Omvangrijk seksueel wangedrag op fregat Tjerk Hiddes

flauw van mij he

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zegt veel over mannen en groepen en seksualiteit.

Ik negeer die Pappie ff hoor

Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen

Ik betwijfel eerlijk gezegt of er hier echt wat aan gaat gebeuren. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan de Amerikanen, die hebben na het zg Tailhook schandaal een enorme opruiming gehouden in hun marine (en leger)

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:12 schreef SCH het volgende:
Goed dat de beerput open gaat. Het is vooral een gebrek aan kwaliteit van de leiding.

Jep, wij willen amerikaanse toestanden

quote:

Er worden ook veel jongens verkracht bij de marine, hopelijk komen die er ook mee naar buiten.

Bron?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:14 schreef yvonne het volgende:
Of zegt het iets meer over " de man" die nog steeds, ondanks alle voorlichting, in het Stenen Tijdperk is blijven steken?

-- offtopic --
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik negeer die Pappie ff hoor

Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen

Sexualiteit in grote relatief geïsoleerde groepen mannen is vrees ik meer in zaak van 'nature' dan 'nurtture'.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik negeer die Pappie ff hoor

jij bent degene die begint over 'mannen'.

maar negeren is idd het makkelijkst

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

-- offtopic --
Zeg wat is het nu ?
Ben je nu alweer aan het bashen op de moderne man.
Deze keer is het geen meepuffende IKEA dweil Maar iemand die dolgraag zijn handjes in vrouwelijke zaken wil steken. Iemand die assertief is en daadkracht vertoond. En nu mag deze verhuizen naar het Stenen Tijdperk. (right).
- Het moet niet gekker worden -

Meepuffende IKEA mannen zijn uiteraard blase geworden door hun gedragingen bij de marine, leger, booreiland, padvinders

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik betwijfel eerlijk gezegt of er hier echt wat aan gaat gebeuren. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan de Amerikanen, die hebben na het zg Tailhook schandaal een enorme opruiming gehouden in hun marine (en leger)

Oh, ik dacht dat ze hun troepen naar Irak hadden gestuurd om massavernietigingswapens te zoeken.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:21 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik negeer die Pappie ff hoor

Goed, en juist daarover is zoveel bekend, het effect, dan schort het toch zeer, ZEER aan opleiding, voorlichting, doelgericht handelen

Ingrijpen van leidinggevenden ontbreekt.

Als je gaat wachten op aangiftes dan weeg je een ons

Zou jij wel bij de marine willen, SCH?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?

Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:45 schreef MrBean het volgende:
Zou jij wel bij de marine willen, SCH?

Nee

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?

Nee, verkracht worden lijkt me geen pretje.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ondanks dat hij een extreem linkse pacifist is, ziet ie dat gesodemieter wel zitten zeker?

Weet niet? Misschien lijkt hem dat "21 geslagen worden" wel wat.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 07:53 schreef Tha_Flash het volgende:

[..]

Klopt helemaal, ik ben ook 21 geslagen en heb een helmpje moeten drinken.
Ik ben er niet slechter van geworden en erg was het ook niet, het hoort er gewoon bij.

Nog ff en Neptunus wordt ook afgeschaft...

Dit verhaal zou mij niet echt verbazen.

Ik ben zelf in curcacao gewest daar met mariniers in contact gekomen en die vertelden verhalen over vrouwen mee aan boord nemen, de volgende dag uitvaren en dan erachter komen dat er nog enkele verstekelingen aan boord waren, die dan vervolgens met een appart bootje weer terug mochten worden gebracht. Dat er niet echt disciplinaire straffen tegenover stonden, want zogenaamd wist niemand meer hoe die vrouwen aan boord gekomen waren.

Niet elke gozert op zo'n marine schip heeft een bedenkelijk IQ laat staan EQ immers anders zouden ze niet al die fratsen ongestraft weten uit te vreten..
Het lijkt mij danook meerendeels om meelopers te gaan die, opgejut door de werkelijke individuele rotte appels, menen dat het geen probleem is om zo'n cultuur sfeertje te creëren welk op land onder toeziend oog van de MP geen lang leven beschoren zou zijn en waarvan de gemiddelde landrot vmbo'er echt wel kan onderkennen dat deze als permanente werksfeer niet gewenst is in een beschaafde werkomgeving.
Dat nogmaals in de middeleeuwen de meeste scheepsbemanningen bestonden uit amper betaald uitschot en soms zelfs criminelen, die met een sweep of karbijn door de kwartiermeester en co. in bedwang werden gehouden, wil niet zeggen dat de huidige generatie bemanningen zich dient op te trekken aan het ongeletterde/ongeschoolde tuig van de richel welk destijds de grote wateren onveilig maakte voor medemens en muis..
Immers die arme bikkels van nu zouden volgens mij massaal hun porno bandjes achterna springen wanneer deze door een strenge en rechtvaardige kwartiermeester zou worden weggetieft richting het open water, bang dat men is de nodige lichamelijke verlichting mis te lopen.
En ze zouden ontgroeningsrituelen wel laten als de populaire "leiders" welk graag zulk soort zaken in stand houden tot de grond toe afgebrand zouden worden door de gezaghebbende kapitein in spé.
Kortom ik zeg het nog maar eens ijzeren tucht en dicipline is noodzaak evenals dus een bikkel van kapitein incl geschikte brains welk er dus voor kan zorgen dat het de Nederlandse overheid een hoop ellende bespaard alsook de vrouw die persé mee wil varen met de berenboot.
Er is immers (ook naar mijn mening) simpelweg geen ruimte voor handenarbeid en verder onzedelijk tijdsverdrijf wanneer er vrouwen aan boord zijn, laat staan ontgroeningsritueelen en drugs/alcohol gebruik...
Daar word men immers niet voor betaald wanneer men uitvaart voor kroon en vaderland en deze verplichting en behoorlijke klus van lichamelijk en geestelijk afzien opzich neemt.
Aan zulks activiteiten word immers niet het met trots te dragen en te verdedigen uniform voor uitgereikt.
Endus zoals iemand het gisteren op tv zei; "laat de gehele bemanning op het dek aantreden en de kapitein eens lekker schuimbekkend tekeer gaan in combinatie met zware sancties zoals het gehele dek scrobben op de knieen met een tandenborstel of het betreffende tuig overboord gooien om op volle zee een flink eind achter het schip aan te zwemmen". Immers manno el manno.
En wie weet dat zulks aan straffen een hoop misstanden doen laten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Oh en dat kielhalen in het geval de bikkels ongevoelig blijken voor eerder genoemde maatregelen zou best als stok achter de deur mogen worden gehouden.
Immers effectief was het dubbel en dwars..

Tiesemans, ik heb daar een goede kandidaat voor je, ene meneer Bligh, heeft al ervaring opgedaan bij de Royal Navy als kapitein van een fregat

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 00:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

En dat terwijl S5 niet eens meer bestaat bij mijn weten. ABOZIS normering gaat geloof ik nog maar tot 3.

S5 schijnt al ongeveer 20 jaar afgeschaft te zijn. Was een aanduiding dat je geestelijk te gestoord was voor het leger.

Vraag me nog steeds af waarom ik het gekregen had.
Misschien vanwege het feit dat ik vertelde dat ik helemaal geen problemen heb met wapens en als het nodig is (in nood) ook niet om iemand neer te schieten hoewel ik dat nog nooit had gedaan. Maar dat ik nooit van mijn leven iemand zal neerschieten omdat iemand mij dat beveelt.

Misschien ook wel vanwege het feit dat ze mijn oproep naar zoveel adressen hebben gestuurd dat ze tijdens de keuring ongeveer 10 teruggezonden brieven van verschillende adressen hadden die ze overhandigen en mij vroegen hoe het kwam dat ik de laatste twee jaar op zoveel plekken had gewoond (meeste waren post adressen).

Maar ze waren er in ieder geval zo zeker van dat ik halverwege de keuring al weg kon en mijn dienstplicht niet hoefde te vervullen. Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 14:55 schreef Monus het volgende:

[..]

Maar als ik het hier zo lees dan snap ik niet waarom ze mij te gestoord voor het leger vonden.

ik wel

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ik wel

want?

quote:

Kamp: defensie moet voorbeeld-organisatie zijn

DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''

Kamp wilde niet vooruitlopen op maatregelen die getroffen zouden moeten worden, nu de marine in opspraak is geraakt. Hij wil afwachten welke feiten aan het licht komen door onderzoek van de door staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) ingestelde externe commissie. Daarbij moet duidelijk worden of het gaat om incidenten of dat er sprake is van ,,incidenten, een cultuurprobleem of organisatieprobleem''.

Kamp blijft streven naar meer vrouwen in de krijgsmacht. Hij ontkende dat er een ,,doofpotcultuur'' zou heersen. Of en in hoeverre leidinggevenden niet goed functioneerden, moet ook blijken uit het onderzoek, aldus Kamp.

Vicepremier Zalm, die minister-president Balkenende vrijdag verving als voorzitter van de vergadering van de ministerraad, zei dat het kabinet ,,geschokt'' was door de berichten. Er ,,wordt niets onder de pet gehouden, de onderste steen moet boven komen,'' zei de VVD-minister van Financiën over het aangekondigde onderzoek.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 15:02 schreef MrBean het volgende:

[..]

want?

Ik ken zijn posthistorie

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 15:02 schreef SCH het volgende:

DEN HAAG (ANP) - Minister Kamp (Defensie) ,,heeft het idee'' dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties.'' Hij zei dit vrijdag naar aanleiding van de berichten over het marinefregat Tjerk Hiddes. Kamp voegde eraan toe, dat defensie een ,,voorbeeld-organisatie'' dient te zijn: ,,we moeten heel kritisch zijn op onszelf.''

Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.

quote:

Matrozen aangepakt na 'grap' over incidenten Abu Ghraib

RIJSWIJK (ANP) - De marine heeft afgelopen zomer vier matrozen van boord van het marineschip Hr.Ms. Amsterdam gehaald, omdat zij bij wijze van grap martelingen in de beruchte Iraakse gevangenis Abu Ghraib hadden nagespeeld. Deze matrozen hadden zichzelf vrijwillig naakt op elkaar gestapeld, liet een woordvoerder van de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM NOV vrijdag weten.

Ook verwijt de marine een vrouwelijke matroos dat zij in haar taak als 'klassenoudste' niet heeft ingegrepen. Een woordvoerder van de marine zegt niet specifiek op de gebeurtenissen te kunnen ingaan, maar erkent wel dat er destijds een ernstig incident is geweest, waarbij de betrokken marinemensen ,,het vertrouwen in de organisatie hebben geschaad''. Intern zijn er volgens hem maatregelen genomen en er liep ook een strafrechtelijk onderzoek bij het Openbaar Ministerie (OM).

Een woordvoerster van het OM in Arnhem zei vrijdagmiddag dat de strafzaak tegen de betrokken matrozen inmiddels is geseponeerd. Volgens justitie blijkt uit onderzoek dat ze geen strafbare feiten hebben gepleegd.

Donderdag reageerde De Tweede Kamer al geschokt over de onlangs naar buiten gekomen verhalen over wangedrag op het marinefregat Tjerk Hiddes. Het zou in dit geval gaan om aanranding, verkrachting, druggebruik, drankmisbruik en machtsmisbruik.

Volgens de PvdA in de Tweede Kamer vormen de verhalen over de Tjerk Hiddes nog maar het topje van de ijsberg. PvdA-Kamerlid Eijsink zei donderdag al langer op de hoogte te zijn van gevallen van seksuele intimidatie. Defensie spreekt zelf over enige tientallen per jaar.

Eijsink is boos over de manier waarop staatssecretaris Van der Knaap en minister Kamp van Defensie met de zaken omgaan. Het onderzoek dat Defensie dinsdag aankondigde, komt volgens haar te laat. Ook andere politieke partijen reageerden geschokt. Kamerleden konden het echter niet eens worden over een gezamenlijk verzoek aan Defensie om het externe onderzoek onder leiding van commissaris van de koningin in Utrecht, Boele Staal, uit te breiden of te versnellen.

De omvang van het vermeende wangedrag op de Hr.Ms. Tjerk Hiddes werd donderdag goed duidelijk. De militaire vakbond AFMP beschrijft in het maandblad Oplinie het verhaal van een jonge vrouwelijke matroos die werd lastigevallen, aangerand, geïntimideerd en uiteindelijk ontslagen.

De vrouw - in Oplinie heeft ze het pseudoniem Anja - begon in januari 2004 op 18-jarige leeftijd op de Tjerk Hiddes. Al snel bleek dat sommige mannen aan boord het kennelijk heel normaal vonden om geregeld, met een man of vijftien, de slaapvertrekken van de vrouwen binnen te dringen. De mannen kropen dan bij de vrouwen in bed en betastten ze. Seks onder de ongeveer 180 manschappen leek de normaalste zaak van de wereld.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 15:15 schreef Monus het volgende:

[..]

Vraag me wel af hoe we dat moeten opvatten.

Denk dat je het kan vergelijken met de recente gebeurtenissen binnen Minerva .

Ik denk dat je rustig kan aannemen dat dit een volledig opgeblazen verhaal is van de telgraaf sensatiepers De kranten stonden weer vol, ik heb nog nooit zon opgeblazen verhaal gelezen. De hele bemanning snuift de gehele dag coke, verkrachtingen en aanrandingen zijn aan de orde van de dag en 24 uur per dag staan pornofilms aan in de eetzaal met dierensex, wat een flauwekul!

Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.

Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.

De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik wil geen conclusies trekken,

De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.

Jammer genoeg trekken hier 99% van de posters wel hun conclusies zonder op de hoogte te zijn van enige feiten

Giggedy-giggedy-giggedy!

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik denk dat je rustig kan aannemen dat dit een volledig opgeblazen verhaal is van de telgraaf sensatiepers De kranten stonden weer vol, ik heb nog nooit zon opgeblazen verhaal gelezen. De hele bemanning snuift de gehele dag coke, verkrachtingen en aanrandingen zijn aan de orde van de dag en 24 uur per dag staan pornofilms aan in de eetzaal met dierensex, wat een flauwekul!

Zoals in elke organisatie zal er vast wel eens iets gebeuren, maar dit verhaal slaat echt nergens op. Ik heb genoeg contacten bij de marine, maar zulke verhalen zijn mij totaal onbekend en vooral ongeloofwaardig. Het lijkt me een stuk geloofwaardiger dat "anja" haar takenboek niet op orde had en dat ze na haar vermoedelijk terechte ontslag, rancuneus als ze is, nu op deze manier haar gram probeert te halen ten koste van diegenen die ze nu aanklaagt.

Ik wil geen conclusies trekken, maar de verhalen die in de krant staan zijn werkelijk zeer ongeloofwaardig. Verder vind ik wel dat excessen aangepakt moeten worden, maar ik vind ook dat het machtsmiddel van sexuele intimidatie te vaak en vooral te makkelijk kan worden misbruikt door vrouwen, waardoor je voor je het weet met een heel leger aan incapabele vrouwen zit die niemand durft aan te pakken door de angst op een aanklacht van sexuele intimidatie.

De verhalen van de matroos worden zomaar voor waar aangenomen, terwijl het onderzoek nog moet starten. Echt te gek voor woorden en pure sensatiepers.

Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?

quote:

“Ook mannelijke verkrachtingsslachtoffers bij de marine”
Ook mannen zijn slachtoffer geweest van seksueel geweld bij de marine. Dit stelde PvdA-kamerlid Angelien Eijsink zojuist in het NCRV-radioprogramma Stand.nl. Eijsink wil niet in details treden omdat de verhalen door de slachtoffers op basis van anonimiteit haar persoonlijk zijn verteld. Volgens haar is het voor de legerleiding niet moeilijk om de zaken te herleiden. Ook staatssecretaris Van der Knaap zou op de hoogte zijn. In de uitzending zei Eijsink zojuist: “Ik heb het eerder aangekaart bij de staatssecretaris dat er zaken aan de orde zijn die aandacht behoeven.”  Over de incidenten bij de marine op het fregat Tjerk Hiddes zei ze: “Het is nog maar het topje van de ijsberg.”

Volgens Eijsink weet de staatssecretaris ook dat er veel meer aan de hand is. “Complimenten voor zijn daadkracht maar het feit dat er binnen een dag een commissie is ingesteld, zegt veel over het gewicht van deze zaak”. Eysink doelt daarmee op de commissie met de commissarissen van de Koningin, Staal van de provincie Utrecht en Borghouts van Noord-Holland. Deze commissie moet onderzoeken hoe groot het probleem van seksuele intimidatie is bij de krijgsmacht

Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.

Droom lekker verder.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Droom lekker verder.

Nog argumenetn? Wat is dat nou voor kulreactie?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Droom lekker verder.

Hij heeft wel gelijk.

_{dit keer}

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:19 schreef SCH het volgende:
Het is gebruikelijk dat in dit soort verhalen de slachtoffers worden onthoofd. Als er eindelijk iemand naar buiten durft te komen dan is diegene zelf ineens de lul. Zo werkt het helaas meestal.

mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?

nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting

blijf het een vreemd verhaal vinden

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is nog maar het topje van de ijsberg denk ik. Wat doe je toch veel moeite om het allemaal weg te wuiven, waarom steek je kop zo in het zand?

toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,

Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

mevrouwtje wordt (regelmatig?) door 15 man tegelijk verkracht en dan is ze bang dat ze ineens de lul is als ze ermee naar buiten treed?

nogal onlogisch vind je niet? ze is niet ineens de lul, ze was al de lul ... letterlijk!
ik vraag me af wat die gasten hebben gedaan wat zo erg is in verhouding met de misdaad dat ze naar de marechaussee rent om het terug te trekken .... verkracht met 30 man? beloofd dat ze het nooit meer zouden doen?
ik snap uberhaupt niet dat ze nog teruggaat naar die gasten na een groepsverkrachting

blijf het een vreemd verhaal vinden

Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.

Ongelooflijk om dit zo te relativeren.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord.

Nee, dat is dan ook het probleem. Er wordt niet over gesproken. Niet zo gek dat je het niet weet en in die zin echt een heel slecht argument. Ik sprak vandaag iemand van de AFMP en als ik hoor hoe die nu bestookt worden door kwade marinemedewerkers die willen dat er over gezwegen wordt dan zegt dat wel iets over de cultuur.

quote:

Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,

Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.s

quote:

Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.

Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om. Er zijn veel meer incidenten bekend maar die mensen zijn er (nog) niet mee naar buiten getreden.

[ Bericht 13% gewijzigd door SCH op 24-03-2006 16:56:29 ]

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

toevallig heb ik vrij veel contacten binnen defensie. Van verhalen in de proportie die ik in deze artikelen lees heb ik nog nooit gehoord. Verder is het een bekend fenomeen dat vrouwen hun machtspositie mbt aanklachten over "aanranding" misbruiken om hun eigen falen af te schuiven op iemand anders. Het is verder al te bizar voor woorden wat men allemaal al onder aanranding kan verstaan. Kijk hier ook eens naar de zaak Lubbers. Een knipoog, of een vriendschappelijke aai over de bol wordt al gezien als aanranding, wat vervolgens in de pers al snel "verkrachting" wordt,

Natuurlijk moet de onderste steen boven gehaald worden en mochten de aantijgingen echt waar zijn de daders gestraft, maar indien het verhaal pure lariekoek is, hoop ik dat het ook net zo groot in de pers verschijnt en de desbetreffende vrouw een schadevergoeding moet betalen aan de aangeklaagden.

Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit wordt vaker gebruikt als manier om vrouwen weg te zetten. MOet ze maar niet zo'n kort rokje dragen immer.s
[..]

Het gaat niet om 1 vrouw, je gaat er veel te laconiek mee om.

Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom je mn reacties quote , aangezien je alleen maar je eigen oneliner oplepelt en nergens inhoudelijk op in gaan. Verder heb ik ten eerste mijn grote twijfels over je motieven, gezien je achtergrond en verder vraag ik me ook af hoe jij dit allemaal zo goed schijnt te weten aangezien je er altijd prat op gaat dat je nooit bij defensie hebt gezeten.

Lees mijn reactie nog eens. Dat je er niet veel over gehoord hebt, is juist treffend en absoluut geen argument. Jij gaat juist enorm in de verdediging, dat valt wel op.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:53 schreef MrBean het volgende:

[..]

Lekker gevoel is dat voor zo'n vrouw, als je als samenleving gelijk wantrouwig moet reageren.

Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....

Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....

Daar hoef je geen stel bij te zetten, dit is dus een jaar of 8 geleden echt gebeurt. Mevrouw voldeed niet aan de eisen en heeft toen maar een verhaaltje verzonnen om betrokken instructeur verdacht te maken. Wat resulteerde in een bijna kapot huwelijk, 2 jaar op non-actief gesteld en 2 jaar lang ellende. Uiteindelijk nam de dame in kwestie haar woorden terug en bekende ze dat ze alles verzonnen had omdat ze het niet met een beslissing eens was.

ik weet dat men tegenwoordig bij opleidingen niet als instructeur samen met een vrouwlijke cadet alleen in een gebouw mag zijn, om dat het in het verleden is voorgekomen dat vrouwen de instructeur dan afpersten. "een goed cijfer, of ik klaag je aan voor anranding" , of zelfs daadwerkelijk aanklaagden. Het is diep triest dat dit soort vrouwen zo makkelijk geloofd wordt, de omgekeerde wereld!

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. De boodschapper krijgt de schuld. Er zijn trouwens veel meer incidenten, het volgt elkaar nu in rap tempo op maar het zal wel allemaal aan de vrouwen en mannen liggen die zeggen het slachtoffer te zijn.

Ongelooflijk om dit zo te relativeren.

zoals gewoonlijk lees je weer niet

ik relativeer helemaal nix, ik ontken nix, en ik heb de schuld al helemaal niet bij de slachtoffers gelegd (integendeel zelfs, wmb ligt die bij de commandant), ik heb al aangegeven dat ik dit soort idioten liever kwijt dan rijk ben, dat de commandant gekielhaald moet worden en ik heb zelfs al een eenvoudige oplossing voor het probleem aangekaart die morgen geimplementeerd kan worden.

enige wat ik gedaan heb is jouw, imo absurde verklaring in twijfel trekken .. als je met enige regelmaat door 15 man verkracht wordt dan trek je je verklaring niet terug omdat je dan 'ineens de lul bent' daar moet een andere verklaring voor zijn en anders geloof ik het gewoon niet. Ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat er dingen op dat schip zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen maar dit verhaal komt mij nogal vreemd over

als jij dan wederom weigert om mijn posts door te lezen of te dom bent ze te begrijpen enkel en alleen omdat je nogal bevooroordeeld bent als de term 'krijgsmacht' ter sprake komt dan is de discussie wat mij betreft afgelopen

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Je kan het ook omdraaien. Stel je bent getrouwd en leeft gelukkig met je gezin. Opeens komt er een vrouw die je vals beschuldigd van aanranding, er komt een groots onderzoek, het komt in de pers, je wordt van je functie ontheven en je moet tijdenlang ondervragingen doorstaan door commissies. Het ergste is dat je gezin de hele tijd te horen krijgt dat je een verkrachter bent met alle gevolgen va dien....

Volgens mij ben je in nederland nogaltijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. In dit soort zaken lijkt het wel tegenovergesteld te zijn!

Er zit ook wat tussenin he.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 17:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik weet dat men tegenwoordig bij opleidingen niet als instructeur samen met een vrouwlijke cadet alleen in een gebouw mag zijn, om dat het in het verleden is voorgekomen dat vrouwen de instructeur dan afpersten. "een goed cijfer, of ik klaag je aan voor anranding" , of zelfs daadwerkelijk aanklaagden. Het is diep triest dat dit soort vrouwen zo makkelijk geloofd wordt, de omgekeerde wereld!

zou ook niet de eerste keer zijn dat de instructeur daadwerkelijk de recruut wat hand en spandiensten laat verrichten voor een goed cijfer ... je moet dit soort dingen onafhankelijk benaderen, want dit soort onzin is wel het laatste wat de krijgsmacht nodig heeft, dit moet meteen de kop ingedrukt worden

Ach iedereen die iemand kent die bij de marine zet weet toch hoe het er zo'n beetje aan toe gaat daar?

Niet bepaald fatsoenlijk. Je hebt natuurlijk over het algemeen dan ook niet de meest slimme lieden aan boord.