quote:als dit maar lang genoeg duurt krijgen die kut stakers het uiteindelijk zelf voor hun neus. Ik hoop zo dat de Villipen zijn poot stijf houdt.122 Teletekst di 28 mrt
***************************************
Frankrijk staakt tegen jongerenwet
***************************************
` In Frankrijk wordt vandaag op grote
schaal gestaakt.De nationale staking is
een protest tegen de wet die er voor
zorgt dat jongeren gemakkelijker kunnen
worden ontslagen.
Verwacht wordt dat de bouw,het openbaar
vervoer en de gezondheidszorg zo goed
als stil komen te liggen.Scholieren,
studenten en vakbonden doen mee aan
zeker 135 demonstraties in het land.In
Parijs wordt vanmiddag een protestmars
gelopen die op Place d'Italie begint.
Omdat het wetsvoorstel de afgelopen
tijd tot rellen heeft geleid,wordt er
rekening mee gehouden dat het vanmiddag
ook uit de hand loopt.
***************************************
het gaat er dus om dat de eerste 2 jaar van deelnemers aan de arbeidsmarkt makkelijker op straat gezet kunnen worden. Heel goed plan natuurlijk, nu zit de arbeidsmarkt namelijk praktisch op slot.
Wat ik zou doen is die stakers "een voorstel" doen. Jullie stoppen met staken of ik maar er 3 jaar van. Als ze de volgende dag nog bezig zijn dan maken we er 4 jaar van, net zo lang totdat de arbeidsmarkt volledig geliberaliseerd is.
Stakers, ik lust ze rauw, ik zou ze helemaal k a p o t maken tot ze jankend naar hun vakbondsleider gaan. Net als Reagen, die heeft bij een staking van de luchtverkeerleiding ze gewoon allemaal op straat gezet
super
Je kunt toch stemmen... de meerderheid beslist....
quote:Ik ben het met je eens, maar civiele ongehoorzaamheid is de nieuwe hype in Frankrijk en als het zo doorgaat slepen ze Villepin en Chirac binnenkort uit hun huisjes om ze publiekelijk te stenigen. Sjeik Francoiahmed installeert zich als nieuwe dictator en wij zitten met een Islamistische staat in de achtertuinOp dinsdag 28 maart 2006 09:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als dit maar lang genoeg duurt krijgen die kut stakers het uiteindelijk zelf voor hun neus. Ik hoop zo dat de Villipen zijn poot stijf houdt.
het gaat er dus om dat de eerste 2 jaar van deelnemers aan de arbeidsmarkt makkelijker op straat gezet kunnen worden. Heel goed plan natuurlijk, nu zit de arbeidsmarkt namelijk praktisch op slot.
Wat ik zou doen is die stakers "een voorstel" doen. Jullie stoppen met staken of ik maar er 3 jaar van. Als ze de volgende dag nog bezig zijn dan maken we er 4 jaar van, net zo lang totdat de arbeidsmarkt volledig geliberaliseerd is.
Stakers, ik lust ze rauw, ik zou ze helemaal k a p o t maken tot ze jankend naar hun vakbondsleider gaan. Net als Reagen, die heeft bij een staking van de luchtverkeerleiding ze gewoon allemaal op straat gezet
quote:In 4 posts weet je er al een Islam topic van te maken.Op dinsdag 28 maart 2006 09:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, maar civiele ongehoorzaamheid is de nieuwe hype in Frankrijk en als het zo doorgaat slepen ze Villepin en Chirac binnenkort uit hun huisjes om ze publiekelijk te stenigen. Sjeik Francoiahmed installeert zich als nieuwe dictator en wij zitten met een Islamistische staat in de achtertuin
quote:En dan zegt de bevolking "hoho, wij hebben jullie gekozen, jullie hebben te doen wat wij zeggen, luisteren of opzouten".Op dinsdag 28 maart 2006 09:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als dit maar lang genoeg duurt krijgen die kut stakers het uiteindelijk zelf voor hun neus. Ik hoop zo dat de Villipen zijn poot stijf houdt.
het gaat er dus om dat de eerste 2 jaar van deelnemers aan de arbeidsmarkt makkelijker op straat gezet kunnen worden. Heel goed plan natuurlijk, nu zit de arbeidsmarkt namelijk praktisch op slot.
Wat ik zou doen is die stakers "een voorstel" doen. Jullie stoppen met staken of ik maar er 3 jaar van. Als ze de volgende dag nog bezig zijn dan maken we er 4 jaar van, net zo lang totdat de arbeidsmarkt volledig geliberaliseerd is.
Stakers, ik lust ze rauw, ik zou ze helemaal k a p o t maken tot ze jankend naar hun vakbondsleider gaan. Net als Reagen, die heeft bij een staking van de luchtverkeerleiding ze gewoon allemaal op straat gezet
Villipen's hoofd op een stok!
quote:Op dinsdag 28 maart 2006 10:43 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
werkschuw tuig is het
Verder is dit pure leeftijdsdiscriminatie, maar discriminatie schijnt geen probleem te zijn als het niet om 'rassen' gaat.
quote:Het werkt 2 kanten op. Helaas is er tegenwoordig een heel duidelijke slachtoffersmentaliteit onder het progressieve groepje jongeren. Je kan zelf ook weg bij een baas. En het is vooral bedoeld voor de onderste laag arbeiders.Op dinsdag 28 maart 2006 10:47 schreef HassieBassie het volgende:
Terecht dat er gestaakt wordt; het lijkt mij ook niet echt fijn om voor je 26e zonder enige reden zomaar ontslagen te kunnen worden. Zeg maar dag tegen je hypotheek.
Verder is dit pure leeftijdsdiscriminatie, maar discriminatie schijnt geen probleem te zijn als het niet om 'rassen' gaat.
Discriminatie is in mijn ogen juist er vanuit gaan dat de werkgevers iedereen na 1 jaar en 364 dagen gaat ontslaan. Dit is natuurlijk onzin. Je gaat geen ervaren medewerkers op straat zetten. Sorry, maar in slechte tijden zijn dit gewoon simpelweg onvermijdbare maatregelen. Onze ouders hebben ook zat van dit soort periodes meegemaakt.
quote:Het werkt 2 kanten op? Die nieuwe wet werkt maar 1 kant op; ontslag nemen kan een werknemer nu ook al.Op dinsdag 28 maart 2006 10:51 schreef drugsgebruiker het volgende:
Het werkt 2 kanten op. Helaas is er tegenwoordig een heel duidelijke slachtoffersmentaliteit onder het progressieve groepje jongeren. Je kan zelf ook weg bij een baas. En het is vooral bedoeld voor de onderste laag arbeiders.
quote:Vandaar die wet natuurlijk; zodat niemand meer ontslagen wordt binnen 2 jaarDiscriminatie is in mijn ogen juist er vanuit gaan dat de werkgevers iedereen na 1 jaar en 364 dagen gaat ontslaan. Dit is natuurlijk onzin. Je gaat geen ervaren medewerkers op straat zetten.
quote:En onze ouders staakten toen ook. Die mooie jaren 80Sorry, maar in slechte tijden zijn dit gewoon simpelweg onvermijdbare maatregelen. Onze ouders hebben ook zat van dit soort periodes meegemaakt.
quote:Ja, dat cliche is nu wel uitgekauwd. Zo slecht gaat het helemaal niet. Onder dit doemscenario is ons al van alles door de strot geduwd, genoeg nu.Op dinsdag 28 maart 2006 10:51 schreef drugsgebruiker het volgende:
in slechte tijden zijn dit gewoon simpelweg onvermijdbare maatregelen.
quote:Het gaat over Frankrijk hoor, daar is de werkloosheid onder jongeren echt gigantisch.Op dinsdag 28 maart 2006 10:59 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ja, dat cliche is nu wel uitgekauwd. Zo slecht gaat het helemaal niet. Onder dit doemscenario is ons al van alles door de strot geduwd, genoeg nu.
quote:En dan verzin je een wet waardoor je jongeren makkelijker kunt ontslaan. Makes sense.Op dinsdag 28 maart 2006 11:02 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Het gaat over Frankrijk hoor, daar is de werkloosheid onder jongeren echt gigantisch.
quote:Het is dan juist aantrekkelijker om jongeren aan te nemen.Op dinsdag 28 maart 2006 11:03 schreef Solopeople het volgende:
[..]
En dan verzin je een wet waardoor je jongeren makkelijker kunt ontslaan. Makes sense.
quote:Wat een onzin. Da's toch een enorme status quo maatregel?!Op dinsdag 28 maart 2006 11:06 schreef 14.gif het volgende:
Makkerlijker ontslaan is makkelijker aannemen...
"Hey, ik ontsla een 25 jarige."
even later:
"Kom, laat ik een 26 jarige aannemen!"
En de winst is...?
ik wil iemand aannemen, maar ik wil er niet voor jaren aan vast zitten als het een pauper blijkt te zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door ThatsMeThatsRight op 28-03-2006 11:27:11 ]
quote:Daar is de proeftijd voor uitgevonden, gevolgd door het jaarcontract.Op dinsdag 28 maart 2006 11:12 schreef 14.gif het volgende:
Neej, het is meer als:
ik wil iemand aannemen, maar ik wil er niet voor jaren aan vast zitten als het een pauper blijkt te zijn
quote:Ten eerste moet je je P&O afdeling dan eens streng toespreken als dat echt structureel een probleem blijkt te zijn (waarom kijken bedrijven nooit naar zichzelf op dit vlak?) en ten tweede neem ik aan dat het zelfs in Frankrijk geen hele grote moeite mag zijn iemand te ontslaan bij totaal disfunctioneren.Op dinsdag 28 maart 2006 11:12 schreef 14.gif het volgende:
Neej, het is meer als:
ik wil iemand aannemen, maar ik wil er niet voor jaren aan vast zitten als het een pauper blijkt te zijn
quote:Frankrijk is Nederland niet! Bestaat in Frankrijk wel zoiets als een proeftijd / jaarcontractconstructie zoals die in Nederland gemeengoed is?Op dinsdag 28 maart 2006 11:24 schreef HassieBassie het volgende:
Daar is de proeftijd voor uitgevonden, gevolgd door het jaarcontract.
quote:Zie het als een proeftijd van 2 jaar ipv 2 maanden.Op dinsdag 28 maart 2006 11:24 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Daar is de proeftijd voor uitgevonden, gevolgd door het jaarcontract.
quote:Als dat in Frankrijk niet bestaat hebben ze meteen een mooi alternatief voor deze nieuwe wet.Op dinsdag 28 maart 2006 11:28 schreef weerdo het volgende:
[..]
Frankrijk is Nederland niet! Bestaat in Frankrijk wel zoiets als een proeftijd / jaarcontractconstructie zoals die in Nederland gemeengoed is?
quote:Het gaat niet alleen om disfunctioneren. Als het economisch even wat tegenzit dan wil je als bedrijf je personeelsbestand kunnen verkleinen om in te springen om verminderde inkomsten. Maar wanneer de wet je verplicht iedere werknemer tegen riante voorwaarden aan te nemen, gaat het meteen al bij de eerste stap verkeerd: je wil geeneens mensen aannemen want voor je het weet zit je ook in mindere tijden vast aan je dure betaalde personeelsleden. Ik wou dat het anders was, maar dit is de werkelijkheid.Op dinsdag 28 maart 2006 11:27 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ten eerste moet je je P&O afdeling dan eens streng toespreken als dat echt structureel een probleem blijkt te zijn (waarom kijken bedrijven nooit naar zichzelf op dit vlak?) en ten tweede neem ik aan dat het zelfs in Frankrijk geen hele grote moeite mag zijn iemand te ontslaan bij totaal disfunctioneren.
quote:Ik moet helemaal niks, maar waar is het aloude ondernemersrisico gebleven? Bedrijven kunnen ook eens kritisch naar zichzelf kijken, hun aanname beleid onder de loep nemen en niet als kippen zonder kop mensen aannemen als het even wat beter gaat om ze vervolgens weer met bosjes te dumpen als het even wat minder gaat. Maar nee, in plaats daarvan beginnen bedrijven te mekkeren dat ze zo lastig van hun mensen af kunnen komen, boehoe.Op dinsdag 28 maart 2006 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Solopeople moet maar eens een eigen zaak beginnen, dan komt ie er wel achter hoe het werkt.
quote:Als jij hoge werkeloosheid wilt, moet je het vooral moeilijk maken mensen te ontslaan.Op dinsdag 28 maart 2006 12:13 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik moet helemaal niks, maar waar is het aloude ondernemersrisico gebleven? Bedrijven kunnen ook eens kritisch naar zichzelf kijken, hun aanname beleid onder de loep nemen en niet als kippen zonder kop mensen aannemen als het even wat beter gaat om ze vervolgens weer met bosjes te dumpen als het even wat minder gaat. Maar nee, in plaats daarvan beginnen bedrijven te mekkeren dat ze zo lastig van hun mensen af kunnen komen, boehoe.
Dan twijfelen ondernemers namelijk erg lang of ze mensen moeten aannemen.
Vergelijk Fr en D met veel, heel veel reguliering voor de ondernemers en de arbeidsmarkt eens met de veel liberalere UK of NL.
De werkeloosheid ligt in de eerste 2 landen veel hoger.
Als er hier iemand kippig zonder kop is, ben jij dat/.
quote:Ik heb het toch niet over moeilijk maken? Ik heb het over 'niet _minder_ moeilijk maken exclusief voor bepaalde leeftijdsgroepen'.Op dinsdag 28 maart 2006 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij hoge werkeloosheid wilt, moet je het vooral moeilijk maken mensen te ontslaan.
quote:Als je wat wilt doen aan hoge jongerenwerkeloosheid, speciaal met laagopgeleide jongeren dan is deze wet een goed idee. Je geeft dan namelijk werkeloze jongeren een kans op de arbeidsmarkt.Op dinsdag 28 maart 2006 12:20 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik heb het toch niet over moeilijk maken? Ik heb het over 'niet _minder_ moeilijk maken exclusief voor bepaalde leeftijdsgroepen'.
Ook de woordvoerder van de protesterende studenten gaf dit toe in een interview op TV laatst, maar hij was pissig op het "Zonder Reden"..
Komma geneuk en gelijkhebberij dus, de wet is een goed idee.
quote:Ik denk ook dat het proeftijd/jaarcontract-concept voor veel Fransen een brug te ver is.Op dinsdag 28 maart 2006 11:55 schreef HassieBassie het volgende:
Als dat in Frankrijk niet bestaat hebben ze meteen een mooi alternatief voor deze nieuwe wet.
En feitelijk scheelt die CPE wet niet eens zoveel met het Nederlandse concept. Hier heb je na een proeftijd (waar je zonder opgaaf van reden ontslagen kan worden) 3 x een 1 jarig contract die zonder opgaaf van reden ontbonden kan worden. Of je nu feitelijk gezien 2 jaar 'twijfelachtig' zit, of 3x 1 jaar met een proeftijd vooraf..
quote:Wat is ondernemersrisico volgens jou dan? Het risico dat je onnodig verliezen draait om je verplicht wordt overbodig personeel te behouden?Op dinsdag 28 maart 2006 12:13 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik moet helemaal niks, maar waar is het aloude ondernemersrisico gebleven? Bedrijven kunnen ook eens kritisch naar zichzelf kijken, hun aanname beleid onder de loep nemen en niet als kippen zonder kop mensen aannemen als het even wat beter gaat om ze vervolgens weer met bosjes te dumpen als het even wat minder gaat. Maar nee, in plaats daarvan beginnen bedrijven te mekkeren dat ze zo lastig van hun mensen af kunnen komen, boehoe.
quote:Moet ik nu sorry zeggen?Op dinsdag 28 maart 2006 10:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
In 4 posts weet je er al een Islam topic van te maken.
quote:Nee, dat je mensen aanneemt en in een _vast_ (die naam is niet geheel toevallig gekozen natuurlijk) contract voorziet, en dat je dus een verantwoordelijkheid hebt jegens die mensen.Op dinsdag 28 maart 2006 12:40 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Wat is ondernemersrisico volgens jou dan? Het risico dat je onnodig verliezen draait om je verplicht wordt overbodig personeel te behouden?
quote:Wat tot hogere werkeloosheid leid en grote groepen uitsluit van de arbeidsmarkt.Op dinsdag 28 maart 2006 13:11 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Nee, dat je mensen aanneemt en in een _vast_ (die naam is niet geheel toevallig gekozen natuurlijk) contract voorziet, en dat je dus een verantwoordelijkheid hebt jegens die mensen.
quote:Ik blijf erbij dat dit een onzinnige status quo wet is, die op termijn níet zal leiden tot een verlaging van de jeugdwerkloosheid. De enige die je hier een plezier mee doet, zijn de bedrijven zelf. Het zal leiden tot nog meer onrust op de arbeidsmarkt, minder zelfstandige jongeren (ga jij hypotheken als je 2 jaar lang op de schopstoel zit?), etc.Op dinsdag 28 maart 2006 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat tot hogere werkeloosheid leid en grote groepen uitsluit van de arbeidsmarkt.
Stel jij en je broer hebben een transportbedrijfje met allebei een vrachtwagen. Jij doet naast het chauffeuren 1,5 dag per week de administratie. Maar je krijgt het steeds drukker en je wilt er wel iemand bij hebben, iemand die dan 2 dagen per week (of na verloop van tijd meer) de administratie doet. Maar als het over anderhalf jaar minder gaat en er is te weinig werk voor twee full-time chauffeurs dan ga je zelf toch weer de administratie doen?
Als dit op kleine schaal zo werkt, dan werkt het ook zo op grote schaal. Doordat meer mensen in korte tijd werk krijgen, hoeft de overheid minder uitkeringen te betalen. De overheid kan dan weer in (bijvoorbeeld) infrastructuur investeren. Dit levert ook weer meer werkgelegenheid op. De bestedingen van de gezinnen zullen toenemen, de bedrijven investeren weer en je hebt je economie weer op gang. Dit zal ongetwijfeld de filosofie achter deze wet zijn.
quote:Bedrijven een plezier doen is goed voor de economie, hoe leuker het is bedrijf te zijn, hoe meer bedrijven er komen, en hoe meer jobs er komen.Op dinsdag 28 maart 2006 13:22 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat dit een onzinnige status quo wet is, die op termijn níet zal leiden tot een verlaging van de jeugdwerkloosheid. De enige die je hier een plezier mee doet, zijn de bedrijven zelf. Het zal leiden tot nog meer onrust op de arbeidsmarkt, minder zelfstandige jongeren (ga jij hypotheken als je 2 jaar lang op de schopstoel zit?), etc.
quote:Het gaat hier om bedrijven, niet om charitatieve instellingen.Op dinsdag 28 maart 2006 13:11 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Nee, dat je mensen aanneemt en in een _vast_ (die naam is niet geheel toevallig gekozen natuurlijk) contract voorziet, en dat je dus een verantwoordelijkheid hebt jegens die mensen.
quote:als er meer bedrijven komen, wie zegt dan dat deze ook echt winst gaan maken als de bevolking niet meer gaat consumeren?Op dinsdag 28 maart 2006 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bedrijven een plezier doen is goed voor de economie, hoe leuker het is bedrijf te zijn, hoe meer bedrijven er komen, en hoe meer jobs er komen.
quote:Lees eens een boek over economie.Op dinsdag 28 maart 2006 14:45 schreef MssFiddler het volgende:
[..]
als er meer bedrijven komen, wie zegt dan dat deze ook echt winst gaan maken als de bevolking niet meer gaat consumeren?
quote:Wat ik bedoel te zeggen is, open er een topic over ofzo. Is hier way offtopicOp dinsdag 28 maart 2006 15:00 schreef MssFiddler het volgende:
heb economie gehad. maar als je ineens 100 nieuwe bedrijven opzet dan is er echt niet ineens een sprintgroei van de economie ofzo...
quote:mag ik deze quote nomineren voor de meest absurde stelling van de maand Maart ?Op dinsdag 28 maart 2006 09:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, maar civiele ongehoorzaamheid is de nieuwe hype in Frankrijk en als het zo doorgaat slepen ze Villepin en Chirac binnenkort uit hun huisjes om ze publiekelijk te stenigen. Sjeik Francoiahmed installeert zich als nieuwe dictator en wij zitten met een Islamistische staat in de achtertuin
een mening hebben is tot daarentoe, maar dit is echt nergens op gestoeld, of het moet een overdreven vorm van xenofobie zijn...
quote:wat jij wil...Op dinsdag 28 maart 2006 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is, open er een topic over ofzo. Is hier way offtopic
quote:WTF? Plaats anders even een domme reactie.Op dinsdag 28 maart 2006 10:58 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Het werkt 2 kanten op? Die nieuwe wet werkt maar 1 kant op; ontslag nemen kan een werknemer nu ook al.
[..]
Vandaar die wet natuurlijk; zodat niemand meer ontslagen wordt binnen 2 jaar
[..]
En onze ouders staakten toen ook. Die mooie jaren 80
HET WERKT 2 KANTEN OP. Jij mag binnen een dag weg, of je baas doet je weg binnen een dag. En als ze zo dom als jou overkomen kies ikzelf voor het laatste.
JE WORDT NIET AUTOMATISCH ONTSLAGEN NA 2 JAAR. Dom rund dat je bent. Omdat je baas een mes mag hanteren wil hij je niet in stukken snijden.
MENSEN DIE STAKEN ZIJN BIJ VOORBAAT KANSLOOS. Niet lullen maar poetsen. Zijn allemaal verkapte hippies die het avontuur willen proeven. Echte helden werken gewoon door. En ja, in de jaren 80 staakten ze. Ook in de jaren 70 en 90. En wie? Juist, leraren, dokters, agenten en andere mensen die weigeren in te zien dat je hard moet werken om resultaat te boeken en al helemaal tegenwoordig. Mijn ouders hebben geen dag gestaakt en zijn uiterst succesvol na een zeer lastige jeugd.
Ik doe je maar af als iemand van 14, want je hebt echt de algemene ontwikkeling van een derderangs junk met een vuile naald.
Nu niet opgeven en dan is misschien eindelijk die Linkse buiten- parlementaire oppositie in Frankrijk de ruggegraad gebroken.
Had misschen wel het hardst nodig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 28-03-2006 16:11:22 ]
Tijd dat de vakbonden in Fr gebroken worden.
quote:Feit is dat die ondernemingen nu geen jongeren aannemen. Je kunt dus semantisch masturberen tot je een ons weegt, het levert die jongeren daar geen baan op.Op dinsdag 28 maart 2006 12:13 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik moet helemaal niks, maar waar is het aloude ondernemersrisico gebleven? Bedrijven kunnen ook eens kritisch naar zichzelf kijken, hun aanname beleid onder de loep nemen en niet als kippen zonder kop mensen aannemen als het even wat beter gaat om ze vervolgens weer met bosjes te dumpen als het even wat minder gaat. Maar nee, in plaats daarvan beginnen bedrijven te mekkeren dat ze zo lastig van hun mensen af kunnen komen, boehoe.
quote:ExactemundoOp dinsdag 28 maart 2006 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Situatie doet me denken aan thatcher en de mijnwerkers.
Tijd dat de vakbonden in Fr gebroken worden.
quote:Intresseert dat soort figuren geen hol, als ze maar gelijk kunnen hebben voor zichzelf.Op dinsdag 28 maart 2006 15:45 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Feit is dat die ondernemingen nu geen jongenren aannemen. Je kunt dus semantisch mastruberen tot je een ons weegt, het leverd die jongeren daar geen baan op.
quote:ten dele klopt dat wel . Het probleem is , dat men ook in Frankrijk heeft erkend dat de principiele ontslag regeling alleen maar averechts werkt.Op dinsdag 28 maart 2006 12:20 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ik heb het toch niet over moeilijk maken? Ik heb het over 'niet _minder_ moeilijk maken exclusief voor bepaalde leeftijdsgroepen'.
Echter , dat gehele ding op de vuilnisbult van de geschiedenis gooien , kan misschien alleen een President Sarkozy aan. Villepin redt dat nooit, dus begint hij daar waar de dringendst reformatie nodig is. Bij de jongeren.
dat dit alleen maar het begin is , moge duidelijk zijn.
De winnaar van morgen , zal bepalen hoe de economie en de arbeidsmarkt de komende 10 jaar wordt bepaald.
Strikt en gereglementeerd met een torenhoge werkeloosheid, als de Vakbonden winnen.
Dynamisch en snel als de regering wint.
quote:En faillietOp dinsdag 28 maart 2006 15:51 schreef CANARIS het volgende:
Strikt en gereglementeerd met een torenhoge werkeloosheid,
quote:Als jij beweert dat leraren, agenten en doktoren niet hard werken dan ken jij het vak van een leraar, agent of dokter niet. Kortom: je raaskalt. Dat geldt in ieder geval voor de jaren 90 en het heden. In de jaren 70 was ik nog te jong om me te herinneren hoe het toen zat.Op dinsdag 28 maart 2006 15:37 schreef drugsgebruiker het volgende:
[..]
WTF? Plaats anders even een domme reactie.
HET WERKT 2 KANTEN OP. Jij mag binnen een dag weg, of je baas doet je weg binnen een dag. En als ze zo dom als jou overkomen kies ikzelf voor het laatste.
JE WORDT NIET AUTOMATISCH ONTSLAGEN NA 2 JAAR. Dom rund dat je bent. Omdat je baas een mes mag hanteren wil hij je niet in stukken snijden.
MENSEN DIE STAKEN ZIJN BIJ VOORBAAT KANSLOOS. Niet lullen maar poetsen. Zijn allemaal verkapte hippies die het avontuur willen proeven. Echte helden werken gewoon door. En ja, in de jaren 80 staakten ze. Ook in de jaren 70 en 90. En wie? Juist, leraren, dokters, agenten en andere mensen die weigeren in te zien dat je hard moet werken om resultaat te boeken en al helemaal tegenwoordig. Mijn ouders hebben geen dag gestaakt en zijn uiterst succesvol na een zeer lastige jeugd.
Staken is trouwens een democratisch recht.
quote:Rustig, rustig, wind je niet zo op.Ik doe je maar af als iemand van 14, want je hebt echt de algemene ontwikkeling van een derderangs junk met een vuile naald.
waar komt deze waanzinnige gedachte toch vandaan?
Staken is een afgedwongen recht . Afgedwongen onder chantage. Gestaakt om het staken door te zeten
Kiezen is een demokratisch recht
Staken heeft met een demokratie geen een ruk te maken .
quote:Kijk eens aan wat een gebrek aan historisch besef. Pim Fortuyn heeft ergens in de jaren 80 nog eens een (wetenschappelijk?) boek geschreven over stakingsrecht (Stakingsrecht in theorie en praktijk 1872-1986). Misschien moet je dat maar eens lezen.Op dinsdag 28 maart 2006 16:05 schreef CANARIS het volgende:
Staken is trouwens een democratisch recht
waar komt deze waanzinnige gedachte toch vandaan?
Staken is een afgedwongen recht . Afgedwongen onder chantage. Gestaakt om het staken door te zeten
Kiezen is een demokratisch recht
Staken heeft met een demokratie geen een ruk te maken .
En anders kun je op Wikipedia vast ook het een en ander terugvinden.
quote:De eerste georganiseerde staking in Nederland vond plaats in 1888 onder veenarbeiders. De aanleiding was dat de arbeiders verplicht waren een flink deel van hun inkomen te besteden bij de baas of bij vriendjes van de baas. Verzet daartegen lijkt me legitiem en geen chantage.Op dinsdag 28 maart 2006 16:05 schreef CANARIS het volgende:
...
Staken is een afgedwongen recht . Afgedwongen onder chantage. Gestaakt om het staken door te zeten
...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2006 18:48:57 ]
quote:volgende verkeizingen, niet daartussenOp dinsdag 28 maart 2006 10:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dan zegt de bevolking "hoho, wij hebben jullie gekozen, jullie hebben te doen wat wij zeggen, luisteren of opzouten".
quote:en misschien moet jij maar eens gewoon een staatskundig seminaartje volgen.Op dinsdag 28 maart 2006 16:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kijk eens aan wat een gebrek aan historisch besef. Pim Fortuyn heeft ergens in de jaren 80 nog eens een (wetenschappelijk?) boek geschreven over stakingsrecht (Stakingsrecht in theorie en praktijk 1872-1986). Misschien moet je dat maar eens lezen.
En anders kun je op Wikipedia vast ook het een en ander terugvinden.
Demokratisch regeren en staken verhouden zich als Voetballen en Toto.
Zonder voetbal geen Toto , maar voetballen kan best wel zonder .
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2006 16:57:54 ]
quote:Waarom zouden ze wachten? Een volk heeft het recht op de regeren van haar keuze tenslotte, als de regering maar ver genoeg gaat houdt het op een gegeven moment toch écht op.Op dinsdag 28 maart 2006 16:41 schreef McCarthy het volgende:
[..]
volgende verkeizingen, niet daartussen
quote:GoedOp dinsdag 28 maart 2006 15:37 schreef drugsgebruiker het volgende:
[..]
WTF? Plaats anders even een domme reactie.
HET WERKT 2 KANTEN OP. Jij mag binnen een dag weg, of je baas doet je weg binnen een dag. En als ze zo dom als jou overkomen kies ikzelf voor het laatste.
JE WORDT NIET AUTOMATISCH ONTSLAGEN NA 2 JAAR. Dom rund dat je bent. Omdat je baas een mes mag hanteren wil hij je niet in stukken snijden.
MENSEN DIE STAKEN ZIJN BIJ VOORBAAT KANSLOOS. Niet lullen maar poetsen. Zijn allemaal verkapte hippies die het avontuur willen proeven. Echte helden werken gewoon door. En ja, in de jaren 80 staakten ze. Ook in de jaren 70 en 90. En wie? Juist, leraren, dokters, agenten en andere mensen die weigeren in te zien dat je hard moet werken om resultaat te boeken en al helemaal tegenwoordig. Mijn ouders hebben geen dag gestaakt en zijn uiterst succesvol na een zeer lastige jeugd.
Ik doe je maar af als iemand van 14, want je hebt echt de algemene ontwikkeling van een derderangs junk met een vuile naald.
, nu wat algemene ontwikkeling over de Franse geschiedenis.. Omdat de Fransen altijd hun kolonies hadden als afzetmarkt waren er geen echt grote recessies (afgezien van de mondiale 1930 crisis). Na de tweede Wereld-oorlog toen die afzetmarkten verdwenen, werkte Frankrijk met vijfjaren plannen en de EU als afzetmarkt. Conclusie: geen problemen voor Frankrijk in de afgelopen eeuw.
Anyway, dit resulteerde ervoor dat de vakbonden en de werkgevers niet geen reden hadden om in een consesuspolitiek te belanden wat in Duitsland gebeurd was. De Duitsers moesten wel alles op een akkoordje gooien. Dit was helemaal niet zo in Frankrijk, en de vakbonden en werknemeners gedroegen zich redelijk arrogant. Tel daarbij nog een sterke communistische invloed in Frankrijk tijdens en na de tweede wereldoorlog en je krijg een hele sterke arbeiderskant. De steeds meer 'kapitalistischer' wordende werkgevers kant zorgde voor botsingen en wrijvingen tussen deze twee partijen. Vanwege het ontbreken van de consensus politiek resulteerde dit bijna altijd in stakingen.
Stakingen zitten daarom in de Franse geschiedenis en cultuur. Ze zijn hier heel erg normaal, en de meeste mensen steunen ze (vooral vanwege een nogal eenzijdige visie van het volk naar de overheid toe). Tel hierbij een zeer hedonistische levensstijl bij op die de Fransen weigeren weg te doen (vanwege een welvarende geschiedenis) dan heb je de hedendaagse problemen.
Ook al weet elke Fransman dat er problemen zijn, hij verwacht dat de overheid het oplost, uiteraard zonder negatieve consequenties. Dit is niet mogelijk, en stakingen ontstaan.
Vandaag is het een chaos in Parijs, maar geloof me dat de meerderheid van de bevolking de stakers steunt. Vooral omdat het zeer waarschijnlijk niet de Franse problemen oplost.
quote:LOLOp dinsdag 28 maart 2006 16:21 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De eerste georganiseerde staking in Nederland vond plaats in 1988 onder veenarbeiders. De aanleiding was dat de arbeiders verplicht waren een flink deel van hun inkomen te besteden bij de baas of bij vriendjes van de baas. Verzet daartegen lijkt me legitiem en geen chantage.
quote:jammer dat ze jou ruiten niet ingooien, mongool
quote:Prima, van mij mogen ze staken. Je gaat een beetje langs me punt heen, maar goed. Het gaat mij erom dat de stakingen onterecht zijn omdat het hele verhaal weer wordt aangedikt. Er wordt gedaan alsof de franse arbeider nu net zoveel rechten heeft als een slaaf. Ik zie de beslissing als een hele logische puls richting de huidige economie.Op dinsdag 28 maart 2006 17:27 schreef boskov het volgende:
[..]
Goed
Omdat de Fransen altijd hun kolonies hadden als afzetmarkt waren er geen echt grote recessies (afgezien van de mondiale 1930 crisis). Na de tweede Wereld-oorlog toen die afzetmarkten verdwenen, werkte Frankrijk met vijfjaren plannen en de EU als afzetmarkt. Conclusie: geen problemen voor Frankrijk in de afgelopen eeuw.
Anyway, dit resulteerde ervoor dat de vakbonden en de werkgevers niet geen reden hadden om in een consesuspolitiek te belanden wat in Duitsland gebeurd was. De Duitsers moesten wel alles op een akkoordje gooien. Dit was helemaal niet zo in Frankrijk, en de vakbonden en werknemeners gedroegen zich redelijk arrogant. Tel daarbij nog een sterke communistische invloed in Frankrijk tijdens en na de tweede wereldoorlog en je krijg een hele sterke arbeiderskant. De steeds meer 'kapitalistischer' wordende werkgevers kant zorgde voor botsingen en wrijvingen tussen deze twee partijen. Vanwege het ontbreken van de consensus politiek resulteerde dit bijna altijd in stakingen.
Stakingen zitten daarom in de Franse geschiedenis en cultuur. Ze zijn hier heel erg normaal, en de meeste mensen steunen ze (vooral vanwege een nogal eenzijdige visie van het volk naar de overheid toe). Tel hierbij een zeer hedonistische levensstijl bij op die de Fransen weigeren weg te doen (vanwege een welvarende geschiedenis) dan heb je de hedendaagse problemen.
Ook al weet elke Fransman dat er problemen zijn, hij verwacht dat de overheid het oplost, uiteraard zonder negatieve consequenties. Dit is niet mogelijk, en stakingen ontstaan.
Vandaag is het een chaos in Parijs, maar geloof me dat de meerderheid van de bevolking de stakers steunt. Vooral omdat het zeer waarschijnlijk niet de Franse problemen oplost.
/edit:
O ja, nog even overbodige
smiley.quote:toch benieuwd hoe dat dan precies gaat dago?Op dinsdag 28 maart 2006 17:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom zouden ze wachten? Een volk heeft het recht op de regeren van haar keuze tenslotte, als de regering maar ver genoeg gaat houdt het op een gegeven moment toch écht op.
leg eens uit?
quote:aangepast.
quote:Leer de Nederlandse geschiedenis. Zover hoeft het niet te komen natuurlijk, maar het is een laatste optie.Op dinsdag 28 maart 2006 18:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
toch benieuwd hoe dat dan precies gaat dago?
leg eens uit?
Als, hier in Nederland, kamer en regering een conflict hebben kan de regering de kamer ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Mocht het conflict daarna alsnog bestaan dan moet de regering aftreden.
quote:Leg jij mij dan in duidelijke macro-economische terminologie waarom dit goed is voor de huidige economie?Op dinsdag 28 maart 2006 18:24 schreef drugsgebruiker het volgende:
[..]
Prima, van mij mogen ze staken. Je gaat een beetje langs me punt heen, maar goed. Het gaat mij erom dat de stakingen onterecht zijn omdat het hele verhaal weer wordt aangedikt. Er wordt gedaan alsof de franse arbeider nu net zoveel rechten heeft als een slaaf. Ik zie de beslissing als een hele logische puls richting de huidige economie.
/edit:
O ja, nog even overbodige
In mijn opinie is het van groter belang om voor de hele bevolking een makkelijkere ontslagregeling te vinden (dus niet wat Villepin nu introduceert, maar gewoon dat je mensen kan ontslaan met een reden), want het is nu bijna onmogelijk om een werknemer te ontslaan.
En weer attendeer ik je op het punt dat dit nooit in een ander land zou kunnen gebeuren, het is typisch Frans, en de rellen zijn te wijten aan dezelfde banlieue-relschoppers.
Die
smilie was vanwege je achterlijke taalgebruik./Overigens was de stoet in Parijs zo lang dat er nog steeds mensen bij het beginpunt stonden (Place d'Italie) toen de eerste bij het eindpunt aankwamen (Place de Republique). Bonden spreken van 800.000 mensen in Parijs, de politie van 100.000.
De stakingen worden schijnbaar niet breed ondersteund.
Ik geef ze 1 a 2 weken, dan is het doodgebloed.
Overigens erger ik me kapot aan dat walgelijke fanatisme waarmee grote groepen Fransen opgehitst door ultra-linkse vakbonden bij iedere scheet de straat op gaan. Maar goed dat recht hebben ze nu eenmaal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Steijn op 28-03-2006 23:20:32 ]
quote:Alleen de Franse president kan de kamer ontbinden.Op dinsdag 28 maart 2006 18:57 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Leer de Nederlandse geschiedenis. Zover hoeft het niet te komen natuurlijk, maar het is een laatste optie.
Als, hier in Nederland, kamer en regering een conflict hebben kan de regering de kamer ontbinden en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Mocht het conflict daarna alsnog bestaan dan moet de regering aftreden.
quote:Ik heb juist het gevoel dat de stakingen echt ondersteund worden door de bevolking!Op dinsdag 28 maart 2006 21:58 schreef Pietverdriet het volgende:
ZDF meld dat de staking geen grote impact had, 70% van de treinen in Fr reden op tijd, en vele mensen spraken voor de camera hun frustratie uit over de stakingen.
De stakingen worden schijnbaar niet breed ondersteund.
Ik geef ze 1 a 2 weken, dan is het doodgebloed.
quote:De Villepin zit in een rotsituatie. Als hij zich terugtrekt is het zijn grote politieke verlies. Als hij vasthoudt zal hij zeer onpopulair worden in Frankrijk. Zodoende zou Sarkozy moeten profiteren hiervan zij het niet dat Sarkozy's ideeen radicaler zijn dan de Villepins. Daarom zou het heel goed mogelijk zijn dat Ségolène Royal hier van profiteert en daarmee de eerste vrouwelijke presidente wordt van Frankrijk!Op woensdag 29 maart 2006 00:42 schreef JimmyJames het volgende:
Echt een patstelling voor de Villepin, hij kan zijn CPE niet meer intrekken of afzwakken want daar zal zijn politieke rivaal Sarkozy munt uit slaan. En op de andere optie: zijn poot stijf houden, staat een electorale afstraffing.
quote:jajaOp woensdag 29 maart 2006 01:26 schreef boskov het volgende:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat de stakingen echt ondersteund worden door de bevolking!
Zoals in de UK Thatcher ook gehaat werd, niet gesteund en je nu niemand kan vinden die ooit op haar gestemt heeft maar ze is wel 2 keer herkozen...
De winnaar van dit dispuut bepaald wat er morgen gebeurd.
Straat heen straat her.
Kareltje_de_grote, was jij niet zo ontzettend beledigd toen ik iets suggereerde dat duidelijk niet helemaal uit de lucht gegrepen was, gezien deze beelden?
quote:tuurlijk, die hoeven zich geen zorgen te maken over een baan te moeten krijgen, en kunnen lekker moralistisch zijn. Ambtenaren in NL zijn precies hetzelfde.Op woensdag 29 maart 2006 09:59 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
van wat ik nu begrijp, zijn staan vooral degenen die nu een mooi baantje met veel zekerheid hebben bij bv. de overheid op hun achterste benen.
quote:Met zulke vrienden (vakbonden) hebben de studenten geen vijanden meer nodig! Eigenlijk zouden de studenten tegen de vakbonden moeten staken i.p.v. met de vakbonden.Op woensdag 29 maart 2006 09:59 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
van wat ik nu begrijp, zijn staan vooral degenen die nu een mooi baantje met veel zekerheid hebben bij bv. de overheid op hun achterste benen.
Dit is tevens de reden waarom in Nederland de participatie van jongeren bij de vakbonden zo laag is. De jongeren hebben hier wel door dat de vakbonden met name voor de grijze massa (50+ers) zijn, en niet voor de jongeren. Dat er wetgeving is waar jongeren wel aan mogen meebetalen, maar niet van mee mogen profiteren. Ik denk dat de vakbondshoogtijdagen geweest zijn, en dat hun invloed met het afnemen van hun achterban drastisch zal afnemen.
quote:Ik wilde soms dat de Nederlanders wat meer van de Fransen hadden als het gaat om tegenstand tegen overheidsbeleid ipv. die calvinistische gelatenheid...Op dinsdag 28 maart 2006 23:13 schreef Steijn het volgende:
Overigens erger ik me kapot aan dat walgelijke fanatisme waarmee grote groepen Fransen opgehitst door ultra-linkse vakbonden bij iedere scheet de straat op gaan. Maar goed dat recht hebben ze nu eenmaal.
quote:En denk je dan dat de positie van de deelnemers aan de arbeidsmarkt daar beter van wordt? Ik hoor bepaald niet bij die grijze massa van jou maar denk dat vakbonden absoluut nodig zijn om werknemers te beschermen tegen uitwassen van het "kapitalistische" (afschuwelijk polariserende term, dus bij gebrek aan beter) te beschermen.Op woensdag 29 maart 2006 10:30 schreef weerdo het volgende:
Dit is tevens de reden waarom in Nederland de participatie van jongeren bij de vakbonden zo laag is. De jongeren hebben hier wel door dat de vakbonden met name voor de grijze massa (50+ers) zijn, en niet voor de jongeren. Dat er wetgeving is waar jongeren wel aan mogen meebetalen, maar niet van mee mogen profiteren. Ik denk dat de vakbondshoogtijdagen geweest zijn, en dat hun invloed met het afnemen van hun achterban drastisch zal afnemen.
quote:Uit een vandaag gepubliceerde opiniepeiling van het dagblad Libération blijkt dat bijna vier op de tien Fransen de wet aangepast wil zien en dat ruim drie op de tien de wet in zijn geheel van tafel wenst.
quote:BRONDe wet (in het Frans: Contrat première embauche, CPE) geldt voor bedrijven vanaf twintig werknemers en beoogt jongeren van 18 tot 26 jaar een makkelijker entree op de arbeidsmarkt te laten maken. Werkgever en werknemer gaan daartoe een arbeidscontract voor onbepaalde tijd aan waarbij het salaris het resultaat is van onderhandeling.
De werkgever verplicht zich daarbij de werknemer twee jaar lang op te leiden. Daar staat tegenover dat de werkgever het contract op elk moment mag verbreken, hoewel hij dat tijdig moet aankondigen en tenminste mondeling dient te motiveren. De ontslagene krijgt een vergoeding mee als het tussentijds ontslag het initiatief is van
de baas en heeft daarnaast recht op een nieuw CPE-contract.
Ik kan echt geen begrip opbrengen voor die betogingen, zulk dom volk wil je volgens mij nieteens aannemen.
Ik zou zo'n doorbraak met open armen ontvangen. Want wie protesteren er nu eigenlijk, die 20% jeugdwerlozen of 80% met baan? En wie zijn dan die studenten die tegen zijn?
quote:Meer dan 70% is tegen.Op woensdag 29 maart 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er iets bekend over hoeveel mensen voor en hoeveel mensen tegen deze wet zijn in Frankrijk?
quote:bron?
quote:Ik vind dat de vakbonden in het begin van de vorige eeuw zeker veel goede dingen gedaan hebben, en dat er veel aan gelegen is om die normen (wat nu wetgeving geworden is) vast te houden. Ik zie een grote rol voor vakbonden om de Poolse medeburgers goed van hun rechten op de hoogte te stellen, en ervoor te waken dat die groep uitgebuit wordt. Die groep moet actief benaderd worden i.p.v. de passieve houding die ik nu bij vakbonden zie.Op woensdag 29 maart 2006 10:56 schreef Jalu het volgende:
En denk je dan dat de positie van de deelnemers aan de arbeidsmarkt daar beter van wordt? Ik hoor bepaald niet bij die grijze massa van jou maar denk dat vakbonden absoluut nodig zijn om werknemers te beschermen tegen uitwassen van het "kapitalistische" (afschuwelijk polariserende term, dus bij gebrek aan beter) te beschermen.
Ik zie daarintegen geen heil in vakbonden die dankzij hun krampachtigheid ervoor zorgen dat 23% van de Franse jeugd buitengesloten blijft. Of in z'n algemeenheid: regelingen alleen voor ouderen houden, maar jongeren er wel voor laten betalen. Lekker solidair!
[ Bericht 0% gewijzigd door weerdo op 29-03-2006 13:08:31 ]
quote:65% Tegen. Bron FT en Le Monde. Overigens steunt 70% van de (extreem) rechtse bevolking wel de Villepin. En dat is zeker opmerkelijk, aangezien de Villepin niet echt populair is bij deze groep.Op woensdag 29 maart 2006 11:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is er iets bekend over hoeveel mensen voor en hoeveel mensen tegen deze wet zijn in Frankrijk?
quote:Het is zeer zeker relevant omdat volgens de FT een groot deel van deze 65% de stakers steunt. En met een brede steun zullen de stakers doorgaan. En het doorgaan van de stakers zal zeer waarschijnlijk het verlies van de Villepin betekenen.Op woensdag 29 maart 2006 13:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoeveel % tegen zijn is niet relevant, in een parlementaire democratie kan een regering onpopulaire maatregelen doorvoeren en hoeven niet iedere wet aan het volk voor te leggen. Dat zou ook absurt zijn, want dan gebeurt er nooit iets wat pijn doet.
quote:En de ontwrichting van de franse economie, en een succes voor de bonden betekend dat er niet snel meer onpopulaire maatregelen kunnen worden doorgevoerd.Op woensdag 29 maart 2006 14:51 schreef boskov het volgende:
[..]
Het is zeer zeker relevant omdat volgens de FT een groot deel van deze 65% de stakers steunt. En met een brede steun zullen de stakers doorgaan. En het doorgaan van de stakers zal zeer waarschijnlijk het verlies van de Villepin betekenen.
De bonden zijn de werkelozen jongeren in de voorsteden schijtegaal.
quote:het is die werkloze jongeren schijtegaal wie er een oproep tot staken doet, als er iemand een beetje schopt tegen de overheid roept de rest meteen 'Vive la resistance!'. Het maakt niet uit of ze je willen helpen, als ze maar tegen kunnen zijn.Op woensdag 29 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En de ontwrichting van de franse economie, en een succes voor de bonden betekend dat er niet snel meer onpopulaire maatregelen kunnen worden doorgevoerd.
De bonden zijn de werkelozen jongeren in de voorsteden schijtegaal.
quote:gezien de beelden van de rellen zijn de kansarme werkeloze jongeren (die de wet probeert aan het werk te krijgen) vooral bezig de bleeding heart studenten te beroven.Op woensdag 29 maart 2006 15:23 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:
[..]
het is die werkloze jongeren schijtegaal wie er een oproep tot staken doet, als er iemand een beetje schopt tegen de overheid roept de rest meteen 'Vive la resistance!'. Het maakt niet uit of ze je willen helpen, als ze maar tegen kunnen zijn.
quote:Sarkozy is een opportunist.Op woensdag 29 maart 2006 01:30 schreef boskov het volgende:
[..]
De Villepin zit in een rotsituatie. Als hij zich terugtrekt is het zijn grote politieke verlies. Als hij vasthoudt zal hij zeer onpopulair worden in Frankrijk. Zodoende zou Sarkozy moeten profiteren hiervan zij het niet dat Sarkozy's ideeen radicaler zijn dan de Villepins. Daarom zou het heel goed mogelijk zijn dat Ségolène Royal hier van profiteert en daarmee de eerste vrouwelijke presidente wordt van Frankrijk!
Royal heeft geen inhoud.
Dat echter het merendeel van de "stakers" (lees: relschoppers) allemaal onhandelbaar tuig is welke nooit langer dan 2 uur een baan vol kunnen houden wordt even vergeten. Helemaal het feit dat ze geen baan hebben bijna voor 100% aan zichzelf ligt.
Ik zie voor de jongeren dan ook totaal geen reden tot demonstreren. Helemaal niet voor de studenten. Maar rellen en demonstreren is blijkbaar inherent aan de Franse bevolking. Die boeren zetten ook voor elk wissewasje de wegen dicht.
quote:beetje toelichting kan echt geen kwaadOp woensdag 29 maart 2006 16:44 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Sarkozy is een opportunist.
Royal heeft geen inhoud.
quote:Ben je bekend met het supermarkt / leeftijd / personeelverhaal?Op woensdag 29 maart 2006 17:54 schreef _VoiD_ het volgende:
een jongere die ergens werkt en zijn/haar werk naar behoren uitvoert wordt doorgaans niet ontslagen. Alleen bij het failliet gaan van het bedrijf natuurlijk, maar aan dat risico zit iedere werknemer vast.
Ja? Mooi, dan hoef ik het niet uit te leggen.
quote:Dat echter het merendeel van de "stakers" (lees: relschoppers) allemaal onhandelbaar tuig is welke nooit langer dan 2 uur een baan vol kunnen houden wordt even vergeten. Helemaal het feit dat ze geen baan hebben bijna voor 100% aan zichzelf ligt.
Ik zie voor de jongeren dan ook totaal geen reden tot demonstreren. Helemaal niet voor de studenten. Maar rellen en demonstreren is blijkbaar inherent aan de Franse bevolking. Die boeren zetten ook voor elk wissewasje de wegen dicht.
Juist de maatregel die nu is voorgesteld pakt goed uit voor de doelgroep. Wat wel aandacht verdient is het feit dat de ouderen er nu te makkelijk afkomen; daar moet wat aan worden gedaan. Maar ja, dat hebben we in NL al gezien; als jongere hoef je van vakbonden en dergelijke niets te verwachten.
quote:Dat is nog zacht uitgedrukt. Wat er nu gebeurd is dat jongeren een beetje getest mogen worden door bedrijven en als ze niet bevallen kunnen ze weer vertrekken of zelfs wanneer ze prima presteren kunnen ze eruit gegooid worden. Totaal geen bescherming. De ouderen kunnen rustig blijven zitten. Er wordt voor bedrijven dus flexibiliteit gecreeerd over de rug van de jongeren.Op woensdag 29 maart 2006 22:11 schreef drexciya het volgende:
feit dat de ouderen er nu te makkelijk afkomen; daar moet wat aan worden gedaan.
Ik walg hier van.
Ik heb het net als die Franse jongeren helemaal gehad.We zaten in een hotel aan de Place de la République.
De demonstranten vertrokken op de Place de la Bastille en het eindpunt was dus de Place de la République.
Zo rond 3 uur in de middag werden alle straten afgezet, duizenden politiemannen verzamelden zich en zetten alle straten af.
Zo rond 4 uur komen de eerste demonstranten.
Grote mensenmassa's komen voorbij.
Na enkele uren wordt de stemming grimmiger
Al gauw zie je niets anders meer dan rookwolken en de massa die door de politie uiteen gedreven wordt met traangas en waterkannonen.
Het is nu 20.00 uur en nog steeds loopt de demonstratie door, naar schatting 2 miljoen mensen nemen deel aan de demonstratie.
Pas de volgende ochtend blijkt dat er veel schade is, bijna alle winkelpanden aan het plein hebben schade.
Eindresultaat is dat de vakbonden en de regering er nog steeds niet uit zijn, nieuwe stakingen zullen waarschijnlijk snel volgen. Al met al was het een mooie demonstratie en de stemming was goed, een paar herrie-schoppers uitgezondert.
Never has a solution to the crisis seemed so distant. Never has it been so urgent. At this point one might think about dissolving the National Assembly, because it is better that the confrontation should continue at the ballot box rather than in the street. If it continues with its intransigence, the government will be forced sooner or later to consider this solution.
FRANCOIS-XAVIER PIETRI IN BUSINESS DAILY LA TRIBUNE
The evidence suggests that the right has gained nothing on this issue. But the main loser will probably be France. Firstly, because this affair does nothing to help the economy... because the country's image, which is already fragile internationally, will be dealt another blow. The events of recent weeks tend to prove that the French are not yet ready, even though now is the time, to come to terms with the economy; and that our political class is not doing much - to say the very least - to help them in this.
JEAN-MICHEL THENARD IN LIBERATION
There is an urgent need for [President Jacques] Chirac, who has allowed his prime minister to kill off any dialogue, to get a grip on things and accept his role of arbitrator by withdrawing the CPE if the Constitutional Council does not do him a favour by invalidating the legislation tomorrow. If, on the contrary, he continues to allow things to stagnate, this could sully the end of his term in office.
PATRICK APEL-MULLER IN COMMUNIST PARTY'S L'HUMANITE
He [Villepin] has no other option than to withdraw the CPE and listen to what the country is saying. All the trade unions without exception have repeated this to him. A refusal to budge, an archaic approach and a contempt for democracy will not quell the anger. Another manoeuvre would trigger a major crisis.
CHRISTIAN DIGNE IN LA MARSEILLAISE
The fact that two months after the first demonstrations the prime minister has not moved one iota says a lot about his inability to come to terms with the job... What can one now expect from the occupant of the premier's office who has played double or quits with his political future and has undoubtedly lost?
quote:Helemaal mee eens.Op woensdag 29 maart 2006 22:36 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat is nog zacht uitgedrukt. Wat er nu gebeurd is dat jongeren een beetje getest mogen worden door bedrijven en als ze niet bevallen kunnen ze weer vertrekken of zelfs wanneer ze prima presteren kunnen ze eruit gegooid worden. Totaal geen bescherming. De ouderen kunnen rustig blijven zitten. Er wordt voor bedrijven dus flexibiliteit gecreeerd over de rug van de jongeren.
Ik walg hier van.
Het is gewoon verkapte leeftijdsdiscriminatie. Maar dat hoor je misschien wel niet te zeggen, net zoals Bos niet hoort te zeggen dat India zo corrupt als de neten is.
Als je met allochtone jongeren een training opzet in kwaliteitsbeheersing dan ben je veel dure consultancy uren kwijt aan het uitleggen van de inhoud van vaak gebruikte simpele termen. Ook hun luidruchtig geuite weerzin tegen controle van de kwaliteit van hun werkzaamheden is een gevaar voor de interne solidariteit in een onderneming. Hun leef en denkwereld is zo anders en hun tenen zijn zo lang dat een kostbare stage of naschoolse opleiding vaak weggegooid geld blijkt te zijn geweest.
Ook goed opgeleide HBO en WO allochtonen vertonen dat hysterische ego tripper gedrag. Ontslagbescherming zorgt er vervolgens voor dat het leeuwendeel daarvan in de WAO/WIA terechtkomt, terwijl de dreiging dat dit gedrag tot ontslag en mogelijk armoede zal leiden wellicht genezend had kunnen werken.
De tolerantie die van de werkgever en zijn medewerkers gevraagd wordt is gewoon veel te groot en daarom zou de opheffing van de ontslagbescherming, ongeveer zoals in Frankrijk, mogelijk een hard maar noodzakelijk paardenmiddel kunnen zijn.
quote:Teveel onzin om op te reageren maar ik doe een poging.Op maandag 3 april 2006 15:14 schreef Ippon het volgende:
Een slechte taalbeheersing is vaak de enige oorzaak waarom er in Nederland geen stage of werkplek voor allochtone jongeren beschikbaar is. Werkgevers weten dat deze jongeren vooral ook omdat zij een onevenwichtig groot ego hebben en voor veel moeilijkheden op de werkvloer zorgen.
Als je met allochtone jongeren een training opzet in kwaliteitsbeheersing dan ben je veel dure consultancy uren kwijt aan het uitleggen van de inhoud van vaak gebruikte simpele termen. Ook hun luidruchtig geuite weerzin tegen controle van de kwaliteit van hun werkzaamheden is een gevaar voor de interne solidariteit in een onderneming. Hun leef en denkwereld is zo anders en hun tenen zijn zo lang dat een kostbare stage of naschoolse opleiding vaak weggegooid geld blijkt te zijn geweest.
Ook goed opgeleide HBO en WO allochtonen vertonen dat hysterische ego tripper gedrag. Ontslagbescherming zorgt er vervolgens voor dat het leeuwendeel daarvan in de WAO/WIA terechtkomt, terwijl de dreiging dat dit gedrag tot ontslag en mogelijk armoede zal leiden wellicht genezend had kunnen werken.
De tolerantie die van de werkgever en zijn medewerkers gevraagd wordt is gewoon veel te groot en daarom zou de opheffing van de ontslagbescherming, ongeveer zoals in Frankrijk, mogelijk een hard maar noodzakelijk paardenmiddel kunnen zijn.
Allereerst je kijk op de allochtone medemens. Ik ben het totaal niet met je eens dat deze mensen geen fatsoen hebben en niet getraind kunnen worden.
Hoogopgeleiden hebben veel geld en tijd en energie in hun studie gestoken om zich te ontwikkelen voor de economie. Daarom mogen ze best wat eisen neerleggen.
Opheffing van ontslagbescherming? Prima, maar dan wel voor alle leeftijdscategorieen en niet alleen voor jongeren.
'De banlieue is geen plaats voor zwakkelingen. Je moet voortdurend op je hoede zijn, en op geen enkel moment een teken van zwakte tonen.'
'Osama Bin Laden, c'est up coup monté. Dat is allemaal verzonnen.'
'Ze zijn bereid hun eigen landgenoten op te offeren om een excuus te hebben om de islamitische wereld aan te vallen.' (over 9/11)
'Hoe moet Hitler zes miljoen joden verbrand hebben in ovens? Ik geloof dat niet. Of misschien hebben de joden dat zelf gedaan om zichzelf als slachtoffers te kunnen voorstellen.'
Het is over het algemeen een artikel om depressief van te worden over de multiculturele samenleving. Waarbij door de Arabische jongeren met de vinger vanzelfsprekend volledig naar de boze buitenwereld wordt gewezen. Het getuigt van een triestheid.
quote:Daarmee los je het probleem van de jeugdwerkloosheid dus niet op. Het grote voordeel van deze regeling is juist dat werkgevers eerder voor een jongere werknemer kiezen dan voor een oudere met meer ervaring. Het geeft jongeren een voorsprong op de arbeidsmarkt op andere werkzoekenden. Het is jammer dat deze eenvoudige boodschap niet doordringt tot de groep die ermee geholpen wordt.Op maandag 3 april 2006 15:18 schreef -scorpione- het volgende:
Opheffing van ontslagbescherming? Prima, maar dan wel voor alle leeftijdscategorieen en niet alleen voor jongeren.
quote:Die boodschap komt wel over, maar het wordt niet gezien als een goede oplossing. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen in de ogen van de jongeren en er zijn genoeg andere opties.Op maandag 3 april 2006 15:29 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Daarmee los je het probleem van de jeugdwerkloosheid dus niet op. Het grote voordeel van deze regeling is juist dat werkgevers eerder voor een jongere werknemer kiezen dan voor een oudere met meer ervaring. Het geeft jongeren een voorsprong op de arbeidsmarkt op andere werkzoekenden. Het is jammer dat deze eenvoudige boodschap niet doordringt tot de groep die ermee geholpen wordt.
quote:Leg dit eens uit aan de hand van enkele voorbeelden, want zoals het er nu staat, begrijp ik weinig van je redenering.Op maandag 3 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
Heeft weinig te maken met de multiculturele samenleving. Het heeft veel meer maken met dat de wereld compleet ontwricht is en dat berichtgeving gekleurd is en verschillende media elkaar constant tegenspreken regimes berichtgeving dan ook nog eens manipuleren. Met ongelijkheid en manipulatie creeer je achterdocht en opstand.
Nederland is een open samenleving waarin iedere jongere een enorme hoeveelheid kansen krijgt aangeboden. Het is de eigen verantwoordelijkheid om die kansen te pakken. Helaas laten veel jongeren die kansen lopen.
"Ohhh, kijk, 1 iemand zegt dit en dat, en dat is heel stom, dús zijn ze allemaal zo..."
En nogmaals:
quote:Op woensdag 29 maart 2006 20:06 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ben je bekend met het supermarkt / leeftijd / personeelverhaal?
Ja? Mooi, dan hoef ik het niet uit te leggen.
[..]
quote:In Nederland heeft men als 21 jarige de mogelijkheid om een half jaar als oproepkracht te werken. Dat is dus een verkapte proeftijd. Daarna moet men aan een urencontract. Of ontslagen worden. Nu is er een voorstel om in Frankrijk in te voeren dat men als jongere binnen 2 jaar met gemak ontslagen kan worden en dan moet dat goed werken?Op maandag 3 april 2006 15:33 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Leg dit eens uit aan de hand van enkele voorbeelden, want zoals het er nu staat, begrijp ik weinig van je redenering.
Nederland is een open samenleving waarin iedere jongere een enorme hoeveelheid kansen krijgt aangeboden. Het is de eigen verantwoordelijkheid om die kansen te pakken. Helaas laten veel jongeren die kansen lopen.
Het lijkt soms wel FOX news. I am right, you are wrong, no matter what.
Waar ik op doel is dat jouw voorbeeld van die jongere in de banlieu in Lyon niet zomaar kan worden uitgelegd als 'dit is wat er gebeurt in een multiculturele samenleving'.
quote:Er is nauwelijks een land ter wereld waar jongeren meer kansen krijgen aangeboden dan in Nederland. Zo simpel is het. Wie hier in Nederland niets maakt van zijn leven, heeft dat voor negentig procent aan zichzelf te danken. Op verkeerde momenten de verkeerde prioriteiten stellen bijvoorbeeld. Jouw stelling is een selffulfilling prophecy. Als jongeren maar genoeg geloven dat ze geen kansen hebben, zullen ze hun kansen ook niet grijpen. Lekker in de coffeeshop blijven hangen en met het vingertje naar de maatschappij wijzen.Op maandag 3 april 2006 15:36 schreef -scorpione- het volgende:
Nederland is helemaal geen open samenleving waar iedereen een heleboel kansen krijgt.
quote:Ik weet wel dat geen werkgever op zo'n jongere zit te wachten. Ontslagrecht of niet.Op maandag 3 april 2006 15:36 schreef -scorpione- het volgende:
Nederland is helemaal geen open samenleving waar iedereen een heleboel kansen krijgt.
Waar ik op doel is dat jouw voorbeeld van die jongere in de banlieu in Lyon niet zomaar kan worden uitgelegd als 'dit is wat er gebeurt in een multiculturele samenleving'.
quote:Juist ja. Ze zijn gek, dom, en hebben het altijd fout, ze moeten luisteren naar vadertje staat, die weet wat goed voor ze is, en heeft het altijd bij het juiste eind.Op maandag 3 april 2006 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Er is nauwelijks een land ter wereld waar jongeren meer kansen krijgen aangeboden dan in Nederland. Zo simpel is het. Wie hier in Nederland niets maakt van zijn leven, heeft dat voor negentig procent aan zichzelf te danken. Op verkeerde momenten de verkeerde prioriteiten stellen bijvoorbeeld. Jouw stelling is een selffulfilling prophecy. Als jongeren maar genoeg geloven dat ze geen kansen hebben, zullen ze hun kansen ook niet grijpen en met het vingertje naar de maatschappij gaan wijzen.
quote:Precies het tegenovergestelde. Ze moeten zelf keihard knokken en hun kansen niet laten afhangen van wat vadertje Staat op hun weg laat komen. De generatie arbeiderskinderen in Nederland in de jaren zestig en zeventig heeft zich uiteindelijk voor een belangrijk deel naar de top van het bedrijfsleven, de academische wereld en maatschappelijke organisaties weten te werken. Die begonnen vaak ook met enorme achterstanden.Op maandag 3 april 2006 15:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Juist ja. Ze zijn gek, dom, en hebben het altijd fout, ze moeten luisteren naar vadertje staat, die weet wat goed voor ze is, en heeft het altijd bij het juiste eind.
quote:Diezelfde mensen weigeren nu plaats te maken voor kwalitatief betere mensen en houden de hele economie in hun greep. En nu willen ze ook nog graag dat voor jongeren marktwerking gaat gelden en voor hun niet. Dat is lekker.Op maandag 3 april 2006 15:43 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Precies het tegenovergestelde. Ze moeten zelf keihard knokken en hun kansen niet laten afhangen van wat vadertje Staat op hun weg laat komen. De generatie arbeiderskinderen in Nederland in de jaren zestig en zeventig heeft zich uiteindelijk voor een belangrijk deel naar de top van het bedrijfsleven, de academische wereld en maatschappelijke organisaties weten te werken. Die begonnen vaak ook met enorme achterstanden.
quote:Of het kwalitatief betere mensen zijn, is nog maar af te wachten. Dat kun je niet met zo'n stelligheid beweren. Dat ze de hele economie in hun greep houden is ook een fabeltje, dat het wel lekker doet bij mensen die liever naar anderen wijzen dan hun eigen verantwoordelijkheid nemen.Op maandag 3 april 2006 15:49 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Diezelfde mensen weigeren nu plaats te maken voor kwalitatief betere mensen en houden de hele economie in hun greep. En nu willen ze ook nog graag dat voor jongeren marktwerking gaat gelden en voor hun niet. Dat is lekker.
Het zijn de jongeren die niet aan de slag komen. Die moeten een stevige duw in de rug hebben op de arbeidsmarkt waardoor ze een voorsprong krijgen op anderen en die krijgen ze met deze wetgeving. Jongeren zouden De Villepin op de schouders moeten nemen van vreugde. Eindelijk een premier die niet alleen maar loze beloftes doet, maar die daadwerkelijk de kansen van jongeren op de arbeidsmarkt verbetert. Chapeau!
quote:Waarom steken we dan zoveel geld in onderwijs? Het opleidingsniveau van de jongere generaties is vele malen beter dan van die van oudere en ze moeten tegenwoordig ook nog eens iets presteren tijdens hun studie. Als ze kwalitatief niet beter zijn dan kunnen we beter stoppen met alle opleidingen na de basisschool.Op maandag 3 april 2006 16:01 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Of het kwalitatief betere mensen zijn, is nog maar af te wachten.
En ja, de oudere generaties houden de economie in hun greep. Vooral door nepotisme en ontslagbescherming.
quote:En wat probeer je daarmeen aan te tonen?Op maandag 3 april 2006 15:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Een paar quotes uit een artikel in het Magazine van NRC Handelsblad over de Banlieue in Lyon. Het zijn citaten van de 17-jarige Kadir.
'De banlieue is geen plaats voor zwakkelingen. Je moet voortdurend op je hoede zijn, en op geen enkel moment een teken van zwakte tonen.'
'Osama Bin Laden, c'est up coup monté. Dat is allemaal verzonnen.'
'Ze zijn bereid hun eigen landgenoten op te offeren om een excuus te hebben om de islamitische wereld aan te vallen.' (over 9/11)
'Hoe moet Hitler zes miljoen joden verbrand hebben in ovens? Ik geloof dat niet. Of misschien hebben de joden dat zelf gedaan om zichzelf als slachtoffers te kunnen voorstellen.'
Het is over het algemeen een artikel om depressief van te worden over de multiculturele samenleving. Waarbij door de Arabische jongeren met de vinger vanzelfsprekend volledig naar de boze buitenwereld wordt gewezen. Het getuigt van een triestheid.
Jammer voor de manifestants dat zoveel casseurs/vernielers het proberen te verpesten.
quote:Misschien is de basis beter en kunnen ze uitgroeien tot kwalitatief betere werknemers. Ervaring is in veel banen echter eindeloos veel belangrijker dan vooropleiding en die voorsprong hebben oudere werknemers nu eenmaal. Een historicus die zich al twintig jaar bezig houdt met de Franse revolutie beschikt waarschijnlijk over meer kennis dan een pas afgestudeerde historicus. Iemand die al tien jaar airco's installeerd bij bedrijven is hier meer bedreven in dan een pas afgestudeerde mts'er. Lijkt me een makkelijk te volgen redenering.Op maandag 3 april 2006 16:10 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Waarom steken we dan zoveel geld in onderwijs? Het opleidingsniveau van de jongere generaties is vele malen beter dan van die van oudere en ze moeten tegenwoordig ook nog eens iets presteren tijdens hun studie. Als ze kwalitatief niet beter zijn dan kunnen we beter stoppen met alle opleidingen na de basisschool.
En ja, de oudere generaties houden de economie in hun greep. Vooral door nepotisme en ontslagbescherming.
En dat van die economie, als jij in dat fabeltje wil geloven, prima. De economie is echter een veel te gecompliceerd mechanisme om gecontroleerd te worden.
quote:Dat men liever met de vinger naar allerlei externe factoren wijst dan de eigen verantwoordelijkheid neemt om iets te maken van het eigen leven. Zou jij ieman die dit soort uitspraken doet in dienst nemen bij je bedrijfje?Op maandag 3 april 2006 16:11 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
En wat probeer je daarmeen aan te tonen?
De 'vingerwijsmentaliteit' is een houding die ik ook bij veel Nederlandse jongeren bespeur en die door user -scorpione- erg goed wordt geïllustreerd.
quote:Juh, en in Frankrijk schijnt het personeel oneindig mee te gaan, dat komt door de lokale wijn.Op maandag 3 april 2006 16:14 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Misschien is de basis beter en kunnen ze uitgroeien tot kwalitatief betere werknemers. Ervaring is in veel banen echter eindeloos veel belangrijker dan vooropleiding en die voorsprong hebben oudere werknemers nu eenmaal. Een historicus die zich al twintig jaar bezig houdt met de Franse revolutie beschikt waarschijnlijk over meer kennis dan een pas afgestudeerde historicus. Iemand die al tien jaar airco's installeerd bij bedrijven is hier meer bedreven in dan een pas afgestudeerde mts'er. Lijkt me een makkelijk te volgen redenering.
Investeren in de jeugd is daarom niet nodig.
quote:En dat van die economie, als jij in dat fabeltje wil geloven, prima. De economie is echter een veel te gecompliceerd mechanisme om gecontroleerd te worden.
Die historicus die er al 20 jaar mee bezig is is leuk en best waardevol. Maar over 20 jaar willen we weer iemand hebben die dit gedaan heeft en dus moet je iemand daar nu al mee laten beginnen. Daarnaast heeft die persoon die er al 20 jaar mee bezig is ook 20 jaar geleden bij nul moeten beginnen en was dat toen ook geen probleem.
quote:Er worden kapitalen geïnvesteerd in de jeugd. Het hele onderwijssysteem, talloze banenprojecten, extra cursussen etc. Het probleem is dat veel 'kansloze' jongeren de moeite niet doen om deze kansen te grijpen. Ik ben betrokken geweest bij een banenproject waar vijftig jongeren een baan konden krijgen na een opleidingstraject. Slechts twintig kwamen er opdraven, daarvan kwamen er tien stelselmatig te laat of stoned op het werk. Uiteindelijk hebben we maar vijf van deze jongeren kunnen helpen. De rest zakte terug in het lethargische bestaan in de coffeeshop, waarbij de maatschappij de schuld van alles kreeg.Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Juh, en in Frankrijk schijnt het personeel oneindig mee te gaan, investeren in de jeugd is daarom niet nodig.
[..]
quote:Zo, nou jij hebt je best gedaanOp maandag 3 april 2006 16:21 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Er worden kapitalen geïnvesteerd in de jeugd. Het hele onderwijssysteem, talloze banenprojecten, extra cursussen etc. Het probleem is dat veel 'kansloze' jongeren de moeite niet doen om deze kansen te grijpen. Ik ben betrokken geweest bij een banenproject waar vijftig jongeren een baan konden krijgen na een opleidingstraject. Slechts twintig kwamen er opdraven, daarvan kwamen er tien stelselmatig te laat of stoned op het werk. Uiteindelijk hebben we maar vijf van deze jongeren kunnen helpen. De rest zakte terug in het lethargische bestaan in de coffeeshop, waarbij de maatschappij de schuld van alles kreeg.
stelletje nutteloze rotjongeren 
quote:Die takir of tarik was vermoedelijk een casseur, niet een legitieme manifestant. Niet iedereen over een kam scheren he.Op maandag 3 april 2006 16:17 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat men liever met de vinger naar allerlei externe factoren wijst dan de eigen verantwoordelijkheid neemt om iets te maken van het eigen leven. Zou jij ieman die dit soort uitspraken doet in dienst nemen bij je bedrijfje?
De 'vingerwijsmentaliteit' is een houding die ik ook bij veel Nederlandse jongeren bespeur en die door user -scorpione- erg goed wordt geïllustreerd.
quote:Op maandag 3 april 2006 16:20 schreef -scorpione- het volgende:
Ervaring wordt schromelijk overschat. Voor 99% van de banen kun je je binnen no time prima inwerken en is er geen jarenlange ervaring nodig.
Ik vraag me af in welke branche jij werkt. Alleen de allersimpelste baantjes kunnen 'in no time' door mensen worden gedaan. En daarvan zijn er steeds minder.
quote:Dat is de discussie niet. Feit is alleen dat wanneer er projecten beschikbaar komen, de snelste en beste resultaten door de ervaren wetenschapper worden geboekt. Deze zal dus snel de voorkeur krijgen. Door jongeren een voorsprong te geven op de arbeidsmarkt, kunnen werkgevers makkelijker worden overtuigd een jongere de kans te geven.Die historicus die er al 20 jaar mee bezig is is leuk en best waardevol. Maar over 20 jaar willen we weer iemand hebben die dit gedaan heeft en dus moet je iemand daar nu al mee laten beginnen. Daarnaast heeft die persoon die er al 20 jaar mee bezig is ook 20 jaar geleden bij nul moeten beginnen en was dat toen ook geen probleem.
quote:Op maandag 3 april 2006 16:21 schreef Jerruh het volgende:
wat kijken veel mensen raar aan tegen stakers. die laten zeker alles over zich heen komen....
quote:Ah...geen argumenten meer...dus maar cynisme. Het is goed met je. Droom maar verder in je wereldje. Alles is uiteindelijk toch de schuld van de joden.Op maandag 3 april 2006 16:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zo, nou jij hebt je best gedaan
quote:Onzin. Takenpakketen zijn vaak helemaal opgedeeld tot hapklare brokken.Op maandag 3 april 2006 16:26 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik vraag me af in welke branche jij werkt. Alleen de allersimpelste baantjes kunnen 'in no time' door mensen worden gedaan. En daarvan zijn er steeds minder.
[..]
quote:Korte termijn denken. Als je een goede economie wilt behouden moet je blijven investeren.Op maandag 3 april 2006 16:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Dat is de discussie niet. Feit is alleen dat wanneer er projecten beschikbaar komen, de snelste en beste resultaten door de ervaren wetenschapper worden geboekt. Deze zal dus snel de voorkeur krijgen.
quote:Ik ken gelukkig genoeg jongeren die zich op prachtige wijze zelf hebben gered in deze maatschappij. Succesvolle allochtone en autochtone jongeren met goede banen, eigen bedrijven en een prima loopbaan. Ik zal nooit alle jeugd over één kam scheren. Ik verzet me echter hevig tegen de mentaliteit waarbij wordt gesteld dat deze maatschappij te weinig kansen biedt en waarbij de schuld bij 'derden' wordt gelegd.Op maandag 3 april 2006 16:24 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Die takir of tarik was vermoedelijk een casseur, niet een legitieme manifestant. Niet iedereen over een kam scheren he.
quote:Op maandag 3 april 2006 16:27 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ah...geen argumenten meer...dus maar cynisme. Het is goed met je. Droom maar verder in je wereldje. Alles is uiteindelijk toch de schuld van de joden.
Wat heb ik met de joden te maken?Cynisme? Ja. Jij komt bij dat groepje jongeren binnen dat al helemaal ontspoord is en psychische problemen hebben en dan doe je ze een mooi economisch goed aanbod en dan boos worden dat ze dit niet pakken. Dan snap je toch niet helemaal de gehele situatie en de aanpak die nodig zou zijn
Ik vind dat een hele naieve houding die je met dat voorbeeld liet zien.quote:Heb jij ervaring in het bedrijfsleven? Ik betwijfel het hevig als je dit soort stellingen hanteert.Op maandag 3 april 2006 16:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Onzin. Takenpakketen zijn vaak helemaal opgedeeld tot hapklare brokken.
[..]
Maar goed, deze discussie kost al te veel energie. Geloof jij maar dat de 'joden', 'babyboomers', 'kapitalisme' etc. de hoofdschuldigen zijn voor alle problemen in de wereld en dat al die arme jongeren geslachtofferd worden.
quote:Jij legt veel te makkelijk de schuld bij de jongere neer in mijn ogen (al zal jij nu zeggen dat ik de schuld bij de maatschappij te makkelijk leg). Ik vind dat niet reeel, ik vind de wereld een puinhoop op dit moment dat zich ook nog eens in de verkeerde richting ontwikkelt.Op maandag 3 april 2006 16:31 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ken gelukkig genoeg jongeren die zich op prachtige wijze zelf hebben gered in deze maatschappij. Succesvolle allochtone en autochtone jongeren met goede banen, eigen bedrijven en een prima loopbaan. Ik zal nooit alle jeugd over één kam scheren. Ik verzet me echter hevig tegen de mentaliteit waarbij wordt gesteld dat deze maatschappij te weinig kansen biedt en waarbij de schuld bij 'derden' wordt gelegd.
quote:Jij denkt in zondebokken in plaats van de eigen verantwoordelijkheid van jongeren om iets van hun leven te maken. Voor vaklieden, goed opgeleide jongeren, mensen die bereid zijn de handen uit de mouwen te steken, is volop werk in Nederland. Voor allochtone en autochtone jongeren. En ons onderwijssysteem biedt afdoende kansen om deze status te bereiken.Op maandag 3 april 2006 16:32 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
quote:Wáár haal jij vandaan dat hij de schuld bij de Joden legt? Even CTRL+FOp maandag 3 april 2006 16:33 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Heb jij ervaring in het bedrijfsleven? Ik betwijfel het hevig als je dit soort stellingen hanteert.
Maar goed, deze discussie kost al te veel energie. Geloof jij maar dat de 'joden', 'babyboomers', 'kapitalisme' etc. de hoofdschuldigen zijn voor alle problemen in de wereld en dat al die arme jongeren geslachtofferd worden.
Sterker nog, jij bent de enige.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 03-04-2006 16:41:09 ]
quote:Joden zijn de traditionele zondebok in deze wereld. De bovenstaande meneer of mevrouw noemt allerlei andere zondebokken. De overheid, de maatschappij, de babyboomers, etc. Zonder dit overigens van uitleg of voorbeelden te voorzien. Om dat punt te verduidelijken noem ik de joden maar. Dan hebben we iedereen gehad.Op maandag 3 april 2006 16:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wáár haal jij vandaan dat hij de schuld bij de Joden legt? Even CTRL+Fop deze paginadoor het hele topic en ik zie dat hij niet degene is die dat zegt hoor.
Sterker nog, jij bent de enige.
[ Bericht 7% gewijzigd door Dwersdriever op 03-04-2006 18:25:20 ]
quote:De toestand in de wereld heeft echter weinig van doen met deze discussie. Feit is dat in Nederland (en grotendeels ook in Frankrijk) ieder kind gebruik kan maken van een uitgebreid onderwijssysteem, een vak kan leren, een studie kan volgen. Wie deze opties benut heeft een zeer goede kans op een geslaagde maatschappelijke loopbaan. Sommige kinderen beginnen met een aanzienlijke voorsprong aan dit systeem, omdat ze van thuis uit worden gestimuleerd, omdat ze in betere buurten wonen, omdat ze van huis uit meer talent hebben meegekregen. Achterstanden kunnen echter worden ingelopen en ik zie te veel goede voorbeelden van jongeren die dit wel oppikken om maar de conclusie te trekken: 'de maatschappij deugt niet, ik maak geen schijn van kans'.Op maandag 3 april 2006 16:34 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Jij legt veel te makkelijk de schuld bij de jongere neer in mijn ogen (al zal jij nu zeggen dat ik de schuld bij de maatschappij te makkelijk leg). Ik vind dat niet reeel, ik vind de wereld een puinhoop op dit moment dat zich ook nog eens in de verkeerde richting ontwikkelt.
Recentelijk had ik nog te maken met een jongen die in zijn jeugd als moeilijk opvoedbaar gold. Een drop-out. Kleine criminaliteit. Toen hij een relatie kreeg met een 'goed' meisje heeft hij stimulans gekregen en de kans gegrepen in het volwassenenonderwijs. Nu is hij opgeklommen tot bedrijfsleider van een vestiging van Kwik-Fit. Miljonair zal hij er niet mee worden, maar hij kan er een eerlijke en goede boterham mee verdienen.
LIVE op CNN
Je zou toch zo racist worden, of niet?
Maar ik wil niks afdoen aan de studenten die oprecht protesteren. Helaas verpest dit volk het weer.
quote:Dat was jij toch al ?Op dinsdag 4 april 2006 22:16 schreef Evil_Jur het volgende:
...
Je zou toch zo racist worden, of niet?
...
en dat daar vooral kleurlingen bij zaten .. tja...ik zie het,, maar wat ik er van moet vinden.. weet ik niet
analyse anyone?
quote:Volgens jouw definitie vast wel.
quote:Ah een cryptoracist dus.
da's toch netjes uitgedrukt
quote:French President Jacques Chirac has announced that the new youth employment law that sparked weeks of sometimes violent protests will be scrapped.
He said it would be replaced by other measures to tackle youth unemployment.
Millions of students and union members have taken to the streets over the last month in protest against the law, which made it easier to fire young workers.
Prime Minister Dominique de Villepin said the law's aim had been to tackle high unemployment among the young.
The law, known as the First Employment Contract or CPE, introduced a new work contract for under-26s.
FIRST JOB CONTRACT
Contrat Premiere Embauche (CPE): A new work contract for under-26s allowing a two-year trial period
In that period, employers can end a contract without explanation
After two years, the CPE reverts to a standard full-time contract
Became law on 2 April
Q&A: French labour law row
It was to allow a two-year trial period, during which employers could end a contract without explanation.
The plan to replace the law was announced after a meeting between the president, Prime Minister Dominique de Villepin and other senior ministers on Monday.
'Dramatic situation'
Speaking in a live television address, Mr de Villepin said the president had accepted his proposed changes and that the new measures would be presented to the various sectors concerned during Monday.
He said he was convinced that the only way of addressing joblessness in France was a better balance between flexibility for employers and security for employees.
"For some time the action of the government had been guided by one objective, to provide thousands of young people from our society with opportunities for jobs," he said.
"I wanted to act very quickly because the dramatic situation and the despair of a number of young people warranted it.
"This was not understood by everyone, I'm sorry to say," said Mr de Villepin.
His goal now, he said, was to work for the future of the country, adding that he hoped all French people would work together.
Union leaders had given the government until Easter weekend to withdraw the law or face a repeat of the recent general strikes.
In a first reaction, the deputy leader of the country's second biggest trade union, the CGT, welcomed the announcement.
Maryse Dumas told the French news agency, AFP, that the withdrawl of the CPE was due to the "success of the joint action of workers and students, as well as union unity".
quote:Je vooruitzict dat de demonstraties tegen CPE wel zullen doodbloeden is toch uitgekomen. Er zullen geen CPE demonstraties meer zijnOp maandag 10 april 2006 12:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik kan me internationale bedrijven zo goed voorstellen die nadenken over waar in europa ze een nieuwe plant gaan neerzetten...
quote:Dat is in de afgelopen jaren heus wel geprobeerd hoor. Alleen zijn de Nederlandse studenten veel passiever en banger dan de Franse studenten. Daarom faalt het in Nederland altijd binnen twee dagen.Op maandag 10 april 2006 13:09 schreef Slayage het volgende:
Misschien moeten we hier ook wat vaker rellen, als er iets dreigt te gebeuren dat ons niet zint
quote:Sure, goed idee, Nooit meer maatregelen accepteren die pijn doen. Waarom ook, de politiek doet dat alleen maar om het leven zuur te maken.Op maandag 10 april 2006 13:09 schreef Slayage het volgende:
Misschien moeten we hier ook wat vaker rellen, als er iets dreigt te gebeuren dat ons niet zint
Sukkel
quote:Lekker kortzichtig. Waarom mag je niet opkomen voor je eigen rechten als je het idee hebt dat de volksvertegenwoordigers dit niet doen?Op maandag 10 april 2006 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, goed idee, Nooit meer maatregelen accepteren die pijn doen. Waarom ook, de politiek doet dat alleen maar om het leven zuur te maken.
Sukkel
quote:Omdat het zeker in dit geval een schot in de eigen voet is. De Franse jeugd kan weer vooruitkijken naar jaren van uitsluiting op de arbeidsmarkt. Ze laten een gouden kans liggen.Op maandag 10 april 2006 14:16 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Lekker kortzichtig. Waarom mag je niet opkomen voor je eigen rechten als je het idee hebt dat de volksvertegenwoordigers dit niet doen?
quote:Daar denken die jongeren, en ik ook, dus heel anders over.Op maandag 10 april 2006 14:47 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Omdat het zeker in dit geval een schot in de eigen voet is. De Franse jeugd kan weer vooruitkijken naar jaren van uitsluiting op de arbeidsmarkt. Ze laten een gouden kans liggen.
quote:
quote:Dat is uitermate kortzichtig, maar niet onlogisch. Verandering wordt altijd gezien als gevaarlijk. Je weet wat je hebt en je weet nooit precies wat de gevolgen van verandering zullen zijn. Er zijn altijd groeperingen die deze angst op slimme wijze uitbuiten, wat dus leidt tot dit soort protesten.Daar denken die jongeren, en ik ook, dus heel anders over.
Conservatisme wordt vaak als een rechtse eigenschap gezien, in werkelijkheid zijn het vakbonden en linkse politieke partijen die zich tegen iedere verandering keren. In Nederland zie je dat bijvoorbeeld bij de SP.
quote:FNV ook met hun "Wij verdienen beter" spotjes over "oneerlijke concurentie uit oosteuropa"Op maandag 10 april 2006 15:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Conservatisme wordt vaak als een rechtse eigenschap gezien, in werkelijkheid zijn het vakbonden en linkse politieke partijen die zich tegen iedere verandering keren. In Nederland zie je dat bijvoorbeeld bij de SP.
quote:Gooi je het nu op 'weerstand tegen verandering'? Wat een onzin. Ik vind het een slecht plan, mijn onderbouwing staat elders in dit topic. Pffff...Op maandag 10 april 2006 15:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is uitermate kortzichtig, maar niet onlogisch. Verandering wordt altijd gezien als gevaarlijk. Je weet wat je hebt en je weet nooit precies wat de gevolgen van verandering zullen zijn. Er zijn altijd groeperingen die deze angst op slimme wijze uitbuiten, wat dus leidt tot dit soort protesten.
Conservatisme wordt vaak als een rechtse eigenschap gezien, in werkelijkheid zijn het vakbonden en linkse politieke partijen die zich tegen iedere verandering keren. In Nederland zie je dat bijvoorbeeld bij de SP.
quote:Ik heb jouw mening elders in dit topic ook al weerlegd. Helaas kom jij daarna meestal niet verder dan het gebruik van een term als 'onzin'. Jammer, maar ik had niet anders verwacht. Iedereen die logisch nadenkt over dit plan ziet dat het vooral in het voordeel van jongeren werkt. Nu blijven ze te maken hebben met werkgevers die bij vacatures de voorkeur geven aan andere doelgroepen. Ze gooien hun eigen ruiten in.Op maandag 10 april 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Gooi je het nu op 'weerstand tegen verandering'? Wat een onzin. Ik vind het een slecht plan, mijn onderbouwing staat elders in dit topic. Pffff...
Maar goed, in een daadwerkelijke discussie heb je schijnbaar geen trek. Pfff...
quote:Op maandag 10 april 2006 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik heb jouw mening elders in dit topic ook al weerlegd.
Tjonge, hou idd maar op. Het woord discussie komt niet in je woordenboek voor geloof ik.
quote:Je hebt gelijk jongen, antwoord maar weer met alles behalve argumentatie. Wentel je maar in je eigen waarheid in deze rommelige wereld vol onrecht als je daar gelukkig van wordt. Hoewel je erg depressief overkomt in je postings.Op maandag 10 april 2006 15:50 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Tjonge, hou idd maar op. Het woord discussie komt niet in je woordenboek voor geloof ik.