.amnesty reclame in o.a de spits walgelijk

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:06 schreef Solopeople het volgende:

[..]

En naast het begrijpend lezen is ook het keuzevak 'Humor' vervallen begrijp ik. Sjees.

Had toch liever een inhoudelijke 'grap' gezien

waar staat die advertentie precies dan? ik probeer het in de digispits online te zoeken, maar daar vind ikk het zo gauw even niet

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:01 schreef LrdMetalSonic het volgende:

[..]

terroristen, mensen die alleen maar andere de dood willen injagen , tja die verdienen geen vrijheid,

Vrijheid! Ja. Sluit ze op. Prima, berecht ze. Maar gooi ze niet in een kamp op verdenking en laat ze dan een paar jaar later vrij met 'oh, je was toch onschuldig, okay, doei'.

Laat staan dat je ze martelt.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:58 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Is zo. Maar ik denk niet dat Nederland of een ander Europees Land dit elke terreurverdachte zou geven als het in de schoenen had gestaan van de VS. Elke dag honderden terreuverdachten een advocaat geven/goed onderzoek etc gaat aardig veel geld kosten, dus ik denk niet dat een Europees land dit beter had gedaan.

Goed

_{Ik on het niet laten te reageren, sorry}

Als we het over kosten hebben. Er zijn elke dag vele fraudeurs bezig over de hele wereld. Ik noem een Ahold. een Sjoerd Kooistra een Heijnemans. En je ziet dat ik het nog landelijk kan houden ook. Dat kost de samenleving miljarden per jaar.

Wat daarmee te doen?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:08 schreef __Saviour__ het volgende:
waar staat die advertentie precies dan? ik probeer het in de digispits online te zoeken, maar daar vind ikk het zo gauw even niet

Ik zag hem vanochtend wel in de metro, probeer het bij die eens?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:07 schreef LrdMetalSonic het volgende:

TERRORISME ETC, EN DINGEN DIE DAAR MEE TE MAKEN HEBBEN ZIJN NIET GRAPPIG

O.

quote:

A Canadian, Osama bin Ladin and Uncle Sam are out walking together one day.

They come across a lantern and a Genie pops out of it.

"I will give each of you each one wish, that's three wishes total," says the Genie.

The Canadian says, "I am a farmer, my dad was a farmer, and my son will also farm. I want the land to be forever fertile in Canada."

With a blink of the Genie's eye, 'POOF' the land in Canada was forever made fertile for farming.

Osama bin Ladin was amazed, so he said, "I want a wall around Afganistan, so that no infidels, Jews or Americans can come into our precious state."

Again, with a blink of the Genie's eye, 'POOF' there was a huge wall around Afganistan.

Uncle Sam (A former civil engineer), asks, "I'm very curious. Please tell me more about this wall."

The Genie explains, "Well, it's about 15,000 feet high, 500 feet thick and completely surrounds the country; nothing can get in or out---virtually impenetrable."

Uncle Sam says, "Fill it with water."

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:09 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Vrijheid! Ja. Sluit ze op. Prima, berecht ze. Maar gooi ze niet in een kamp op verdenking en laat ze dan een paar jaar later vrij met 'oh, je was toch onschuldig, okay, doei'.

Laat staan dat je ze martelt.

Het wordt nog leuker als ze al door het lokale militaire tribunaal te Gitmo als onschuldig zijn aangewezen, maar niet wegmogen, en geen advocaat mogen krijgen.

Dat is pas een dijenkletser.

En nu ga ik pitten, deze werkschuwe student moet er morgen vroeg uit, voor werk.

Dat die gasten van AHOLD maar een paar maanden mogen zitten vind ik echt schandalig. En dan vind iedereen het aan de hoge kant! In Amerika zouden dit soort lui 30 jaar zitten. Of zoals die topcriminelen van Enron, waarschijnlijk levenslang... dat soort dingen zouden ze hier ook moeten doen ipv een doodstraf. Gewoon 30 jaar voor die klootzakken die bezig waren met de bouwfraude. Zal hen leren... dat even offtopic

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Goed

_{Ik on het niet laten te reageren, sorry}

Als we het over kosten hebben. Er zijn elke dag vele fraudeurs bezig over de hele wereld. Ik noem een Ahold. een Sjoerd Kooistra een Heijnemans. En je ziet dat ik het nog landelijk kan houden ook. Dat kost de samenleving miljarden per jaar.

Wat daarmee te doen?

Hehe

Naja, tuurlijk heb je hier gelijk mee. Maar ik zeg alleen maar dat Europa kwa sommige dingen niet veel beter is als Amerika.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:20 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Alleen maar? Ze zijn niet allemaal laag-opgeleid hoor ( ok de random-soldaat wel ja ) .

Maar wtf heeft dat ermee te maken?

De meeste militairen in Irak zijn niet eens Amerikaans Staatsburger maar zogenaamde Green Card Soldiers.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik deel de mening van de TS, maar ik ben er ook van overtuigd dat Amnesty hier zichzelf op stuk gaat bijten.

If something sounds too good to be true, it propably is en dat geld natuurlijk in het bijzonder name voor de linkse Amerika-hatende hippies die bij o.a. Amnesty werken. Verder heb ik niet het idee dat IRL veel mensen hier zich erg druk om maken, op wat internetforumtrollen en wat overig ander gajes na dan, uiteraard.

De getuigenissen van de "slachtoffers" had ik zelf ook kunnen verzinnen en hun achtergrond maakt ze niet erg geloofwaardig, om over het gezwever over vliegtuigen nog maar te zwijgen.

Juist, het is maar een grondwet die vierkant aan flarden wordt gescheurd, waar miljoenen mensen hun leven voor hebben gegeven wordt door een stapel drogredenen onderuit gehaald. Waar maar ik me druk om, we leven toch veiliger?

Grondwet mag je ook vervangen door universele verklaring voor de rechten van de mens

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:14 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

De meeste militairen in Irak zijn niet eens Amerikaans Staatsburger maar zogenaamde Green Card Soldiers.

wat wil dat zeggen? Dat het Mexicanen of zo zijn?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het wordt nog leuker als ze al door het lokale militaire tribunaal te Gitmo als onschuldig zijn aangewezen, maar niet wegmogen, en geen advocaat mogen krijgen.

Dat is pas een dijenkletser.

En nu ga ik pitten, deze werkschuwe student moet er morgen vroeg uit, voor werk.

Tja, de eeuwige discussie he Groot gleijk heb je dat je gaat pitten! later he!

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:14 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Hehe

Naja, tuurlijk heb je hier gelijk mee. Maar ik zeg alleen maar dat Europa kwa sommige dingen niet veel beter is als Amerika.

Slechter zelfs. Een stuk slechter. En dát ligt met name bij onszelf.
En dan doel ik bijv. op deze.
http://www.eff.org/legal/cases/USA_v_PenRegister/

quote:

Cellphone Tracking Cases (USA v. Pen Register)
Can the government track your cell phone's location without probable cause?

Dat vragen wij ons hier niet meer af, dat laten we gewoon toe, en niemand die er een donder om geeft.

en nú zet ik mn PC uit

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

wat wil dat zeggen? Dat het Mexicanen of zo zijn?

Mexicanen, Russen, etc.

Google er maar eens naar. Het is erg interessant.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Green+Card+soldiers&meta=

Ook terroristen zijn mensen en mensen hebben rechten. Amnesty is voor mensenrechten.
Dus terroristen hebben ook rechten. Simpel,toch!

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:16 schreef Yildiz het volgende:

Dat vragen wij ons hier niet meer af, dat laten we gewoon toe, en niemand die er een donder om geeft.

En weet je hoe dat komt? Omdat je, als je vraagtekens zet bij maatregelen die je privacy aantasten, als je vraagtekens zet bij vrijheidsbeperkende maatregelen, bijna per direct gezien wordt als terroristenvriendje. Je ziet het goddomme in dit topic 2 x gebeuren. Meelopen in de meute en anders ben je een terrorist.

Nee, het is mij wel duidelijk, de terroristen hebben al lang en breed gewonnen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:10 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik zag hem vanochtend wel in de metro, probeer het bij die eens?

yup en gevonden, dank u

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:17 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Mexicanen, Russen, etc.

Google er maar eens naar. Het is erg interessant.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Green+Card+soldiers&meta=

Waarschijnlijk om te zorgen dat ze hun wel-engels-sprekende inwoners niet hoeven te missen omdat hun een stuk waardevoller zijn voor bijvoorbeeld het bedrijfsleven zeker?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:20 schreef Solopeople het volgende:

[..]

En weet je hoe dat komt? Omdat je, als je vraagtekens zet bij maatregelen die je privacy aantasten, als je vraagtekens zet bij vrijheidsbeperkende maatregelen, bijna per direct gezien wordt als terroristenvriendje. Je ziet het goddomme in dit topic 2 x gebeuren. Meelopen in de meute en anders ben je een terrorist.

Nee, het is mij wel duidelijk, de terroristen hebben al lang en breed gewonnen.

Bullshit.

Maar dit topic is hier niet voor dus ik laat het met rust

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:22 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Bullshit.

Maar dit topic is hier niet voor dus ik laat het met rust

Het doel van terroristen is om angst en verdeeeldheid te zaaien en als ik dit lees dan zijn ze aardig op weg, niet?

Verder wordt bijna elke discussie over beperkende maatregelen afgedaan met een 'tsja, als je niks te verbergen hebt...'. En zo laten we onze rechten steeds verder in perken en afbreken. Dus nee, bullshit is het zéker niet.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:21 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Waarschijnlijk om te zorgen dat ze hun wel-engels-sprekende inwoners niet hoeven te missen omdat hun een stuk waardevoller zijn voor bijvoorbeeld het bedrijfsleven zeker?

Dode buitenlanders leveren niet zo veel slechte pr op als dode amerikanen. Ik denk dat het daar op neer komt!

quote:

Op woensdag 5 april 2006 19:49 schreef Zzyzx het volgende:
Amerika is een natie van schurken!

Goeie post man.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 19:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Jij bent echt gevaarlijk weet je dat?

Ik ben het eigenlijk wel in grote lijnen met hem eens.

Terroristen hebben wat mij betreft naderend tot geen rechten.

Het is wel lekker 'erudiet' om die personen die als het hun uitkomt jou en je hele familie lekker opblazen lekker veel 'rechten' toe te kennen, maar erg verstandig is dat niet.

Het is ook een illusie dat je zulke radicale tegenstanders van het democratische gedachtengoed met datzelfde gedachtengoed wel aan kan pakken.

Waarmee ik dus niet zeg dat alles wat nu in gitmo zit ook echt een terrorist is.

En boel zal dat wel zijn, of ongeveer net zo erg.

Zullen er idd wel tussen zitten die die kwalificatie niet verdienen.

'burgerrechten' zijn geen luxe, waar de overheid opeens mag gaan beslissen 'of iemand recht heeft op rechten' .....

Bepaalde zaken zoals het recht op een eerlijk proces, is domweg vooral bedoeld omdat de overheid zelf evenemin te vertrouwen is, als er zoveel belang bij is dat mensen hun straf krijgen, is het ook geen probleem om een officiele aanklacht in te dienen en gewoon de regels voor een eerlijk proces te volgen ....

Zodra echter er regelingen bestaan die het mogelijk maakt om gevangenen buiten de grondwettelijke rechten om te behandelen, kan een overheid dat juist prima misbruiken om eigen falen te bedekken ...

wat dat betreft is het goed te bedenken dat een van de kapers (Moussaoui) van 11/9/2001, maanden voorhen gearresteerd werd en een laptop in zijn bezit had waarop plannen stonden die deze aanslag beschreven ...
had men deze laptop doorzocht, had men ze gevonden en ja, er waren genoeg reden voor een doorzoekingsbevel, en de aanvraag daarvoor lag zelfs al klaar, maar een FBI-jurist vergat die te ondertekenen en de laptop is nooit doorzocht ... de betreffende afdeling kreeg in 2002 een budget-verhoging van 100%, welk deels ging zitten in loonsverhoging, vooral 'wegens de oorlog tegen het terrorisme' dat na die aanslag aangescherpt was en waarvoor extra budget ter beschikking gesteld werd .....

Nu beweren dat 'als men maar die lastig regels opheft en FBI-leden gewoon alles kunnen doorzoeken wat ze willen, zonder gerechterlijk bevel, is een beetje het paard achter de wagen spannen .....
Het was namelijk gewoon pure luiheid/slordigheid (of desnoods, als je een beetje paranoide bent, bewuste opzet) dat dat toen niet gebeurde, en ja, die slordigehdi en luiheid bij de FBI / CIA blijft gewoon bestaan, nog erger, die is nu zelfs beloond met flinke loonsverhoging en extra budgetten....

Wat betreft het martelen van gevangenen ....
De belangrijkste reden om dat _niet_ toe te staan, is dat het in de meeste gevallen gewoon niet werkt, mogelijk zelfs contra-productief werkt, omdat gemartelde personen veelal enkel dat vertellen, wat de ondervrager _wil_ horen .....
het is geen verhoormethode waarmee men werkelijk extra kennis kan krijgen over organisatie, hooguit al bekende informatie bevestigd kan zien (waarbij die bevestiging mogelijk onterecht is)...

natuurlijk kan je van mening zijn dat het niet erg is als bepaalde gevangenen ook een beetje pijn gedan wordt, maar de bestrijding van het terrorisme help je er echt niet mee, en juist zoiets als Abu Ghraib is zo'n beetje de stevigste steun in de rug van Al Qaeda gewest sinds de inval in Irak (waar ze voorheen niet aanwezig waren, omdat Saddam weinig zin had in concurrentie om de macht met een para-militaire terroristische organisatie)

quote:

Op woensdag 5 april 2006 19:36 schreef LrdMetalSonic het volgende:
Amnesty, ze komen op voor de mensen rechten, ze willen geen kind in de gevangenis, heel mooi allemaal, tot voor kort ga ik ook wel is wat geld aan amnesty. Meestal zo'n 2 euro stuk wat ze echt wel waard zijn. Enfin je hoort het al, ik respecteerde amnesty heel erg maar nu ?
[afbeelding]
Na een uur of 2 fitnessen, en te kunnen hebben genoten van een lekkere coca cola ging ik de trein in, ik pakte zo'n spits, ja de NRC hebben ze niet te koop in de trein. En ik ging naar pagina 2, zie ik daar een gigantische Amnesty reclame met de tekst " thank your for flying CIA " Nou ik kreeg bijna kotsneigingen, een amerikaanse vlag, wat mensen die een doek om hun hoofd hadden, en dan ook nog is allemaal kritiek over de behandeling van de terrorristen.

Aan welke kant staat Amnesty nou ? Wanneer zien ze hoe erg die terroristen zijn, en kom niet met "Amerika geeft ze geen rechten" Nou terroristen verdienen die rechten niet eens. Het zijn monsters, gekken zonder hart. Pure verschijningen van het kwaad, en dan die amnesty dit was puur populaire praat. Immers, veel mensen zijn nu anti amerikaans, en amnesty denkt hmm daar verdien ik weer geld mee. Smerig zeg ik !, netzoals de meeste hypocrieten die steeds weer op die website met die conspiracy bullshit komen. Misschien is het voor Nederland wel goed als hier ook is zo'n aanslag plaats vind, dan zien jullie eindelijk hoe erg die terroristen zijn. Niet dat ik hoop dat het gebeurd. Maar Amerikaanse soldaten nemen het nu op voor jullie vrijheid, en amnesty tja daar walg ik nu van. Ze krijgen het meeste geld van Amerika en wat doen ze, ......
[afbeelding]
In deze tijden moeten we samen sterk zijn tegenover het terrorisme !

Maar ik hoop dat amnesty zich weer herstelt, ik wil nogmaals sterkte wensen aan mensen die overleden amerikaanse soldaten kennen. Ik sta er bij stil dat zij nu voor ons vechten. Als ik genoeg geld heb zal ik helpen met het financieren van zo'n

[afbeelding]

Worden deze eigenlijk ook ingezet in Irak, nouja ik hoop het maar, en ik weet dat hier ook mensen zijn die wel inzien wat Amerika voor ons betekent heeft, en wat ze nu voor ons betekenen..... Ik zal de slachtoffers van het WTC al nooit vergeten.

leef jij in een droomwereld ofzo???

die geheime cia vluchten zijn er wel degelijk met mensen waar helemaal niet van vaststaat of ze wel terroristen zijn.

is dat de rechtstaat die jij wil?? , zonder vorm van proces worden vastgehouden en gemarteld?/

diewtc slachtoffers zal ik ook nooit vergeten.
ook niet dat het een INSIDE JOB was.(steeds meer mensen raken daarvan overtuigd, ook in de usa getuige een cnn pol van 83%)

quote:

Op donderdag 6 april 2006 10:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik ben het eigenlijk wel in grote lijnen met hem eens.

Terroristen hebben wat mij betreft naderend tot geen rechten.

Het is wel lekker 'erudiet' om die personen die als het hun uitkomt jou en je hele familie lekker opblazen lekker veel 'rechten' toe te kennen, maar erg verstandig is dat niet.

Het is ook een illusie dat je zulke radicale tegenstanders van het democratische gedachtengoed met datzelfde gedachtengoed wel aan kan pakken.

Waarmee ik dus niet zeg dat alles wat nu in gitmo zit ook echt een terrorist is.

En boel zal dat wel zijn, of ongeveer net zo erg.

Zullen er idd wel tussen zitten die die kwalificatie niet verdienen.

Wat een geruststelling.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 19:59 schreef LrdMetalSonic het volgende:

[..]

Vind jij dit een grappig onderwerp ? , over dit soort dingen ben ik dus serieus ja......

mafkees. jij vind een paar geflipte moslims genoeg aanleiding om de hele rechtstaat waar we duizenden jaren aan gewerkt hebben door de plee te spoelen?

de terroristen hebben ons dus zover dat we fundamentalistische geloofsfanaten zijn geworden, die zonder enige vorm van proces mensen opsluiten en martelen. wie heeft er nu eigenlijk gewonnen?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 13:41 schreef Scorpie het volgende:
Zolang mensen in de wereld nog "humaan" willen omgaan met terroristen en mensen die de vrije wereld zo furieus haten, zullen we nooit van het terrorisme afkomen, erger nog, dan zie ik het terrorisme overwinnen.

Wanneer gaan mensen zien dat de enige manier om deze terroristen te overwinnen, keihard terug te slaan is?

ehm, iemand als Saddam werden in de 80'er jaren wapens geleverd en gifgas , zodat hij tegen die boze Iraniers kon vechten ....
Iemand als osama Bin lacen werd door de CIA getraind, om tegen de russen in Afghanistan te vechten ....

Volgens een aloud principe en dat is dat de vijanden van je vijanden je vrienden zijn en dat je oorlogen 'dirty' moet vechten ....
Probleem is echter dat de vijanden van je vijanden ook wel eens jouw vijanden kunnen blijken te zijn, of bij het verslaan van jou vijanden alsnog kunnen worden .....

Er is momenteel gewoon veel geld met terrorisme en de hele oorlogsindustrie te winnen, en daarom is er een groot belang bij veel mensen om dit in stand te houden ...
daarom wordt er gevochten, niet omdat er bij voorbaat 'goeden' en 'kwaden' zijn, maar omdat er als die eventjes ontbreken, dusdanig veel behoefte aan is, dat die wel geschapen worden, of de dichstbijzijnde kruimeldief of schaapsherder opeens voorgesteld wordt als een gevaar voor de wereld .....

Alles leuk en aardig, maar als je voor een terugtredende overheid bent, is het juist een essentieel streven dat die overheid ook terugtreed van een belangrijke markt, en dat is de 'geweldsmarkt' en bv zijn 'geweldsmonopolie' eerder ingeperkt, dan uitgebreid wordt ....

quote:

Op donderdag 6 april 2006 13:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met je eens, maar dat wil nog niet zeggen dat terroristen in de watten hoeven te worden gelegd.

nee, terroristen moeten ook bestreden worden, maar de overheid die dat doet, moet niet een houding aannemen alsof deze 'boven alle kritiek verheven' is, en dus moet er uitgebreidde controle zijn juist ook over wat die overheid doet aan een bedreiging ....

Je ziet echter dat het allereerste wat gedaan is na 9/11, dat is dat de controle over de Amerikaanse Federale Overheid, specifiek diensten als de CIA en FBI, verminderd is....
gevangenen bewaard worden zonder grondwettelijke rechten, verhoord worden zonder grondwettelijke rechten .... afluisteren plaatsvind zonder dat een rechter als onafhankelijke macht kan oordelen over de rechtmatigheid van een verzoek ....

Die rechten zijn geen 'luxe' bedoeld om de verdachten te 'beschermen', ze zijn vooral bedoeld om een bepaalde basis-rchtzekerheid aan alle burgers en inwoners te gardneren en hen juist te beschermen tegen een overheid die nét zo gevaarlijk kan zijn als de eerste-de-beste Allah-Akhbar-roepende mislukte ex-schaapsherder.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:02 schreef nietzman het volgende:

[..]

Zonder de US hadden de Russen wel afgerekend met Afghanistan, want Osama zonder Amerikaanse steun hadden ze natuurlijk zo overheengewalst.

Dit topic terzijde; ik weet niet wat je hebt geslikt vriend maar Afghanistan werd bezet (echt bezet..), onvoorwaardelijk en niet ter verspreiding van de democratie of ter verbetering van de mensenrechten.De bezetter was een vijand van de VS en zeer zeker een vijand van de Afghaanse bevolking. Het enige juiste wat Amerika had kunnen doen was het ondersteunen van het verzet tegen de Russen en dat hebben ze gedaan, hulde daarvoor !

Amnesty International heeft natuurlijk gewoon helemaal gelijk. Ook toen het de martelkampementen van de Amerikanen de Goelag van de 21^e eeuw noemde. Het was alleen niet diplomatiek.

Nou ja.
ik vind het wel goed,
ik heb het niet zo op amerikanen dus ik vind dat overal waar je ze op kan pakken, moet je gewoon doen!

quote:

Op donderdag 6 april 2006 14:09 schreef Monidique het volgende:
Amnesty International heeft natuurlijk gewoon helemaal gelijk. Ook toen het de martelkampementen van de Amerikanen de Goelag van de 21^e eeuw noemde. Het was alleen niet diplomatiek.

De Amerikanen hebben de pech dat ze een open sameleving met democratie hebben icm een grote pers.

'De terroristen " lees ik hier vaak , zijn dat mensen die geboren zijn met een grote 'T' op hun rug ofzo. -Good -bad , -right -wrong , with us or wihout us , terrorist- mens . dit soort denken komt van mensen die de complexiteit van de wereld niet aankunnen.

De VS zijn op dit moment bezig met het kweken van nieuwe terreur haarden . Het nieuwes verteld ons bv dat de taliban aanhang groter is geworden door het lompe optreden van de VS in dat land .
Amerikaanse soldaten beschouwden onterecht andere groeperingen als zijnde terroristisch .

Terrorisme bestrijding is slechts een klein deel van dat wat de VS met die Oorlogen wil bereiken , maar wordt wel gebruikt al srechtvaardiging van die oorlog .

Een regering die zich verlaagt tot het schenden van mensenrechten is geen haar beter als een terrorist .

Hoe herken je een terrorist eigenlijk ???? een grote 'T' op z'n rug

quote:

Op donderdag 6 april 2006 10:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is ook een illusie dat je zulke radicale tegenstanders van het democratische gedachtengoed met datzelfde gedachtengoed wel aan kan pakken.
[..]

Laat ik het nog eens zeggen, terrorisme is een aanvalsstrategie. Het ligt nog het dichtst in de buurt bij een Guerilla-oorlog zoals in Vietnam. Dat win je nooit, en dat is ook niet gewonnen. Of zoals het grote Rusland versus Tsjetsjenië, dat is ook nooit gewonnen.

Zelfs in een politiestaat, met 3 videocamera's per persoon, een land waar 1 op de 3 personen bij de 'veiligheidsdienst' werkt, al dan niet part-time om te infiltreren bij de resterende bevolking, in een land waar iedereen zichzelf moet identificeren met gelaatscans, irisscans, vingerafdrukken, ID-kaarten, RFID-chips, etc., in een land waar alle communicatie via telefoon en internet bij wordt gehouden, zélfs, en misschien júist daar heb je nog steeds kans op terrorisme. Om nog maar niet te spreken van de misbruik die door de veiligheidsdienst op zal treden, omdat het simpelweg mensen zijn.

Alleen zal je er dan weinig van het hele misbruik en terrorisme horen, want als het zo ver is, zal de media ook wel in macht van de 'veiligheidsdienst' zijn.

Het is een illusie dat we ooit terrorisme uit zullen roeien, net zoals het een illusie is dat we diefstal uitroeien. En misbruik van macht komt alleen bij de lage personen voor? Heb je al de avatar van RichardQuest gezien? Silvio Berlusconi die neuk-bewegingen maakt achter een agente.


Je zal het nooit winnen, dat is nou net het hele idee achter terrorisme en guerilla-oorlogvoering.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnam_oorlog
De Vietnam oorlog duurde 30 jaar, en na een wapenstilstand en nadat de geldkraan werd dichtgedraaid heeft men zich maar teruggetrokken.

Maar gewonnen heeft men het nooit. En dan heb ik het nog even niet over agent Orange of napalm...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 13:41 schreef Scorpie het volgende:
Zolang mensen in de wereld nog "humaan" willen omgaan met terroristen en mensen die de vrije wereld zo furieus haten, zullen we nooit van het terrorisme afkomen, erger nog, dan zie ik het terrorisme overwinnen.

Wanneer gaan mensen zien dat de enige manier om deze terroristen te overwinnen, keihard terug te slaan is?

Nouja, er is één manier om te winnen. Zelf in een atoomschuilkelder gaan zitten, en met iets van 30 flinke kernkoppen de rest van de wereld uitroeien.
Dan roei je de mens uit, en ben je gelijk van je criminaliteit af ook.

[ Bericht 9% gewijzigd door Yildiz op 06-04-2006 18:38:57 ]

Ik ga even afkorten, B staat voor bullshit.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 18:31 schreef LrdMetalSonic het volgende:
Ik vind het goed om te zien dat mensen opkomen voor diegene die onschuldig gevangen zijn gezet, maar ik denk dat het in dit soort kwesties zo is dat er offers gemaakt moeten worden om het hogere doel te bereiken.

B, riekt naar machiavellisme

quote:

En al dat anti Amerika

Ik ben alvast pro-Amerika, kan onwijs goed met het overgrote deel opschieten, zelfs al zijn ze pro-Bush, ik doe geen poging om ze over te halen, ik ben echter ook pro-trias-politica (scheiding van de machten) en ik kom op voor een eerlijke rechtstaat. Dat is het.

quote:

, tja ze steken hun nek uit voor ons allemaal en vangen de klappen op. Mensen zijn steeds vaker zo dat ze niet genieten van datgene dat ze wel hebben, maar gewoon steeds net iets anders willen. Amerika controleert veel in de wereld, en daar sta ik achter, en ook dat ze levens op het spel zetten om voor de democratie op e komen.

B. Mensen die alleen maar een Casio dragen in de penis snijden vind ik nou niet echt voor de democratie opkomen, om eerlijk te zijn.

quote:

Wat het is met die terroristen, tja ik vind triest dat mensen er nog respect voor hebben, zijn dit hippies ?

Ik heb alvast nooit respect voor terroristische acties, en dat kan een autobom zijn, martelen door wie dan ook, mishandelen van onschuldige burgers, etc. Voor géén van allen heb ik respect. Nooit.

quote:

of mensen die ontevreden zijn over onze overheid. Nou ik zeg jullie nogmaals dit, als hier in Nederland een aanslag komt, dan kunnen jullie jezelf mede schuldig achten voor het niet voorstander zijn van de harde aanpak van terroristen.

En als we onze mensenrechten inleveren dan gaat terrorisme weg?
Of wou je selectief toe gaan passen wie wel en wie geen rechten heeft?

quote:

Ohja en "hmm dan komt er een onschuldige terrorist in de gevangenis" Dat valt ook wel mee, als je er niks mee te maken wilt hebben, dan heb je ook geen contact met terorristen en dan zal je ook niet zo snel worden opgepakt.

En dít is echt je reinst fucking B. Echt, keihard, smeuïge B.

quote:

Maar het doet mij goed om te lezen dat er hier nog mensen zijn die gewoon inzien, dat de terroristen geen rechten hebben, ze willen z.s.m dood

B. Ik weet niet of je wel eens van Improvised Explosive Devices heb gehoord...

quote:

en willen veel mensen meesleuren de dood in, degene die dit van plan zijn maar ook degene die hier sympathie voor hebben, en dus ervoor kunnen zorgen dat meerderen een aanslag plege, zijn terroristen. De slachtoffers zijn onschuldige mensen,

Och, der zijn ook mensen die het okay vinden als onschuldigen in hun penis gesneden moeten worden, hadden ze maar geen Casio horloge moeten dragen, denkt men dan...

quote:

ook jij , ja jij je zit achter je computer als nobele ridder op Amerika te bashen,

Ik bash de EU net zo hard als Amerika, als je dat niet door had. En echt bashen is het overigens ook niet, maar daar wil ik verder niet op ingaan.

quote:

maar als jij morgen naar de bioscoop gaat met je vriendin zouden de terroristne jou kunnen aanvallen.

Tsjah, dat kan. Eens ga je dood. Er gaan 20 mensen per jaar dood door fout uitgevoerd zebrapad-beleid. Niemand die daar wat van zegt overigens.

quote:

Tja nederland laat ze af en toe gewoon rondlopen

B.

quote:

ipv dat ze gemarteld worden in een ver land.

Ja, dat helpt, als we terroristen martelen, dan zal de rest van de wereld denken 'oeh, ik ga toch maar geen terrorist worden, stel je voor dat ik in mijn penis gesneden wordt door de brengers van vrijheid en democratie, nee zeg'.

quote:

Nou dan kan ik niet eens tegen je zeggen "i told u so" omdat je dan dood bent.

Zie allereerst mijn post hierboven. .amnesty reclame in o.a de spits walgelijk
Daarnaast:

Er vallen per jaar meer dan 1.000 doden in het verkeer. Er gaan per jaar meer dan 1.000 mensen dood omdat ze vallen in huis, door onveilige situaties. Er gaan per jaar vele mensen dood door brand. Et cetera.

Overigens zijn er in de afgelopen honderden jaren miljoenen mensen gestorven voor de rechten waar wij echt dankbaar voor moeten zijn, maar blijkbaar willen mensen het maar al te graag inleveren. Waarom?

Er staat bijvoorbeeld gewoon in grondwet artikel 13 dat iedereen recht heeft op briefgeheim, telefoon- en telegraafgeheim, tenzij door een rechter anders bepaald.

Nu wordt per 2007 iedere onderwerpregel van een e-mail opgeslagen. Dat lijkt mij toch even een grove schending van dat recht.

[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 06-04-2006 19:01:07 ]

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:07 schreef LrdMetalSonic het volgende:
Yildiz, je geeft goede argumenten tegen, maar het is jammer dat je iets als bullshit ziet als je het niet begrijpt, of als je geen goede tegen argumenten hebt. Maar verder heb ik ook weer veel geleerd van je post

Wat begrijp ik niet van je tekst? En waar heb ik geen goede tegenargumenten? Ik wil best aanvullen hoor, maar dat is best veel tekst...

Natuurlijk is Amnesty zwaar hypocriet bezig.

Ze hebben gelijk dat wat Amerika doet fout is.

Maar ik kan me niet herinneren ooit zo'n advertentie met een Irakese of Afghaanse vlag gezien te hebben, terwijl wat daar voor de invasies gebeurde een stuk erger was.

Gewoon anti-Amerikaans hypocriet dus.

Opgelost, slotje.

PS. Mensen die vinden dat het in Irak of Afghanistan nu erger is dan voor de invasie moeten minder CNN kijken en meer nadenken.

Sinds de invasies zijn miljoenen Iraki's en Afghanen weer teruggegaan naar hun land. Zouden ze dat nou doen omdat het daar beter of slechter is geworden?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:03 schreef Viajero het volgende:
PS. Mensen die vinden dat het in Irak of Afghanistan nu erger is dan voor de invasie moeten minder CNN kijken en meer nadenken.

Sinds de invasies zijn miljoenen Iraki's en Afghanen weer teruggegaan naar hun land. Zouden ze dat nou doen omdat het daar beter of slechter is geworden?

Sssst, voor Amnesty geldt een andere (politieke) waarheid.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:03 schreef Viajero het volgende:
PS. Mensen die vinden dat het in Irak of Afghanistan nu erger is dan voor de invasie moeten minder CNN kijken en meer nadenken.

Sinds de invasies zijn miljoenen Iraki's en Afghanen weer teruggegaan naar hun land. Zouden ze dat nou doen omdat het daar beter of slechter is geworden?

Dat die mensen terugkomen ligt natuurlijk alleen aan het feit dat de regimes zijn opgeruimd (dat is bij de Taliban trouwens nog maar de vraag) en niet per se dat het veiliger is geworden.. het is veiliger voor hun persoonlijk maar dat hoeft absoluut niet te betekenen voor de algemeen situatie.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat die mensen terugkomen ligt natuurlijk alleen aan het feit dat de regimes zijn opgeruimd (dat is bij de Taliban trouwens nog maar de vraag) en niet per se dat het veiliger is geworden.. het is veiliger voor hun persoonlijk maar dat hoeft absoluut niet te betekenen voor de algemeen situatie.

Leg mij het verschil eens uit.

doe niet zo lomp, nerd. Voorlopig zitten die mensen daar zonder proces en advocaat ed. Dus zijn ze onschuldig.
Als het bewezen terroristen zijn vind ik het zeker geen probleem, maar er zitten ook onschuldige mensen tussen en daar neemt amnesty het voor op, niet voor de terroristen hoor...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat die mensen terugkomen ligt natuurlijk alleen aan het feit dat de regimes zijn opgeruimd (dat is bij de Taliban trouwens nog maar de vraag) en niet per se dat het veiliger is geworden.. het is veiliger voor hun persoonlijk maar dat hoeft absoluut niet te betekenen voor de algemeen situatie.

Mijn reddeloos en redeloos anti-Amerikanisme alarm ging af..

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:07 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Leg mij het verschil eens uit.

Vluchtelingen die terugkeren waren gevlucht voor het regime (Saddam, Taliban) maar de mensen die niet ongewenst waren bijvoorbeeld onder Saddam, die hadden weinig te vrezen voor Saddam... die mensen zitten nu wel in een land in een halve burgeroorlog. In Afghanistan is de situatie iets anders omdat Kabul het daar relatief goed doet, maar in de rest van het land is er ook een dreiging het fundamentalisme.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mijn reddeloos en redeloos anti-Amerikanisme alarm ging af..

Noem jij mij nu Anti-Amerikaans?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Vluchtelingen die terugkeren waren gevlucht voor het regime (Saddam, Taliban) maar de mensen die niet ongewenst waren bijvoorbeeld onder Saddam, die hadden weinig te vrezen voor Saddam... die mensen zitten nu wel in een land in een halve burgeroorlog. In Afghanistan is de situatie iets anders omdat Kabul het daar relatief goed doet, maar in de rest van het land is er ook een dreiging het fundamentalisme.

Tegen beter weten in: Kom nou eens met een duidelijke stelling.

Was het daar beter onder Saddam/Taliban of na de invasies?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Vluchtelingen die terugkeren waren gevlucht voor het regime (Saddam, Taliban) maar de mensen die niet ongewenst waren bijvoorbeeld onder Saddam, die hadden weinig te vrezen voor Saddam... die mensen zitten nu wel in een land in een halve burgeroorlog. In Afghanistan is de situatie iets anders omdat Kabul het daar relatief goed doet, maar in de rest van het land is er ook een dreiging het fundamentalisme.

Maar als het land voor jan modaal écht onveiliger is geworden dan keren er natuurlijk niet miljoenen huiswaarts.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Noem jij mij nu Anti-Amerikaans?

Ja. Of noem je jezelf liever pro-Saddam? Mag ook hoor..

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:13 schreef Viajero het volgende:

[..]

Tegen beter weten in: Kom nou eens met een duidelijke stelling.

Was het daar beter onder Saddam/Taliban of na de invasies?

Dat heb nooit beweerd, en dat heb ik nu ook weer niet. Het is maar net wat je erin wilt lezen. Ergens in deze topic een langere stuk gepost over de fouten die de Amerikanen hebben gemaakt. Dat zien de mensen zoals jij gewoon niet. Dat het allemaal veel en veel beter kon als het echt een oprechte 'vredesmissie' was geweest. In het Witte Huis heeft men zich de belangrijkste vraag niet gesteld: wat doen we als het regime weg is?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat heb nooit beweerd, en dat heb ik nu ook weer niet. Het is maar net wat je erin wilt lezen. Ergens in deze topic een langere stuk gepost over de fouten die de Amerikanen hebben gemaakt. Dat zien de mensen zoals jij gewoon niet. Dat het allemaal veel en veel beter kon als het echt een oprechte 'vredesmissie' was geweest. In het Witte Huis heeft men zich de belangrijkste vraag niet gesteld: wat doen we als het regime weg is?

Niemand ter wereld is bereid dergelijke belangen op het spel te zetten en dergelijke kosten te maken, dergelijke offers te brengen in het kader van vrede alleen.
Zo zit de wereld niet in elkaar.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dat heb nooit beweerd, en dat heb ik nu ook weer niet. Het is maar net wat je erin wilt lezen. Ergens in deze topic een langere stuk gepost over de fouten die de Amerikanen hebben gemaakt. Dat zien de mensen zoals jij gewoon niet. Dat het allemaal veel en veel beter kon als het echt een oprechte 'vredesmissie' was geweest. In het Witte Huis heeft men zich de belangrijkste vraag niet gesteld: wat doen we als het regime weg is?

Uit mijn eerste post in dit topic:

Ze hebben gelijk dat wat Amerika doet fout is.

Dat zie ik heel goed. Ik vind alleen dat wat Saddam deed nog veel fouter was. En dat ik daarom al die kritiek van mensen op Amerika terwijl ze niks tegen Saddam hadden nogal hypocriet.

En de enige logische verklaring die ik daarvoor heb is anti-Amerikanisme. (of domheid, maar ik hou er niet van mensen te beledigen)

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja. Of noem je jezelf liever pro-Saddam? Mag ook hoor..

Ow mijn God, we hebben er weer 1 bij jongens... een prototype zwart-wit denker. You're Either With Us or You Are a Terrorist ... zul jij mij verwijten.

Goddomme, je wil niet weten hoe tof ik Amerika vind en hoe graag ik daar eens heen zou willen. Het doet me verdriet hoe dat fraaie land in vijf jaar gewoon omgetoverd is in een land met leiders die het niveau Dan Quayle niet ontstijgen. De grootste Anit-Amerikanen zitten in het Witte Huis.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:18 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Niemand ter wereld is bereid dergelijke belangen op het spel te zetten en dergelijke kosten te maken, dergelijke offers te brengen in het kader van vrede alleen.
Zo zit de wereld niet in elkaar.

Van het rijkste land ter wereld mag je de grootste verantwoordelijkheid verwachten en als ze zich als de politieman van de wereld beschouwen moeten ze hun taken ook goed uitvoeren. Dat doen ze gewoon niet...

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ow mijn God, we hebben er weer 1 bij jongens... een prototype zwart-wit denker. You're Either With Us or You Are a Terrorist ... zul jij mij verwijten.

Goddomme, je wil niet weten hoe tof ik Amerika vind en hoe graag ik daar eens heen zou willen. Het doet me verdriet hoe dat fraaie land in vijf jaar gewoon omgetoverd is in een land met leiders die het niveau Dan Quayle niet ontstijgen. De grootste Anit-Amerikanen zitten in het Witte Huis.

Natuurlijk, maar intussen wel kritiek op Amerika en alleen op Amerika hebben, terwijl andere landen veel ergere dingen doen. Vind je het gek dat ik je als anti-Amerikaans zie?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:13 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Maar als het land voor jan modaal écht onveiliger is geworden dan keren er natuurlijk niet miljoenen huiswaarts.

Zijn het er wel miljoenen? Ik weet dat er veel mensen terugkeren om te helpen met opbouwen. Dat is heel mooi.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Zijn het er wel miljoenen? Ik weet dat er veel mensen terugkeren om te helpen met opbouwen. Dat is heel mooi.

Daar ga je weer. Ik heb je nog niet een vraagteken zien zetten bij Amnesty, maar alles wat ook maar een beetje pro-Amerikaans zou kunnen worden uitgelegd sta je in twijfel te trekken.

Salon-Taliban.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Zijn het er wel miljoenen? Ik weet dat er veel mensen terugkeren om te helpen met opbouwen. Dat is heel mooi.

Ik was zo makkelijk om dat aan te nemen van een user die het overtuigend bracht.
Dat men het eigen land opbouwt is mooi, maar ook noodzakelijk. Ze doen het niet uit naastenliefde of whatever hoor.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar intussen wel kritiek op Amerika en alleen op Amerika hebben, terwijl andere landen veel ergere dingen doen. Vind je het gek dat ik je als anti-Amerikaans zie?

De landen die ergere dingen doen is niet de bondgenoot van mijn land. Die beschouwen zich ook niet als democratie en een vrij land (hoe vrijer is de Vs uberhaupt geworden onder Bush?). Een land onderleiding van een regering die systematisch liegt (dat ga je hoop ik niet ontkennen?) alsof het schurkenstaat nummer 1 is (noem een Noord-Korea) ga ik niet prijzen. Ik ga dat land pas weer prijzen als er een normale regering zit die echt het beste voor heeft met de wereld en niet alleen denkt aan de belangen van de vrienden van een oud-president en vader.

Ondertussen blijf ik aspecten van de Amerikaanse cultuur koesteren, want waarom zou je het volk boycotten of uitkotsen omdat ze misschien verkeerd gestemd hebben?

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar ga je weer. Ik heb je nog niet een vraagteken zien zetten bij Amnesty, maar alles wat ook maar een beetje pro-Amerikaans zou kunnen worden uitgelegd sta je in twijfel te trekken.

Salon-Taliban.

Waar zijn de bewijzen dat Amnesty liegt? Misschien kan ik er dan pas iets zinnige dingen op zeggen. Ondertussen mag jij wat kritiek gaan leveren op Amerika... anders ben jij hypocriet...

solan-neo-con

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

De landen die ergere dingen doen is niet de bondgenoot van mijn land. Die beschouwen zich ook niet als democratie en een vrij land (hoe vrijer is de Vs uberhaupt geworden onder Bush?). Een land onderleiding van een regering die systematisch liegt (dat ga je hoop ik niet ontkennen?) alsof het schurkenstaat nummer 1 is (noem een Noord-Korea) ga ik niet prijzen. Ik ga dat land pas weer prijzen als er een normale regering zit die echt het beste voor heeft met de wereld en niet alleen denkt aan de belangen van de vrienden van een oud-president en vader.

Ondertussen blijf ik aspecten van de Amerikaanse cultuur koesteren, want waarom zou je het volk boycotten of uitkotsen omdat ze misschien verkeerd gestemd hebben?

Dus is het prima? OK dan.

Wel respect voor je laatste zin.

Ik heb geen tijd meer, ga uitloggen. Prettige avond nog allemaal.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus is het prima? OK dan.

Wel respect voor je laatste zin.

Ik heb geen tijd meer, ga uitloggen. Prettige avond nog allemaal.

Dat zeg ik nergens, maar het is een hele andere discussie Man, heb zelden iemand gezien die zo voldoet aan alle cliche's die een stereotype Bushaanhanger heeft