Frankrijk staakt tegen jongerenwet

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de ontwrichting van de franse economie, en een succes voor de bonden betekend dat er niet snel meer onpopulaire maatregelen kunnen worden doorgevoerd.
De bonden zijn de werkelozen jongeren in de voorsteden schijtegaal.

het is die werkloze jongeren schijtegaal wie er een oproep tot staken doet, als er iemand een beetje schopt tegen de overheid roept de rest meteen 'Vive la resistance!'. Het maakt niet uit of ze je willen helpen, als ze maar tegen kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 15:23 schreef ThatsMeThatsRight het volgende:

[..]

het is die werkloze jongeren schijtegaal wie er een oproep tot staken doet, als er iemand een beetje schopt tegen de overheid roept de rest meteen 'Vive la resistance!'. Het maakt niet uit of ze je willen helpen, als ze maar tegen kunnen zijn.

gezien de beelden van de rellen zijn de kansarme werkeloze jongeren (die de wet probeert aan het werk te krijgen) vooral bezig de bleeding heart studenten te beroven.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 01:30 schreef boskov het volgende:

[..]

De Villepin zit in een rotsituatie. Als hij zich terugtrekt is het zijn grote politieke verlies. Als hij vasthoudt zal hij zeer onpopulair worden in Frankrijk. Zodoende zou Sarkozy moeten profiteren hiervan zij het niet dat Sarkozy's ideeen radicaler zijn dan de Villepins. Daarom zou het heel goed mogelijk zijn dat Ségolène Royal hier van profiteert en daarmee de eerste vrouwelijke presidente wordt van Frankrijk!

Sarkozy is een opportunist.
Royal heeft geen inhoud.

een jongere die ergens werkt en zijn/haar werk naar behoren uitvoert wordt doorgaans niet ontslagen. Alleen bij het failliet gaan van het bedrijf natuurlijk, maar aan dat risico zit iedere werknemer vast.

Dat echter het merendeel van de "stakers" (lees: relschoppers) allemaal onhandelbaar tuig is welke nooit langer dan 2 uur een baan vol kunnen houden wordt even vergeten. Helemaal het feit dat ze geen baan hebben bijna voor 100% aan zichzelf ligt.

Ik zie voor de jongeren dan ook totaal geen reden tot demonstreren. Helemaal niet voor de studenten. Maar rellen en demonstreren is blijkbaar inherent aan de Franse bevolking. Die boeren zetten ook voor elk wissewasje de wegen dicht.

Waarom mogen mensen (al dan niet terecht) niet staken McCarthy, ik dacht dat je zo vrij was?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 16:44 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Sarkozy is een opportunist.
Royal heeft geen inhoud.

beetje toelichting kan echt geen kwaad

Mijn steun hebben ze.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 17:54 schreef _VoiD_ het volgende:
een jongere die ergens werkt en zijn/haar werk naar behoren uitvoert wordt doorgaans niet ontslagen. Alleen bij het failliet gaan van het bedrijf natuurlijk, maar aan dat risico zit iedere werknemer vast.

Ben je bekend met het supermarkt / leeftijd / personeelverhaal?
Ja? Mooi, dan hoef ik het niet uit te leggen.

quote:

Dat echter het merendeel van de "stakers" (lees: relschoppers) allemaal onhandelbaar tuig is welke nooit langer dan 2 uur een baan vol kunnen houden wordt even vergeten. Helemaal het feit dat ze geen baan hebben bijna voor 100% aan zichzelf ligt.

Ik zie voor de jongeren dan ook totaal geen reden tot demonstreren. Helemaal niet voor de studenten. Maar rellen en demonstreren is blijkbaar inherent aan de Franse bevolking. Die boeren zetten ook voor elk wissewasje de wegen dicht.

Grappig al die commentaren hier. In de Intermediair krijgen de stakers trouwens ook al een veeg uit de pan; het probleem is de regelgeving. Omdat het zo moeilijk is om iemand in Frankrijk te ontslaan is men heel voorzichtig met het aannemen van mensen (dus ook jongeren).

Juist de maatregel die nu is voorgesteld pakt goed uit voor de doelgroep. Wat wel aandacht verdient is het feit dat de ouderen er nu te makkelijk afkomen; daar moet wat aan worden gedaan. Maar ja, dat hebben we in NL al gezien; als jongere hoef je van vakbonden en dergelijke niets te verwachten.

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 22:11 schreef drexciya het volgende:
feit dat de ouderen er nu te makkelijk afkomen; daar moet wat aan worden gedaan.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Wat er nu gebeurd is dat jongeren een beetje getest mogen worden door bedrijven en als ze niet bevallen kunnen ze weer vertrekken of zelfs wanneer ze prima presteren kunnen ze eruit gegooid worden. Totaal geen bescherming. De ouderen kunnen rustig blijven zitten. Er wordt voor bedrijven dus flexibiliteit gecreeerd over de rug van de jongeren.

Ik walg hier van. Ik heb het net als die Franse jongeren helemaal gehad.

Ik ben er even een paar dagen tussenuit geweest. Naar Parijs, en wat denk je. Gaan ze daar vlak bij ons hotel een grote staking houden.

We zaten in een hotel aan de Place de la République.

De demonstranten vertrokken op de Place de la Bastille en het eindpunt was dus de Place de la République.


Zo rond 3 uur in de middag werden alle straten afgezet, duizenden politiemannen verzamelden zich en zetten alle straten af.



Zo rond 4 uur komen de eerste demonstranten.



Grote mensenmassa's komen voorbij.



Na enkele uren wordt de stemming grimmiger



Al gauw zie je niets anders meer dan rookwolken en de massa die door de politie uiteen gedreven wordt met traangas en waterkannonen.
Het is nu 20.00 uur en nog steeds loopt de demonstratie door, naar schatting 2 miljoen mensen nemen deel aan de demonstratie.


Pas de volgende ochtend blijkt dat er veel schade is, bijna alle winkelpanden aan het plein hebben schade.

Eindresultaat is dat de vakbonden en de regering er nog steeds niet uit zijn, nieuwe stakingen zullen waarschijnlijk snel volgen. Al met al was het een mooie demonstratie en de stemming was goed, een paar herrie-schoppers uitgezondert.

SERGE FAUBERT IN FRANCE-SOIR

Never has a solution to the crisis seemed so distant. Never has it been so urgent. At this point one might think about dissolving the National Assembly, because it is better that the confrontation should continue at the ballot box rather than in the street. If it continues with its intransigence, the government will be forced sooner or later to consider this solution.

FRANCOIS-XAVIER PIETRI IN BUSINESS DAILY LA TRIBUNE

The evidence suggests that the right has gained nothing on this issue. But the main loser will probably be France. Firstly, because this affair does nothing to help the economy... because the country's image, which is already fragile internationally, will be dealt another blow. The events of recent weeks tend to prove that the French are not yet ready, even though now is the time, to come to terms with the economy; and that our political class is not doing much - to say the very least - to help them in this.

JEAN-MICHEL THENARD IN LIBERATION

There is an urgent need for [President Jacques] Chirac, who has allowed his prime minister to kill off any dialogue, to get a grip on things and accept his role of arbitrator by withdrawing the CPE if the Constitutional Council does not do him a favour by invalidating the legislation tomorrow. If, on the contrary, he continues to allow things to stagnate, this could sully the end of his term in office.

PATRICK APEL-MULLER IN COMMUNIST PARTY'S L'HUMANITE

He [Villepin] has no other option than to withdraw the CPE and listen to what the country is saying. All the trade unions without exception have repeated this to him. A refusal to budge, an archaic approach and a contempt for democracy will not quell the anger. Another manoeuvre would trigger a major crisis.

CHRISTIAN DIGNE IN LA MARSEILLAISE

The fact that two months after the first demonstrations the prime minister has not moved one iota says a lot about his inability to come to terms with the job... What can one now expect from the occupant of the premier's office who has played double or quits with his political future and has undoubtedly lost?

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 22:36 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dat is nog zacht uitgedrukt. Wat er nu gebeurd is dat jongeren een beetje getest mogen worden door bedrijven en als ze niet bevallen kunnen ze weer vertrekken of zelfs wanneer ze prima presteren kunnen ze eruit gegooid worden. Totaal geen bescherming. De ouderen kunnen rustig blijven zitten. Er wordt voor bedrijven dus flexibiliteit gecreeerd over de rug van de jongeren.

Ik walg hier van. Ik heb het net als die Franse jongeren helemaal gehad.

Helemaal mee eens.
Het is gewoon verkapte leeftijdsdiscriminatie. Maar dat hoor je misschien wel niet te zeggen, net zoals Bos niet hoort te zeggen dat India zo corrupt als de neten is.

Een slechte taalbeheersing is vaak de enige oorzaak waarom er in Nederland geen stage of werkplek voor allochtone jongeren beschikbaar is. Werkgevers weten dat deze jongeren vooral ook omdat zij een onevenwichtig groot ego hebben en voor veel moeilijkheden op de werkvloer zorgen.

Als je met allochtone jongeren een training opzet in kwaliteitsbeheersing dan ben je veel dure consultancy uren kwijt aan het uitleggen van de inhoud van vaak gebruikte simpele termen. Ook hun luidruchtig geuite weerzin tegen controle van de kwaliteit van hun werkzaamheden is een gevaar voor de interne solidariteit in een onderneming. Hun leef en denkwereld is zo anders en hun tenen zijn zo lang dat een kostbare stage of naschoolse opleiding vaak weggegooid geld blijkt te zijn geweest.

Ook goed opgeleide HBO en WO allochtonen vertonen dat hysterische ego tripper gedrag. Ontslagbescherming zorgt er vervolgens voor dat het leeuwendeel daarvan in de WAO/WIA terechtkomt, terwijl de dreiging dat dit gedrag tot ontslag en mogelijk armoede zal leiden wellicht genezend had kunnen werken.

De tolerantie die van de werkgever en zijn medewerkers gevraagd wordt is gewoon veel te groot en daarom zou de opheffing van de ontslagbescherming, ongeveer zoals in Frankrijk, mogelijk een hard maar noodzakelijk paardenmiddel kunnen zijn.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:14 schreef Ippon het volgende:
Een slechte taalbeheersing is vaak de enige oorzaak waarom er in Nederland geen stage of werkplek voor allochtone jongeren beschikbaar is. Werkgevers weten dat deze jongeren vooral ook omdat zij een onevenwichtig groot ego hebben en voor veel moeilijkheden op de werkvloer zorgen.

Als je met allochtone jongeren een training opzet in kwaliteitsbeheersing dan ben je veel dure consultancy uren kwijt aan het uitleggen van de inhoud van vaak gebruikte simpele termen. Ook hun luidruchtig geuite weerzin tegen controle van de kwaliteit van hun werkzaamheden is een gevaar voor de interne solidariteit in een onderneming. Hun leef en denkwereld is zo anders en hun tenen zijn zo lang dat een kostbare stage of naschoolse opleiding vaak weggegooid geld blijkt te zijn geweest.

Ook goed opgeleide HBO en WO allochtonen vertonen dat hysterische ego tripper gedrag. Ontslagbescherming zorgt er vervolgens voor dat het leeuwendeel daarvan in de WAO/WIA terechtkomt, terwijl de dreiging dat dit gedrag tot ontslag en mogelijk armoede zal leiden wellicht genezend had kunnen werken.

De tolerantie die van de werkgever en zijn medewerkers gevraagd wordt is gewoon veel te groot en daarom zou de opheffing van de ontslagbescherming, ongeveer zoals in Frankrijk, mogelijk een hard maar noodzakelijk paardenmiddel kunnen zijn.

Teveel onzin om op te reageren maar ik doe een poging.

Allereerst je kijk op de allochtone medemens. Ik ben het totaal niet met je eens dat deze mensen geen fatsoen hebben en niet getraind kunnen worden.

Hoogopgeleiden hebben veel geld en tijd en energie in hun studie gestoken om zich te ontwikkelen voor de economie. Daarom mogen ze best wat eisen neerleggen.

Opheffing van ontslagbescherming? Prima, maar dan wel voor alle leeftijdscategorieen en niet alleen voor jongeren.

Een paar quotes uit een artikel in het Magazine van NRC Handelsblad over de Banlieue in Lyon. Het zijn citaten van de 17-jarige Kadir.

'De banlieue is geen plaats voor zwakkelingen. Je moet voortdurend op je hoede zijn, en op geen enkel moment een teken van zwakte tonen.'

'Osama Bin Laden, c'est up coup monté. Dat is allemaal verzonnen.'

'Ze zijn bereid hun eigen landgenoten op te offeren om een excuus te hebben om de islamitische wereld aan te vallen.' (over 9/11)

'Hoe moet Hitler zes miljoen joden verbrand hebben in ovens? Ik geloof dat niet. Of misschien hebben de joden dat zelf gedaan om zichzelf als slachtoffers te kunnen voorstellen.'

Het is over het algemeen een artikel om depressief van te worden over de multiculturele samenleving. Waarbij door de Arabische jongeren met de vinger vanzelfsprekend volledig naar de boze buitenwereld wordt gewezen. Het getuigt van een triestheid.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:18 schreef -scorpione- het volgende:
Opheffing van ontslagbescherming? Prima, maar dan wel voor alle leeftijdscategorieen en niet alleen voor jongeren.

Daarmee los je het probleem van de jeugdwerkloosheid dus niet op. Het grote voordeel van deze regeling is juist dat werkgevers eerder voor een jongere werknemer kiezen dan voor een oudere met meer ervaring. Het geeft jongeren een voorsprong op de arbeidsmarkt op andere werkzoekenden. Het is jammer dat deze eenvoudige boodschap niet doordringt tot de groep die ermee geholpen wordt.

Heeft weinig te maken met de multiculturele samenleving. Het heeft veel meer maken met dat de wereld compleet ontwricht is en dat berichtgeving gekleurd is en verschillende media elkaar constant tegenspreken regimes berichtgeving dan ook nog eens manipuleren. Met ongelijkheid en manipulatie creeer je achterdocht en opstand.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:29 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Daarmee los je het probleem van de jeugdwerkloosheid dus niet op. Het grote voordeel van deze regeling is juist dat werkgevers eerder voor een jongere werknemer kiezen dan voor een oudere met meer ervaring. Het geeft jongeren een voorsprong op de arbeidsmarkt op andere werkzoekenden. Het is jammer dat deze eenvoudige boodschap niet doordringt tot de groep die ermee geholpen wordt.

Die boodschap komt wel over, maar het wordt niet gezien als een goede oplossing. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen in de ogen van de jongeren en er zijn genoeg andere opties.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:
Heeft weinig te maken met de multiculturele samenleving. Het heeft veel meer maken met dat de wereld compleet ontwricht is en dat berichtgeving gekleurd is en verschillende media elkaar constant tegenspreken regimes berichtgeving dan ook nog eens manipuleren. Met ongelijkheid en manipulatie creeer je achterdocht en opstand.

Leg dit eens uit aan de hand van enkele voorbeelden, want zoals het er nu staat, begrijp ik weinig van je redenering.

Nederland is een open samenleving waarin iedere jongere een enorme hoeveelheid kansen krijgt aangeboden. Het is de eigen verantwoordelijkheid om die kansen te pakken. Helaas laten veel jongeren die kansen lopen.

Hoe meer ik van die trieste berichten lees, hoe meer generaliserende media ik zie, hoe terechter ik het vind dat ze staken.

"Ohhh, kijk, 1 iemand zegt dit en dat, en dat is heel stom, dús zijn ze allemaal zo..."

En nogmaals:

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 20:06 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ben je bekend met het supermarkt / leeftijd / personeelverhaal?
Ja? Mooi, dan hoef ik het niet uit te leggen.
[..]

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:33 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Leg dit eens uit aan de hand van enkele voorbeelden, want zoals het er nu staat, begrijp ik weinig van je redenering.

Nederland is een open samenleving waarin iedere jongere een enorme hoeveelheid kansen krijgt aangeboden. Het is de eigen verantwoordelijkheid om die kansen te pakken. Helaas laten veel jongeren die kansen lopen.

In Nederland heeft men als 21 jarige de mogelijkheid om een half jaar als oproepkracht te werken. Dat is dus een verkapte proeftijd. Daarna moet men aan een urencontract. Of ontslagen worden. Nu is er een voorstel om in Frankrijk in te voeren dat men als jongere binnen 2 jaar met gemak ontslagen kan worden en dan moet dat goed werken?

Het lijkt soms wel FOX news. I am right, you are wrong, no matter what.

Nederland is helemaal geen open samenleving waar iedereen een heleboel kansen krijgt.

Waar ik op doel is dat jouw voorbeeld van die jongere in de banlieu in Lyon niet zomaar kan worden uitgelegd als 'dit is wat er gebeurt in een multiculturele samenleving'.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:36 schreef -scorpione- het volgende:
Nederland is helemaal geen open samenleving waar iedereen een heleboel kansen krijgt.

Er is nauwelijks een land ter wereld waar jongeren meer kansen krijgen aangeboden dan in Nederland. Zo simpel is het. Wie hier in Nederland niets maakt van zijn leven, heeft dat voor negentig procent aan zichzelf te danken. Op verkeerde momenten de verkeerde prioriteiten stellen bijvoorbeeld. Jouw stelling is een selffulfilling prophecy. Als jongeren maar genoeg geloven dat ze geen kansen hebben, zullen ze hun kansen ook niet grijpen. Lekker in de coffeeshop blijven hangen en met het vingertje naar de maatschappij wijzen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:36 schreef -scorpione- het volgende:
Nederland is helemaal geen open samenleving waar iedereen een heleboel kansen krijgt.

Waar ik op doel is dat jouw voorbeeld van die jongere in de banlieu in Lyon niet zomaar kan worden uitgelegd als 'dit is wat er gebeurt in een multiculturele samenleving'.

Ik weet wel dat geen werkgever op zo'n jongere zit te wachten. Ontslagrecht of niet.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:39 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Er is nauwelijks een land ter wereld waar jongeren meer kansen krijgen aangeboden dan in Nederland. Zo simpel is het. Wie hier in Nederland niets maakt van zijn leven, heeft dat voor negentig procent aan zichzelf te danken. Op verkeerde momenten de verkeerde prioriteiten stellen bijvoorbeeld. Jouw stelling is een selffulfilling prophecy. Als jongeren maar genoeg geloven dat ze geen kansen hebben, zullen ze hun kansen ook niet grijpen en met het vingertje naar de maatschappij gaan wijzen.

Juist ja. Ze zijn gek, dom, en hebben het altijd fout, ze moeten luisteren naar vadertje staat, die weet wat goed voor ze is, en heeft het altijd bij het juiste eind.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:41 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Juist ja. Ze zijn gek, dom, en hebben het altijd fout, ze moeten luisteren naar vadertje staat, die weet wat goed voor ze is, en heeft het altijd bij het juiste eind.

Precies het tegenovergestelde. Ze moeten zelf keihard knokken en hun kansen niet laten afhangen van wat vadertje Staat op hun weg laat komen. De generatie arbeiderskinderen in Nederland in de jaren zestig en zeventig heeft zich uiteindelijk voor een belangrijk deel naar de top van het bedrijfsleven, de academische wereld en maatschappelijke organisaties weten te werken. Die begonnen vaak ook met enorme achterstanden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:43 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Precies het tegenovergestelde. Ze moeten zelf keihard knokken en hun kansen niet laten afhangen van wat vadertje Staat op hun weg laat komen. De generatie arbeiderskinderen in Nederland in de jaren zestig en zeventig heeft zich uiteindelijk voor een belangrijk deel naar de top van het bedrijfsleven, de academische wereld en maatschappelijke organisaties weten te werken. Die begonnen vaak ook met enorme achterstanden.

Diezelfde mensen weigeren nu plaats te maken voor kwalitatief betere mensen en houden de hele economie in hun greep. En nu willen ze ook nog graag dat voor jongeren marktwerking gaat gelden en voor hun niet. Dat is lekker.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:49 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Diezelfde mensen weigeren nu plaats te maken voor kwalitatief betere mensen en houden de hele economie in hun greep. En nu willen ze ook nog graag dat voor jongeren marktwerking gaat gelden en voor hun niet. Dat is lekker.

Of het kwalitatief betere mensen zijn, is nog maar af te wachten. Dat kun je niet met zo'n stelligheid beweren. Dat ze de hele economie in hun greep houden is ook een fabeltje, dat het wel lekker doet bij mensen die liever naar anderen wijzen dan hun eigen verantwoordelijkheid nemen.

Het zijn de jongeren die niet aan de slag komen. Die moeten een stevige duw in de rug hebben op de arbeidsmarkt waardoor ze een voorsprong krijgen op anderen en die krijgen ze met deze wetgeving. Jongeren zouden De Villepin op de schouders moeten nemen van vreugde. Eindelijk een premier die niet alleen maar loze beloftes doet, maar die daadwerkelijk de kansen van jongeren op de arbeidsmarkt verbetert. Chapeau!

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:01 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Of het kwalitatief betere mensen zijn, is nog maar af te wachten.

Waarom steken we dan zoveel geld in onderwijs? Het opleidingsniveau van de jongere generaties is vele malen beter dan van die van oudere en ze moeten tegenwoordig ook nog eens iets presteren tijdens hun studie. Als ze kwalitatief niet beter zijn dan kunnen we beter stoppen met alle opleidingen na de basisschool.

En ja, de oudere generaties houden de economie in hun greep. Vooral door nepotisme en ontslagbescherming.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Een paar quotes uit een artikel in het Magazine van NRC Handelsblad over de Banlieue in Lyon. Het zijn citaten van de 17-jarige Kadir.

'De banlieue is geen plaats voor zwakkelingen. Je moet voortdurend op je hoede zijn, en op geen enkel moment een teken van zwakte tonen.'

'Osama Bin Laden, c'est up coup monté. Dat is allemaal verzonnen.'

'Ze zijn bereid hun eigen landgenoten op te offeren om een excuus te hebben om de islamitische wereld aan te vallen.' (over 9/11)

'Hoe moet Hitler zes miljoen joden verbrand hebben in ovens? Ik geloof dat niet. Of misschien hebben de joden dat zelf gedaan om zichzelf als slachtoffers te kunnen voorstellen.'

Het is over het algemeen een artikel om depressief van te worden over de multiculturele samenleving. Waarbij door de Arabische jongeren met de vinger vanzelfsprekend volledig naar de boze buitenwereld wordt gewezen. Het getuigt van een triestheid.

En wat probeer je daarmeen aan te tonen?

Jammer voor de manifestants dat zoveel casseurs/vernielers het proberen te verpesten.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:10 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Waarom steken we dan zoveel geld in onderwijs? Het opleidingsniveau van de jongere generaties is vele malen beter dan van die van oudere en ze moeten tegenwoordig ook nog eens iets presteren tijdens hun studie. Als ze kwalitatief niet beter zijn dan kunnen we beter stoppen met alle opleidingen na de basisschool.

En ja, de oudere generaties houden de economie in hun greep. Vooral door nepotisme en ontslagbescherming.

Misschien is de basis beter en kunnen ze uitgroeien tot kwalitatief betere werknemers. Ervaring is in veel banen echter eindeloos veel belangrijker dan vooropleiding en die voorsprong hebben oudere werknemers nu eenmaal. Een historicus die zich al twintig jaar bezig houdt met de Franse revolutie beschikt waarschijnlijk over meer kennis dan een pas afgestudeerde historicus. Iemand die al tien jaar airco's installeerd bij bedrijven is hier meer bedreven in dan een pas afgestudeerde mts'er. Lijkt me een makkelijk te volgen redenering.

En dat van die economie, als jij in dat fabeltje wil geloven, prima. De economie is echter een veel te gecompliceerd mechanisme om gecontroleerd te worden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:11 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

En wat probeer je daarmeen aan te tonen?

Dat men liever met de vinger naar allerlei externe factoren wijst dan de eigen verantwoordelijkheid neemt om iets te maken van het eigen leven. Zou jij ieman die dit soort uitspraken doet in dienst nemen bij je bedrijfje?

De 'vingerwijsmentaliteit' is een houding die ik ook bij veel Nederlandse jongeren bespeur en die door user -scorpione- erg goed wordt geïllustreerd.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:14 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Misschien is de basis beter en kunnen ze uitgroeien tot kwalitatief betere werknemers. Ervaring is in veel banen echter eindeloos veel belangrijker dan vooropleiding en die voorsprong hebben oudere werknemers nu eenmaal. Een historicus die zich al twintig jaar bezig houdt met de Franse revolutie beschikt waarschijnlijk over meer kennis dan een pas afgestudeerde historicus. Iemand die al tien jaar airco's installeerd bij bedrijven is hier meer bedreven in dan een pas afgestudeerde mts'er. Lijkt me een makkelijk te volgen redenering.

Juh, en in Frankrijk schijnt het personeel oneindig mee te gaan, dat komt door de lokale wijn.
Investeren in de jeugd is daarom niet nodig.

quote:

En dat van die economie, als jij in dat fabeltje wil geloven, prima. De economie is echter een veel te gecompliceerd mechanisme om gecontroleerd te worden.

Ervaring wordt schromelijk overschat. Voor 99% van de banen kun je je binnen no time prima inwerken en is er geen jarenlange ervaring nodig.

Die historicus die er al 20 jaar mee bezig is is leuk en best waardevol. Maar over 20 jaar willen we weer iemand hebben die dit gedaan heeft en dus moet je iemand daar nu al mee laten beginnen. Daarnaast heeft die persoon die er al 20 jaar mee bezig is ook 20 jaar geleden bij nul moeten beginnen en was dat toen ook geen probleem.

wat kijken veel mensen raar aan tegen stakers. die laten zeker alles over zich heen komen....

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Juh, en in Frankrijk schijnt het personeel oneindig mee te gaan, investeren in de jeugd is daarom niet nodig.
[..]

Er worden kapitalen geïnvesteerd in de jeugd. Het hele onderwijssysteem, talloze banenprojecten, extra cursussen etc. Het probleem is dat veel 'kansloze' jongeren de moeite niet doen om deze kansen te grijpen. Ik ben betrokken geweest bij een banenproject waar vijftig jongeren een baan konden krijgen na een opleidingstraject. Slechts twintig kwamen er opdraven, daarvan kwamen er tien stelselmatig te laat of stoned op het werk. Uiteindelijk hebben we maar vijf van deze jongeren kunnen helpen. De rest zakte terug in het lethargische bestaan in de coffeeshop, waarbij de maatschappij de schuld van alles kreeg.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:21 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Er worden kapitalen geïnvesteerd in de jeugd. Het hele onderwijssysteem, talloze banenprojecten, extra cursussen etc. Het probleem is dat veel 'kansloze' jongeren de moeite niet doen om deze kansen te grijpen. Ik ben betrokken geweest bij een banenproject waar vijftig jongeren een baan konden krijgen na een opleidingstraject. Slechts twintig kwamen er opdraven, daarvan kwamen er tien stelselmatig te laat of stoned op het werk. Uiteindelijk hebben we maar vijf van deze jongeren kunnen helpen. De rest zakte terug in het lethargische bestaan in de coffeeshop, waarbij de maatschappij de schuld van alles kreeg.

Zo, nou jij hebt je best gedaan stelletje nutteloze rotjongeren

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:17 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dat men liever met de vinger naar allerlei externe factoren wijst dan de eigen verantwoordelijkheid neemt om iets te maken van het eigen leven. Zou jij ieman die dit soort uitspraken doet in dienst nemen bij je bedrijfje?

De 'vingerwijsmentaliteit' is een houding die ik ook bij veel Nederlandse jongeren bespeur en die door user -scorpione- erg goed wordt geïllustreerd.

Die takir of tarik was vermoedelijk een casseur, niet een legitieme manifestant. Niet iedereen over een kam scheren he.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:20 schreef -scorpione- het volgende:
Ervaring wordt schromelijk overschat. Voor 99% van de banen kun je je binnen no time prima inwerken en is er geen jarenlange ervaring nodig.

Ik vraag me af in welke branche jij werkt. Alleen de allersimpelste baantjes kunnen 'in no time' door mensen worden gedaan. En daarvan zijn er steeds minder.

quote:

Die historicus die er al 20 jaar mee bezig is is leuk en best waardevol. Maar over 20 jaar willen we weer iemand hebben die dit gedaan heeft en dus moet je iemand daar nu al mee laten beginnen. Daarnaast heeft die persoon die er al 20 jaar mee bezig is ook 20 jaar geleden bij nul moeten beginnen en was dat toen ook geen probleem.

Dat is de discussie niet. Feit is alleen dat wanneer er projecten beschikbaar komen, de snelste en beste resultaten door de ervaren wetenschapper worden geboekt. Deze zal dus snel de voorkeur krijgen. Door jongeren een voorsprong te geven op de arbeidsmarkt, kunnen werkgevers makkelijker worden overtuigd een jongere de kans te geven.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:21 schreef Jerruh het volgende:
wat kijken veel mensen raar aan tegen stakers. die laten zeker alles over zich heen komen....

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zo, nou jij hebt je best gedaan stelletje nutteloze rotjongeren

Ah...geen argumenten meer...dus maar cynisme. Het is goed met je. Droom maar verder in je wereldje. Alles is uiteindelijk toch de schuld van de joden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:26 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]



Ik vraag me af in welke branche jij werkt. Alleen de allersimpelste baantjes kunnen 'in no time' door mensen worden gedaan. En daarvan zijn er steeds minder.
[..]

Onzin. Takenpakketen zijn vaak helemaal opgedeeld tot hapklare brokken.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Dat is de discussie niet. Feit is alleen dat wanneer er projecten beschikbaar komen, de snelste en beste resultaten door de ervaren wetenschapper worden geboekt. Deze zal dus snel de voorkeur krijgen.

Korte termijn denken. Als je een goede economie wilt behouden moet je blijven investeren.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:24 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Die takir of tarik was vermoedelijk een casseur, niet een legitieme manifestant. Niet iedereen over een kam scheren he.

Ik ken gelukkig genoeg jongeren die zich op prachtige wijze zelf hebben gered in deze maatschappij. Succesvolle allochtone en autochtone jongeren met goede banen, eigen bedrijven en een prima loopbaan. Ik zal nooit alle jeugd over één kam scheren. Ik verzet me echter hevig tegen de mentaliteit waarbij wordt gesteld dat deze maatschappij te weinig kansen biedt en waarbij de schuld bij 'derden' wordt gelegd.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:27 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ah...geen argumenten meer...dus maar cynisme. Het is goed met je. Droom maar verder in je wereldje. Alles is uiteindelijk toch de schuld van de joden.

Wat heb ik met de joden te maken?

Cynisme? Ja. Jij komt bij dat groepje jongeren binnen dat al helemaal ontspoord is en psychische problemen hebben en dan doe je ze een mooi economisch goed aanbod en dan boos worden dat ze dit niet pakken. Dan snap je toch niet helemaal de gehele situatie en de aanpak die nodig zou zijn Ik vind dat een hele naieve houding die je met dat voorbeeld liet zien.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:29 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Onzin. Takenpakketen zijn vaak helemaal opgedeeld tot hapklare brokken.
[..]

Heb jij ervaring in het bedrijfsleven? Ik betwijfel het hevig als je dit soort stellingen hanteert.

Maar goed, deze discussie kost al te veel energie. Geloof jij maar dat de 'joden', 'babyboomers', 'kapitalisme' etc. de hoofdschuldigen zijn voor alle problemen in de wereld en dat al die arme jongeren geslachtofferd worden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:31 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik ken gelukkig genoeg jongeren die zich op prachtige wijze zelf hebben gered in deze maatschappij. Succesvolle allochtone en autochtone jongeren met goede banen, eigen bedrijven en een prima loopbaan. Ik zal nooit alle jeugd over één kam scheren. Ik verzet me echter hevig tegen de mentaliteit waarbij wordt gesteld dat deze maatschappij te weinig kansen biedt en waarbij de schuld bij 'derden' wordt gelegd.

Jij legt veel te makkelijk de schuld bij de jongere neer in mijn ogen (al zal jij nu zeggen dat ik de schuld bij de maatschappij te makkelijk leg). Ik vind dat niet reeel, ik vind de wereld een puinhoop op dit moment dat zich ook nog eens in de verkeerde richting ontwikkelt.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:32 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Wat heb ik met de joden te maken?

Jij denkt in zondebokken in plaats van de eigen verantwoordelijkheid van jongeren om iets van hun leven te maken. Voor vaklieden, goed opgeleide jongeren, mensen die bereid zijn de handen uit de mouwen te steken, is volop werk in Nederland. Voor allochtone en autochtone jongeren. En ons onderwijssysteem biedt afdoende kansen om deze status te bereiken.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:33 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Heb jij ervaring in het bedrijfsleven? Ik betwijfel het hevig als je dit soort stellingen hanteert.

Maar goed, deze discussie kost al te veel energie. Geloof jij maar dat de 'joden', 'babyboomers', 'kapitalisme' etc. de hoofdschuldigen zijn voor alle problemen in de wereld en dat al die arme jongeren geslachtofferd worden.

Wáár haal jij vandaan dat hij de schuld bij de Joden legt? Even CTRL+F op deze pagina door het hele topic en ik zie dat hij niet degene is die dat zegt hoor.
Sterker nog, jij bent de enige.

[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 03-04-2006 16:41:09 ]

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wáár haal jij vandaan dat hij de schuld bij de Joden legt? Even CTRL+F op deze pagina door het hele topic en ik zie dat hij niet degene is die dat zegt hoor.
Sterker nog, jij bent de enige.

Joden zijn de traditionele zondebok in deze wereld. De bovenstaande meneer of mevrouw noemt allerlei andere zondebokken. De overheid, de maatschappij, de babyboomers, etc. Zonder dit overigens van uitleg of voorbeelden te voorzien. Om dat punt te verduidelijken noem ik de joden maar. Dan hebben we iedereen gehad.

[ Bericht 7% gewijzigd door Dwersdriever op 03-04-2006 18:25:20 ]

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:34 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Jij legt veel te makkelijk de schuld bij de jongere neer in mijn ogen (al zal jij nu zeggen dat ik de schuld bij de maatschappij te makkelijk leg). Ik vind dat niet reeel, ik vind de wereld een puinhoop op dit moment dat zich ook nog eens in de verkeerde richting ontwikkelt.

De toestand in de wereld heeft echter weinig van doen met deze discussie. Feit is dat in Nederland (en grotendeels ook in Frankrijk) ieder kind gebruik kan maken van een uitgebreid onderwijssysteem, een vak kan leren, een studie kan volgen. Wie deze opties benut heeft een zeer goede kans op een geslaagde maatschappelijke loopbaan. Sommige kinderen beginnen met een aanzienlijke voorsprong aan dit systeem, omdat ze van thuis uit worden gestimuleerd, omdat ze in betere buurten wonen, omdat ze van huis uit meer talent hebben meegekregen. Achterstanden kunnen echter worden ingelopen en ik zie te veel goede voorbeelden van jongeren die dit wel oppikken om maar de conclusie te trekken: 'de maatschappij deugt niet, ik maak geen schijn van kans'.

Recentelijk had ik nog te maken met een jongen die in zijn jeugd als moeilijk opvoedbaar gold. Een drop-out. Kleine criminaliteit. Toen hij een relatie kreeg met een 'goed' meisje heeft hij stimulans gekregen en de kans gegrepen in het volwassenenonderwijs. Nu is hij opgeklommen tot bedrijfsleider van een vestiging van Kwik-Fit. Miljonair zal hij er niet mee worden, maar hij kan er een eerlijke en goede boterham mee verdienen.