? En ook: wat betekent dit voor haar eventuele lijsttrekkerschap?
Van gevierd politica tot gebeten hond.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoe kom je erbij dat de VVD een partij zou zijn die alle buitenlanders het land uit wil hebben? VVD is voor een streng beleid maar dat is heel wat anders dan wat jij hier neerzet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 15:49 schreef One_of_the_few het volgende:
Het integratie beleid van dit kabinet komt net zo hard weer terugzeilen. De VVD en van Beek in het debat lijken wel mensen die vinden dat alle buitenlanders het land uitmoeten maar de eigen butenlandse buurman niet ''want die is zo aardig''.
Ik vind het wel begrijpelijk dat Ayaan niet haar echte naam heeft opgegeven. Alleen al om de rest van de familie niet in diskrediet te brengen. De IND zet tenslotte toch ''vinkjes'' waar het ze wil zetten.
Waar doel je nu op? Toch niet Taida hoop ik want dat zou je betoog nogal onzinnig maken.quote:Misschien dat de mensen nu gaan nadenken hoe dom, kortzichtig en onmenselijk het algehele beleid is geweest ten aanzien van asielzoekers. Want dat wordt wel gezegd over de beslissing die verdonk nam over Ayaan. Met die kwalificatie ben ik het wel eens, maar waarom geldt dat alleen voor mensen die je kent en niet voor groepen mensen die hetzelfde hebben maar net niet die goede connecties hebben?
Ik weet het, er is zeker nuance. Ik zette het even scherp neer. De vvd is voor een string beleid. de gevallen zoals Hirsi Ali zouden in de ogen van de VVD het land moeten verlaten. Ik vind dat niet helemaal terecht en de vvd in het geval van Hirsi Ali niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de VVD een partij zou zijn die alle buitenlanders het land uit wil hebben? VVD is voor een streng beleid maar dat is heel wat anders dan wat jij hier neerzet.
[..]
Nee, ik doelde niet op Pasic.quote:Waar doel je nu op? Toch niet Taida hoop ik want dat zou je betoog nogal onzinnig maken.
Ik doel op die mensen die door een kleine leugen of een aanvraag 1 dag te laat inleveren wel het land moeten verlaten door beleid van de vvd. Ik doel op mensen zoals Hirsi Ali.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee zoals van Beek gisteren ook al zei, is het gelijke monniken gelijke kappen. Dus ook voor andere soortgelijke gevallen bestaan er uitzonderingen. Dat niet alle zaken zo het nieuws halen is in deze ook wel logisch natuurlijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:51 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik weet het, er is zeker nuance. Ik zette het even scherp neer. De vvd is voor een string beleid. de gevallen zoals Hirsi Ali zouden in de ogen van de VVD het land moeten verlaten. Ik vind dat niet helemaal terecht en de vvd in het geval van Hirsi Ali niet.
[..]
In principe is dat ook zo maar er kunnen dus uitzonderingen zijn.quote:Nee, ik doelde niet op Pasic.
Ik doel op die mensen die door een kleine leugen of een aanvraag 1 dag te laat inleveren wel het land moeten verlaten door beleid van de vvd. Ik doel op mensen zoals Hirsi Ali.
En zelfs dat is het niet eens...quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee zoals van Beek gisteren ook al zei, is het gelijke monniken gelijke kappen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dit topic gaat trouwens over de strijd tussen Rutte en Verdonk. Over de kwestie Ayaan is een apart topic.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik ben dan wel geen VVDer maar naar mijn mening is Rita Verdonk werkelijk de slechste politicus ooit, en dan heb ik het nog niet eens over haar beleid. Waar Rutte goed inhoudelijk kan debatteren en tekst en uitleg kan geven blijft zij eeuwig steken in argumenten als "ik voer alleen het beleid uit" en "dat is nu eenmaal de wet". Is de wet een soort door God gegeven geschenk dat zij als nederige minister alleen kan uitvoeren en niet zelf kan uitleggen? Recht door zee heeft bij haar de betekenis gekregen van de fundamentele rechtstaat, waarin de wet niet voor intrepretatie vatbaar is. De wet is nooit sluitend, het is nu eenmaal mensenwerk. Dat zou het ministerschap ook moeten zijn, en dat hebben de andere ministers, wiens beleid ik overgens helemaal niet ondersteun, wel begrepen. Helaas vinden veel mensen deze zwart/wit opstelling wel prettig, en dat heeft mevrouw prima door en ze buit deze uit door twee weken voor de VVD partijleider verkiezingen haar "daadkracht" nog eens extra te benadrukken over een zaak. Hieruit blijkt dat zij binnen de VVD ook een geisoleerde eenzame vrouw is, ze had namelijk naar eigen zeggen van Ayaan Hirsch Ali nog nooit gehoord Zou deze machtsgeile politica haar ziel soms in de gevangenis hebben laten liggen?
Dan zit die wel erg dicht bij het vuur, zelfs de kamerleden horen de tussenstand niet te weten.quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:21 schreef PLAE@ het volgende:
Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand mij in dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.
Dan kunnen er nog rond de 21000 uitgebracht worden.quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:21 schreef PLAE@ het volgende:
Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Uitgaande van een uiteindelijke opkomst van 75% heeft Rutte genoeg als de nu nog stemmende leden voor 55% zijn kant kiezen. Geen onmogelijke opgave nu Verdonk toch enigzinds beschadigd is geraakt.quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:21 schreef PLAE@ het volgende:
Vanuit de VVD fluistert zojuist iemand dat de tussenstand 9400 voor Rita vs 8500 voor Rutte is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Eh, dat zal best. Hoezo?quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:31 schreef PLAE@ het volgende:
Er was toch gisteren al bekend dat zo'n 45% gestemd had tot nu toe?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hiermee beschrijf je dus precies het dilemma waarin Rita geplaatst is, door (waarschijnlijk) "haar" ambtenaren. Het is vrijwel zeker een ambtenaar die deze (snelle) beslissing heeft genomen, waarna Rita niets anders rest dan de genomen beslissing te verdedigen, omdat ze anders het verwijt gekregen zou hebben totaal niet geschikt te zijn als minister, laat staat als lijsttrekker met MP aspiraties, omdat ze haar eigen ambtenaren niet eens onder controle heeft kunnen houden. Zelf had zij deze kwestie ook liever over de lijsttrekkersverkiezingen heen getild natuurlijk, maar mag gewoon geen zwakte tonen ... door te zeggen dat zij bedrogen is door haar ambtenaren bijvoorbeeld. Overigens verdedigde zij hier (in theorie) het regeringsstandpunt, ook al mistte zij in de praktijk natuurlijk alle steun van de overige kabinetsleden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
1 vraagje na het lezen van jou reactie krijg ik nogal het idee dat jij Verdonk als een zielig afhankelijk persoon zie die zelf geen beslissing kan nemen. Stel het was een bewuste actie om Verdonk te beschadigen, waarom werkt Verdonk hier dan zo gretig aan mee? Ze had maandag niet die brief bekend hoeven te maken! En kom nu niet aanzetten met onder druk van ambtenaren/partijtop etc want als dat het geval zou zijn geeft het imo alleen maar meer aan dat Verdonk totaal niet geschikt is als minister en laat staat als lijsttrekker met MP aspiraties.
Volgens mij bevat de officiële versie juist veel te veel gaten om aannemelijk te zijn, maar ik weet in ieder geval zeker dat die hele (emotionele) vertoning in de kamer (en in de media) een democratisch dieptepunt is geweest, dat ontzettend veel weg had van een showproces uit een of andere dictatoriaal geregeerd land.quote:Sorry hoor maar jou complot-theorie bevat veel te veel gaten en maakt van Verdonk nogal een passief slachtoffer. Dat lijkt me gezien de stijl van Verdonk nogal onzin.
follow the money
De VVD is nog volop in ontwikkeling zie ik wel. Ga zo door jongens. Het doet mij denken aan een roversbende die eerst gezamenlijk de klus klaart en vervolgens ruzie krijgt bij het verdelen van de buit.
Dat verhaal van jullie is juist een onzinnig verhaal, dat totaal voorbij gaat aan het feit dat werkelijk alles hier wijst op een conspiracy tegen Rita Verdonk -iemand waarmee de VVD duidelijk al enige tijd behoorlijk in haar maag zit, waarschijnlijk wegens de aanwezigheid van ene Kay vd Linden aan haar zijde natuurlijk- en waarvan de uitvoer begonnen is met de Zembla-uitzending.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef Verbal het volgende:
[..]
Met 'onzinnigheden' doel je hopelijk op je eigen paranoïde kulverhaal
V.
waarschijnlijk wegens de aanwezigheid van ene Kay vd Linden aan haar zijde natuurlijk- en waarvan de uitvoer begonnen is met de Zembla-uitzending. Eerder werd mij gevraagd hoe het dan kàn bestaan dat de linkse VARA meewerkt met de rechtse VVD, waarop nu mijn antwoord zou zijn: dat hen vervroegde verkiezingen in het vooruitzicht werd gesteld, wanneer het opzetje zou slagen, en welk rechtgeaard links hart kan dan nog weerstand bieden aan de aangeboden verleiding?
Dankzij het goede (en moedige) verweer van Rita Verdonk, en door de kritische vragen en opmerkingen richting Maxime Verhagen van twee (niet ingewijde) sprekers in de 3de termijn, is het dan wel niet tot een motie van wantrouwen kunnen komen, maar aanvankelijk leek Maxime Verhagen toch echt bereid om desnoods tot in de ochtend door te gaan met zijn grimmige terreur. Ook nu wordt er overigens nog vanalles en nog wat aangegrepen om haar verdacht te maken, en ik vermoed dat dit zeker nog wel een weekje door zal gaan zo.
En het ergste is dat er (verder) niemand is die (zich) nog eens een paar kritische vragen stelt, bijvoorbeeld over het puberale gebeuren waaraan een voltallige kamer zich dinsdag heeft overgegeven, of bij het derde bedrijf, waarin de democratie (wat mij betreft) toch echt symbolisch ten grave werd gedragen. Eensgezindheid is namelijk wel een mooi goed natuurlijk, maar in de Tweede Kamer wens ik eigenlijk toch wel wat meer verdeeldheid te mogen aanschouwen in dergelijke kwesties, hetgeen een redelijk debat namelijk erg ten goede had kunnen komen dinsdag ...of bij de Betuwelijn ...of bij Europa ...en ga zo maar door. Want ZO lijkt het namelijk meer op een parlementaire dictatuur dan op een parlementaire democratie.
follow the money
DEN HAAG - Leden van de VVD, die al schriftelijk hun stem hebben uitgebracht op een van de drie kandidaten om lijsttrekker te worden, mogen elektronisch opnieuw stemmen. De reglementen voorzien in die mogelijkheid. Een woordvoerder van de VVD heeft dat donderdag gezegd.
Dit is zo geregeld om te voorkomen, dat mensen zowel elektronisch als schriftelijk stemmen. Wanneer dat toch gebeurt, telt de elektronische stem. In feite geeft dat spijtoptanten een tweede kans, geeft de woordvoerder toe. Hij onderstreept echter dat het niet de bedoeling is om leden uit te lokken van deze mogelijkheid gebruik te maken. ");
Tot dusver hebben zo'n 9000 van de 40.000 leden hun stem schriftelijk uitgebracht. In totaal hebben circa 20.000 mensen gestemd.
Verdonk
Kandidaat Rita Verdonk kreeg deze week zware kritiek vanuit haar eigen partij, omdat ze als minister van Vreemdelingenzaken tot de conclusie was gekomen dat VVD-Kamerlid Hirsi Ali niet als Nederlander kan worden beschouwd.
Enkele prominente VVD-ers zeiden toen blij te zijn, dat zij hun stem nog niet hadden uitgebracht. Belangrijkste rivaal van Verdonk is staatsecretaris Mark Rutte van Onderwijs.
Dit is zo geregeld om te voorkomen, dat mensen zowel elektronisch als schriftelijk stemmen. Wanneer dat toch gebeurt, telt de elektronische stem. In feite geeft dat spijtoptanten een tweede kans, geeft de woordvoerder toe. Hij onderstreept echter dat het niet de bedoeling is om leden uit te lokken van deze mogelijkheid gebruik te maken. ");
Tot dusver hebben zo'n 9000 van de 40.000 leden hun stem schriftelijk uitgebracht. In totaal hebben circa 20.000 mensen gestemd.
Verdonk
Kandidaat Rita Verdonk kreeg deze week zware kritiek vanuit haar eigen partij, omdat ze als minister van Vreemdelingenzaken tot de conclusie was gekomen dat VVD-Kamerlid Hirsi Ali niet als Nederlander kan worden beschouwd.
Enkele prominente VVD-ers zeiden toen blij te zijn, dat zij hun stem nog niet hadden uitgebracht. Belangrijkste rivaal van Verdonk is staatsecretaris Mark Rutte van Onderwijs.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Het is echt te gek voor woorden dat dit mogelijk is, en vooral dat dit zo bekend wordt gemaakt. Werkelijk niet te geloven, democratie volgens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Heb je spijt van je stem, dan doe je het toch gewoon even over??!
Ik vind de VVD steeds triester.quote:Op donderdag 18 mei 2006 23:54 schreef Kozzmic het volgende:
Het is echt te gek voor woorden dat dit mogelijk is, en vooral dat dit zo bekend wordt gemaakt. Werkelijk niet te geloven, democratie volgens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Heb je spijt van je stem, dan doe je het toch gewoon even over??!
