quote:bron: http://www.nu.nl/news/698(...)at_Tjerk_Hiddes.htmlDEN HAAG - Het marinefregat hr.ms. Tjerk Hiddes was een broedplaats van wangedrag in de vorm van aanranding, verkrachting, druggebruik, drankmisbruik en machtsmisbruik. Dat beeld althans komt naar voren in het verhaal van een 20-jarige vrouwelijke matroos die ruim een jaar op de Tjerk Hiddes werkte, onder meer tijdens de operatie Enduring Freedom, de internationale strijd tegen het terrorisme.
Afgelopen dinsdag werd bekend dat staatssecretaris Van der Knaap van Defensie een onafhankelijke onderzoekscommissie onder leiding van commissaris van de koningin in Utrecht, Boele Staal, instelt voor onderzoek naar seksueel intimidatie bij Defensie. Directe aanleiding was, zo gaf Defensie toe, een "recente melding" van ernstige wangedrag.
Ernstig
Hoe ernstig die melding was, blijkt uit het aprilnummer van het maandblad Oplinie van de vakbond AFMP. Oplinie schreef het verhaal op van de vrouw die werd lastigevallen, aangerand, geïntimideerd en uiteindelijk ontslagen. Pas daarna meldde ze zich met haar ervaringen bij de vakbond, die het ontslag inmiddels heeft aangevochten.
Anja
De vrouw - in Oplinie heeft ze het pseudoniem Anja - begon in januari 2004 op 18-jarige leeftijd met haar vakopleiding op de Tjerk Hiddes. Al snel kreeg ze te maken met seksueel getinte opmerkingen van mannelijke collega's. Erger was het dat de mannen het kennelijk heel normaal vonden om geregeld, met een man of vijftien, de slaapvertrekken van de vrouwen binnen te dringen. De mannen kropen dan bij de vrouwen in bed en betastten ze. Anja probeert zich te onttrekken aan deze 'geintjes'.
Enduring Freedom
Anja merkt verder al snel dat de seksuele losbandigheid op het schip wijdverspreid is. Seks onder de ongeveer 180 manschappen lijkt de normaalste zaak van de wereld. In september 2004 vertrekt de Tjerk Hiddes vanuit thuishaven Den Helder naar de wateren rond het Arabisch schiereiland om mee te doen aan de internationale jacht op terroristen, de operatie Enduring Freedom.
Op die vier maanden durende reis lopen de zaken pas echt uit de hand. De vrouwen kunnen nergens heen en de commandant van het schip grijpt volgens het verhaal van Anja niet in.
Drugs
In Oplinie vertelt Anja over een vrouw die tijdens verblijf van de Tjerk Hiddes in een haven dronken werd en door een korporaal naar haar kamer werd gebracht. De korporaal verkrachtte de vrouw toen zij in slaap gevalllen was, aldus Anja. Tijdens verblijf in havens werd er door de bemanning ook drugs gebruikt.
Verkrachtingen
Veel vrouwen deden geen aangifte van de aanrandingen en verkrachtingen uit vrees dat hun zogeheten takenboek dan niet zou worden afgetekend. Naar eigen zeggen deed Anja uiteindelijk aangifte van aanranding door een matroos; haar takenboek werd daarop niet afgetekend.
Bij terugkomst in Den Helder doet Anja haar verhaal bij de vertrouwenspersoon, daarna doet ze aangifte bij de marechaussee. Als Anja zich weer meldt op de Tjerk Hiddes, blijkt iedereen van haar aangifte te weten, haar leven aan boord wordt een hel.
Melding
Ze trekt daarop haar aangifte in en verandert die in een 'melding'. Haar collega's op het schip keren zich desalniettemin tegen haar en de commandant van het schip doet volgens Anja niets.
Geintjes
In Oplinie zegt ze daarover: "Ik ben meerdere malen bij de commandant geweest om te vertellen wat er met mij en anderen gebeurde. Hij heeft nergens op ingegrepen en deed het af met 'het zijn geintjes van de jongens'. Als je een gewone baan hebt en dit soort dingen gebeuren dan, kan je nog naar huis. Ik kon helemaal nergens heen en moest iedere dag opnieuw 'vechten' tegen de cultuur op de Tjerk Hiddes."
Wat ik dan zo raar vind is dat die vrouwen ondanks de seksuele intimidatie wel gewoon blijven daar. Is het dan die trots van per se bij de marine willen horen? Is een baan dan zo belangrijk dat je ondanks je van de misstanden weet toch je aanmeldt om maanden op een schip te gaan zitten met aanranders en verkrachters?
En is seksuele intimidatie afhankelijk van hoe macho je beroep is? Volgens mij is vrouwelijke collega's pesten ook gebruikelijk bij de politie.
Het tweede punt heeft misschien iets met macht te maken denk ik. Als politieagent of soldaat oefen je een soort overwicht op andere mensen uit uit hoofde van je beroep. Dat kan maken dat je gaat kicken op die 'macht'.
Ach, Lennon zei het ooit al eens: Make love, not war. Je kunt dictators bombarderen en terroristen neerschieten, maar daar ligt men niet echt wakker van. Misschien is het beter om te dreigen met een grote groepsbeurt. Geen verkrachtingen maar gewoon lekker knuffelen met je vijand.
Bij de Marine, bij de Marine
Zorreg, dat je er klaarkomt
Bij de Marine is het fijn
Het is gezond voor je lijf en je genen
Bij de Marine ga je met gespreide benen
Zorreg, dat je er klaarkomt
Bij de Marihine!
[ Bericht 1% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 23-03-2006 18:55:00 ]
Bemanning vervolgen.
Het is en blijft gewoon een mannencultuur, waarin vrouwen sterk in de minderheid zijn. Dat zal waarschijnlijk nooit veranderen. Het is natuurlijk ook wel je plicht als man op zo'n fregat om een vrouw als minderwaardig te zien. Ze kunnen niet eens een gewonde kerel van het slagveld dragen, dus waar zijn ze anders goed voor dan koken, en als doel voor je torpedo?
quote:Die is straks weer matroosjeOp donderdag 23 maart 2006 11:25 schreef sp3c het volgende:
kielhalen de hele bende, te beginnen met de commandant
YEAH RIGHT...
Neuken in elke haven die je aan doet, mooi toch? geen haan die er naar kraait en geen partner in de buurt of die er ooit achter komt...
quote:Urban Legend uit de marine wereld.Op donderdag 23 maart 2006 12:21 schreef Frutsel het volgende:
Neuken in elke haven die je aan doet, mooi toch? geen haan die er naar kraait en geen partner in de buurt of die er ooit achter komt...
Een vrouw van een opvarende was een keer haar man achterna gereisd in een buitenlandse haven. Toen hij met haar het schip op kwam riep een collega "De vorige snol die je meenam was een stuk knapper!!
"Resultaat: einde huwelijk
quote:ja, eigenlijk is het wel haar eigen schuld natuurlijk, moet ze maar geen vrouw zijnOp donderdag 23 maart 2006 12:08 schreef AgLarrr het volgende:
Ik keur het niet goed maar goddomme, het verbaast me helemaal niets. Ik vraag me ook altijd af welke vrouw er met een serieus hoofd 4 maanden lang tussen allemaal botergeile, IQ-loze matrozen wil werken... Je zou bijna zeggen dat je er dan om vraagt...
Enge denkbeelden hou jij er op na
ik kan me eerlijk gezegd niet zo goed voorstellen dat de Marechaussee er niet meteen een gevangenisboot (gesloten parenclub
) van maakt als er sterke aanwijzingen zijn dat er regelmatig groepsverkrachtingen plaats vinden waaraan een man of 15 meedoet 
er moeten meer bewijzen zijn dan alleen mevrouwtje dr verklaring want dit gaat wel heel erg ver allemaal
quote:Ik ken iemand die net zoiets heeft meegemaakt, alleen dan op een kazerne. Zo onwaarschijnlijk vind ik dit verhaal niet, en mijnheer van der Knaap blijkbaar ook niet.Op donderdag 23 maart 2006 12:42 schreef sp3c het volgende:
overigens is het niet de eerste keer dat zoiets gewoon is verzonnen, omdat mevrouwtje iemand terug wilde pakken na haar ontslag
ik kan me eerlijk gezegd niet zo goed voorstellen dat de Marechaussee er niet meteen een gevangenisboot (gesloten parenclub
er moeten meer bewijzen zijn dan alleen mevrouwtje dr verklaring want dit gaat wel heel erg ver allemaal
maar goed, ik zal je maar meteen de pas afsnijden.
nee ik zeg niet dat het niet gebeurd zou kunnen zijn, ik bied enkel een tweede optie (verzonnen) die ook niet helemaal onwaarschijnlijk is gebleken de afgelopen paar jaar.
En nee ik heb nog niet bij voorbaat besloten dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen, ik vind het alleen een beetje een raar verhaal zoals het er nu staat
quote:http://www.trouw.nl/novum(...)ofilms+bij+marine%27'Verbod op pornofilms bij marine'
(Novum) - Het bekijken van pornofilms op marineschepen moet worden verboden. Dat stelt voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP donderdag in De Telegraaf. Directe aanleiding voor zijn uitspraak is de melding van een vrouw van seksuele intimidatie aan boord van marinefregat Hr. Ms. Tjerk Hiddes van de Koninklijke Marine.
De voorzitter spreekt over 'cocaïnegebruik, seksuele intimidatie, zuipfestijnen in havens en dierenseksfilms bij het ontbijt' op het marinefregat. Van den Burg zegt dat tijdens een missie 'dag en nacht en voor iedereen zichtbaar pornofilms, soms zelf met dierenseks, werden gedraaid'. "Alcohol is al vaak verboden omdat dit tot normvervaging kan leiden. Voor pornofilms geldt wat mij betreft hetzelfde."
De bemanning zou zich aan boord van het marinefregat Tjerk Hiddes hebben verveeld. Tijdens de vier maanden durende operatie zouden de matrozen de tijd zijn doorgekomen met het uithalen van grappen. "Naarmate de tijd vorderde, richtte de grappenmakerij zich steeds meer op het groepje vrouwen aan boord", zegt woordvoerder Marlies Verhoef van AFMP.
Dinsdag maakte staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap (CDA) bekend dat een onafhankelijke commissie onderzoek gaat doen naar seksuele intimidatie binnen Defensie. Directe aanleiding is de melding van de vrouw aan boord van de Tjerk Hiddes. Het incident was voor Van der Knaap 'de druppel'. Sinds januari vorig jaar zijn er enkele tientallen meldingen geweest van seksuele intimidatie binnen Defensie.
Eerder werd bekend dat de vrouw zou zijn ontslagen, omdat zij een aantekening miste in haar zogeheten takenboek. Een van de betrokkenen bij de groepsaanranding had haar die moeten geven.
hebben ze daar geen sportruimtes ofzo om de tijd actief te verdrijven of zijn daar de ruimtes te klein ofzo
betere optie zou misschien zijn om permanent marechaussees mee te sturen met de schepen net als bij de rest van de krijgsmacht.
quote:dan is 't goedOp donderdag 23 maart 2006 12:51 schreef sp3c het volgende:
meneer Kamp vind ook dat de krijgsmacht er nu beter voorstaat dan 10 jaar geleden
maar goed, ik zal je maar meteen de pas afsnijden.
nee ik zeg niet dat het niet gebeurd zou kunnen zijn, ik bied enkel een tweede optie (verzonnen) die ook niet helemaal onwaarschijnlijk is gebleken de afgelopen paar jaar.
En nee ik heb nog niet bij voorbaat besloten dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen, ik vind het alleen een beetje een raar verhaal zoals het er nu staat
maar nu ergens anders... ff kijken wat hij zegt...
al weet ik dat ut zelf ook geen 'lieverdje' is wat betreft sexuele escapades in een ander land...
maar ja, op het schip heerst een vorm van :" geheimhoudingsplicht"..
je verraadt een 'maat' niet... dus veel zal d'r niet uitlekkenquote:want bij de krijgsmacht gaan terwijl je weet dat er dat soort wanpraktijken gebeuren is een gezond denkbeeld van een vrouw. Natuurlijk vragen ze er niet om, maar als je 4 maanden lang wordt aangerand en dan het enige waar je je druk om maakt een krabbel in je takenboek is dan is het logisch dat dat onbegrijpelijk klinkt voor een buitenstaander. Maarja die baan is vast zo fantastisch dat je elke dag 150 paar handen die je betasten er wel voor over hebt.Op donderdag 23 maart 2006 12:30 schreef Marietje_34 het volgende:
ja, eigenlijk is het wel haar eigen schuld natuurlijk, moet ze maar geen vrouw zijn
Enge denkbeelden hou jij er op na
[advocaat van duivel mode]
Het kan ook zijn dat de vrouw niet helemaal op haar plek was daar, en na losbandig optreden dit verhaal brengt om revance te halen. Misschien werd vriendje boos, en verzon ze dit verhaal om haar gedrag te verklaren of zo. Who knows??
[/advocaat van duivel mode]
quote:Leg me geen woorden in de mond svp. Het komt gewoon hier op neer:ja, eigenlijk is het wel haar eigen schuld natuurlijk, moet ze maar geen vrouw zijn
Enge denkbeelden hou jij er op na
quote:Niet acceptabel maar ook niet verassend.
quote:Dierensexfilms bij het ontbijt en de hele dag porno. Die gasten (incl. de leidinggevenden) zijn werkelijk ziek.De voorzitter spreekt over 'cocaïnegebruik, seksuele intimidatie, zuipfestijnen in havens en dierenseksfilms bij het ontbijt' op het marinefregat. Van den Burg zegt dat tijdens een missie 'dag en nacht en voor iedereen zichtbaar pornofilms, soms zelf met dierenseks, werden gedraaid'. "Alcohol is al vaak verboden omdat dit tot normvervaging kan leiden. Voor pornofilms geldt wat mij betreft hetzelfde."
Dat is heel ernstig.Wat een smerige klootzakken daar bij de marine.
Er moeten koppen rollen, te beginnen met de commandant die het af doet als een geintje. Hoewel ik overigens ook vind dat je als vrouw niets te zoeken hebt bij de krijgsmacht.
quote:EenschOp donderdag 23 maart 2006 17:26 schreef Martijn_fijn het volgende:
Dus ze deed haar verhaal bij een vertrouwenspersoon en bij terugkomst op het fregat wist iedereen het.
Wat een smerige klootzakken daar bij de marine.
Hoewel ik overigens ook vind dat je als vrouw niets te zoeken hebt bij de krijgsmacht.
trouwens laten we nu niet doen alsof dit soort dingen niet bij mannen gebeurd, nou goed homosexuele groepsverkrachtingen komen niet zo heel vaak voor maar bij ontgroeningen enzo wil men ook wel is wat te ver gaan.
het is gewoon een ander wereldje waar je heel erg mee moet uitkijken (die je goed moet leiden!) wil je problemen voorkomen ... uitsluiten zal alleen niet mogenlijk zijn tot we met intelligente robots gaan werken.
quote:2 vrouwen op een boot met 300 mannen is vragen om problemenOp donderdag 23 maart 2006 17:54 schreef sp3c het volgende:
ik zou niet weten waarom niet, alleen moeten ze aan dezelfde eisen (mentaal en fysiek) voldoen als de rest ipv hoe het nu gebeurd.
Tenzij ze zo lelijk als de nacht is en haar all-over-the-place heeft ofzo
quote:Waarom geloof je meteen een verhaalOp donderdag 23 maart 2006 17:26 schreef Martijn_fijn het volgende:
Dus ze deed haar verhaal bij een vertrouwenspersoon en bij terugkomst op het fregat wist iedereen het.
Wat een smerige klootzakken daar bij de marine.
Hoewel ik overigens ook vind dat je als vrouw niets te zoeken hebt bij de krijgsmacht.
Zou de eerste keer niet zijn dat zoiets verzonnen wordt..
Eerst maar eens de andere kant afwachten.
quote:Dat is zo, het kan idd ook verzonnen zijn. Maar de kans is natuurlijk wel groot in zo'n situatie. Bedoel, je gaat niet de homo tango doen als er vrouwen aan boord zijn ( zo denken er vast wel een paar daar )Op donderdag 23 maart 2006 18:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waarom geloof je meteen een verhaal
Zou de eerste keer niet zijn dat zoiets verzonnen wordt..
Eerst maar eens de andere kant afwachten.
quote:Precies, niet te vertrouwen die vrouwen. Voortaan maar gewoon alle vrouwen die lopen te miepen overboord tiefen.Op donderdag 23 maart 2006 18:06 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waarom geloof je meteen een verhaal
Zou de eerste keer niet zijn dat zoiets verzonnen wordt..
Eerst maar eens de andere kant afwachten.
quote:Zeker als ze PMS hebbenOp donderdag 23 maart 2006 18:10 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Precies, niet te vertrouwen die vrouwen. Voortaan maar gewoon alle vrouwen die lopen te miepen overboord tiefen.
quote:Ligt er aan hoe macho je priesters in de Amerikaanse katholieke kerken vindt.En is seksuele intimidatie afhankelijk van hoe macho je beroep is? Volgens mij is vrouwelijke collega's pesten ook gebruikelijk bij de politie.
quote:die vallen ook geen vrouwen lastig ehOp donderdag 23 maart 2006 18:14 schreef MrBean het volgende:
Ligt er aan hoe macho je priesters in de Amerikaanse katholieke kerken vindt.
quote:Op donderdag 23 maart 2006 11:34 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Zorreg, dat je er klaarkomt
Bij de Marine, bij de Marine
Zorreg, dat je er klaarkomt
Bij de Marine is het fijn
Het is gezond voor je lijf en je genen
Bij de Marine ga je met gespreide benen
Zorreg, dat je er klaar komt
Bij de Marihine!
Leve Defensie
quote:dat is net zo'n onzin argument als 'vrouwen moeten een boerkha aan omdat de mannen anders hun handjes niet thuis kunnen houden'Op donderdag 23 maart 2006 17:57 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
2 vrouwen op een boot met 300 mannen is vragen om problemen
Tenzij ze zo lelijk als de nacht is en haar all-over-the-place heeft ofzo
quote:2 vrouwen op een boot met 300 mannen is vragen om problemen, dat blijkt wel uit de praktijkOp donderdag 23 maart 2006 18:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is net zo'n onzin argument als 'vrouwen moeten een boerkha aan omdat de mannen anders hun handjes niet thuis kunnen houden'
maar volgens mij is 300 mannen bij elkaar zonder vrouwen ook vragen om problemen
quote:Dat is weer overdreven. Maar hoe lastig het ook is, het is gewoon gevaarlijk voor vrouwen om op zo'n boot te stappen voor 4 maanden.Op donderdag 23 maart 2006 18:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is net zo'n onzin argument als 'vrouwen moeten een boerkha aan omdat de mannen anders hun handjes niet thuis kunnen houden'
quote:Tsja, in the navyOp donderdag 23 maart 2006 18:56 schreef SCH het volgende:
[..]
2 vrouwen op een boot met 300 mannen is vragen om problemen, dat blijkt wel uit de praktijk
maar volgens mij is 300 mannen bij elkaar zonder vrouwen ook vragen om problemen
quote:Het is nu in iedergeval wel duidelijk waarom sp3c in het leger zit.Op donderdag 23 maart 2006 21:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zijn er nog vacatures daar? Die Operation Freedom klinkt wel als een leuk vakantietripje.
Ik weet niet hoe het nu zit maar in mijn tijd bij de marine had je z.g. vrouwen- en mannenboten. Op de vrouwenboten waren ook vrouwen geplaatst naast mannen. Volgens mij waren er altijd wel wat akkefietjes tussen mannen en vrouwen op die gemengde boten. Nooit gehoord van verkrachtingen of zo...
[ Bericht 0% gewijzigd door Slapshot op 23-03-2006 21:45:00 ]
quote:sp3c zit bij de luchtmacht en gaat als het goed is naar de KL. Das niet te vergelijken met de marine wat dat betreft.Op donderdag 23 maart 2006 21:07 schreef Monus het volgende:
[..]
Het is nu in iedergeval wel duidelijk waarom sp3c in het leger zit.
quote:Op donderdag 23 maart 2006 21:07 schreef Monus het volgende:
[..]
Het is nu in iedergeval wel duidelijk waarom sp3c in het leger zit.
quote:Eigenlijk wel vreemd dat dat sowieso niet gebeurt. Maar aan de andere kant, als de commandant al niet ingrijpt, wat moeten een paar marechaussee doen dan?Op donderdag 23 maart 2006 13:04 schreef sp3c het volgende:
betere optie zou misschien zijn om permanent marechaussees mee te sturen met de schepen net als bij de rest van de krijgsmacht.
quote:Op buitenlandse reizen is er een OnderOfficier van Politie aan boord. Deze heeft een soort van politieagent functie, en is vaak een marinier. Weet eerlijk gezegd niet wat tegenwoordig de stand van zaken is hiermee.Op donderdag 23 maart 2006 21:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Eigenlijk wel vreemd dat dat sowieso niet gebeurt. Maar aan de andere kant, als de commandant al niet ingrijpt, wat moeten een paar marechaussee doen dan?
quote:De enige afkorting die ik ken van het leger is S5Op donderdag 23 maart 2006 21:39 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
sp3c zit bij de luchtmacht en gaat als het goed is naar de KL. Das niet te vergelijken met de marine wat dat betreft.
Volgens mij houdt sp3c wel van een beetje dierensex voor ontbijt.
quote:wel ingrijpen ... desnoods een legertje collega's optrommelen en het schip verwelkomen bij het eerste havenbezoek als het niet goedschiks kan maar waarom zou dat niet kunnen?Op donderdag 23 maart 2006 21:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Eigenlijk wel vreemd dat dat sowieso niet gebeurt. Maar aan de andere kant, als de commandant al niet ingrijpt, wat moeten een paar marechaussee doen dan?
De mariniers begonnen toch ook niet te rellen toen Eric O. voor een debiele aanklacht naar huis werd gevlogen, je accepteerd het, klaagt erover en gaat door met je werk.
Verder zou ik niet rouwig zijn als verdachten van een 15voudige verkrachting uit mijn ploeg worden verwijderd want mij hebben ze blijkbaar niet uitgenodigd (als ik zelf verwijderd word ben ik wel rouwig namelijk
) De militaire vakbond was al langer op de hoogte van bepaalde excessen (reeds maanden). En bovengenoemde verhalen waren al aan het rondzingen bij de marine. Maar de marine is een redelijk gesloten afdeling als het gaat om informatie naar buiten.
Welnu de militaire vakbond heeft de zaak hoog opgenomen en heeft alsnog besloten tot publicatie over te gaan (zeer tegen de wens van de marine).
Een (vr) PVDA minister was ook al langer op de hoogte van hetgeen er speelde. En ze vindt het zeer opmerkelijk dat de staatssecretaris helemaal van niets wist (soort doofpotje). Er zijn inmiddels vele anonieme verklaringen afgelegd maar de mensen die er nog zitten zijn bang voor hun baan. De dame in kwestie heeft haar ontslag gekregen toen ze met haar verhaal naar buiten kwam. En inmiddels ligt alles bij de rechter en politiek Den-Haag.
Als de staatssecretaris van Defensie niets wist, terwijl er al vele verklaringen in het dossier stonden. En het credo is nog steeds dat ze nog steeds veel vrouwen zoeken voor een baan bij de marine (geld, kamaraadschap, avontuur). Dan heeft volgens mij iemand niet op zitten letten van wat er werkelijk gaande was. Dit verhaal krijgt nog wel een groot politiek staartje..
quote:En dat terwijl S5 niet eens meer bestaat bij mijn weten. ABOZIS normering gaat geloof ik nog maar tot 3.Op donderdag 23 maart 2006 23:00 schreef Monus het volgende:
[..]
De enige afkorting die ik ken van het leger is S5
Volgens mij houdt sp3c wel van een beetje dierensex voor ontbijt.
http://www.wsws.org/articles/2004/jun2004/mili-j10.shtml
quote:The data, obtained by the Washington Post under a Freedom of Information Act request, represents the first military-wide annual tallies made public since 1998. The figures show that the total number of reported cases of sexual assault involving Army personnel increased by 19 percent from 1999 to 2002—from 658 to 783—with annual increases ranging from 2 percent to 13 percent. During the same period, the number of reported rapes increased by 25 percent—from 356 to 445.
“The Army acknowledges that these tallies probably understate the magnitude of the problem. Advocacy groups say that sexual assaults are routinely underreported, and that the military victims are further inhibited by rules that bar confidentiality. A Defense Department report on the problem in May, based on visits to 21 military locations, provided data indicating rising sexual assaults from 2002 to 2003, which a Defense official said probably represented a fraction of the total in those years,” according to the Post.
The Defense Department’s study acknowledged that victims are inadequately supported legally and psychologically and that investigations into the crimes are routinely hampered. The Pentagon’s investigation was provoked, in part, by the complaints of female cadets at the Air Force Academy in Colorado that assault allegations were often ignored. A different report on the academy by the Defense Department’s inspector general claimed that one-fifth of the women had reported experiencing at least an attempted sexual assault.
quote:Another inquiry conducted in 2003 by the Veterans Affairs Medical Center in Iowa City, Iowa, stated that 28 percent of the 558 female veterans surveyed had been raped or experienced an attempted rape during their military service. The study opined that an atmosphere in which commanders condoned a variety of abusive sexual behavior increased the likelihood of rape against servicewomen.
Zeg niet dat ik niet gewaarschuwd heb wat betreft de zedelijkheid die in het geding komt.
En yeah right ze gaan vooral shoppen in het winkelgedeelte van Den Helder.. Verse Porno bij de plaatselijke bandjes boer zeker..
Nee ik zou het wel weten ...
Zoals De Ruyter het ooit voor elkaar kreeg.. "ijzeren Dicipline" en desnoods 2x onder de boot door halen wanneer de matroos in spé oost-indisch doof blijkt..
Tucht en orde zijn onontbeerlijk op zee en helemaal als de vrouwenclub meent mee te moeten onder het mom van emancipatie.
Immers die vrouwen kunnen op hun vingertjes natellen wat het betekend om als vrouw op de geile beren boot te dienen.
Wilde eigenlijk voor BSB tekenen, maar die namen toentertijd geen vrouwen aan, dus dan maar een ander kneuzenverhaal.
Een groot deel van mijn fam zit bij justitie of krijgsmacht, dus ik wist niet beter.
Afijn, keuringen doorlopen...start opleiding...
Sta je toch ff te kijken als je elke dag een kleine manschap van 50 man naar je ziet loeren als een wolf naar een kippetje
Ik sta mijn vrouwtje wel, maar de kat op het spek binden leek me ook niet nodig. En met mijn kop zag het er allemaal veel te porno uit in tenu.
Nee, dat was echt het allerdomste plan wat ik ooit heb gehad en ben blij dat ik niet wist hoe snel ik er moest wegwezen.
quote:Beeldspraak die staat als een huis..Op vrijdag 24 maart 2006 01:43 schreef SHE het volgende:
Sta je toch ff te kijken als je elke dag een kleine 50-tal manschappen naar je ziet loeren alsof het een hongerige wolf betreft die loert op een 'onschuldig' kippetje
[ Bericht 3% gewijzigd door Tiesemans op 24-03-2006 14:04:48 (spelling tja foutje bedankt ..) ]
10tje per gebrande dvd. Geld maakt ze niks uit als ze even kort aan wal zijn.
Heb er al 250+ klaarliggen en meer is in de maak. Dat wordt een gouden weekendje.
quote:Mmm en het geld wat je er mee verdiend zal je bitter weinig geluk brengen dat zeg ik je nu al op voorhand.Op vrijdag 24 maart 2006 02:04 schreef PLAE@ het volgende:
Ik ga dit weekend Ben Dovers verkopen in Den Helder.
10tje per gebrande dvd. Geld maakt ze niks uit als ze even kort aan wal zijn.
Heb er al 250+ klaarliggen en meer is in de maak. Dat wordt een gouden weekendje.
Het zal branden in je zak.
quote:Tja ook die zal dan z'n (op)gezette moment des kwelling kennen...Op vrijdag 24 maart 2006 02:07 schreef PLAE@ het volgende:
Het zal zwaar op de lever liggen denk ik ja.
En terecht!
quote:Op donderdag 23 maart 2006 18:56 schreef SCH het volgende:
[..]
2 vrouwen op een boot met 300 mannen is vragen om problemen, dat blijkt wel uit de praktijk
maar volgens mij is 300 mannen bij elkaar zonder vrouwen ook vragen om problemen
quote:bronOpvarenden 'Amsterdam' imiteerden Abu Ghraib gevangenis
Bizar martelspel bij marine
Vier opvarenden van het bevoorradingsschip Hr.Ms. Amsterdam hebben bij wijze van grap de martelingen in de beruchte Iraakse gevangenis Abu Ghraib nagebootst.
Tijdens de voorbereiding op een antiterrorismemissie bij het Arabische schiereiland speelden de opvarenden de taferelen na van Amerikanen die hulpeloze, naakte Iraakse gevangenen in benarde posities met zakken over hun hoofd vernederden. Ondertussen werden hier volop foto's van gemaakt.
Dit heeft marinevoorlichting gisteren bevestigd. De marine benadrukt dat de betrokken opvarenden na het bekend worden van het incident onmiddellijk van boord zijn gehaald.
Met dit nieuwe incident stapelen de voorbeelden van wangedrag aan boord van onze marineschepen zich op.
Topje ijsberg
Eerder deze week werd bekend dat bemanningsleden van het fregat Hr.Ms. Tjerk Hiddes zich schuldig zouden hebben gemaakt aan drankmisbruik, cocaïne snuiven en seksueel geweld. Tweede-Kamerleden vrezen dat het nog maar om het topje van de ijsberg gaat.
Dat zogenaamde grappen bij de marine uit de hand lopen, blijkt ook uit de vele reacties op de verhalen in deze krant.
Schandaalfregat de Tjerk Hiddes is inmiddels verkocht aan Chili. Maar ook tijdens de laatste missie rond de Antillen kreeg het nog een extra smet op de conduitestaat. Drie jonge bemanningsleden vonden het nodig om drie kilo onversneden cocaïne aan boord te smokkelen. Het drietal is ontslagen.
De Tweede Kamer heeft met verbijstering gereageerd op de ontluisterende taferelen die zich volgens militaire vakbond AFMP aan boord van marinefregat de Tjerk Hiddes hebben afgespeeld.
quote:bronEx-matroos: Altijd uitkijken met bukken
Een vrouwelijke ex-opvarende van de Hr.Ms. Amsterdam herinnert zich vooral de ontgroeningstaferelen: "Als een groep leerling-matrozen z'n laatste taak heeft gehaald en de felbegeerde streep krijgt, moeten ze 'helmpje drinken'."
"Met z'n allen in een grote kuip en allemaal vier liter bier uit een helm wegkoppen, totdat je er brakend bij neervalt. Sommigen, vaak nog geen twintig jaar, gingen bewusteloos tegen de vlakte.
Bemanningsleden die 21 worden aan boord van een schip, hebben weinig leuks om naar uit te kijken. "Die worden '21 geslagen'. Dan wil zeggen, een ei tussen de bilspleet dat anderen met een halve roeispaan kapot meppen."
Beide rituelen zijn door de marineleiding verboden, maar vinden volgens de exmatroos nog volop plaats. Ook namen de mannen volgens haar vooral op de Antillen vaak prostituees mee aan boord.
Van seksuele intimidatie heeft ze zelf nooit last gehad, al erkent ze, terugkijkend, dat normen op schepen vervagen: "Altijd uitkijken met bukken, anders kreeg je een tik tegen je achterste of reed er iemand met zijn geslachtsdeel tegenaan. En hoe heet het ook was, ik droeg altijd een blouse om te voorkomen dat ze nog meer dan anders naar mijn borsten zouden kijken. En ik heb echt geen cup-D. Als ik het zo vertel, klinkt het misschien raar, maar toen vond ik dat normaal."
Staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) heeft een onderzoekscommissie op de aanrandingszaak gezet.
Deze actie echter lijkt me meer er 1 van een gefrustreerde meid die ongeschikt was en daarom terecht is ontslagen en nu wraak probeert te nemen onder het mom van "aanranding " en "verkrachting" Deze zaak is een reden te meer om vrouwen te weren uit defensie en al helemaal van marineschepen. Ik heb te doen met de aangeklaagden die nu waarschijnlijk ten onrechte in de beklaagdenbank zitten.
Dit soort zaken zorgt ervoor dat niet functionerende vrouwen niet meer aangepakt kunnen worden omdat ze wel eens aangifte kunnen doen van aanranding of verkrachting en dan nog direct geloofd worden ook, dat is het ergste.
Uitspattingen moeten aangepakt worden en drugs,drank en wangedrag horen niet op een marineschip thuis, maar dit soort verhalen dien je uiterst omzichtig mee om te gaan voor allerlei niet bewezen en zeer onwaarschijnlijke aantijgingen als feit naar buiten te brengen.
De enige echte oplossing is imho een verbod van vrouwen op marineschepen en het liefst eigenlijk een algeheel verbod voor vrouwen bij defensie, afgezien van wellicht bepaalde vrouwenpelotons op aparte kazernes. Nederland is 1 van de weinige landen die vrouwen op schepen hebben, je ziet tot wat voor problemen dat leidt.
quote:Je trekt wel een hoop conclusies over de dame in kwestie. Zonder dat er gedegen onderzoek is gedaan in de zaak. Zou namelijk net zo goed kunnen dat ze wel gelijk heeft.Op vrijdag 24 maart 2006 07:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het verhaal is zeer waarschijnlijk hoogst overdreven. Natuurlijk zal er wel eens wat gebeuren op een schip in den vreemde , zeker als er vrouwen aan boord zijn.
Deze actie echter lijkt me meer er 1 van een gefrustreerde meid die ongeschikt was en daarom terecht is ontslagen en nu wraak probeert te nemen onder het mom van "aanranding " en "verkrachting" Deze zaak is een reden te meer om vrouwen te weren uit defensie en al helemaal van marineschepen. Ik heb te doen met de aangeklaagden die nu waarschijnlijk ten onrechte in de beklaagdenbank zitten.
Dit soort zaken zorgt ervoor dat niet functionerende vrouwen niet meer aangepakt kunnen worden omdat ze wel eens aangifte kunnen doen van aanranding of verkrachting en dan nog direct geloofd worden ook, dat is het ergste.
Uitspattingen moeten aangepakt worden en drugs,drank en wangedrag horen niet op een marineschip thuis, maar dit soort verhalen dien je uiterst omzichtig mee om te gaan voor allerlei niet bewezen en zeer onwaarschijnlijke aantijgingen als feit naar buiten te brengen.
De enige echte oplossing is imho een verbod van vrouwen op marineschepen en het liefst eigenlijk een algeheel verbod voor vrouwen bij defensie, afgezien van wellicht bepaalde vrouwenpelotons op aparte kazernes. Nederland is 1 van de weinige landen die vrouwen op schepen hebben, je ziet tot wat voor problemen dat leidt.
quote:Klopt helemaal, ik ben ook 21 geslagen en heb een helmpje moeten drinken.Ex-matroos: Altijd uitkijken met bukken
Een vrouwelijke ex-opvarende van de Hr.Ms. Amsterdam herinnert zich vooral de ontgroeningstaferelen: "Als een groep leerling-matrozen z'n laatste taak heeft gehaald en de felbegeerde streep krijgt, moeten ze 'helmpje drinken'."
"Met z'n allen in een grote kuip en allemaal vier liter bier uit een helm wegkoppen, totdat je er brakend bij neervalt. Sommigen, vaak nog geen twintig jaar, gingen bewusteloos tegen de vlakte.
Bemanningsleden die 21 worden aan boord van een schip, hebben weinig leuks om naar uit te kijken. "Die worden '21 geslagen'. Dan wil zeggen, een ei tussen de bilspleet dat anderen met een halve roeispaan kapot meppen."
Beide rituelen zijn door de marineleiding verboden, maar vinden volgens de exmatroos nog volop plaats. Ook namen de mannen volgens haar vooral op de Antillen vaak prostituees mee aan boord.
Van seksuele intimidatie heeft ze zelf nooit last gehad, al erkent ze, terugkijkend, dat normen op schepen vervagen: "Altijd uitkijken met bukken, anders kreeg je een tik tegen je achterste of reed er iemand met zijn geslachtsdeel tegenaan. En hoe heet het ook was, ik droeg altijd een blouse om te voorkomen dat ze nog meer dan anders naar mijn borsten zouden kijken. En ik heb echt geen cup-D. Als ik het zo vertel, klinkt het misschien raar, maar toen vond ik dat normaal."
Staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) heeft een onderzoekscommissie op de aanrandingszaak gezet.
Ik ben er niet slechter van geworden en erg was het ook niet, het hoort er gewoon bij.
quote:Ik heb ook nooit het idee gehad dat het te ver ging of dat er "geweld" werd gebruikt.Op vrijdag 24 maart 2006 07:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Bepaalde rituelen horen erbij. Is deel van het groepsproces. Dat is zo bij studenten, bij de brandweer, bij de politie en op een boorplatform. Dat soort rituelen zijn niet per definitie excessen. Zolang de rituelen gecontroleerd plaatsvinden is er niets mis mee.
4 jaar kvv'er geweest bij de marine
quote:Waarom geen verbod op mannen?Op vrijdag 24 maart 2006 07:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het verhaal is zeer waarschijnlijk hoogst overdreven. Natuurlijk zal er wel eens wat gebeuren op een schip in den vreemde , zeker als er vrouwen aan boord zijn.
Deze actie echter lijkt me meer er 1 van een gefrustreerde meid die ongeschikt was en daarom terecht is ontslagen en nu wraak probeert te nemen onder het mom van "aanranding " en "verkrachting" Deze zaak is een reden te meer om vrouwen te weren uit defensie en al helemaal van marineschepen. Ik heb te doen met de aangeklaagden die nu waarschijnlijk ten onrechte in de beklaagdenbank zitten.
Dit soort zaken zorgt ervoor dat niet functionerende vrouwen niet meer aangepakt kunnen worden omdat ze wel eens aangifte kunnen doen van aanranding of verkrachting en dan nog direct geloofd worden ook, dat is het ergste.
Uitspattingen moeten aangepakt worden en drugs,drank en wangedrag horen niet op een marineschip thuis, maar dit soort verhalen dien je uiterst omzichtig mee om te gaan voor allerlei niet bewezen en zeer onwaarschijnlijke aantijgingen als feit naar buiten te brengen.
De enige echte oplossing is imho een verbod van vrouwen op marineschepen en het liefst eigenlijk een algeheel verbod voor vrouwen bij defensie, afgezien van wellicht bepaalde vrouwenpelotons op aparte kazernes. Nederland is 1 van de weinige landen die vrouwen op schepen hebben, je ziet tot wat voor problemen dat leidt.
quote:Al die dingen spelen hier mee.Op vrijdag 24 maart 2006 07:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Bepaalde rituelen horen erbij. Is deel van het groepsproces. Dat is zo bij studenten, bij de brandweer, bij de politie en op een boorplatform. Dat soort rituelen zijn niet per definitie excessen. Zolang de rituelen gecontroleerd plaatsvinden en er geen sprake is van drankmisbruik, of mishandeling is er niets mis mee.
Blijkbaar is ontkenning en verdoezeling ook een onderdeel van het groepsproces
quote:Oh, dat doen ze niet alleen bij Defensie hoor.Op vrijdag 24 maart 2006 07:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Dat is om wat tegengas te geven. De aantijgingen worden ook zomaar voor waar aangenomen terwijl het bekend is dat vrouwen bij defensie vaak dit machtsmiddel aangrijpen om wraak te nemen
quote:Wil je dan zeggen dat die aantijgingen onzin zijn?Op vrijdag 24 maart 2006 08:45 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oh, dat doen ze niet alleen bij Defensie hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Evil_Jur op 24-03-2006 11:18:45 ]
quote:Waar zeg ik datOp vrijdag 24 maart 2006 08:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je dan zeggen dat die aantijgingen onzin zijn?
quote:Ik vraag het je.
quote:Als je zegt dat je dat niet wil, begrijpen ze dat best hoor.
En zo niet, dan moet je ander werk zoeken.
quote:in NWS mag dat, in R&P krijg je er een ban voorOp vrijdag 24 maart 2006 08:47 schreef SCH het volgende:
Wil je dan zeggen dat die aantijgingen onzin zijn?
quote:je zegt zelf dat ze er bijna om vraagt, dus ik leg jou zeker geen woorden in de mond.Op donderdag 23 maart 2006 16:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond svp. Het komt gewoon hier op neer:
[..]
Zet een heleboel kinderen op een boot die denken dat ze man zijn geworden omdat ze bier uit een helmpje drinken .... laat ze vervolgens zich doodvervelen, omdat die marineavonturen toch een beetje tegenvielen .... plaats er vervolgens een 18-jarig meisje bij. Doe de wiskunde zou ik zeggen.
quote:idd... de sletOp vrijdag 24 maart 2006 09:26 schreef MrBean het volgende:
Ik zet m'n geld in dat het niet verzonnen is.
Zet een heleboel kinderen op een boot die denken dat ze man zijn geworden omdat ze bier uit een helmpje drinken .... laat ze vervolgens zich doodvervelen, omdat die marineavonturen toch een beetje tegenvielen .... plaats er vervolgens een 18-jarig meisje bij. Doe de wiskunde zou ik zeggen.
quote:Eensch.Op vrijdag 24 maart 2006 09:26 schreef MrBean het volgende:
Ik zet m'n geld in dat het niet verzonnen is.
Zet een heleboel kinderen op een boot die denken dat ze man zijn geworden omdat ze bier uit een helmpje drinken .... laat ze vervolgens zich doodvervelen, omdat die marineavonturen toch een beetje tegenvielen .... plaats er vervolgens een 18-jarig meisje bij. Doe de wiskunde zou ik zeggen.
quote:Zie de lopende discussies over de foto's van de schoolmedewerkster.Op vrijdag 24 maart 2006 08:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Dat is altijd mogelijk, daarom moet er kritisch naar gekeken worden. Als leraar weet bijvoorbeeld ik hoe gemakkelijk het is voor een leerling om zonder enig bewijs het leven van een docent te verpesten...
Volgende stap:
Jij geeft een slecht cijfer, of meisje wil een voldoende, vul maar een scenario in.
Je wordt vakkundig verleid, vlees is zwak, je gaat er op in, foto's worden meteen op het wereldwijde web gezet.
Oh en kom me niet aan met " dat gebeurt niet" het gebeurt wel, alleen hopelijk niet met jou
Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.
quote:Gaat dit naar het homo-vraag-maar-raak topic?Op vrijdag 24 maart 2006 11:12 schreef SCH het volgende:
Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.
quote:Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?Op vrijdag 24 maart 2006 11:12 schreef SCH het volgende:
Goed dat de beerput open gaat. Het is vooral een gebrek aan kwaliteit van de leiding.
Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.
quote:ach jezusOp vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?
Als een man iets doet hebben ze het allemaal gedaan natuurlijk.
Als het jou in je leven heeft tegengezeten is dat jammer voor je. Maar laat mij en anderen er effe buiten ajb frusti.
quote:Het zegt veel over mannen en groepen en seksualiteit.Op vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?
quote:Nee het gaat over verkrachtingen.Op vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Gaat dit naar het homo-vraag-maar-raak topic?
quote:Ik negeer die Pappie ff hoorOp vrijdag 24 maart 2006 11:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zegt veel over mannen en groepen en seksualiteit.
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
quote:Jep, wij willen amerikaanse toestandenOp vrijdag 24 maart 2006 11:12 schreef SCH het volgende:
Goed dat de beerput open gaat. Het is vooral een gebrek aan kwaliteit van de leiding.
quote:Bron?Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.
quote:-- offtopic --Op vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef yvonne het volgende:
Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -
quote:Sexualiteit in grote relatief geïsoleerde groepen mannen is vrees ik meer in zaak van 'nature' dan 'nurtture'.Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik negeer die Pappie ff hoor
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
quote:jij bent degene die begint over 'mannen'.
maar negeren is idd het makkelijkst
quote:Meepuffende IKEA mannen zijn uiteraard blase geworden door hun gedragingen bij de marine, leger, booreiland, padvindersOp vrijdag 24 maart 2006 11:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
-- offtopic --
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -
quote:Oh, ik dacht dat ze hun troepen naar Irak hadden gestuurd om massavernietigingswapens te zoeken.Op vrijdag 24 maart 2006 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik betwijfel eerlijk gezegt of er hier echt wat aan gaat gebeuren. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan de Amerikanen, die hebben na het zg Tailhook schandaal een enorme opruiming gehouden in hun marine (en leger)
quote:Ingrijpen van leidinggevenden ontbreekt.Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik negeer die Pappie ff hoor
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
Als je gaat wachten op aangiftes dan weeg je een ons
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?
Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?quote:NeeOp vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?
quote:Nee, verkracht worden lijkt me geen pretje.Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
quote:Weet niet? Misschien lijkt hem dat "21 geslagen worden" wel wat.Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
quote:Nog ff en Neptunus wordt ook afgeschaft...Op vrijdag 24 maart 2006 07:53 schreef Tha_Flash het volgende:
[..]
Klopt helemaal, ik ben ook 21 geslagen en heb een helmpje moeten drinken.
Ik ben er niet slechter van geworden en erg was het ook niet, het hoort er gewoon bij.
Ik ben zelf in curcacao gewest daar met mariniers in contact gekomen en die vertelden verhalen over vrouwen mee aan boord nemen, de volgende dag uitvaren en dan erachter komen dat er nog enkele verstekelingen aan boord waren, die dan vervolgens met een appart bootje weer terug mochten worden gebracht. Dat er niet echt disciplinaire straffen tegenover stonden, want zogenaamd wist niemand meer hoe die vrouwen aan boord gekomen waren.
Het lijkt mij danook meerendeels om meelopers te gaan die, opgejut door de werkelijke individuele rotte appels, menen dat het geen probleem is om zo'n cultuur sfeertje te creëren welk op land onder toeziend oog van de MP geen lang leven beschoren zou zijn en waarvan de gemiddelde landrot vmbo'er echt wel kan onderkennen dat deze als permanente werksfeer niet gewenst is in een beschaafde werkomgeving.
Dat nogmaals in de middeleeuwen de meeste scheepsbemanningen bestonden uit amper betaald uitschot en soms zelfs criminelen, die met een sweep of karbijn door de kwartiermeester en co. in bedwang werden gehouden, wil niet zeggen dat de huidige generatie bemanningen zich dient op te trekken aan het ongeletterde/ongeschoolde tuig van de richel welk destijds de grote wateren onveilig maakte voor medemens en muis..
Immers die arme bikkels van nu zouden volgens mij massaal hun porno bandjes achterna springen wanneer deze door een strenge en rechtvaardige kwartiermeester zou worden weggetieft richting het open water, bang dat men is de nodige lichamelijke verlichting mis te lopen.
En ze zouden ontgroeningsrituelen wel laten als de populaire "leiders" welk graag zulk soort zaken in stand houden tot de grond toe afgebrand zouden worden door de gezaghebbende kapitein in spé.
Kortom ik zeg het nog maar eens ijzeren tucht en dicipline is noodzaak evenals dus een bikkel van kapitein incl geschikte brains welk er dus voor kan zorgen dat het de Nederlandse overheid een hoop ellende bespaard alsook de vrouw die persé mee wil varen met de berenboot.
Er is immers (ook naar mijn mening) simpelweg geen ruimte voor handenarbeid en verder onzedelijk tijdsverdrijf wanneer er vrouwen aan boord zijn, laat staan ontgroeningsritueelen en drugs/alcohol gebruik...
Daar word men immers niet voor betaald wanneer men uitvaart voor kroon en vaderland en deze verplichting en behoorlijke klus van lichamelijk en geestelijk afzien opzich neemt.
Aan zulks activiteiten word immers niet het met trots te dragen en te verdedigen uniform voor uitgereikt.
Endus zoals iemand het gisteren op tv zei; "laat de gehele bemanning op het dek aantreden en de kapitein eens lekker schuimbekkend tekeer gaan in combinatie met zware sancties zoals het gehele dek scrobben op de knieen met een tandenborstel of het betreffende tuig overboord gooien om op volle zee een flink eind achter het schip aan te zwemmen". Immers manno el manno.
En wie weet dat zulks aan straffen een hoop misstanden doen laten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Oh en dat kielhalen in het geval de bikkels ongevoelig blijken voor eerder genoemde maatregelen zou best als stok achter de deur mogen worden gehouden.
Immers effectief was het dubbel en dwars..
quote:S5 schijnt al ongeveer 20 jaar afgeschaft te zijn. Was een aanduiding dat je geestelijk te gestoord was voor het leger.Op vrijdag 24 maart 2006 00:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En dat terwijl S5 niet eens meer bestaat bij mijn weten. ABOZIS normering gaat geloof ik nog maar tot 3.
Vraag me nog steeds af waarom ik het gekregen had.
Misschien vanwege het feit dat ik vertelde dat ik helemaal geen problemen heb met wapens en als het nodig is (in nood) ook niet om iemand neer te schieten hoewel ik dat nog nooit had gedaan. Maar dat ik nooit van mijn leven iemand zal neerschieten omdat iemand mij dat beveelt.
Misschien ook wel vanwege het feit dat ze mijn oproep naar zoveel adressen hebben gestuurd dat ze tijdens de keuring ongeveer 10 teruggezonden brieven van verschillende adressen hadden die ze overhandigen en mij vroegen hoe het kwam dat ik de laatste twee jaar op zoveel plekken had gewoond (meeste waren post adressen).
Maar ze waren er in ieder geval zo zeker van dat ik halverwege de keuring al weg kon en mijn dienstplicht niet hoefde te vervullen. Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.
quote:ik welOp vrijdag 24 maart 2006 14:55 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.
quote:want?
quote:Kamp: defensie moet voorbeeld-organisatie zijn
DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''
Kamp wilde niet vooruitlopen op maatregelen die getroffen zouden moeten worden, nu de marine in opspraak is geraakt. Hij wil afwachten welke feiten aan het licht komen door onderzoek van de door staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) ingestelde externe commissie. Daarbij moet duidelijk worden of het gaat om incidenten of dat er sprake is van ,,incidenten, een cultuurprobleem of organisatieprobleem''.
Kamp blijft streven naar meer vrouwen in de krijgsmacht. Hij ontkende dat er een ,,doofpotcultuur'' zou heersen. Of en in hoeverre leidinggevenden niet goed functioneerden, moet ook blijken uit het onderzoek, aldus Kamp.
Vicepremier Zalm, die minister-president Balkenende vrijdag verving als voorzitter van de vergadering van de ministerraad, zei dat het kabinet ,,geschokt'' was door de berichten. Er ,,wordt niets onder de pet gehouden, de onderste steen moet boven komen,'' zei de VVD-minister van Financiën over het aangekondigde onderzoek.
quote:Ik ken zijn posthistorie
quote:Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.Op vrijdag 24 maart 2006 15:02 schreef SCH het volgende:
DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''
quote:Matrozen aangepakt na 'grap' over incidenten Abu Ghraib
RIJSWIJK (ANP) - De marine heeft afgelopen zomer vier matrozen van boord van het marineschip Hr.Ms. Amsterdam gehaald, omdat zij bij wijze van grap martelingen in de beruchte Iraakse gevangenis Abu Ghraib hadden nagespeeld. Deze matrozen hadden zichzelf vrijwillig naakt op elkaar gestapeld, liet een woordvoerder van de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM NOV vrijdag weten.
Ook verwijt de marine een vrouwelijke matroos dat zij in haar taak als 'klassenoudste' niet heeft ingegrepen. Een woordvoerder van de marine zegt niet specifiek op de gebeurtenissen te kunnen ingaan, maar erkent wel dat er destijds een ernstig incident is geweest, waarbij de betrokken marinemensen ,,het vertrouwen in de organisatie hebben geschaad''. Intern zijn er volgens hem maatregelen genomen en er liep ook een strafrechtelijk onderzoek bij het Openbaar Ministerie (OM).
Een woordvoerster van het OM in Arnhem zei vrijdagmiddag dat de strafzaak tegen de betrokken matrozen inmiddels is geseponeerd. Volgens justitie blijkt uit onderzoek dat ze geen strafbare feiten hebben gepleegd.
Donderdag reageerde De Tweede Kamer al geschokt over de onlangs naar buiten gekomen verhalen over wangedrag op het marinefregat Tjerk Hiddes. Het zou in dit geval gaan om aanranding, verkrachting, druggebruik, drankmisbruik en machtsmisbruik.
Volgens de PvdA in de Tweede Kamer vormen de verhalen over de Tjerk Hiddes nog maar het topje van de ijsberg. PvdA-Kamerlid Eijsink zei donderdag al langer op de hoogte te zijn van gevallen van seksuele intimidatie. Defensie spreekt zelf over enige tientallen per jaar.
Eijsink is boos over de manier waarop staatssecretaris Van der Knaap en minister Kamp van Defensie met de zaken omgaan. Het onderzoek dat Defensie dinsdag aankondigde, komt volgens haar te laat. Ook andere politieke partijen reageerden geschokt. Kamerleden konden het echter niet eens worden over een gezamenlijk verzoek aan Defensie om het externe onderzoek onder leiding van commissaris van de koningin in Utrecht, Boele Staal, uit te breiden of te versnellen.
De omvang van het vermeende wangedrag op de Hr.Ms. Tjerk Hiddes werd donderdag goed duidelijk. De militaire vakbond AFMP beschrijft in het maandblad Oplinie het verhaal van een jonge vrouwelijke matroos die werd lastigevallen, aangerand, geïntimideerd en uiteindelijk ontslagen.
De vrouw - in Oplinie heeft ze het pseudoniem Anja - begon in januari 2004 op 18-jarige leeftijd op de Tjerk Hiddes. Al snel bleek dat sommige mannen aan boord het kennelijk heel normaal vonden om geregeld, met een man of vijftien, de slaapvertrekken van de vrouwen binnen te dringen. De mannen kropen dan bij de vrouwen in bed en betastten ze. Seks onder de ongeveer 180 manschappen leek de normaalste zaak van de wereld.
quote:Denk dat je het kan vergelijken met de recente gebeurtenissen binnen Minerva .Op vrijdag 24 maart 2006 15:15 schreef Monus het volgende:
[..]
Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.
Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.
Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
quote:Jammer genoeg trekken hier 99% van de posters wel hun conclusies zonder op de hoogte te zijn van enige feitenOp vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik wil geen conclusies trekken,
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
Giggedy-giggedy-giggedy!
quote:Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik denk dat je rustig kan aannemen dat dit een volledig opgeblazen verhaal is van de telgraaf sensatiepers De kranten stonden weer vol, ik heb nog nooit zon opgeblazen verhaal gelezen. De hele bemanning snuift de gehele dag coke, verkrachtingen en aanrandingen zijn aan de orde van de dag en 24 uur per dag staan pornofilms aan in de eetzaal met dierensex, wat een flauwekul!
Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.
Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
quote:“Ook mannelijke verkrachtingsslachtoffers bij de marine”
Ook mannen zijn slachtoffer geweest van seksueel geweld bij de marine. Dit stelde PvdA-kamerlid Angelien Eijsink zojuist in het NCRV-radioprogramma Stand.nl. Eijsink wil niet in details treden omdat de verhalen door de slachtoffers op basis van anonimiteit haar persoonlijk zijn verteld. Volgens haar is het voor de legerleiding niet moeilijk om de zaken te herleiden. Ook staatssecretaris Van der Knaap zou op de hoogte zijn. In de uitzending zei Eijsink zojuist: “Ik heb het eerder aangekaart bij de staatssecretaris dat er zaken aan de orde zijn die aandacht behoeven.” Over de incidenten bij de marine op het fregat Tjerk Hiddes zei ze: “Het is nog maar het topje van de ijsberg.”
Volgens Eijsink weet de staatssecretaris ook dat er veel meer aan de hand is. “Complimenten voor zijn daadkracht maar het feit dat er binnen een dag een commissie is ingesteld, zegt veel over het gewicht van deze zaak”. Eysink doelt daarmee op de commissie met de commissarissen van de Koningin, Staal van de provincie Utrecht en Borghouts van Noord-Holland. Deze commissie moet onderzoeken hoe groot het probleem van seksuele intimidatie is bij de krijgsmacht
quote:Droom lekker verder.Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.
quote:Nog argumenetn? Wat is dat nou voor kulreactie?
quote:Hij heeft wel gelijk.
dit keer
quote:mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.
nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting
blijf het een vreemd verhaal vinden
quote:toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,Op vrijdag 24 maart 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?
Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
quote:Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.Op vrijdag 24 maart 2006 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?
nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting
blijf het een vreemd verhaal vinden
Ongelooflijk om dit zo te relativeren.
quote:Nee, dat is dan ook het probleem. Er wordt niet over gesproken. Niet zo gek dat je het niet weet en in die zin echt een heel slecht argument. Ik sprak vandaag iemand van de AFMP en als ik hoor hoe die nu bestookt worden door kwade marinemedewerkers die willen dat er over gezwegen wordt dan zegt dat wel iets over de cultuur.Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord.
quote:Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.sVerder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,
quote:Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om. Er zijn veel meer incidenten bekend maar die mensen zijn er (nog) niet mee naar buiten getreden.Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
[ Bericht 13% gewijzigd door SCH op 24-03-2006 16:56:29 ]
quote:Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,
Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
quote:Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.Op vrijdag 24 maart 2006 16:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.s
[..]
Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om.
quote:Lees mijn reactie nog eens. Dat je er niet veel over gehoord hebt, is juist treffend en absoluut geen argument. Jij gaat juist enorm in de verdediging, dat valt wel op.Op vrijdag 24 maart 2006 16:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.
quote:Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....Op vrijdag 24 maart 2006 16:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.
Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!
quote:Daar hoef je geen stel bij te zetten, dit is dus een jaar of 8 geleden echt gebeurt. Mevrouw voldeed niet aan de eisen en heeft toen maar een verhaaltje verzonnen om betrokken instructeur verdacht te maken. Wat resulteerde in een bijna kapot huwelijk, 2 jaar op non-actief gesteld en 2 jaar lang ellende. Uiteindelijk nam de dame in kwestie haar woorden terug en bekende ze dat ze alles verzonnen had omdat ze het niet met een beslissing eens was.Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....
quote:zoals gewoonlijk lees je weer nietOp vrijdag 24 maart 2006 16:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.
Ongelooflijk om dit zo te relativeren.
ik relativeer helemaal nix, ik ontken nix, en ik heb de schuld al helemaal niet bij de slachtoffers gelegd (integendeel zelfs, wmb ligt die bij de commandant), ik heb al aangegeven dat ik dit soort idioten liever kwijt dan rijk ben, dat de commandant gekielhaald moet worden en ik heb zelfs al een eenvoudige oplossing voor het probleem aangekaart die morgen geimplementeerd kan worden.
enige wat ik gedaan heb is jouw, imo absurde verklaring in twijfel trekken .. als je met enige regelmaat door 15 man verkracht wordt dan trek je je verklaring niet terug omdat je dan 'ineens de lul bent' daar moet een andere verklaring voor zijn en anders geloof ik het gewoon niet. Ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat er dingen op dat schip zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen maar dit verhaal komt mij nogal vreemd over
als jij dan wederom weigert om mijn posts door te lezen of te dom bent ze te begrijpen enkel en alleen omdat je nogal bevooroordeeld bent als de term 'krijgsmacht' ter sprake komt dan is de discussie wat mij betreft afgelopen
quote:Er zit ook wat tussenin he.Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....
Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!
quote:zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt wordenOp vrijdag 24 maart 2006 17:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik weet dat men tegenwoordig bij opleidingen niet als instructeur samen met een vrouwlijke cadet alleen in een gebouw mag zijn, om dat het in het verleden is voorgekomen dat vrouwen de instructeur dan afpersten. "een goed cijfer, of ik klaag je aan voor anranding" , of zelfs daadwerkelijk aanklaagden. Het is diep triest dat dit soort vrouwen zo makkelijk geloofd wordt, de omgekeerde wereld!
Niet bepaald fatsoenlijk. Je hebt natuurlijk over het algemeen dan ook niet de meest slimme lieden aan boord.
quote:Mee eens, als het van de instructeur uit komt is het net zo fout. indien bewezen imho reden voor ontslag. Maar het is toch te gek voor woorden en ik denk ook niet goed voor vrouwen dat deze zo'n machtspositie hebben. Ik zou wel drie keer nadenken alvorens alleen met een vrouw een dienst te draaien. Voor je het weet klaagt ze je aan. Sterker ik zou het weigeren als er niet een derde mannelijke persoon bij was om je evt vrij te pleiten.Op vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden
quote:Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"Op vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden
quote:ja misschien is dat ook wel een oorzaak van het probleem, mannen moeten keihard werken om een bepaalde post bereiken terwijl er dan vrouwen naast gezet worden simpelweg omdat van der Knaap graag zoveel mogelijk vrouwen in de krijgsmacht wil hebben.Op vrijdag 24 maart 2006 17:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"
veroorzaakt best wat wrijving tussen de sexen (no pun intended
)edit: wanneer ga jij trouwens weg?
quote:juist . Het probleem is dat mannen gediscrimineerd worde binnen de krijgsmacht. We moeten af van die idiote voorkeurspositie voor vrouwen. Gelijke behandeling voor iedereen. voldoen is ok, niet voldoen is opzouten. Die beschermde positie zorgt voor veel ellende en problemen en vooral ook scheve gezichten.Op vrijdag 24 maart 2006 17:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"
Het maakt de positie voor vrouwen die wel voldoen overigens ook niet makkelijker, want ze worden door iedereen gewantrouwd en er wordt hierdoor helaas vaak terecht meteen al vanuit gegaan dat die vrouw die positie heeft vanwege haar sexe en niet vanwege haar kwalliteiten.
quote:Beetje overtrokken allemaal... of zeg je dit expres voor de 'leuke' reacties?Op vrijdag 24 maart 2006 17:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mee eens, als het van de instructeur uit komt is het net zo fout. indien bewezen imho reden voor ontslag. Maar het is toch te gek voor woorden en ik denk ook niet goed voor vrouwen dat deze zo'n machtspositie hebben. Ik zou wel drie keer nadenken alvorens alleen met een vrouw een dienst te draaien. Voor je het weet klaagt ze je aan. Sterker ik zou het weigeren als er niet een derde mannelijke persoon bij was om je evt vrij te pleiten.
Volgens mij bedenkt de gemiddelde vrouw zich wel drie keer voordat ze iemand aanklaagt, want ze weet dat ze ook allerlei ongewilde reacties ermee oproept (van 'ze zal er zelf wel om gevraagd hebben' tot aan medelijdende reacties waar ze helemaal niet op zit te wachten).
Uitzonderingen zijn er overal, maar jij verheft de uitzondering in dit geval tot standaard. Absoluut niet terecht denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door femmeChantal op 24-03-2006 17:59:57 ]
ik vind het belachelijk om te stellen dat je niet meer met 1 vrouw alleen kunt zijn binnen de krijgsmacht zonder bang te hoeven zijn dat ze je onterecht aanklaagd, zovaak gebeurt dat nu ook weer niet
quote:Die vrouwelijk generaal he, heeft die ook een functie waarbij uitzendingen enzo een pre is?Op vrijdag 24 maart 2006 17:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Onlangs is er de eerste vrouwlijke generaal benoemd. Iemand met geen enkele uitzendervaring die alleen maar ergens in een stoffig kantoor wat telefoontjes heeft beantwoord. Een man zou nooit van zn leven die strepen hebben gehad met zo'n CV.
Trouwens, in mijn optiek is dat bij mannelijk officiers ook zo dat ze te makkelijk promoveren naar een van de generaals/admiraals rangen. Er zijn er een beetje veel in verhouding tot de totale personeelsbestand van de strijdkrachten.
quote:bron: Persbericht KLMet ingang van 1 november vervult brigadegeneraal Van den Hoek haar eerste functie in deze rang. Zij wordt dan commandant van het Personeelscommando van het Commando Landstrijdkrachten.
Dat lijkt me een logische keus als zij van haar dienstvak de beste optie bleek.
nb. . overigens niks negatiefs over vrouwen, maar het is het syteem dat verrot is. We moeten gewoon accepteren dat de krijgsmacht minder aantrekkelijk is voor vrouwen en gewoon voor iedereen dezelfde eisen handhaven.
[ Bericht 31% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-03-2006 18:12:48 ]
quote:Als je het over de onderzeedienst zou hebben ben ik het met je eens, daar is het ook niet toegestaan. Het korps mariniers heeft alleen marine vrouwen in de gelederen voor ondersteunende taken en het kapel. ( Ik ken een sergeante van het korps toevallig die in het kapel zit ).Op vrijdag 24 maart 2006 18:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
vrouwen hebben imho niets te zoeken bij de marine in de huidige vorm. Wil men toch perse vrouwen op een schip, maak dan aparte vrouwen en mannen boten. Als je mannen en vrouwen in een krappe ruimte maandenlang op zee zet, dan kun je problemen verwachten
nb. . Nederland is 1 van de weinige landen op de wereld waar gemenge bemanningen zijn op marineschepen.
Voor de rest lul je gigatisch uit je nek, zeker omdat de gemiddelde vrouwelijke KMer geen problemen ondervind.
vd knaap moet zijn percentages laten varen en gewoon accepteren wat hij krijgt aan vrouwen zodat ze komen op kwaliteit en niet op percentage. Ook al is het dan maaar 0.1%, dan moet men dat maar accepteren.
quote:Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
van mij mogen er gemende bemanningen zijn, maar doe dan wel iets aan de voorkeurspositie die vrouwen nu hebben, dit incident lijkt me een goede aanleiding deze "positieve" discriminatie direct op te heffen en mannen en vrouwen weer gelijk te behandelen.
quote:enkel en alleen vanwege de dubbele standaarden ... volgens de huidige eisen hoeft een vrouw niet evenveel te kunnen als hun mannelijke collega's en dit kunnen ze dan vaak ook niet (soms wel) en dus gaat de efficientie omlaag.Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef Slapshot het volgende:
Schepen waar alleen mannen op varen functioneren beter durf ik met alle zekerheid te stellen. Niets ten nadele van vrouwen bij de marine overigens.
een gemengde bemanning moet gewoon even goed kunnen functioneren, mits dat van ze verlangd wordt ... en nee in dat geval zal van der knaap zijn 8% dames in het leger niet halen nee
quote:Ik denk dat vrouwen wel degelijk op hun plaats zijn in bijvoorbeeld de vuurcentrale, de radarpost en ook op de brug. Waarom een vrouw daarin onder zou doen ivt een mannelijke equivalent is mij een raadsel.Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef Slapshot het volgende:
Schepen waar alleen mannen op varen functioneren beter durf ik met alle zekerheid te stellen. Niets ten nadele van vrouwen bij de marine overigens.
quote:Juni of juli, is nog niet helemaal duidelijk.Op vrijdag 24 maart 2006 17:48 schreef sp3c het volgende:
edit: wanneer ga jij trouwens weg?
quote:juist , dat percentage probeert men te halen is ee groot probleem aangzien de vijver vrouwen die evt bij de krijgsmacht wil erg klein is zijn de eisen die aan vrouwen gesteld worden veel lager dan die aan mannen gesteld worden.Op vrijdag 24 maart 2006 18:16 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?
Ook wordt men van hogerhand afgestraft als men een vrouw negatief beoordeeld, dit omdat men ten koste van alles de vrouw "binnenboord" wil houden. Men zou gewoon moeten accepteren dat de krijgsmacht voor vrouwen in het algemeen niet zo aantrekkelijk is.
quote:niet het streefpercentage op zich maar de manier waarop men dit probeert te bereikenOp vrijdag 24 maart 2006 18:16 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?
quote:good luck iigOp vrijdag 24 maart 2006 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juni of juli, is nog niet helemaal duidelijk.
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:07 schreef sp3c het volgende:
nogmaals, noem is een paar andere landen waar je geen vrouwen op schepen vind?
quote:De KM kent sowieso een hoger percentage vrouwelijke medewerkers. Daarom mag er al jaren officieel niet worden gesproken over bemanning maar moet het woord bemensing worden gebruikt.Op vrijdag 24 maart 2006 18:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet het streefpercentage op zich maar de manier waarop men dit probeert te bereiken
Bij de KM is de grens tussen gevechtfuncties en ondersteunende functies ook wat vager dan bij de KLu of de KL
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 24-03-2006 18:23:48 (kut spelling ook) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door femmeChantal op 25-03-2006 08:21:52 (niet goed gelezen) ]
quote:vrouwen zijn prima op hun plaats, maar de eisen moeten hetzelfde zijn voor die functie, dat is waar het om gaat. vaak is het nu zo dat een vrouw, ongeacht de geschiktheid, per definitie voorgaat op een man alleen vanwege het feit dat ze een vrouw is. Verder moeten beschuldigingen van vrouwen mbt aanranding niet klakkeloos geloofd worden.Op vrijdag 24 maart 2006 18:18 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen wel degelijk op hun plaats zijn in bijvoorbeeld de vuurcentrale, de radarpost en ook op de brug. Waarom een vrouw daarin onder zou doen ivt een mannelijke equivalent is mij een raadsel.
quote:Is niet overtrokken, sterker nog, het is zelfs verplicht binnen defensie om bij bv. een kamerinspectie op een vrouwenkamer de kamer met 2 man te inspecteren. Het is in het verleden gebeurt dat mannen die alleen inspecteerden beschuldigd werden van allerlei zaken zonder dat er iets gebeurt was.Op vrijdag 24 maart 2006 17:53 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Beetje overtrokken allemaal... of zeg je dit expres voor de 'leuke' reacties?
Volgens mij bedenkt de gemiddelde vrouw zich wel drie keer voordat ze iemand aanklaagt, want ze weet dat ze ook allerlei ongewilde reacties ermee oproept (van 'ze zal er zelf wel om gevraagd hebben' tot aan medelijdende reacties waar ze helemaal niet op zit te wachten).
Uitzonderingen zijn er overal, maar jij verheft de uitzondering in dit geval tot standaard. Absoluut niet terecht denk ik.
quote:Draai het eens om, vrouwen mogen al niet opkomen voor bepaalde gevechtsfuncties. Waarom dan hen niet de kans geven om voorrang te krijgen bij functies waar zij niet onderdoen of zelfs beter zijn dan hun mannelijke collegae.Op vrijdag 24 maart 2006 18:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
vrouwen zijn prima op hun plaats, maar de eisen moeten hetzelfde zijn voor die functie, dat is waar het om gaat. vaak is het nu zo dat een vrouw, ongeacht de geschiktheid, per definitie voorgaat op een man alleen vanwege het feit dat ze een vrouw heeft.
Ten eerste lees ik nergens dat zij aangifte doet, slechts dat ze dat heeft gedaan, en weer heeft ingetrokken. Of mis ik ergens iets? Voor zover ik lees heeft ze slechts anoniem haar verhaal gedaan, zonder daarbij mensen bij naam te noemen.
Daarnaast beweert ze nergens door 15 mannen verkracht te zijn, maar beweert ze dat 15 mannen de slaapzaal binnen kwamen, en de vrouwen begonnen te betasten. Dit is ten eerste nog geen verkrachtingj (niet dat het dan opeens wel okee is, maar dat terzijde) en ten tweede wil het niet zeggen dat iedere vrouw door ieder van die 15 mannen werd lastiggevallen (ik zie ze al in een wachtrij staan
)Daarbij blijkt hier dat sommige mensen het prima vinden om een vrouw meteen te beschuldigen van leugens, maar dat zij het tegelijkertijd niet normaal vinden als een vrouw een man van seksuele intimidatie beschuldigt. Of dit nu wel of niet werkelijk gebeurt is, maakt blijkbaar geen hol uit.
Een van beiden is waar, maar vooralsnog weet niemand welke van beide dat is.
Dat maakt zowel haar voorlopig onschuldig aan de hier gedane beschuldigingen betreffende haar zgn. verzinsels, als dat het de marinemannen voorlopig onschuldig maakt aan de door haar gedane beschuldigingen.
quote:Ik ben hier verbaasd over, maar dit zal dan wel zo zijn.Op vrijdag 24 maart 2006 18:24 schreef AchJa het volgende:
Is niet overtrokken, sterker nog, het is zelfs verplicht binnen defensie om bij bv. een kamerinspectie op een vrouwenkamer de kamer met 2 man te inspecteren. Het is in het verleden gebeurt dat mannen die alleen inspecteerden beschuldigd werden van allerlei zaken zonder dat er iets gebeurt was.
Laten we er voorlopig eens van uit gaan dat het een uitzondering is dat vrouwen mannen onterecht aanklagen en dat het tegelijkertijd ook een uitzondering is dat mannen vrouwen aanranden/ verkrachten in het leger. Op de vrouwelijke uitzondering wordt meteen actie ondernomen (geen enkele vrouwenkamer mag meer door een man alleen worden geïnspecteerd). Kun je me vertellen welke acties er zijn ondernomen om de vrouwen te beschermen tegen de mannelijke uitzonderingen?
quote:Om de vrouwen te beschermen zijn er keiharde regels ingevoerd, op het moment dat een vrouw vindt dat zij te maken heeft met ongewenste intimiteiten wordt je als man meteen geschorst in afwachting van het onderzoek.Op vrijdag 24 maart 2006 18:37 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik ben hier verbaasd over, maar dit zal dan wel zo zijn.
Laten we er voorlopig eens van uit gaan dat het een uitzondering is dat vrouwen mannen onterecht aanklagen en dat het tegelijkertijd ook een uitzondering is dat mannen vrouwen aanranden/ verkrachten in het leger. Op de vrouwelijke uitzondering wordt meteen actie ondernomen (geen enkele vrouwenkamer mag meer door een man alleen worden geïnspecteerd). Kun je me vertellen welke acties er zijn ondernomen om de vrouwen te beschermen tegen de mannelijke uitzonderingen?
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:25 schreef SCH het volgende:
Wat een sexisme hier en sp3c als mod doet er vrolijk aan me. Wal-ge-lijk en ziek
quote:De regel ansich vind ik niet absurd, het komt alleen regelmatig voor dat er door bepaalde dames misbruik van die regel gemaakt wordt (wat de vrouw in kwestie te vertellen heeft, wordt geloofd, ook al is er niets van waar)Op vrijdag 24 maart 2006 19:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
volkomen absurde regels dus.
quote:Oké, dank je. Zijn er trouwens ook preventieve regels? Deze regels gelden achteraf. Met 2 mannen kamer controleren is wel preventie.Op vrijdag 24 maart 2006 19:33 schreef AchJa het volgende:
Om de vrouwen te beschermen zijn er keiharde regels ingevoerd, op het moment dat een vrouw vindt dat zij te maken heeft met ongewenste intimiteiten wordt je als man meteen geschorst in afwachting van het onderzoek.
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 24-03-2006 19:46:11 ]
quote:Lees het even door man, het staat er vol mee. Mannen zijn zielig en mannen worden door jullie tot slachtoffer gemaakt. Wel logisch met zo'n slappe zakkenwasser van een minister die het relativeert en geen stelling durft te nemen en drugsgebruik bij de marine blijkbaar volledig gedoogd.Op vrijdag 24 maart 2006 19:27 schreef sp3c het volgende:
waar haal je dat nu weer in vredesnaam vandaan
quote:volslagen onzin. op drugsgebruik staat ontslag op staande voet.Op vrijdag 24 maart 2006 19:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Lees het even door man, het staat er vol mee. Mannen zijn zielig en mannen worden door jullie tot slachtoffer gemaakt. Wel logisch met zo'n slappe zakkenwasser van een minister die het relativeert en geen stelling durft te nemen en drugsgebruik bij de marine blijkbaar volledig gedoogd.
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
volslagen onzin. op drugsgebruik staat ontslag op staande voet.
Man, je weet echt niet waar je het over hebt? Luister naar het nieuws en Kamp geeft toe dat er drugs wordt gebruikt in de marine, alleen wat minder dan in soortgelijke organisaties. Het is toch krankjorum dat een minister dat zegt.En in de berichten gaat het voortdurend over bovenmatig drankgebruik en de consumptie van cocaine dus haal die struisvogel van je schouder en doe even realistisch.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_onthullingen.html
quote:Wat voor preventie zou je willen dan? De vrouwen en mannen dag en nacht gescheiden houden oid? Ik denk dat je, buiten voorlichtingen om, weinig aan preventie kunt doen.Op vrijdag 24 maart 2006 19:42 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Oké, dank je. Zijn er trouwens ook preventieve regels? Deze regels gelden achteraf. Met 2 mannen kamer controleren is wel preventie.
quote:Op drugsgebruik staat ontslag, maar dan moet je wel gesnapt worden. Je moet wel verdomd naief zijn om te denken dat er binnen defensie helemaal geen drugs gebruikt wordt. Maar als je gepakt wordt, mag je je pak aan de wilgen hangen.Op vrijdag 24 maart 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
[..]
En in de berichten gaat het voortdurend over bovenmatig drankgebruik en de consumptie van cocaine dus haal die struisvogel van je schouder en doe even realistisch.
quote:De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!Op vrijdag 24 maart 2006 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Morgen brengt de Telegraaf een artikel over een matroos die door een officier verkracht is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_onthullingen.html
quote:Mariniers verkrachten geen mannen?Op vrijdag 24 maart 2006 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!
quote:De harde aanpak was ook vreselijk had nodig. Mijn ex was officier in Seedorf in de tijd dat er nog dienstplichtigen zaten, daar werden veel drugs gebruikt.Op vrijdag 24 maart 2006 19:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op drugsgebruik staat ontslag, maar dan moet je wel gesnapt worden. Je moet wel verdomd naief zijn om te denken dat er binnen defensie helemaal geen drugs gebruikt wordt. Maar als je gepakt wordt, mag je je pak aan de wilgen hangen.
quote:Ah, de ontkenningsfase...Op vrijdag 24 maart 2006 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!
Wat schattig.
Alsof het de eerste keer is dat sexueel misbruik in het leger naar buiten komt.
Man, dat soort dingen komen al in het nieuws sinds de jaren 80..
quote:Waar staat dat het een marinier is?
En ten tweede is het geen officier.
Als een schip in de haven ligt en de matrozen doen zich te goed aan prostituees vind ik prima, dat lijkt me normaal als je maanden van huis bent, zoalng ze het maar niet op het schip doen, of in uniform..
quote:Sergant Majoor in de marine is geen officier?Op vrijdag 24 maart 2006 20:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar staat dat het een marinier is?
En ten tweede is het geen officier.
LOL'
quote:Jij hebt blijkbaar zoveel belang bij een positief beeld van de marine dat je zelfs de minister van Defensie niet gelooft en voor leugenaar uitmaakt. Hij stelt dat er behoorlijk wat drugs gebruikt wordt bij de marine maar volgens jou is dat allemaal niet waar en lult de minister maar wat.Op vrijdag 24 maart 2006 20:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
men is tegenwoordig zeer streng op drugs en terecht. Tegenwoordig is er echt geen pardon. Als iemand wordt gesnapt wordt hij/zij het hek over gegooid. Ik ben ook voorstander van verplicht bloedprikken eens in de paar maanden. Als er sporen van cannabis/cocaine etc.. worden gevonden --> direct ontslag.. ook op excessief drankgebruik moet met goed de hand houden, hiervoor is ook de 2 can role ingevoerd en op veel missies zelfs een no-can role.
Als een schip in de haven ligt en de matrozen doen zich te goed aan prostituees vind ik prima, dat lijkt me normaal als je maanden van huis bent, zoalng ze het maar niet op het schip doen, of in uniform..
quote:Klopt, ik heb daar ook gezeten. Alleen heb je met dienstplichtigen een ander slag volk te pakken. Die lui moesten gewoon dienen, of ze nu wilden of niet. Dat was nou echt een afspiegeling van de maatschappij en ja in Nederland hoort daar een hoop drugs bij. Het wordt gedoogd he.Op vrijdag 24 maart 2006 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De harde aanpak was ook vreselijk had nodig. Mijn ex was officier in Seedorf in de tijd dat er nog dienstplichtigen zaten, daar werden veel drugs gebruikt.
quote:Onzin, deze verhalen zoemen al veel langer - kamerleden kennen er een flink aantal maar zolang de mensen er zelf niet mee naar buiten komen, blijven ze onder de pet.Op vrijdag 24 maart 2006 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!
quote:Nee die is geen officier... Misschien dat je het hoofdstuk rangen en standen nog een keer moet doorlezen.Op vrijdag 24 maart 2006 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sergant Majoor in de marine is geen officier?
LOL'
En er staat alleen maar Sergeant Majoor en militair, het hoeft zelfs niet eens binnen de marine te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 24-03-2006 20:11:30 ]
quote:Het waren niet alleen dienstplichtigen die de drugs gebruiktenOp vrijdag 24 maart 2006 20:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, ik heb daar ook gezeten. Alleen heb je met dienstplichtigen een ander slag volk te pakken. Die lui moesten gewoon dienen, of ze nu wilden of niet. Dat was nou echt een afspiegeling van de maatschappij en ja in Nederland hoort daar een hoop drugs bij. Het wordt gedoogd he.
quote:Exact. Dat begint nu wel duidelijk te worden - er zullen de komende weken nog tal van incidenten naar buiten komen die door de heren hier vakkundig zullen worden weggerelativeerd, ontkend en belachelijk gemaakt maar dat maakt het niet minder erg.Op vrijdag 24 maart 2006 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Er worden drugs gebruikt bij de marine, dat is geen geheim. Maar ik denk dat men er goed aan zou doen deze affaire´s tot de bodem uit te zoeken, en alle skeletten uit de kast te halen en iedere betrokken persoon te vervolgen (niet de slachtoffers natuurlijk). Het echt keihard aan te pakken, de aanpak tot nu toe heeft duidelijk niet geholpen. Er is schijnbaar een vergoeielijkheids en verzwijg cultuur.
quote:verdraai de boel maar weer, Kamp zegt nergens dat het toegelaten is om drugs te gebruiken. Gesnapt op Drugsgebruik = exit. Zo simpel is het tegenwoordig..Op vrijdag 24 maart 2006 20:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar zoveel belang bij een positief beeld van de marine dat je zelfs de minister van Defensie niet gelooft en voor leugenaar uitmaakt. Hij stelt dat er behoorlijk wat drugs gebruikt wordt bij de marine maar volgens jou is dat allemaal niet waar en lult de minister maar wat.
quote:Dus niet. Dat blijkt uit deze incidenten maar weer. Die cocainegebruikers zijn dus niet ontslagen, het probleem zit hem in de leiding die toekijkt en niks doet.Op vrijdag 24 maart 2006 20:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
verdraai de boel maar weer, Kamp zegt nergens dat het toegelaten is om drugs te gebruiken. Gesnapt op Drugsgebruik = exit. Zo simpel is het tegenwoordig..
Je ziet toch zelf nu wel dat er echt een grote beerput wordt geopend? Opent dat je ogen echt niet?
quote:Klopt, maar onder het beroepspersoneel was het probleem minder groot. Maar zoals ik al zei, defensie wil zelf een afspiegeling van de maatschappij zijn en in onze maatschappij worden drugs nou eenmaal gedoogd. Logisch dat er onder de militairen ook bij zijn die drugs gebruiken.Op vrijdag 24 maart 2006 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het waren niet alleen dienstplichtigen die de drugs gebruikten
quote:Ook jij wil dus amerikaanse toestanden.Op vrijdag 24 maart 2006 20:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Exact. Dat begint nu wel duidelijk te worden - er zullen de komende weken nog tal van incidenten naar buiten komen die door de heren hier vakkundig zullen worden weggerelativeerd, ontkend en belachelijk gemaakt maar dat maakt het niet minder erg.
Dit vraagt om een Tail Hook aanpak
quote:Grappenmaker, wil je een heel schip de straat opschoppen omdat er 5 drugsgebruikers tussen zitten alleen weet je niet wie?Op vrijdag 24 maart 2006 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus niet. Dat blijkt uit deze incidenten maar weer. Die cocainegebruikers zijn dus niet ontslagen, het probleem zit hem in de leiding die toekijkt en niks doet.
Je ziet toch zelf nu wel dat er echt een grote beerput wordt geopend? Opent dat je ogen echt niet?
quote:Leg eens uit.Op vrijdag 24 maart 2006 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook jij wil dus amerikaanse toestanden.
Dit vraagt om een Tail Hook aanpak
quote:Ik ben het zelden (eigenlijk nooit) met SCH eens, maar je verdraait het zaakje, en SCH heeft wel degelijk een punt.Op vrijdag 24 maart 2006 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Grappenmaker, wil je een heel schip de straat opschoppen omdat er 5 drugsgebruikers tussen zitten waarvan je de naam niet weet?
quote:Ik ga er vanuit dat er bij de marine niet op redelijke schaal drugs wordt gebruikt en volgens Kamp is dat wel het geval. Ik vind het echt schokkend, net als die sexverhalen. Het is toch echt om van te gruwen dat er zo met elkaar wordt omgegaan?Op vrijdag 24 maart 2006 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Grappenmaker, wil je een heel schip de straat opschoppen omdat er 5 drugsgebruikers tussen zitten alleen weet je niet wie?
quote:De cocainesmokkelaars en de gesnapte gebruikers zijn wel ontslagen. Aantijgingen moeten wel bewezen worden, terwijl helaas in het geval van "ongewenste" inimiteiten jegens vrouwen een omgekeerde bewijslast lijkt te gelden. Verder lijk jij wel een enorm belang te hebben bij een negatief imago van de krijgsmacht, dat je echt de grootste telegraaf nonsens, de krant waar je normaal gesproken zon hekel aan hebt, als zoeke koek slikt.Op vrijdag 24 maart 2006 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus niet. Dat blijkt uit deze incidenten maar weer. Die cocainegebruikers zijn dus niet ontslagen, het probleem zit hem in de leiding die toekijkt en niks doet.
Je ziet toch zelf nu wel dat er echt een grote beerput wordt geopend? Opent dat je ogen echt niet?
Natuurlijk moet er een onderzoek komen en natuurlijk moet de onderste steen boven komen, daar is iedereen bij gebaat, maar nu wordt er een zeer ongeloofwaardig verhaal in de wereld gebracht, gebaseerd op een verklaring van een rancuneuze matroos dat meteen voor waar wordt aangenomen. Laten we eerst maar eens even uitzoeken wat er nu echt gebeurd is.
quote:In heel de krijgsmacht worden er drugs gebruikt (zoals ik al 30 keer verteld heb, die afspiegeling van maatschappij he) Maar je moet wel weten WIE er de drugs gebruiken voordat je mensen kunt ontslaan. Of is dat te moeilijk om te begrijpen.Op vrijdag 24 maart 2006 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ben het zelden (eigenlijk nooit) met SCH eens, maar je verdraait het zaakje, en SCH heeft wel degelijk een punt.
quote:op redelijke schaal drugs worden gebruikt? kun je de uitspraak van kamp quoten? ik geloof nooit dat hij dat gezegd heeft. Nogmaals, drugs=exit bij de krijgsmacht van tegenwoordig.Op vrijdag 24 maart 2006 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat er bij de marine niet op redelijke schaal drugs wordt gebruikt en volgens Kamp is dat wel het geval. Ik vind het echt schokkend, net als die sexverhalen. Het is toch echt om van te gruwen dat er zo met elkaar wordt omgegaan?
quote:Dat is de beproefde tactiek: mensen die aangifte doen worden rancuneus genoemd en mensen die anoniem hun verhaal aan een krant vertellen.Op vrijdag 24 maart 2006 20:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
De cocainesmokkelaars en de gesnapte gebruikers zijn wel ontslagen. Aantijgingen moeten wel bewezen worden, terwijl helaas in het geval van "ongewenste" inimiteiten jegens vrouwen een omgekeerde bewijslast lijkt te gelden. Verder lijk jij wel een enorm belang te hebben bij een negatief imago van de krijgsmacht, dat je echt de grootste telegraaf nonsens, de krant waar je normaal gesproken zon hekel aan hebt, als zoeke koek slikt.
Natuurlijk moet er een onderzoek komen en natuurlijk moet de onderste steen boven komen, daar is iedereen bij gebaat, maar nu wordt er een zeer ongeloofwaardig verhaal in de wereld gebracht, gebaseerd op een verklaring van een rancuneuze matroos. Laten we eerst maar eens even uitzoeken wat er nu echt gebeurd is.
Ik heb er geen enkel belang bij - wat zou dat moeten zijn. Het imago van het leger zal me worst wezen, heeft niks met mijn pacifistische overtuiging te maken. Behalve dat ik denk dat de gerichtheid op geweld dit soort incidenten wel uitlokt. Bovendien weten pacifisten die actief zijn in vredesclubjes en dienstweigerclubjes doorgaans vrij veel van defensie.
En ik heb me nu anderhalve dag in deze zaak verdiept en vrij zeker weet dat er echt flink wat mis. Dat bevestigen de bonden en de verhalen die ik hoor over de slachtoffers zijn niet misselijk. Het zou echt prettig zijn als je een toontje lager ging zingen.
quote:Het Tail Hook schandaal was een affaire in de amerikaanse marine wat naar buiten kwam nadat er een aantal vrouwen aangifte deden van aanranding. De marine wou het eerst stilhouden, maar Justitie heeft het keihard aangepakt en er kwam steeds meer rotzooi naar buiten. Men heeft echt veel, heel veel mensen vervolgt en ontslagen. De VS wou dat de boel grondig werd uitgezocht en deed het, de beerput werd losgetrokken en leeggepompt.
quote:Waar zegt Kamp dat dan?Op vrijdag 24 maart 2006 20:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat er bij de marine niet op redelijke schaal drugs wordt gebruikt en volgens Kamp is dat wel het geval. Ik vind het echt schokkend, net als die sexverhalen. Het is toch echt om van te gruwen dat er zo met elkaar wordt omgegaan?
quote:Je mist het punt een beetje, het gaat erom dat er een cultuur van onder het tapijt schuiven is, de deksel erop willen houden.Op vrijdag 24 maart 2006 20:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
In heel de krijgsmacht worden er drugs gebruikt (zoals ik al 30 keer verteld heb, die afspiegeling van maatschappij he) Maar je moet wel weten WIE er de drugs gebruiken voordat je mensen kunt ontslaan. Of is dat te moeilijk om te begrijpen.
quote:Kamp zegt dat er volgens hem "bij de marine minder drugs wordt gebruikt dan bij soortgelijke organisaties" . Dus wordt er drugs gebruikt en gaat het niet om een enkel gevalletje, zo kun je die uitspraak interpreteren. Ik vind dat schokkend. Hert is toch echt idioot dat er bij de krijgsmacht cocaine wordt gesnoven???Op vrijdag 24 maart 2006 20:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
op redelijke schaal drugs worden gebruikt? kun je de uitspraak van kamp quoten? ik geloof nooit dat hij dat gezegd heeft. Nogmaals, drugs=exit bij de krijgsmacht van tegenwoordig.
quote:Dat zou hier ook moeten gebeuren. Zou voor iedereen goed zijn, voor de marine niet in het minst.Op vrijdag 24 maart 2006 20:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het Tail Hook schandaal was een affaire in de amerikaanse marine wat naar buiten kwam nadat er een aantal vrouwen aangifte deden van aanranding. De marine wou het eerst stilhouden, maar Justitie heeft het keihard aangepakt en er kwam steeds meer rotzooi naar buiten. Men heeft echt veel, heel veel mensen vervolgt en ontslagen. De VS wou dat de boel grondig werd uitgezocht en deed het, de beerput werd losgetrokken en leeggepompt.
Het is eigenlijk ook bij de Amerikaanse katholieke kerk op vergelijkbare wijze gegaan.
quote:de conclusie die je trekt is echt lachwekkend SCH, sorrie, maar daar ga ik niet eens op in.Kamp zegt dat er volgens hem "bij de marine minder drugs wordt gebruikt dan bij soortgelijke organisaties" . Dus wordt er drugs gebruikt en gaat het niet om een enkel gevalletje, zo kun je die uitspraak interpreteren. Ik vind dat schokkend. Hert is toch echt idioot dat er bij de krijgsmacht cocaine wordt gesnoven???
quote:Bullshit van de bovenste plank.Op vrijdag 24 maart 2006 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je mist het punt een beetje, het gaat erom dat er een cultuur van onder het tapijt schuiven is, de deksel erop willen houden.
quote:Dit is trouwens zeker niets nieuws, in de tijd van de dienstplicht kwamen de vakbonden van dienstplichtige militairen een aantal maal met dergelijke onthullingen (sexueel misbruik van dienstplichtigen) maar dat werd ontkent, verzwegen, onderzoek voor de vorm gedaan.Op vrijdag 24 maart 2006 20:16 schreef SCH het volgende:
[..]
En ik heb me nu anderhalve dag in deze zaak verdiept en vrij zeker weet dat er echt flink wat mis. Dat bevestigen de bonden en de verhalen die ik hoor over de slachtoffers zijn niet misselijk. Het zou echt prettig zijn als je een toontje lager ging zingen.
Ik ken iemand die in de jaren 70/80 actief was in die vakbonden en las regelmatig hun publicaties.
quote:Ik denk dat jij de komende weken kraai gaat eten.
quote:Jep, die Yanks pakken zulke dingen goed aan, daar kunnen we hier echt wat van leren.Op vrijdag 24 maart 2006 20:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zou hier ook moeten gebeuren. Zou voor iedereen goed zijn, voor de marine niet in het minst.
Het is eigenlijk ook bij de Amerikaanse katholieke kerk op vergelijkbare wijze gegaan.
quote:Nee het is idioot dat het in Nederland gedoogd wordt.Op vrijdag 24 maart 2006 20:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Kamp zegt dat er volgens hem "bij de marine minder drugs wordt gebruikt dan bij soortgelijke organisaties" . Dus wordt er drugs gebruikt en gaat het niet om een enkel gevalletje, zo kun je die uitspraak interpreteren. Ik vind dat schokkend. Hert is toch echt idioot dat er bij de krijgsmacht cocaine wordt gesnoven???
quote:Dat is hetzelfde.Op vrijdag 24 maart 2006 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee het is idioot dat het in Nederland gedoogd wordt.
quote:Ze proberen het ook weg te moffelen. Maar uiteindelijk kunnen ze dan niet anders en dat zal hier ook gebeuren, daar ben ik van overtuigd. Als dit echt uit de hand gaat lopen dan wordt het Kamp zijn waterloo. Ik denk dat er dit weekend heel veel slachtoffers na gaan denken over de vraag of zij ook met hun verhaal naar buiten zullen komen.Op vrijdag 24 maart 2006 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep, die Yanks pakken zulke dingen goed aan, daar kunnen we hier echt wat van leren.
Ze zullen tegelijkertijd onder druk worden gezet door de daders, die daar nu al zeer actief mee bezig zijn.
quote:Met jou valt niet te praten. Jij bent verblind door de magie van de marine blijkbaar. En je manier van denken over vrouwen is ook wel bekend op fok.Op vrijdag 24 maart 2006 20:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
de conclusie die je trekt is echt lachwekkend SCH, sorrie, maar daar ga ik niet eens op in.
quote:nog 1 keer dan. Bij de krijgsmacht worden drugs NIET gedoogd. Druggebruik, ook in de vrije tijd, leidt onherroepelijk tot ontslag. Ik weet van diverse gevallenvan militairen die gezien zijn met drugs in de vrije tijd en direct oneervol zijn ontslagen. *terecht dus)
Wat Kamp zegt is dat hij ervanuitgaat ,doordat het verboden ,is dat er veel minder drugs bij de krijgsmacht gebruikt wordt dan elders in de maatschappij. Hij heeft echter niet de illusie dat er niemand van die ruim 60.000 mederwerkers is die wel eens over de schreef gaat. Dat is ook een utopie. Jouw conclusie dat je dit "schokkend" vindt is echt een giller
quote:Het wordt gedoogd, dat wordt nu wel duidleijk. Net als sexueel geweld.Op vrijdag 24 maart 2006 20:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
nog 1 keer dan. Bij de krijgsmacht worden drugs NIET gedoogd. Druggebruik, ook in de vrije tijd, leidt onherroepelijk tot ontslag. Ik weet van diverse gevallenvan militairen die gezien zijn met drugs in de vrije tijd en direct oneervol zijn ontslagen. *terecht dus)
quote:Jij vindt het normaal dat er cocaine wordt gesnoven?Wat Kamp zegt is dat hij ervanuitgaat ,doordat het verboden ,is dat er veel minder drugs bij de krijgsmacht gebruikt wordt dan elders in de maatschappij. Hij heeft echter niet de illusie dat er niemand van die ruim 60.000 mederwerkers is die wel eens over de schreef gaat. Dat is ook een utopie. Jouw conclusie dat je dit "schokkend" vindt is echt een giller
quote:Het wordt niet gedoogd, want word je gepakt krijg je direct oneervol ontslag, dus ook bij cocaine snuiven. En je tweede vraag slaat weer als een tang op een varken, kun je niet lezen ofzo? Het mag niet, maar je kan nooit uitsluiten dat niemand het doet.Op vrijdag 24 maart 2006 20:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Het wordt gedoogd, dat wordt nu wel duidleijk. Net als sexueel geweld.
[..]
Jij vindt het normaal dat er cocaine wordt gesnoven?
quote:AchJa is het niet met je eens, die zegt dat het wel gedoogd wordt.Op vrijdag 24 maart 2006 20:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Het wordt niet gedoogd, want word je gepakt krijg je direct oneervol ontslag, dus ook bij cocaine snuiven. En je tweede vraag slaat weer als een tang op een varken, kun je niet lezen ofzo? Het mag niet, maar je kan nooit uitsluiten dat niemand het doet.
quote:Het gaat wel degelijk over het drugsgebruik, daar heeft minister Kamp het over in dit verband. Het is gerelateerd aan het sexuele wangedrag wat volgens jou vermeend is.Op vrijdag 24 maart 2006 20:46 schreef sp3c het volgende:
het drugsprobleem is bekend, daar gaat dit topic helemaal niet over, laten we het over vermeend sexueel wangedrag van matrozen hebben
quote:mankeert er iets aan je ogen? Achja heeft het over Nederland in het algemeen, niet over de krijgsmacht.Op vrijdag 24 maart 2006 20:46 schreef SCH het volgende:
[..]
AchJa is het niet met je eens, die zegt dat het wel gedoogd wordt.
quote:zolang het niet bewezen is is het voor iedereen vermeendOp vrijdag 24 maart 2006 20:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat wel degelijk over het drugsgebruik, daar heeft minister Kamp het over in dit verband. Het is gerelateerd aan het sexuele wangedrag wat volgens jou vermeend is.
quote:Nee hoor, er zijn genoeg verhalen die klip en klaar zijn. Maar zolang jij de mensen die aangifte doen voor gekkie henkie verslijt, zal je het wel nooit geloven.Op vrijdag 24 maart 2006 20:49 schreef sp3c het volgende:
zolang het niet bewezen is is het voor iedereen vermeend
quote:dat is vreemd ... wie heeft de volgende post gezet dan?Op vrijdag 24 maart 2006 20:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn genoeg verhalen die klip en klaar zijn. Maar zolang jij de mensen die aangifte doen voor gekkie henkie verslijt, zal je het wel nooit geloven.
quote:you are reaching for strawsOp vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden
quote:Dezelfde als die direct het verhaal van de verkrachte vrouw in twijfel trekt.Op vrijdag 24 maart 2006 20:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is vreemd ... wie heeft de volgende post gezet dan?
Bij mijn opleiding in Den helder bij de marine heb ik met eigen ogen gezien dat vrouwen zich aanboden aan instructeurs voor een goed cijfer.
Dit gebeurde vrij veel en werd ook uitgevoerd.
Ook was er in de "vrouwenflat" ( het slaapgebouw van de vrouwen ) elke dag om 19:00 een striptease op de 3e verdieping door meerdere vrouwen.
Op de verschillende schepen is het al niet anders mbt de sexuele avances van de vrouwen.
Ik zeg niet dat ik het goedkeur maar ik denk dat er 2 schuld hebben.
quote:Nee, want zij komt met beschuldigingen dus is het aan haar deze aantijgingen te bewijzen. Ik ben erg sceptisch omdat het regelmatig voorkomt dat vrouwen hun positie in de krijgsmacht misbruiken om er een slaatje uit te slaan. Nogmaals laat het eerst maar eens goed onderzocht worden.Op vrijdag 24 maart 2006 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dezelfde als die direct het verhaal van de verkrachte vrouw in twijfel trekt.
quote:Jongeman,Op vrijdag 24 maart 2006 21:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Nee, want zij komt met beschuldigingen dus is het aan haar deze aantijgingen te bewijzen. Ik ben erg sceptisch omdat het regelmatig voorkomt dat vrouwen hun positie in de krijgsmacht misbruiken om er een slaatje uit te slaan. Nogmaals laat het eerst maar eens goed onderzocht worden.
Het gaat inmiddels om meerdere incidenten. In ieder geval om een aanranding en 2 verkrachtingen en er komen meer verhalen los - bv. van die gezellige nabootsing. En hoe zit het met ie verkrachting van mannen, willen die ook een slaatje slaan?
quote:nu zeg je het idd eindelijk goed, het verbaasd me maar je bent ver genoeg teruggekrabbelt dat ik het met een van je posts eens benOp vrijdag 24 maart 2006 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dezelfde als die direct het verhaal van de verkrachte vrouw in twijfel trekt.
ik trek het verhaal van deze vrouw idd in twijfel ja
quote:Waarna een heel relaas ontstaat over vrouwen die dat doen om hogerop te komen, uit rancune, enz enz. En het gaat over dat vrouwtje, je kunt daar grappig over doen maar het is erg denigerend. De kans is groot dat ze verkracht is en jij zet haar weg, want dat doe je met zo'n term, dat kun je niet ontkennen.Op vrijdag 24 maart 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:
ik trek het verhaal van deze vrouw idd in twijfel ja
quote:tuurlijk, is ook absurt, een vrouw die verkracht wordt. Zoiets gebeurt toch nooooooitOp vrijdag 24 maart 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu zeg je het idd eindelijk goed, het verbaasd me maar je bent ver genoeg teruggekrabbelt dat ik het met een van je posts eens ben
ik trek het verhaal van deze vrouw idd in twijfel ja
quote:Mag ik je een keer Nederlandse les geven?Op vrijdag 24 maart 2006 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
tuurlijk, is ook absurt, een vrouw die verkracht wordt. Zoiets gebeurt toch nooooooit
quote:ik weet niet waar jij woont/werkt maar het gebeurt wel degenlijkOp vrijdag 24 maart 2006 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
tuurlijk, is ook absurt, een vrouw die verkracht wordt. Zoiets gebeurt toch nooooooit
quote:Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat het voor de normale Nederlandse burger gedoogd wordt, alleen binnen de krijgsmacht niet. Maar je bent heel naief als je denkt dat er binnen de krijgsmacht geen drugs gebruikt wordt als het buiten de poort wel toegestaan is.Op vrijdag 24 maart 2006 20:46 schreef SCH het volgende:
[..]
AchJa is het niet met je eens, die zegt dat het wel gedoogd wordt.
quote:het verhaal van mevrouwtje is gewoon vreemd imo en de kans is idd aanwezig dat ze het uit bv rancune heeft verzonnen, zou niet de eerste keer zijnOp vrijdag 24 maart 2006 21:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarna een heel relaas ontstaat over vrouwen die dat doen om hogerop te komen, uit rancune, enz enz. En het gaat over dat vrouwtje, je kunt daar grappig over doen maar het is erg denigerend. De kans is groot dat ze verkracht is en jij zet haar weg, want dat doe je met zo'n term, dat kun je niet ontkennen.
en nee het zou ook niet de eerste keer zijn dat er daadwerkelijk iemand verkracht is
snap niet zo goed wat daar sexistisch aan is maar jij zal het ongetwijfeld wel weten (en voor je houden)
quote:Waarom? Ik vind dat een absurd idee, zeker als het om missies e.d. gaat.Op vrijdag 24 maart 2006 21:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat het voor de normale Nederlandse burger gedoogd wordt, alleen binnen de krijgsmacht niet. Maar je bent heel naief als je denkt dat er binnen de krijgsmacht geen drugs gebruikt wordt als het buiten de poort wel toegestaan is.
quote:Waarom noem je haar mevrouwtje? Dat doe je niet voor niets.Op vrijdag 24 maart 2006 21:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
het verhaal van mevrouwtje is gewoon vreemd imo en de kans is idd aanwezig dat ze het uit bv rancune heeft verzonnen, zou niet de eerste keer zijn
en nee het zou ook niet de eerste keer zijn dat er daadwerkelijk iemand verkracht is
snap niet zo goed wat daar sexistisch aan is maar jij zal het ongetwijfeld wel weten (en voor je houden)
quote:Het is niet goed als het gebeurt, maar zelfs als je er de doodsstraf op zet, dan nog zullen er nog altijd mensen zijn die regels overtreden, dat is inherent aan het mens zijn. Je kunt het wel zoveel mogelijk uitbannen, dat wordt ook gedaan door streng op te treden.Op vrijdag 24 maart 2006 21:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind dat een absurd idee, zeker als het om missies e.d. gaat.
quote:En daarom wordt het binnen de krijgsmacht ook niet getolereerd... Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?Op vrijdag 24 maart 2006 21:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind dat een absurd idee, zeker als het om missies e.d. gaat.
quote:omdat ze ongetwijfeld een paar tieten heeft?Op vrijdag 24 maart 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom noem je haar mevrouwtje? Dat doe je niet voor niets.
wat is dat nou weer voor een onzinnige vraag
quote:Als je mij ventje noemt dan heeft dat een connotatie en dat is ook in dit geval zo. Verkleinwoorden worden in deze context niet zonder reden gebruikt, gaan we ook daar weer een strijd over voeren?Op vrijdag 24 maart 2006 21:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ze ongetwijfeld een paar tieten heeft?
wat is dat nou weer voor een onzinnige vraag
quote:Tja, zo kunnen we bezig blijven he...Op vrijdag 24 maart 2006 21:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je mij ventje noemt dan heeft dat een connotatie en dat is ook in dit geval zo. Verkleinwoorden worden in deze context niet zonder reden gebruikt, gaan we ook daar weer een strijd over voeren?
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 21:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Jongeman,
Het gaat inmiddels om meerdere incidenten. In ieder geval om een aanranding en 2 verkrachtingen en er komen meer verhalen los - bv. van die gezellige nabootsing. En hoe zit het met ie verkrachting van mannen, willen die ook een slaatje slaan?
quote:ik gebruik ze wel zonder reden, in jouw geval zou het meneertje worden ... nou ok die laatste was om jouw een beetje te stangen, dat geef ik vrij toeOp vrijdag 24 maart 2006 21:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je mij ventje noemt dan heeft dat een connotatie en dat is ook in dit geval zo. Verkleinwoorden worden in deze context niet zonder reden gebruikt,
wat een connotatie is weet ik verder niet eens
quote:niet tenzij je het sexistisch vindgaan we ook daar weer een strijd over voeren?
quote:lolOp vrijdag 24 maart 2006 21:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tja, zo kunnen we bezig blijven he...
[..]
ze houden hiervan
quote:Wie zegt dat?Op vrijdag 24 maart 2006 21:58 schreef Manono het volgende:
'Ze zeggen dat uiteindelijk je leven als een film aan je voorbijtrekt.. nou, dan kun je maar beter zorgen dat het een interessante film is'
quote:het leger ... en als men er van zou houden dan zou het niet zo'n probleem zijnOp vrijdag 24 maart 2006 22:05 schreef Meki het volgende:
Dit is nou de leger van Nederland
ze houden hiervan
En dan die drie kilo cocaine
Het grote probleem is toch waarschijnlijk dat er veel mis is bij de leidinggevenden.
quote:We hebben het niet over het leger, maar over de marine.Op vrijdag 24 maart 2006 22:05 schreef Meki het volgende:
Dit is nou de leger van Nederland
ze houden hiervan
quote:Onderdeel van het leger dus!Op vrijdag 24 maart 2006 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
We hebben het niet over het leger, maar over de marine.
quote:de reclame geloof ik.Op vrijdag 24 maart 2006 22:06 schreef MrBean het volgende:
Wie zegt dat?
quote:Bij defensie is juist een zeer open bedrijfscultuur tegenwoordig. Misstanden kunnen gemeld bij een vertrouwenspersoon, of ook bijvoorbeeld de IGK. Zeker de IGK is iemand met veel macht die volledig onafhankelijk onderzoek verricht.Op vrijdag 24 maart 2006 22:11 schreef SCH het volgende:
Net weer in het journaal, die opperbaas die zegt dat het niet zijn beeld is: nee hehe, die slachtoffers komen niet met hun verhalen naar hem toe.
En dan die drie kilo cocaine
Het grote probleem is toch waarschijnlijk dat er veel mis is bij de leidinggevenden.
Ik ben het er verder mee eens dat als leidinggevenden van misstanden afweten er ook bij voorkeur hard opgetreden moet worden. Of er iets mis is kan pas gezegd worden na het onderzoek.
quote:Leger is landmacht, jij bedoelt krijgsmacht.
de grooste mafkezen lopen er rond
quote:Dan moet er wel een veilige sfeer zijn waarin je dat durft te melden en daarna ook goed geholpen wordt. Het lijkt er nu op dat het tegenovergestelde het geval is.Op vrijdag 24 maart 2006 22:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Bij defensie is juist een zeer open bedrijfscultuur tegenwoordig. Misstanden kunnen gemeld bij een vertrouwenspersoon, of ook bijvoorbeeld de IGK. Zeker de IGK is iemand met veel macht die volledig onafhankelijk onderzoek verricht.
quote:ik kan dat nergens uit concluderen.Op vrijdag 24 maart 2006 22:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan moet er wel een veilige sfeer zijn waarin je dat durft te melden en daarna ook goed geholpen wordt. Het lijkt er nu op dat het tegenovergestelde het geval is.
quote:Leger = luchtmacht, landmacht, marine. En zo niet: Dat is niet de discussie hier.Op vrijdag 24 maart 2006 22:21 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Leger is landmacht, jij bedoelt krijgsmacht.
quote:Van Dale:Op vrijdag 24 maart 2006 22:32 schreef MrBean het volgende:
[..]
Leger = luchtmacht, landmacht, marine. En zo niet: Dat is niet de discussie hier.
le·ger (het ~, ~s)
1 grootste zelfstandig opererende gevechtseenheid van de krijgsmacht, meestal ook voorzien van vliegtuigen en schepen => armee, heer, heerschaar, legerschaar, manschappen, troepenmacht
2 landmacht
3 grote menigte
4 vaste ligplaats van in het wild levende viervoetige dieren, met name hazen en herten => bed, rustplaats
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:35 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Van Dale:
le·ger (het ~, ~s)
1 grootste zelfstandig opererende gevechtseenheid van de krijgsmacht, meestal ook voorzien van vliegtuigen en schepen => armee, heer, heerschaar, legerschaar, manschappen, troepenmacht
2 landmacht
3 grote menigte
4 vaste ligplaats van in het wild levende viervoetige dieren, met name hazen en herten => bed, rustplaats
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 22:32 schreef MrBean het volgende:
[..]
En zo niet: Dat is niet de discussie hier.
quote:Correct gebruik van de Nederlandse taal lijkt me onontbeerlijk voor elke discussie.
quote:Zo simpel ligt het niet als je eerst naar je eigen leidinggevende hebt geklaagd en dan wordt er niks gedaan, dan is het een hele stap om verder iets te doen. Mensen zijn altijd bang dat het uitkomt en dat ze er last mee krijgen.Op vrijdag 24 maart 2006 22:32 schreef sp3c het volgende:
je kunt gewoon anoniem bellen, en dan wordt er onderzoek naargedaan, dat is bij 101 rpv batterij ook gebeurt en daar is direct actie ondernomen
quote:Precies, en volgens de definitie die jij postte, was er niks aan de hand en waren je verbeteringen zinloosOp vrijdag 24 maart 2006 22:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Correct gebruik van de Nederlandse taal lijkt me onontbeerlijk voor elke discussie.
quote:Binnen het leger.Op vrijdag 24 maart 2006 23:31 schreef Evil_Jur het volgende:
We hebben het toch over sexueel wangedrag binnen de marine? Niet binnen de landmacht.
quote:Wat heeft Tjerk Hiddes er dan mee te maken
quote:Marine is onderdeel van het leger, daar ging het over.Op vrijdag 24 maart 2006 23:34 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat heeft Tjerk Hiddes er dan mee te maken
quote:Nee, dat is het dus niet. Zie je, het is nogal belangrijk voor deze discussie dat de termen juist gebruikt worden.Op vrijdag 24 maart 2006 23:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Marine is onderdeel van het leger, daar ging het over.
quote:'' hoi mijn naam is X en ik hoorde dat er op de Hiddes mensen verkracht worden, zoek het is uit ... tuut tuut tuut''Op vrijdag 24 maart 2006 23:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo simpel ligt het niet als je eerst naar je eigen leidinggevende hebt geklaagd en dan wordt er niks gedaan, dan is het een hele stap om verder iets te doen. Mensen zijn altijd bang dat het uitkomt en dat ze er last mee krijgen.
anderhalve dag later is de kmar aan boord of ze het nu zelf geloven of niet, die figuren hebben nu eenmaal nix beters te doen
quote:Is ook volstrekt belachelijk om dat soort tips na te trekken natuurlijk. Wat een domme kmar, die kmar heeft er niks van begrepen maar ja daarvoor is ie een kmar. Of een figuur.Op vrijdag 24 maart 2006 23:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
'' hoi mijn naam is X en ik hoorde dat er op de Hiddes mensen verkracht worden, zoek het is uit ... tuut tuut tuut''
anderhalve dag later is de kmar aan boord of ze het nu zelf geloven of niet, die figuren hebben nu eenmaal nix beters te doen
die maanden op een schip zetten zonder iets te doen, alleen een beetje rukken en porno kijken en af en toe een lijntje snuiven (over de gehele lengte van de boot).
tja stop er een paar vrouwen bij en je gaat vragen om problemen.
of je zet er hoeren neer die niet vies zijn van meerdere beurten per dag of geen vrouwen in dienst
Althans, dat is een van de vele (en verscheidene) redenen waarom ik nooit in het leger zou gaan.
quote:Koninklijke Marechaussee, voor het geval dit ook niet helemaal duidelijk is.Op vrijdag 24 maart 2006 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Is ook volstrekt belachelijk om dat soort tips na te trekken natuurlijk. Wat een domme kmar, die kmar heeft er niks van begrepen maar ja daarvoor is ie een kmar. Of een figuur.
quote:nee dat is juist goed, dan kunnen mensen tenminste zonder angst voor repressailles dingen aankaarten, daar is de kmar voor, daarom lopen ze met doorgeladen wapens op de kampen/schepen itt de restOp vrijdag 24 maart 2006 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Is ook volstrekt belachelijk om dat soort tips na te trekken natuurlijk. Wat een domme kmar, die kmar heeft er niks van begrepen maar ja daarvoor is ie een kmar. Of een figuur.
haalt ook dat hele 'mensen durven niets te zeggen' argument onderuit
quote:Nee, dat is totaal niet waar. Mensen durven niks te zeggen omdat ze bang zijn dat het uitkomt - of die angst realistisch is of niet, is niet relevant. Bovendien gaat het er uiteindelijk om of er aangifte wordt gedaan.Op vrijdag 24 maart 2006 23:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat is juist goed, dan kunnen mensen tenminste zonder angst voor repressailles dingen aankaarten, daar is de kmar voor, daarom lopen ze met doorgeladen wapens op de kampen/schepen itt de rest
haalt ook dat hele 'mensen durven niets te zeggen' argument onderuit