NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik negeer die Pappie ff hoorquote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zegt veel over mannen en groepen en seksualiteit.
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik betwijfel eerlijk gezegt of er hier echt wat aan gaat gebeuren. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan de Amerikanen, die hebben na het zg Tailhook schandaal een enorme opruiming gehouden in hun marine (en leger)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, wij willen amerikaanse toestandenquote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:12 schreef SCH het volgende:
Goed dat de beerput open gaat. Het is vooral een gebrek aan kwaliteit van de leiding.
Bron?quote:Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
-- offtopic --quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef yvonne het volgende:
Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -
Sexualiteit in grote relatief geïsoleerde groepen mannen is vrees ik meer in zaak van 'nature' dan 'nurtture'.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik negeer die Pappie ff hoor
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
jij bent degene die begint over 'mannen'.quote:
maar negeren is idd het makkelijkst
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Meepuffende IKEA mannen zijn uiteraard blase geworden door hun gedragingen bij de marine, leger, booreiland, padvindersquote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
-- offtopic --
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Oh, ik dacht dat ze hun troepen naar Irak hadden gestuurd om massavernietigingswapens te zoeken.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik betwijfel eerlijk gezegt of er hier echt wat aan gaat gebeuren. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan de Amerikanen, die hebben na het zg Tailhook schandaal een enorme opruiming gehouden in hun marine (en leger)
CYNIC: A blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be. Hence the custom among the Scythians of plucking out a cynic's eyes to improve his vision.
--Ambrose Bierce, The devil's dictionary.
--Ambrose Bierce, The devil's dictionary.
Ingrijpen van leidinggevenden ontbreekt.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik negeer die Pappie ff hoor
Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen
Als je gaat wachten op aangiftes dan weeg je een ons
Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?
Neequote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?
Nee, verkracht worden lijkt me geen pretje.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?
Weet niet? Misschien lijkt hem dat "21 geslagen worden" wel wat.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?
Nog ff en Neptunus wordt ook afgeschaft...quote:Op vrijdag 24 maart 2006 07:53 schreef Tha_Flash het volgende:
[..]
Klopt helemaal, ik ben ook 21 geslagen en heb een helmpje moeten drinken.
Ik ben er niet slechter van geworden en erg was het ook niet, het hoort er gewoon bij.
Dit verhaal zou mij niet echt verbazen.
Ik ben zelf in curcacao gewest daar met mariniers in contact gekomen en die vertelden verhalen over vrouwen mee aan boord nemen, de volgende dag uitvaren en dan erachter komen dat er nog enkele verstekelingen aan boord waren, die dan vervolgens met een appart bootje weer terug mochten worden gebracht. Dat er niet echt disciplinaire straffen tegenover stonden, want zogenaamd wist niemand meer hoe die vrouwen aan boord gekomen waren.
Ik ben zelf in curcacao gewest daar met mariniers in contact gekomen en die vertelden verhalen over vrouwen mee aan boord nemen, de volgende dag uitvaren en dan erachter komen dat er nog enkele verstekelingen aan boord waren, die dan vervolgens met een appart bootje weer terug mochten worden gebracht. Dat er niet echt disciplinaire straffen tegenover stonden, want zogenaamd wist niemand meer hoe die vrouwen aan boord gekomen waren.
Niet elke gozert op zo'n marine schip heeft een bedenkelijk IQ laat staan EQ immers anders zouden ze niet al die fratsen ongestraft weten uit te vreten..
Het lijkt mij danook meerendeels om meelopers te gaan die, opgejut door de werkelijke individuele rotte appels, menen dat het geen probleem is om zo'n cultuur sfeertje te creëren welk op land onder toeziend oog van de MP geen lang leven beschoren zou zijn en waarvan de gemiddelde landrot vmbo'er echt wel kan onderkennen dat deze als permanente werksfeer niet gewenst is in een beschaafde werkomgeving.
Dat nogmaals in de middeleeuwen de meeste scheepsbemanningen bestonden uit amper betaald uitschot en soms zelfs criminelen, die met een sweep of karbijn door de kwartiermeester en co. in bedwang werden gehouden, wil niet zeggen dat de huidige generatie bemanningen zich dient op te trekken aan het ongeletterde/ongeschoolde tuig van de richel welk destijds de grote wateren onveilig maakte voor medemens en muis..
Immers die arme bikkels van nu zouden volgens mij massaal hun porno bandjes achterna springen wanneer deze door een strenge en rechtvaardige kwartiermeester zou worden weggetieft richting het open water, bang dat men is de nodige lichamelijke verlichting mis te lopen.
En ze zouden ontgroeningsrituelen wel laten als de populaire "leiders" welk graag zulk soort zaken in stand houden tot de grond toe afgebrand zouden worden door de gezaghebbende kapitein in spé.
Kortom ik zeg het nog maar eens ijzeren tucht en dicipline is noodzaak evenals dus een bikkel van kapitein incl geschikte brains welk er dus voor kan zorgen dat het de Nederlandse overheid een hoop ellende bespaard alsook de vrouw die persé mee wil varen met de berenboot.
Er is immers (ook naar mijn mening) simpelweg geen ruimte voor handenarbeid en verder onzedelijk tijdsverdrijf wanneer er vrouwen aan boord zijn, laat staan ontgroeningsritueelen en drugs/alcohol gebruik...
Daar word men immers niet voor betaald wanneer men uitvaart voor kroon en vaderland en deze verplichting en behoorlijke klus van lichamelijk en geestelijk afzien opzich neemt.
Aan zulks activiteiten word immers niet het met trots te dragen en te verdedigen uniform voor uitgereikt.
Endus zoals iemand het gisteren op tv zei; "laat de gehele bemanning op het dek aantreden en de kapitein eens lekker schuimbekkend tekeer gaan in combinatie met zware sancties zoals het gehele dek scrobben op de knieen met een tandenborstel of het betreffende tuig overboord gooien om op volle zee een flink eind achter het schip aan te zwemmen". Immers manno el manno.
En wie weet dat zulks aan straffen een hoop misstanden doen laten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Oh en dat kielhalen in het geval de bikkels ongevoelig blijken voor eerder genoemde maatregelen zou best als stok achter de deur mogen worden gehouden.
Immers effectief was het dubbel en dwars..
Het lijkt mij danook meerendeels om meelopers te gaan die, opgejut door de werkelijke individuele rotte appels, menen dat het geen probleem is om zo'n cultuur sfeertje te creëren welk op land onder toeziend oog van de MP geen lang leven beschoren zou zijn en waarvan de gemiddelde landrot vmbo'er echt wel kan onderkennen dat deze als permanente werksfeer niet gewenst is in een beschaafde werkomgeving.
Dat nogmaals in de middeleeuwen de meeste scheepsbemanningen bestonden uit amper betaald uitschot en soms zelfs criminelen, die met een sweep of karbijn door de kwartiermeester en co. in bedwang werden gehouden, wil niet zeggen dat de huidige generatie bemanningen zich dient op te trekken aan het ongeletterde/ongeschoolde tuig van de richel welk destijds de grote wateren onveilig maakte voor medemens en muis..
Immers die arme bikkels van nu zouden volgens mij massaal hun porno bandjes achterna springen wanneer deze door een strenge en rechtvaardige kwartiermeester zou worden weggetieft richting het open water, bang dat men is de nodige lichamelijke verlichting mis te lopen.
En ze zouden ontgroeningsrituelen wel laten als de populaire "leiders" welk graag zulk soort zaken in stand houden tot de grond toe afgebrand zouden worden door de gezaghebbende kapitein in spé.
Kortom ik zeg het nog maar eens ijzeren tucht en dicipline is noodzaak evenals dus een bikkel van kapitein incl geschikte brains welk er dus voor kan zorgen dat het de Nederlandse overheid een hoop ellende bespaard alsook de vrouw die persé mee wil varen met de berenboot.
Er is immers (ook naar mijn mening) simpelweg geen ruimte voor handenarbeid en verder onzedelijk tijdsverdrijf wanneer er vrouwen aan boord zijn, laat staan ontgroeningsritueelen en drugs/alcohol gebruik...
Daar word men immers niet voor betaald wanneer men uitvaart voor kroon en vaderland en deze verplichting en behoorlijke klus van lichamelijk en geestelijk afzien opzich neemt.
Aan zulks activiteiten word immers niet het met trots te dragen en te verdedigen uniform voor uitgereikt.
Endus zoals iemand het gisteren op tv zei; "laat de gehele bemanning op het dek aantreden en de kapitein eens lekker schuimbekkend tekeer gaan in combinatie met zware sancties zoals het gehele dek scrobben op de knieen met een tandenborstel of het betreffende tuig overboord gooien om op volle zee een flink eind achter het schip aan te zwemmen". Immers manno el manno.
En wie weet dat zulks aan straffen een hoop misstanden doen laten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Oh en dat kielhalen in het geval de bikkels ongevoelig blijken voor eerder genoemde maatregelen zou best als stok achter de deur mogen worden gehouden.
Immers effectief was het dubbel en dwars..
Tiesemans, ik heb daar een goede kandidaat voor je, ene meneer Bligh, heeft al ervaring opgedaan bij de Royal Navy als kapitein van een fregat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
S5 schijnt al ongeveer 20 jaar afgeschaft te zijn. Was een aanduiding dat je geestelijk te gestoord was voor het leger.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En dat terwijl S5 niet eens meer bestaat bij mijn weten. ABOZIS normering gaat geloof ik nog maar tot 3.
Vraag me nog steeds af waarom ik het gekregen had.
Misschien vanwege het feit dat ik vertelde dat ik helemaal geen problemen heb met wapens en als het nodig is (in nood) ook niet om iemand neer te schieten hoewel ik dat nog nooit had gedaan. Maar dat ik nooit van mijn leven iemand zal neerschieten omdat iemand mij dat beveelt.
Misschien ook wel vanwege het feit dat ze mijn oproep naar zoveel adressen hebben gestuurd dat ze tijdens de keuring ongeveer 10 teruggezonden brieven van verschillende adressen hadden die ze overhandigen en mij vroegen hoe het kwam dat ik de laatste twee jaar op zoveel plekken had gewoond (meeste waren post adressen).
Maar ze waren er in ieder geval zo zeker van dat ik halverwege de keuring al weg kon en mijn dienstplicht niet hoefde te vervullen. Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.
ik welquote:Op vrijdag 24 maart 2006 14:55 schreef Monus het volgende:
[..]
Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Kamp: defensie moet voorbeeld-organisatie zijn
DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''
Kamp wilde niet vooruitlopen op maatregelen die getroffen zouden moeten worden, nu de marine in opspraak is geraakt. Hij wil afwachten welke feiten aan het licht komen door onderzoek van de door staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) ingestelde externe commissie. Daarbij moet duidelijk worden of het gaat om incidenten of dat er sprake is van ,,incidenten, een cultuurprobleem of organisatieprobleem''.
Kamp blijft streven naar meer vrouwen in de krijgsmacht. Hij ontkende dat er een ,,doofpotcultuur'' zou heersen. Of en in hoeverre leidinggevenden niet goed functioneerden, moet ook blijken uit het onderzoek, aldus Kamp.
Vicepremier Zalm, die minister-president Balkenende vrijdag verving als voorzitter van de vergadering van de ministerraad, zei dat het kabinet ,,geschokt'' was door de berichten. Er ,,wordt niets onder de pet gehouden, de onderste steen moet boven komen,'' zei de VVD-minister van Financiën over het aangekondigde onderzoek.
Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 15:02 schreef SCH het volgende:
DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''
quote:Matrozen aangepakt na 'grap' over incidenten Abu Ghraib
RIJSWIJK (ANP) - De marine heeft afgelopen zomer vier matrozen van boord van het marineschip Hr.Ms. Amsterdam gehaald, omdat zij bij wijze van grap martelingen in de beruchte Iraakse gevangenis Abu Ghraib hadden nagespeeld. Deze matrozen hadden zichzelf vrijwillig naakt op elkaar gestapeld, liet een woordvoerder van de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM NOV vrijdag weten.
Ook verwijt de marine een vrouwelijke matroos dat zij in haar taak als 'klassenoudste' niet heeft ingegrepen. Een woordvoerder van de marine zegt niet specifiek op de gebeurtenissen te kunnen ingaan, maar erkent wel dat er destijds een ernstig incident is geweest, waarbij de betrokken marinemensen ,,het vertrouwen in de organisatie hebben geschaad''. Intern zijn er volgens hem maatregelen genomen en er liep ook een strafrechtelijk onderzoek bij het Openbaar Ministerie (OM).
Een woordvoerster van het OM in Arnhem zei vrijdagmiddag dat de strafzaak tegen de betrokken matrozen inmiddels is geseponeerd. Volgens justitie blijkt uit onderzoek dat ze geen strafbare feiten hebben gepleegd.
Donderdag reageerde De Tweede Kamer al geschokt over de onlangs naar buiten gekomen verhalen over wangedrag op het marinefregat Tjerk Hiddes. Het zou in dit geval gaan om aanranding, verkrachting, druggebruik, drankmisbruik en machtsmisbruik.
Volgens de PvdA in de Tweede Kamer vormen de verhalen over de Tjerk Hiddes nog maar het topje van de ijsberg. PvdA-Kamerlid Eijsink zei donderdag al langer op de hoogte te zijn van gevallen van seksuele intimidatie. Defensie spreekt zelf over enige tientallen per jaar.
Eijsink is boos over de manier waarop staatssecretaris Van der Knaap en minister Kamp van Defensie met de zaken omgaan. Het onderzoek dat Defensie dinsdag aankondigde, komt volgens haar te laat. Ook andere politieke partijen reageerden geschokt. Kamerleden konden het echter niet eens worden over een gezamenlijk verzoek aan Defensie om het externe onderzoek onder leiding van commissaris van de koningin in Utrecht, Boele Staal, uit te breiden of te versnellen.
De omvang van het vermeende wangedrag op de Hr.Ms. Tjerk Hiddes werd donderdag goed duidelijk. De militaire vakbond AFMP beschrijft in het maandblad Oplinie het verhaal van een jonge vrouwelijke matroos die werd lastigevallen, aangerand, geïntimideerd en uiteindelijk ontslagen.
De vrouw - in Oplinie heeft ze het pseudoniem Anja - begon in januari 2004 op 18-jarige leeftijd op de Tjerk Hiddes. Al snel bleek dat sommige mannen aan boord het kennelijk heel normaal vonden om geregeld, met een man of vijftien, de slaapvertrekken van de vrouwen binnen te dringen. De mannen kropen dan bij de vrouwen in bed en betastten ze. Seks onder de ongeveer 180 manschappen leek de normaalste zaak van de wereld.
Denk dat je het kan vergelijken met de recente gebeurtenissen binnen Minerva .quote:Op vrijdag 24 maart 2006 15:15 schreef Monus het volgende:
[..]
Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ik denk dat je rustig kan aannemen dat dit een volledig opgeblazen verhaal is van de telgraaf sensatiepers De kranten stonden weer vol, ik heb nog nooit zon opgeblazen verhaal gelezen. De hele bemanning snuift de gehele dag coke, verkrachtingen en aanrandingen zijn aan de orde van de dag en 24 uur per dag staan pornofilms aan in de eetzaal met dierensex, wat een flauwekul!
Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.
Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.
Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Jammer genoeg trekken hier 99% van de posters wel hun conclusies zonder op de hoogte te zijn van enige feitenquote:Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik wil geen conclusies trekken,
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
Where law ends, tyrrany begins.
Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik denk dat je rustig kan aannemen dat dit een volledig opgeblazen verhaal is van de telgraaf sensatiepers De kranten stonden weer vol, ik heb nog nooit zon opgeblazen verhaal gelezen. De hele bemanning snuift de gehele dag coke, verkrachtingen en aanrandingen zijn aan de orde van de dag en 24 uur per dag staan pornofilms aan in de eetzaal met dierensex, wat een flauwekul!
Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.
Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.
De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.
quote:“Ook mannelijke verkrachtingsslachtoffers bij de marine”
Ook mannen zijn slachtoffer geweest van seksueel geweld bij de marine. Dit stelde PvdA-kamerlid Angelien Eijsink zojuist in het NCRV-radioprogramma Stand.nl. Eijsink wil niet in details treden omdat de verhalen door de slachtoffers op basis van anonimiteit haar persoonlijk zijn verteld. Volgens haar is het voor de legerleiding niet moeilijk om de zaken te herleiden. Ook staatssecretaris Van der Knaap zou op de hoogte zijn. In de uitzending zei Eijsink zojuist: “Ik heb het eerder aangekaart bij de staatssecretaris dat er zaken aan de orde zijn die aandacht behoeven.” Over de incidenten bij de marine op het fregat Tjerk Hiddes zei ze: “Het is nog maar het topje van de ijsberg.”
Volgens Eijsink weet de staatssecretaris ook dat er veel meer aan de hand is. “Complimenten voor zijn daadkracht maar het feit dat er binnen een dag een commissie is ingesteld, zegt veel over het gewicht van deze zaak”. Eysink doelt daarmee op de commissie met de commissarissen van de Koningin, Staal van de provincie Utrecht en Borghouts van Noord-Holland. Deze commissie moet onderzoeken hoe groot het probleem van seksuele intimidatie is bij de krijgsmacht
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.
Droom lekker verder.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.
mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.
nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting
blijf het een vreemd verhaal vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?
Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?
nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting
blijf het een vreemd verhaal vinden
Ongelooflijk om dit zo te relativeren.
Nee, dat is dan ook het probleem. Er wordt niet over gesproken. Niet zo gek dat je het niet weet en in die zin echt een heel slecht argument. Ik sprak vandaag iemand van de AFMP en als ik hoor hoe die nu bestookt worden door kwade marinemedewerkers die willen dat er over gezwegen wordt dan zegt dat wel iets over de cultuur.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord.
Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.squote:Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,
Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om. Er zijn veel meer incidenten bekend maar die mensen zijn er (nog) niet mee naar buiten getreden.quote:Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
[ Bericht 13% gewijzigd door SCH op 24-03-2006 16:56:29 ]
Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,
Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.
Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.s
[..]
Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Lees mijn reactie nog eens. Dat je er niet veel over gehoord hebt, is juist treffend en absoluut geen argument. Jij gaat juist enorm in de verdediging, dat valt wel op.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.
Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:53 schreef MrBean het volgende:
[..]
Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.
Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar hoef je geen stel bij te zetten, dit is dus een jaar of 8 geleden echt gebeurt. Mevrouw voldeed niet aan de eisen en heeft toen maar een verhaaltje verzonnen om betrokken instructeur verdacht te maken. Wat resulteerde in een bijna kapot huwelijk, 2 jaar op non-actief gesteld en 2 jaar lang ellende. Uiteindelijk nam de dame in kwestie haar woorden terug en bekende ze dat ze alles verzonnen had omdat ze het niet met een beslissing eens was.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....
ik weet dat men tegenwoordig bij opleidingen niet als instructeur samen met een vrouwlijke cadet alleen in een gebouw mag zijn, om dat het in het verleden is voorgekomen dat vrouwen de instructeur dan afpersten. "een goed cijfer, of ik klaag je aan voor anranding" , of zelfs daadwerkelijk aanklaagden. Het is diep triest dat dit soort vrouwen zo makkelijk geloofd wordt, de omgekeerde wereld!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
zoals gewoonlijk lees je weer nietquote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.
Ongelooflijk om dit zo te relativeren.
ik relativeer helemaal nix, ik ontken nix, en ik heb de schuld al helemaal niet bij de slachtoffers gelegd (integendeel zelfs, wmb ligt die bij de commandant), ik heb al aangegeven dat ik dit soort idioten liever kwijt dan rijk ben, dat de commandant gekielhaald moet worden en ik heb zelfs al een eenvoudige oplossing voor het probleem aangekaart die morgen geimplementeerd kan worden.
enige wat ik gedaan heb is jouw, imo absurde verklaring in twijfel trekken .. als je met enige regelmaat door 15 man verkracht wordt dan trek je je verklaring niet terug omdat je dan 'ineens de lul bent' daar moet een andere verklaring voor zijn en anders geloof ik het gewoon niet. Ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat er dingen op dat schip zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen maar dit verhaal komt mij nogal vreemd over
als jij dan wederom weigert om mijn posts door te lezen of te dom bent ze te begrijpen enkel en alleen omdat je nogal bevooroordeeld bent als de term 'krijgsmacht' ter sprake komt dan is de discussie wat mij betreft afgelopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zit ook wat tussenin he.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....
Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt wordenquote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik weet dat men tegenwoordig bij opleidingen niet als instructeur samen met een vrouwlijke cadet alleen in een gebouw mag zijn, om dat het in het verleden is voorgekomen dat vrouwen de instructeur dan afpersten. "een goed cijfer, of ik klaag je aan voor anranding" , of zelfs daadwerkelijk aanklaagden. Het is diep triest dat dit soort vrouwen zo makkelijk geloofd wordt, de omgekeerde wereld!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach iedereen die iemand kent die bij de marine zet weet toch hoe het er zo'n beetje aan toe gaat daar?
Niet bepaald fatsoenlijk. Je hebt natuurlijk over het algemeen dan ook niet de meest slimme lieden aan boord.
Niet bepaald fatsoenlijk. Je hebt natuurlijk over het algemeen dan ook niet de meest slimme lieden aan boord.
Mee eens, als het van de instructeur uit komt is het net zo fout. indien bewezen imho reden voor ontslag. Maar het is toch te gek voor woorden en ik denk ook niet goed voor vrouwen dat deze zo'n machtspositie hebben. Ik zou wel drie keer nadenken alvorens alleen met een vrouw een dienst te draaien. Voor je het weet klaagt ze je aan. Sterker ik zou het weigeren als er niet een derde mannelijke persoon bij was om je evt vrij te pleiten.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden
ja misschien is dat ook wel een oorzaak van het probleem, mannen moeten keihard werken om een bepaalde post bereiken terwijl er dan vrouwen naast gezet worden simpelweg omdat van der Knaap graag zoveel mogelijk vrouwen in de krijgsmacht wil hebben.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"
veroorzaakt best wat wrijving tussen de sexen (no pun intended )
)edit: wanneer ga jij trouwens weg?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
juist . Het probleem is dat mannen gediscrimineerd worde binnen de krijgsmacht. We moeten af van die idiote voorkeurspositie voor vrouwen. Gelijke behandeling voor iedereen. voldoen is ok, niet voldoen is opzouten. Die beschermde positie zorgt voor veel ellende en problemen en vooral ook scheve gezichten.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar jij weet net zo goed als ik dat vrouwen binnen de krijgsmacht een behoorlijk beschermde status hebben omdat Kamp en co veel meer vrouwen binnen het bedrijf willen hebben. Ook al voldoen ze voor geen meter aan bepaalde eisen, toch gaan ze door. Wij noemden dat voorheen: "de 8% regeling"
Het maakt de positie voor vrouwen die wel voldoen overigens ook niet makkelijker, want ze worden door iedereen gewantrouwd en er wordt hierdoor helaas vaak terecht meteen al vanuit gegaan dat die vrouw die positie heeft vanwege haar sexe en niet vanwege haar kwalliteiten.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Onlangs is er de eerste vrouwlijke generaal benoemd. Iemand met geen enkele uitzendervaring die alleen maar ergens in een stoffig kantoor wat telefoontjes heeft beantwoord. Een man zou nooit van zn leven die strepen hebben gehad met zo'n CV.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Beetje overtrokken allemaal... of zeg je dit expres voor de 'leuke' reacties?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:25 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Mee eens, als het van de instructeur uit komt is het net zo fout. indien bewezen imho reden voor ontslag. Maar het is toch te gek voor woorden en ik denk ook niet goed voor vrouwen dat deze zo'n machtspositie hebben. Ik zou wel drie keer nadenken alvorens alleen met een vrouw een dienst te draaien. Voor je het weet klaagt ze je aan. Sterker ik zou het weigeren als er niet een derde mannelijke persoon bij was om je evt vrij te pleiten.
Volgens mij bedenkt de gemiddelde vrouw zich wel drie keer voordat ze iemand aanklaagt, want ze weet dat ze ook allerlei ongewilde reacties ermee oproept (van 'ze zal er zelf wel om gevraagd hebben' tot aan medelijdende reacties waar ze helemaal niet op zit te wachten).
Uitzonderingen zijn er overal, maar jij verheft de uitzondering in dit geval tot standaard. Absoluut niet terecht denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door femmeChantal op 24-03-2006 17:59:57 ]
inderdaad
ik vind het belachelijk om te stellen dat je niet meer met 1 vrouw alleen kunt zijn binnen de krijgsmacht zonder bang te hoeven zijn dat ze je onterecht aanklaagd, zovaak gebeurt dat nu ook weer niet
ik vind het belachelijk om te stellen dat je niet meer met 1 vrouw alleen kunt zijn binnen de krijgsmacht zonder bang te hoeven zijn dat ze je onterecht aanklaagd, zovaak gebeurt dat nu ook weer niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die vrouwelijk generaal he, heeft die ook een functie waarbij uitzendingen enzo een pre is?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Onlangs is er de eerste vrouwlijke generaal benoemd. Iemand met geen enkele uitzendervaring die alleen maar ergens in een stoffig kantoor wat telefoontjes heeft beantwoord. Een man zou nooit van zn leven die strepen hebben gehad met zo'n CV.
Trouwens, in mijn optiek is dat bij mannelijk officiers ook zo dat ze te makkelijk promoveren naar een van de generaals/admiraals rangen. Er zijn er een beetje veel in verhouding tot de totale personeelsbestand van de strijdkrachten.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
nee, ze is brigade chef van 1 logbrig (afaik) en ze heeft gewoon gewerkt voor haar functie ... haar voorganger is geloof ik ook zonder uitzendingen aan zijn rang gekomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Over Brig Gen van der Hoek
Dat lijkt me een logische keus als zij van haar dienstvak de beste optie bleek.
bron: Persbericht KLquote:Met ingang van 1 november vervult brigadegeneraal Van den Hoek haar eerste functie in deze rang. Zij wordt dan commandant van het Personeelscommando van het Commando Landstrijdkrachten.
Dat lijkt me een logische keus als zij van haar dienstvak de beste optie bleek.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
vrouwen hebben imho niets te zoeken bij de marine in de huidige vorm. Wil men toch perse vrouwen op een schip, maak dan aparte vrouwen en mannen boten. Als je mannen en vrouwen in een krappe ruimte maandenlang op zee zet, dan kun je problemen verwachten
nb. . overigens niks negatiefs over vrouwen, maar het is het syteem dat verrot is. We moeten gewoon accepteren dat de krijgsmacht minder aantrekkelijk is voor vrouwen en gewoon voor iedereen dezelfde eisen handhaven.
[ Bericht 31% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-03-2006 18:12:48 ]
nb. . overigens niks negatiefs over vrouwen, maar het is het syteem dat verrot is. We moeten gewoon accepteren dat de krijgsmacht minder aantrekkelijk is voor vrouwen en gewoon voor iedereen dezelfde eisen handhaven.
[ Bericht 31% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-03-2006 18:12:48 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
nogmaals, noem is een paar andere landen waar je geen vrouwen op schepen vind?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je het over de onderzeedienst zou hebben ben ik het met je eens, daar is het ook niet toegestaan. Het korps mariniers heeft alleen marine vrouwen in de gelederen voor ondersteunende taken en het kapel. ( Ik ken een sergeante van het korps toevallig die in het kapel zit ).quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
vrouwen hebben imho niets te zoeken bij de marine in de huidige vorm. Wil men toch perse vrouwen op een schip, maak dan aparte vrouwen en mannen boten. Als je mannen en vrouwen in een krappe ruimte maandenlang op zee zet, dan kun je problemen verwachten
nb. . Nederland is 1 van de weinige landen op de wereld waar gemenge bemanningen zijn op marineschepen.
Voor de rest lul je gigatisch uit je nek, zeker omdat de gemiddelde vrouwelijke KMer geen problemen ondervind.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Schepen waar alleen mannen op varen functioneren beter durf ik met alle zekerheid te stellen. Niets ten nadele van vrouwen bij de marine overigens.
Old Tyme Hardcore!
van mij mogen er gemende bemanningen zijn, maar doe dan wel iets aan de voorkeurspositie die vrouwen nu hebben, dit incident lijkt me een goede aanleiding deze "positieve" discriminatie direct op te heffen en mannen en vrouwen weer gelijk te behandelen.
vd knaap moet zijn percentages laten varen en gewoon accepteren wat hij krijgt aan vrouwen zodat ze komen op kwaliteit en niet op percentage. Ook al is het dan maaar 0.1%, dan moet men dat maar accepteren.
vd knaap moet zijn percentages laten varen en gewoon accepteren wat hij krijgt aan vrouwen zodat ze komen op kwaliteit en niet op percentage. Ook al is het dan maaar 0.1%, dan moet men dat maar accepteren.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
van mij mogen er gemende bemanningen zijn, maar doe dan wel iets aan de voorkeurspositie die vrouwen nu hebben, dit incident lijkt me een goede aanleiding deze "positieve" discriminatie direct op te heffen en mannen en vrouwen weer gelijk te behandelen.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
enkel en alleen vanwege de dubbele standaarden ... volgens de huidige eisen hoeft een vrouw niet evenveel te kunnen als hun mannelijke collega's en dit kunnen ze dan vaak ook niet (soms wel) en dus gaat de efficientie omlaag.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef Slapshot het volgende:
Schepen waar alleen mannen op varen functioneren beter durf ik met alle zekerheid te stellen. Niets ten nadele van vrouwen bij de marine overigens.
een gemengde bemanning moet gewoon even goed kunnen functioneren, mits dat van ze verlangd wordt ... en nee in dat geval zal van der knaap zijn 8% dames in het leger niet halen nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat vrouwen wel degelijk op hun plaats zijn in bijvoorbeeld de vuurcentrale, de radarpost en ook op de brug. Waarom een vrouw daarin onder zou doen ivt een mannelijke equivalent is mij een raadsel.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:14 schreef Slapshot het volgende:
Schepen waar alleen mannen op varen functioneren beter durf ik met alle zekerheid te stellen. Niets ten nadele van vrouwen bij de marine overigens.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Juni of juli, is nog niet helemaal duidelijk.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:48 schreef sp3c het volgende:
edit: wanneer ga jij trouwens weg?
juist , dat percentage probeert men te halen is ee groot probleem aangzien de vijver vrouwen die evt bij de krijgsmacht wil erg klein is zijn de eisen die aan vrouwen gesteld worden veel lager dan die aan mannen gesteld worden.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:16 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?
Ook wordt men van hogerhand afgestraft als men een vrouw negatief beoordeeld, dit omdat men ten koste van alles de vrouw "binnenboord" wil houden. Men zou gewoon moeten accepteren dat de krijgsmacht voor vrouwen in het algemeen niet zo aantrekkelijk is.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
niet het streefpercentage op zich maar de manier waarop men dit probeert te bereikenquote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:16 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Welke voorkeursbehandeling, die dat MinDef streeft naar een bepaald percentage vrouwelijk personeel binnen de strijdkrachten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
good luck iigquote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juni of juli, is nog niet helemaal duidelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kom op BHFH
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:07 schreef sp3c het volgende:
nogmaals, noem is een paar andere landen waar je geen vrouwen op schepen vind?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De KM kent sowieso een hoger percentage vrouwelijke medewerkers. Daarom mag er al jaren officieel niet worden gesproken over bemanning maar moet het woord bemensing worden gebruikt.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet het streefpercentage op zich maar de manier waarop men dit probeert te bereiken
Bij de KM is de grens tussen gevechtfuncties en ondersteunende functies ook wat vager dan bij de KLu of de KL
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 24-03-2006 18:23:48 (kut spelling ook) ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
vrouwen zijn prima op hun plaats, maar de eisen moeten hetzelfde zijn voor die functie, dat is waar het om gaat. vaak is het nu zo dat een vrouw, ongeacht de geschiktheid, per definitie voorgaat op een man alleen vanwege het feit dat ze een vrouw is. Verder moeten beschuldigingen van vrouwen mbt aanranding niet klakkeloos geloofd worden.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:18 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen wel degelijk op hun plaats zijn in bijvoorbeeld de vuurcentrale, de radarpost en ook op de brug. Waarom een vrouw daarin onder zou doen ivt een mannelijke equivalent is mij een raadsel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Is niet overtrokken, sterker nog, het is zelfs verplicht binnen defensie om bij bv. een kamerinspectie op een vrouwenkamer de kamer met 2 man te inspecteren. Het is in het verleden gebeurt dat mannen die alleen inspecteerden beschuldigd werden van allerlei zaken zonder dat er iets gebeurt was.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 17:53 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Beetje overtrokken allemaal... of zeg je dit expres voor de 'leuke' reacties?
Volgens mij bedenkt de gemiddelde vrouw zich wel drie keer voordat ze iemand aanklaagt, want ze weet dat ze ook allerlei ongewilde reacties ermee oproept (van 'ze zal er zelf wel om gevraagd hebben' tot aan medelijdende reacties waar ze helemaal niet op zit te wachten).
Uitzonderingen zijn er overal, maar jij verheft de uitzondering in dit geval tot standaard. Absoluut niet terecht denk ik.
Draai het eens om, vrouwen mogen al niet opkomen voor bepaalde gevechtsfuncties. Waarom dan hen niet de kans geven om voorrang te krijgen bij functies waar zij niet onderdoen of zelfs beter zijn dan hun mannelijke collegae.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
vrouwen zijn prima op hun plaats, maar de eisen moeten hetzelfde zijn voor die functie, dat is waar het om gaat. vaak is het nu zo dat een vrouw, ongeacht de geschiktheid, per definitie voorgaat op een man alleen vanwege het feit dat ze een vrouw heeft.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Jeetje, wat wordt er hier veel verdraaid.
Ten eerste lees ik nergens dat zij aangifte doet, slechts dat ze dat heeft gedaan, en weer heeft ingetrokken. Of mis ik ergens iets? Voor zover ik lees heeft ze slechts anoniem haar verhaal gedaan, zonder daarbij mensen bij naam te noemen.
Daarnaast beweert ze nergens door 15 mannen verkracht te zijn, maar beweert ze dat 15 mannen de slaapzaal binnen kwamen, en de vrouwen begonnen te betasten. Dit is ten eerste nog geen verkrachtingj (niet dat het dan opeens wel okee is, maar dat terzijde) en ten tweede wil het niet zeggen dat iedere vrouw door ieder van die 15 mannen werd lastiggevallen (ik zie ze al in een wachtrij staan )
Daarbij blijkt hier dat sommige mensen het prima vinden om een vrouw meteen te beschuldigen van leugens, maar dat zij het tegelijkertijd niet normaal vinden als een vrouw een man van seksuele intimidatie beschuldigt. Of dit nu wel of niet werkelijk gebeurt is, maakt blijkbaar geen hol uit.
Een van beiden is waar, maar vooralsnog weet niemand welke van beide dat is.
Dat maakt zowel haar voorlopig onschuldig aan de hier gedane beschuldigingen betreffende haar zgn. verzinsels, als dat het de marinemannen voorlopig onschuldig maakt aan de door haar gedane beschuldigingen.
Ten eerste lees ik nergens dat zij aangifte doet, slechts dat ze dat heeft gedaan, en weer heeft ingetrokken. Of mis ik ergens iets? Voor zover ik lees heeft ze slechts anoniem haar verhaal gedaan, zonder daarbij mensen bij naam te noemen.
Daarnaast beweert ze nergens door 15 mannen verkracht te zijn, maar beweert ze dat 15 mannen de slaapzaal binnen kwamen, en de vrouwen begonnen te betasten. Dit is ten eerste nog geen verkrachtingj (niet dat het dan opeens wel okee is, maar dat terzijde) en ten tweede wil het niet zeggen dat iedere vrouw door ieder van die 15 mannen werd lastiggevallen (ik zie ze al in een wachtrij staan )
)Daarbij blijkt hier dat sommige mensen het prima vinden om een vrouw meteen te beschuldigen van leugens, maar dat zij het tegelijkertijd niet normaal vinden als een vrouw een man van seksuele intimidatie beschuldigt. Of dit nu wel of niet werkelijk gebeurt is, maakt blijkbaar geen hol uit.
Een van beiden is waar, maar vooralsnog weet niemand welke van beide dat is.
Dat maakt zowel haar voorlopig onschuldig aan de hier gedane beschuldigingen betreffende haar zgn. verzinsels, als dat het de marinemannen voorlopig onschuldig maakt aan de door haar gedane beschuldigingen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik ben hier verbaasd over, maar dit zal dan wel zo zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:24 schreef AchJa het volgende:
Is niet overtrokken, sterker nog, het is zelfs verplicht binnen defensie om bij bv. een kamerinspectie op een vrouwenkamer de kamer met 2 man te inspecteren. Het is in het verleden gebeurt dat mannen die alleen inspecteerden beschuldigd werden van allerlei zaken zonder dat er iets gebeurt was.
Laten we er voorlopig eens van uit gaan dat het een uitzondering is dat vrouwen mannen onterecht aanklagen en dat het tegelijkertijd ook een uitzondering is dat mannen vrouwen aanranden/ verkrachten in het leger. Op de vrouwelijke uitzondering wordt meteen actie ondernomen (geen enkele vrouwenkamer mag meer door een man alleen worden geïnspecteerd). Kun je me vertellen welke acties er zijn ondernomen om de vrouwen te beschermen tegen de mannelijke uitzonderingen?
waar haal je dat nu weer in vredesnaam vandaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om de vrouwen te beschermen zijn er keiharde regels ingevoerd, op het moment dat een vrouw vindt dat zij te maken heeft met ongewenste intimiteiten wordt je als man meteen geschorst in afwachting van het onderzoek.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 18:37 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Ik ben hier verbaasd over, maar dit zal dan wel zo zijn.
Laten we er voorlopig eens van uit gaan dat het een uitzondering is dat vrouwen mannen onterecht aanklagen en dat het tegelijkertijd ook een uitzondering is dat mannen vrouwen aanranden/ verkrachten in het leger. Op de vrouwelijke uitzondering wordt meteen actie ondernomen (geen enkele vrouwenkamer mag meer door een man alleen worden geïnspecteerd). Kun je me vertellen welke acties er zijn ondernomen om de vrouwen te beschermen tegen de mannelijke uitzonderingen?
quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:25 schreef SCH het volgende:
Wat een sexisme hier en sp3c als mod doet er vrolijk aan me. Wal-ge-lijk en ziek
De regel ansich vind ik niet absurd, het komt alleen regelmatig voor dat er door bepaalde dames misbruik van die regel gemaakt wordt (wat de vrouw in kwestie te vertellen heeft, wordt geloofd, ook al is er niets van waar)quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
volkomen absurde regels dus.
Van welke feminist was dan ook het idee om vrouwen en mannen gemengd te laten dienen? Wat denken ze dat mannen zijn? Schepsels die zichzelf kunnen beheersen?
Oké, dank je. Zijn er trouwens ook preventieve regels? Deze regels gelden achteraf. Met 2 mannen kamer controleren is wel preventie.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:33 schreef AchJa het volgende:
Om de vrouwen te beschermen zijn er keiharde regels ingevoerd, op het moment dat een vrouw vindt dat zij te maken heeft met ongewenste intimiteiten wordt je als man meteen geschorst in afwachting van het onderzoek.
Lees het even door man, het staat er vol mee. Mannen zijn zielig en mannen worden door jullie tot slachtoffer gemaakt. Wel logisch met zo'n slappe zakkenwasser van een minister die het relativeert en geen stelling durft te nemen en drugsgebruik bij de marine blijkbaar volledig gedoogd.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:27 schreef sp3c het volgende:
waar haal je dat nu weer in vredesnaam vandaan
volslagen onzin. op drugsgebruik staat ontslag op staande voet.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Lees het even door man, het staat er vol mee. Mannen zijn zielig en mannen worden door jullie tot slachtoffer gemaakt. Wel logisch met zo'n slappe zakkenwasser van een minister die het relativeert en geen stelling durft te nemen en drugsgebruik bij de marine blijkbaar volledig gedoogd.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Man, je weet echt niet waar je het over hebt? Luister naar het nieuws en Kamp geeft toe dat er drugs wordt gebruikt in de marine, alleen wat minder dan in soortgelijke organisaties. Het is toch krankjorum dat een minister dat zegt.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
volslagen onzin. op drugsgebruik staat ontslag op staande voet.
En in de berichten gaat het voortdurend over bovenmatig drankgebruik en de consumptie van cocaine dus haal die struisvogel van je schouder en doe even realistisch.
Morgen brengt de Telegraaf een artikel over een matroos die door een officier verkracht is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_onthullingen.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_onthullingen.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat voor preventie zou je willen dan? De vrouwen en mannen dag en nacht gescheiden houden oid? Ik denk dat je, buiten voorlichtingen om, weinig aan preventie kunt doen.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:42 schreef femmeChantal het volgende:
[..]
Oké, dank je. Zijn er trouwens ook preventieve regels? Deze regels gelden achteraf. Met 2 mannen kamer controleren is wel preventie.
Op drugsgebruik staat ontslag, maar dan moet je wel gesnapt worden. Je moet wel verdomd naief zijn om te denken dat er binnen defensie helemaal geen drugs gebruikt wordt. Maar als je gepakt wordt, mag je je pak aan de wilgen hangen.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Man, je weet echt niet waar je het over hebt? Luister naar het nieuws en Kamp geeft toe dat er drugs wordt gebruikt in de marine, alleen wat minder dan in soortgelijke organisaties. Het is toch krankjorum dat een minister dat zegt.
En in de berichten gaat het voortdurend over bovenmatig drankgebruik en de consumptie van cocaine dus haal die struisvogel van je schouder en doe even realistisch.
Er worden drugs gebruikt bij de marine, dat is geen geheim. Maar ik denk dat men er goed aan zou doen deze affaire´s tot de bodem uit te zoeken, en alle skeletten uit de kast te halen en iedere betrokken persoon te vervolgen (niet de slachtoffers natuurlijk). Het echt keihard aan te pakken, de aanpak tot nu toe heeft duidelijk niet geholpen. Er is schijnbaar een vergoeielijkheids en verzwijg cultuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Morgen brengt de Telegraaf een artikel over een matroos die door een officier verkracht is.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_onthullingen.html
Mariniers verkrachten geen mannen?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!
De harde aanpak was ook vreselijk had nodig. Mijn ex was officier in Seedorf in de tijd dat er nog dienstplichtigen zaten, daar werden veel drugs gebruikt.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op drugsgebruik staat ontslag, maar dan moet je wel gesnapt worden. Je moet wel verdomd naief zijn om te denken dat er binnen defensie helemaal geen drugs gebruikt wordt. Maar als je gepakt wordt, mag je je pak aan de wilgen hangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, de ontkenningsfase...quote:Op vrijdag 24 maart 2006 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
De verhalen beginnen steeds mooier en ongeloofwaardiger te worden. De Telegraaf op zijn best!
Wat schattig.
Alsof het de eerste keer is dat sexueel misbruik in het leger naar buiten komt.
Man, dat soort dingen komen al in het nieuws sinds de jaren 80..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
