quote:

Grassroots revolutie in Wit-Rusland?

Gisteravond vond in Wit-Russische hoofdstad Minsk op het Oktoberplein de grootste demonstratie van de afgelopen 10 jaar plaats. Met zo'n tienduizend deelnemers lijkt dit op het eerste gezicht een beperkt protest. Maar wie zich realiseert dat de regime van Lukashenko het telefoonverkeer rondom het plein blokkeerde, websites van de oppositie offline haalde en dat veel oppositieleden momenteel vastzitten begrijpt dat dit een moedig protest was. De vraag die iedereen nu bezighoudt: lukt het de Wit-Russen om volgens het succesvolle recept van de Servische jongerenbeweging Otpor een vreedzame omwenteling te realiseren zoals we die gezien hebben in Oekraïne, Georgië en Libanon? Lees ook: Revolutie Agenda 2005.

Het Otpor-logo werd gisteravond al gesignaleerd op het Oktoberplein. Maar de situatie in Wit-Rusland is wel degelijk anders dan destijds in Oekraïne. Sargasso legt momenteel contact met direct betrokkenen van de oppositie in Wit-Rusland, een van hen verklaarde vanochtend: "In Oekraïne had men een redelijk divers parlement met een heuse oppositie. Plus, het Constitutionele Gerechtshof dat ook bereid was om druk uit te oefenen op de zittende administratie. In Wit-Rusland zijn alle staatsorganen onder controle van de president. In Oekraïne gebruikte Jushchenko het nationalisme van West-Oekraïne om brede massa's achter zich te krijgen. Hij had ook toegang tot kranten en TV. In Wit-Rusland is dit onmogelijk en voorlopig ondenkbaar. Maar de hoop op democratie en vrijheid blijft".

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:10 schreef Tafkahs het volgende:
Allereerst een sterk afgezwakte oranje revolutie plannen

quote:

Dan eens goed kijken welke voordelen de Oekraine nou eigenlijk beleeft aan die prachtige vrije markt

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ga voor een Anjerrevolutie
[..]

Wat kan mij die vrije makrt nou schelen. Er worden mensen gemarteld en vermoord!

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:15 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Op Guantanamo bay en al die franchise pick 'n torture gevangenissen ook. Wat is het verschil daarin tussen het beleid van Bush en Loekasjenka?

quote:

Ik denk vanuit het belang van Wit Rusland, die weet niet beter dan dat elke verandering wel goed moet zijn, maar wat heeft het vergelijkbare buurlanden opgeleverd ?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind dat we de Wit-Russen met militair ingrijpen moeten gaan ontzetten. Schandalig dat Europa deze situatie heeft laten ontstaan.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik denk dat dat de minst gunstige oplossing is. Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:20 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Een dooie ja...met praten en 'druk uitoefenen' zul je die man echt niet wegkrijgen... daar is Europa zoals gewoonlijk weer eens veel te laat mee....

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alles waar je het niet mee eens bent overhoop knallen werkt wel lekker?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het loopt niet zo ver uiteen, het martelen en onveroordeeld opsluiten en het geweld, maar daar heb ik dan ook al afdoende topics over geopend.
[..]

Tsjechie Havel-stylee

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:26 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

knip

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:28 schreef Kjew het volgende:

[..]

En toch ben ik ook niet overtuigd van het in stand houden van de huidige situatie; daar zit de nieuwe generatie niet op te wachten. Die nieuwe generatie moet je ondersteunen, net als dat in Iran moet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:
Verandering gaat gelijdelijk. Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je

quote:

Verandering gaat gelijdelijk.

quote:

Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.

quote:

Een 2e Balkan oorlog is niet iets wat als verbetering kan gelden. Dat zou ook het Joegoslavie tribunaal zo goed als waardeloos maken

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens mij heet hij Loekashenko en z'n vrouw Loekashenka.
_Ofzo.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Hij kon niet anders, er was werkelijk geen andere optie, ja oorlog voeren, maar gelukkig koos hij daar niet voor.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef Kjew het volgende:

[..]

Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.
[..]

Net wat ik zeg.
[..]

Tja, al doende leert men.
[..]

Ik ben tegen militair ingrijpen in Europa, tenzij er sprake is van genocide.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Je zegt gewoon dat iedereen Amerikaan moet worden
Waarom zou je dat in godsnaam willen, Amerika kan niet eens voor z'n eigen mensen in New Orleans zorgen.. Welke verbetering zou dat opleveren?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:45 schreef Kjew het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar wat is dit voor een kromme redenatie... ?

quote:

Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je

--

Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een oppermachtige autocraat die mensen laat vermoorden en martelen, hoe noem jij die?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat zeg je:

[i]
[..]

Je zegt dat elk conflict hetzelfde is, ongeacht de sociaal-economische achtergrond

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef Kjew het volgende:

[..]

Niet ieder conflict is hetzelfde,
maar ja, ik ben niet van mening dat een dictatoriaal regime voor sommige landen de oplossing is vanwege de sociaal-economische omstandigheden...
Ik kan me niet zo heel goed vinden in de ideeen van Farukh... (achternaam vergeten...)

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Tafkahs het volgende:
Waarom kon hij niet anders? Is dat vanwege de keiharde liberaliseringslijn die Thatcher inzette of was het communisme zo grijs geworden dat er echt niets meer te geloven viel ?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:49 schreef evil_cupido het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:54 schreef Tafkahs het volgende:
M.i is het gevaar dat er te makkelijk voor een politieke waarheid wordt gekozen. Ik weet niet aan wie je denkt trouwens, maar als je er op komt, dan ben ik wel nieuwsgierig

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Kip of ei, waarom moest Thatcher die keiharde liberaliseringslijn inzetten? Maar dat voert te ver natuurlijk. Ik denk inderdaad dat de ideologie gewoon failliet was, en Reagan heeft ook een positieve rol gespeeld met z'n bewapeningswedloop. We hebben het aan Gorbatsjov te danken dat het niet geeindigd is in een big bang, want dat had ook zeer goed gekund.
[..]

Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een beetje snap wat je hier bedoeld, ik kan me nog herinneren hoe ik me als kind van 12 zo gruwelijk geergerd heb aan het erkennen van Kroatie door Duitsland indertijd.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef Floripas het volgende:
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:01 schreef Tafkahs het volgende:
Da's een beetje waar, maar ook Gorbatsjov kreeg de handen niet op elkaar voor een volledig ontwapeningsverdrag

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:03 schreef Kjew het volgende:

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ok, maar moet je eens voorstellen dat die coup indertijd eerder had plaatsgevonden en dat de havikken de macht hadden gegrepen, en vastgehouden.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:06 schreef Drugshond het volgende:
Uiteindelijk zal de vraag wel zijn wat we als EU met witrusland moeten doen. De innerlijke bevrijding komt er wel (vroeg of laat). Maar daar gaat nog decenia overheen. Geforceerd proberen dingen op te lossen zoals in Irak zal in ieder geval niet werken.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Een dankzij fraude gekozen gemene kerel met grootheidswaanzin.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Dit is zo'n lange ingewikkelde en inhoudelijke reactie, dat ik eigenlijk niet weet waar ik moet beginnen met reageren.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:09 schreef Tafkahs het volgende:
Slechte bron, maar de CIA vindt dat het koude oorlogsspel overzichtelijker was dan het terrorismegevaar van tegenwoordig....

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:11 schreef Kjew het volgende:
Ok, in woorden; ik begrijp je niet.

quote:

Wat was destijds uw indruk van Milosevic en van de andere Joegoslavische leiders?
Carrington: 'Mijn indruk was dat het allemaal ex-communisten waren die onderdeel hadden uitgemaakt van de federale regering. Toen Tito stierf, en toen het marxisme stierf, hielden ze allemaal op om communist te zijn en werden nationalist. Tito had, dankzij het feit dat hij een Kroaat was die in de oorlog aan de kant van de Partizanen met de Serven had meegevochten, zowel de Kroaten als de Serven aan zich gebonden. Bovendien was hij een keiharde leider geweest. Maar deze mensen hadden absoluut zijn kwaliteiten niet. Ik had bijvoorbeeld bepaald geen hoge dunk van Franjo Tudjman, de Kroatische leider. Die was ontzettend onbetrouwbaar. Zei het ene, maar deed het andere. Hield ons voor dat er met hem te praten viel, maar was in werkelijkheid heel lastig en sluw. Milosovic was ook moeilijk, in de zin dat hij weinig behulpzaam was bij het bereiken van ons doel, maar als hij zei dat hij iets zou doen, dan deed hij het ook. Met hem wisten we altijd waar we aan toe waren, en dat wist je met Tudjman nooit.'

Desondank, zegt u, had u het gevoel vooruitgang te boeken?
Carrington: 'Zeker. De mogelijkheid van een Joegoslavië á la carte was reëel, maar alles stortte in elkaar toen de Duitsers erop stonden dat de onafhankelijkheid van Kroatië en Slovenië zou worden erkend nog voordat de rest van de boedelscheiding was geregeld. Toen werd het onmogelijk om nog tot een gemeenschappelijke oplossing te komen.'

Heeft u enig idee waarom de Duitsers daarop aandrongen?
Carrington: 'Dat moet u eigenlijk aan de Duitsers vragen. Maar een aantal factoren die daarbij een rol hebben gespeeld is wel bekend. Er woonden op dat moment zo'n 800 duizend Kroaten in Duitsland. Dat zal ongetwijfeld van betekenis zijn geweest. En de Duitsers hebben, zoals bekend, tijdens de Tweede Wereldoorlog de onafhankelijke staat Kroatië gecreëerd. Zij hebben altijd sympathie voor de Kroaten behouden. Ook dat heeft zeker meegespeeld.'

De vergadering waarin de Duitsers hun zin doordreven, en die uiteindelijk beslissend zou blijken te zijn voor het lot van Kroatië en Slovenië, en daarmee van miljoenen Joegoslaven, vond plaats op 16 december 1991. Onder voorzitterschap van Nederland kwamen op die dag de ministers van Buitenlandse Zaken van de landen van de Europese Gemeenschap bij elkaar om een aantal eerste stappen te zetten op weg naar een gemeenschappelijk buitenlands beleid. Lord Carrington was niet zelf bij die vergadering aanwezig, maar hij heeft zich er later uitvoerig over laten informeren. En hij probeerde vooraf om te voorkomen wat uiteindelijk toch gebeurde: dat tot overhaaste en eenzijdige erkenning van de twee dissidente republieken zou worden overgegaan.

Carrington: 'Aan het begin van de bijeenkomst stonden de Duitsers in feite alleen. Maar behalve Nederland heeft niemand echt zijn nek durven uitsteken om de zaak ten goede te keren. En ik denk dat de reden was dat men kort daarvoor in Maastricht had besloten tot een gezamelijk Europees buitenlands- en defensiebeleid. Het zou natuurlijk heel pijnlijk zijn geweest als men twee weken later bij de eerste de beste kwestie niet tot een gezamenlijk standpunt was gekomen. En dus hebben ze toen maar de stupide beslissing genomen om de Duitsers hun zin te geven. Terwijl ik ze nog gewaarschuwd heb: als jullie dit doen, dan zitten jullie binnenkort allemaal in Bosnië. Want het was toen al zonneklaar dat Izetbegovich, de Bosnische leider, geen zin had om met Milosevic opgescheept te blijven als Kroatië en Slovenië uit de federatie stapten. En de Bosnische Serviërs op hun beurt hadden via een referendum al laten weten dat zij geen zelfstandig Bosnië wilden. Met andere woorden: Izetbegovich wist dat er oorlog in Bosnië zou komen. En iedereen had dat kunnen weten. Zoals ook vaststond dat er een oorlog zou uitbreken in Kroatië. Die heeft precies twee dagen op zich laten wachten.'

Dus u zegt eigenlijk dat de Europese landen bereid waren een oorlog te riskeren om de simpele reden dat Duitsland sympathieën koesterde voor Kroatië en omdat de andere landen de moed niet hadden om de Duitsers dwars te zitten, vanwege de broze Europese eenheid. Is dat niet een vreselijk treurige constatering?
Carrington: 'Je moet natuurlijk heel voorzichtig zijn met de bewering dat die oorlog er zonder deze domme beslissing niet zou zijn gekomen. We hebben tenslotte te maken met buitengewoon onberekenbare lieden. Maar de beslissing heeft de oorlog zeker bespoedigd, en ons de mogelijkheid ontnomen om tot een vreedzame oplossing te komen. Of die er gekomen zou zijn, zullen we nooit weten.'

Maar gezien de risico's, en gezien de geïsoleerde positie van Duitsland, hoe verklaart u dan dat de andere Europese landen in één nacht zijn omgegaan?
Carrington: 'Vergis u niet in de statuur van Genscher. Dat was een buitengewoon dominante persoon, en bovendien was hij al vele jaren minister van buitenlandse zaken. De meeste andere ministers op die vergadering waren nieuwkomers, of relatieve nieuwkomers. Bovendien hadden ze allemaal zo hun eigen bezwaren tegen de Duitse positie - ze hadden geen gezamenlijk bezwaar. De enige die echt zijn best heeft gedaan om de zaak te redden, was jullie minister Hans van den Broek - en dat is hem bepaald niet in dank afgenomen door de Duitsers!

Kijk, ik heb weinig sympathie voor welke van de betrokken Joegoslavische partijen dan ook. Maar het is oneerlijk om de schuld van alle ellende volledig bij Servië te leggen, zoals nu door zo velen wordt gedaan. Want het is Tudjman geweest die zijn land onafhankelijk heeft verklaard en een eigen grondwet heeft aangenomen, zonder eerst een regeling te treffen voor de 600 duizend Serviërs in Kroatië. En die Serviërs herinnerden zich nog goed wat er met hun vaders en voorvaders was gebeurd toen Kroatië voor het laatst onafhankelijk was geweest: toen zijn er 400 duizend Serviërs vermoord. Dus zij voelden zich niet veilig, en dat is begrijpelijk. Vervolgens hebben ze natuurlijk op een afschuwelijke manier gereageerd. Maar dat neemt niet weg dat de Kroaten nooit hadden moeten doen wat ze gedaan hebben. En dat de Europese Gemeenschap hen daarin nooit had moeten steunen.'

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:04 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Jij kan het weten, maar ik vind gewoon dat je inconsequent bezig bent, en dat dient maar eens gezegd(of t) te worden!

En nou je toch bezig bent, was het nou Gorbatsjov, Gorbatchev of Gorbatchov?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:25 schreef Kjew het volgende:
@LodewijkNapoleon.
Ok, dankjewel. Maar dan heb je het over een land dat in verschillende "groepen" uit elkaar viel.
Dit stuk dus met betrekking tot je reactie wat betreft Kroatie. Maar welke "politieke waarheid" wordt hier bedoeld door Tafkahs (met betrekking tot Wit-Rusland) waar jij je in zou kunnen vinden?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:33 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Gewoon lekker met rust laten, in Congo wordt ook niet ingegrepen

Diversiteit geeft stof om na te denken.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:22 schreef Floripas het volgende:
Qua uitspraak? Gàrbátsjev.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:25 schreef Kjew het volgende:
@LodewijkNapoleon.
Ok, dankjewel. Maar dan heb je het over een land dat in verschillende "groepen" uit elkaar viel.
Dit stuk dus met betrekking tot je reactie wat betreft Kroatie. Maar welke "politieke waarheid" wordt hier bedoeld door Tafkahs (met betrekking tot Wit-Rusland) waar jij je in zou kunnen vinden?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:33 schreef Tafkahs het volgende:
Gewoon lekker met rust laten, in Congo wordt ook niet ingegrepen

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:36 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

maar feit is dat hij nog altijd populair is in Wit-Rusland.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Daar hadden ze nou wél mogen ingrijpen wat mij betreft, niettemin verricht onze generaal Cammaert daar wel heroisch werk met het weinige dat hem ter beschkking staat.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Qua uitspraak? Gàrbátsjev.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:40 schreef Monidique het volgende:
Getuige de verkiezingen, ofzo?

quote:

Was the referendum rigged and fraudulent? This may never been known. Irrespective of voting regularities, it is clear that Lukashenko's economic policies are popular among most Belarussians. Belarussians, after all, are acutely aware of the enormous social and economic dislocation Russia underwent during the 1990s when market reforms were introduced. Lukashenko's genuine popularity is in part based on the decision not to pursue the Russian course of economic development. Belarus has taken a path different from Russia, but its fate is nonetheless very much tied to Russia's

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:44 schreef Kjew het volgende:
Daarom vind ik ook dat men niet moet ingrijpen, maar dat de bevolking het zelf moet aanpakken; maar met steun van het westen in de vorm van publiciteit, etc.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
Lol, ik zag vanochtend op goedemorgen Nederland dat de zgn. 4e fase is aangebroken. Dat wil zeggen dat de VN niets meer te zeggen heeft en ook nergens meer mag ingrijpen, alleen maar voedselpakketjes brengen ...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
Lol, ik zag vanochtend op goedemorgen Nederland dat de zgn. 4e fase is aangebroken. Dat wil zeggen dat de VN niets meer te zeggen heeft en ook nergens meer mag ingrijpen, alleen maar voedselpakketjes brengen ...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 22:58 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt me voer voor een nieuw topic.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 15:57 schreef bozewolf het volgende:
Wat gaan "we" doen? Praten, praten en nog eens praten zonder resultaat.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 15:57 schreef bozewolf het volgende:
Wat gaan "we" doen? Praten, praten en nog eens praten zonder resultaat.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 15:43 schreef -Wolf- het volgende:

[..]

ik weet niet hoe het in Wit-Rusland is, maar in Oekraine in ieder geval niet. Oekraieners kennen minder reductie in de uitspraak.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 17:58 schreef Floripas het volgende:
Het is een beetje off-topic, maar volgens mij spreekt de man zelf niets anders dan Russisch, bewust.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?

quote:

Wit-Russisch na het aantreden van president Lukashenko

Aan deze opbloei van het gebruik van de Wit-Russische taal kwam na de verkiezing van Aleksandr Lukashenko tot president in 1994 spoedig een einde. Onder grote delen van de bevolking heerste onvrede over de in hun ogen radicale invoering van het Wit-Russisch door de nationale elite. Lukashenko speelde handig in op deze onvrede met het referendum van 14 mei 1995. De eerste vraag waar de bevolking over mocht stemmen luidde: ‘Bent U het ermee eens dat de Russische taal en de Wit-Russische taal een gelijkwaardige status zouden moeten hebben?’. Van de 65% van de stemgerechtigden die kwamen opdagen, stemde ruim 83% vóór gelijke status van het Russisch. Deze uitslag lag geheel in de lijn der verwachtingen. Een groot deel van de bevolking sprak ten tijde van het referendum thuis en op de werkvloer vooral Russisch. Mede door de vraagstelling leek het logische antwoord op de vraag over de status van het Russisch ‘ja’ te zijn: een ongelijkwaardige status suggereert een negatieve houding t.o.v. het Russisch. Daarnaast had de presidentiële propaganda haar werk goed gedaan. Sprekers van het Wit-Russisch werden succesvol neergezet als interne vijanden die de nationale eenheid in gevaar brachten. In een documentaire die enkele dagen voor het referendum werd uitgezonden werd de link gelegd tussen de activisten van het Wit-Russische Volksfront BNF en de collaborateurs ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Sprekers van het Wit-Russisch werden zo gelijkgesteld aan fascisten.


Amandementen op de taalwet van 1998

Als resultaat van het referendum kreeg het Russisch naast het Wit-Russisch de status van staatstaal. Formeel waren de twee talen gelijkwaardig, maar deze gelijkwaardigheid bestond vooral op papier. In 1998 werden verschillende amendementen aan de taalwet van 1990 toegevoegd. In artikel 7 werd gesteld dat ‘besluiten van de hogere regeringsorganen in het Wit-Russisch en (of) het Russisch gepubliceerd worden’. De vernieuwing zit hier in de toevoeging van de woordjes ‘en’ en ‘of’. In de praktijk zullen de Russischsprekende leiders hun besluiten alleen in het Russisch publiceren. Als resultaat van het referendum van 1995 hoeft dus niemand meer de moeite te nemen om Wit-Russisch te leren. De status van het Wit-Russisch als één van de staatstalen is na de amendementen van 1998 daarom slechts symbolisch. De taal verdween weer uit grote delen van het openbare leven. Waar in 1994 nog 80% van de 1e-jaars studenten onderwijs in het Wit-Russisch ontvingen, was dat drie jaar na het aantreden van president Lukashenko nog maar 7%. De taalkwestie is na de verkiezing van Aleksandr Lukashenko tot president tot een puur politieke kwestie geworden. Wit-Russisch spreken is in het huidige Wit-Rusland bovenal een politieke daad.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 19:29 schreef el_hombre het volgende:
Gewoon laten zitten deze man.
We moeten eens accepteren dat niet iedereen "westers" wil worden.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 20:54 schreef Kjew het volgende:
Otpor was toch DE shit?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 20:57 schreef Stuiter_en_Co het volgende:

[..]

Yep maar het een strategie die daar aan ten grondslag ligt,

men nemen een organisatie (liefst linkse studenten) met een lekker klinkende naam.

Legt hun uit hoe je een regering door publiek protest opo de knieen kan dwingen.
Zorg voor het logistieke deel er achter (beeld schermen op pleinen, Eten voor mensen die op het plein in tenten slapenb etc) en gaan

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Van Sargasso.nl

Wat gaan we doen aan Wit-Rusland, de laatste dictator van Europa? De man die de demonstraties tegen zijn persoon als terrorisme bestempelt en belooft de demonstranten "de nek om te draaien". De man die zijn politieke tegenstander liet molesteren, de volkstaal verbiedt en oppositiebeweginen de mond snoert met invallen. De man die studenten dwingt bij Tsjernobyl te werken.

Wat gaan we doen?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 20:44 schreef Kjew het volgende:

[..]

Waar haal je deze f*cking onzin vandaan?!!!! Je bedoelt als een dictatoriaal regime geen zin heeft in "Westers" worden, dan laat maar zitten? De bevolking telt niet? Ik hoop dat het een of ander vaag sarcasme was, anders heb ik medelijden met je.
Natuurlijk wil iedere dictator blijven zitten waar die zit, zonder enige bemoeienis van buiten de landsgrenzen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 23:19 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Misschien hebben de mensen het helemaal niet zo slecht onder deze "dictator", misschien hebben de Wit-Russen geen behoefte aan MTV en Mcdonalds en zijn ze tevreden met hun eigen cultuur.
En dat er een paar mensen onder het mom van terrorismebestrijding zijn gemarteld, tja. Dat doet Amerika ook.
Deze revolutie zal wel weer gesteund worden door profesionele "revolutionairen"

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 01:07 schreef Kjew het volgende:

Dus vanwege het feit dat veel uit het "westen" "onfris" is, moet het in het "oosten" maar zo blijven als het was?

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 01:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee maar de opties zijn uiterst beperkt voor de EU en de rest van het westen.

Militair ingrijpen is, zacht uitgedrukt, onverstandig dus al wat rest is politieke druk en eventueel ondersteuning van oppositie groepen met geld en kennis.

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 10:59 schreef Kjew het volgende:

[..]

Dat is juist waar ik op doel. El hombre vindt echter dat de situatie maar moet blijven zoals die is...

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 11:55 schreef el_hombre het volgende:

[..]

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1735464,00.html
Lees dit maar eens.

Ik zou trouwens graag willen weten wat Loekasjenka zo`n monsterlijke dictator maakt?

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 01:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee maar de opties zijn uiterst beperkt voor de EU en de rest van het westen.

Militair ingrijpen is, zacht uitgedrukt, onverstandig dus al wat rest is politieke druk en eventueel ondersteuning van oppositie groepen met geld en kennis.

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 12:22 schreef Kjew het volgende:

[..]

In de zin van: "het is voor je eigen bestwil"?

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 17:51 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Wat maakt deze man tot een slechte dictator?

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 09:24 schreef dVTB het volgende:
Het plein in Minsk is ontruimd door de politie, las ik zojuist.
Wat ik vooral verbijsterend vind, is hoe de wereld (vooral EU) lijdzaam toeziet en er niks tegen onderneemt. Er moet nu forse druk op Wit-Rusland worden uitgeoefend. Dreig maar met een inval ofzo, dreig maar met fikse sancties, maar DOE IETS !

quote:

West slams Belarus crackdown
_{Friday, March 24, 2006 Posted: 1259 GMT (2059 HKT)}
MINSK, Belarus (CNN) -- European Union leaders have agreed to impose restrictive measures on the Belarussian government as they condemned a crackdown against opposition protesters in Minsk.

But while Friday's forced removal by police of about 200 demonstrators from the center of the capital Minsk sparked Western criticism, Russia accused an international security organization of instigating tensions during the election campaign.

[..]

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 17:51 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Wat maakt deze man tot een slechte dictator?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 15:37 schreef du_ke het volgende:
***************************************
Oppositie Minsk:breek tentenkamp af

***************************************
` Oppositieleiders in Wit-Rusland
hebben hun aanhangers opgeroepen om hun
tentenkamp op het centrale plein in de
hoofdstad Minsk te ontruimen.Als reden
geven ze het slechte winterweer en de
stijgende intimidatie door de regering.

Volgens oppositieleider Milinkevitsj
zijn de protesten op dit moment niet
nodig omdat er voor zaterdag een grote
betoging tegen de herkozen president
Loekasjenko is georganiseerd.

Iran heeft hem als een van de weinige
landen gefeliciteerd met zijn recente
verkiezingszege.Loekasjenko brengt
binnenkort een bezoek aan Iran.Teheran
zegt zich daarop te verheugen.
***************************************

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 14:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Saddam was eigenlijk ook een goede persoon die de extremisten onder de duim wist te houden, waardoor het volk een normaal leven had.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:20 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Saddam goed was, ik ben gewoon benieuwd wat Loakasjenka slecht maakt.
Volgens mij horen de meeste mensen "Hij is een dictator=Stalin=Hitler o nee" en nemen dat maar aan als de waarheid.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:29 schreef Yildiz het volgende:
Alleen is dit land niet zo uitgesproken anti-westers, dacht ik.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 16:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zegt het woord 'bedreigen' je wat? En 'demonstranten' bestempelen als instabiele factor in het land, en daarmee zijn demonstranten gelijk terroristen. Als dat niet erg genoeg is, plop.

Saddam ruimde zijn politieke tegenstanders ook op, en ja, als je je bek hield had je een beetje kans het te overleven. Dat is hier een haast vergelijkbare zaak. Alleen is dit land niet zo uitgesproken anti-westers, dacht ik.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 18:05 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Ik vind de situatie niet erg genoeg om tot actie over te gaan.
En een democratie die niet eerlijk verloopt is niet te vergelijken met Saddam

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 18:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Deze persoon onderdrukt zijn oppositie, mensen met een andere mening, net zoals in Irak. Alleen doet deze in een iets lichtere vorm, de oppositie kan aan het woord komen.
Deze persoon heeft een redelijk anti-westerse houding.
De verkiezingen zijn niet geldig.
Deze persoon dreigt via de geheime dienst mensen aan te pakken, die alleen maar gaan demonstreren.
Mensen van onze Nederlandse VVD die willen kijken tijdens de stemming mogen niet het land in.
Het enige grote verschil hier, is dat er nog niemand met een PowerPoint-presentatie is geweest waarin overtuigend wordt aangetoond dat ze een dreiging zijn voor ons.

Of zie jij meerdere essentiële verschillen?
Actie kan trouwens ook een boycot zijn.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 18:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Deze persoon onderdrukt zijn oppositie, mensen met een andere mening, net zoals in Irak. Alleen doet deze in een iets lichtere vorm, de oppositie kan aan het woord komen.
Deze persoon heeft een redelijk anti-westerse houding.
De verkiezingen zijn niet geldig.
Deze persoon dreigt via de geheime dienst mensen aan te pakken, die alleen maar gaan demonstreren.
Mensen van onze Nederlandse VVD die willen kijken tijdens de stemming mogen niet het land in.
Het enige grote verschil hier, is dat er nog niemand met een PowerPoint-presentatie is geweest waarin overtuigend wordt aangetoond dat ze een dreiging zijn voor ons.

Of zie jij meerdere essentiële verschillen?
Actie kan trouwens ook een boycot zijn.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 20:23 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Dus een land waar je gewoon een goed leven kan leiden zolang je maar niet tegen de president gaat demonstreren is automatisch een bloeddorstige dictatuur?
Misschien vinden die mensen het helemaal niet zo erg? Hun economie schijnt het wel goed te doen

quote:

Harde Amerikaanse taal aan adres van Wit-Rusland

,,Wit-Rusland is de laatste dictatuur in het hart van Europa, en het is tijd voor verandering.'' De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice liet geen ruimte voor nuance toen ze een maand geleden de Navo-top bijwoonde in buurland Litouwen. Vorig jaar al zetten Rice Wit-Rusland op de lijst van zes ,,bolwerken van tirannie'', in het opbeurende gezelschap van Noord-Korea.

Actieve inmenging

Die stempel is ook terecht. President Lukashenko fnuikt met harde hand alle onafhankelijke media en oppositiepartijen. Hij blijft aan de macht dankzij vervalste verkiezingen en een verregaande personencultus.

Maar anders dan in Oezbekistan stemde het Amerikaanse Congres onlangs voor steun aan pro-democratie-activisten in Wit-Rusland voor een bedrag van 40 miljoen dollar. Dit tot groot ongenoegen van Rusland, dat na de Baltische staten, Georgië en Oekraïne niet nog een staat aan de westgrens naar het Westerse kamp wil zien overgaan.

In de greep van Moskou

Vooralsnog zit het land nog stevig in de greep van het Kremlin. De Wit-Russische economie is extreem afhankelijk van Rusland, en zonder het Russische gas en olie zou het land zelfs volledig plat liggen. Lukashenko heeft zijn lot trouwens zelf ook verbonden aan Moskou en pleit openlijk voor een unie tussen beide landen.

Anders gezegd: Wit-Rusland heeft voor de Amerikanen bijlange niet het strategische belang dat Oezbekistan wel heeft.

18/05/2005

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 20:23 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Dus een land waar je gewoon een goed leven kan leiden zolang je maar niet tegen de president gaat demonstreren is automatisch een bloeddorstige dictatuur?
Misschien vinden die mensen het helemaal niet zo erg? Hun economie schijnt het wel goed te doen

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:20 schreef Kjew het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan een "goed leven"? Natuurlijk ben ik ook tevreden als ik geen andere mogelijkheden heb, maar men mij iig in leven laat als ik mn mond houd... Wat moeten die mensen doen dan? Loekasjenko op hun blote knieen danken "Oh, edele dictator, dank voor uw goedheid mij in leven te laten zo lang ik mijn mond houd"?

_{Wat je hierboven beweert meen je toch niet serieus he...}

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 17:58 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Met "goed leven" bedoel ik het feit dat de Wit-Russische economie vooruit gaat, en dat ze door hun goede banden met Rusland goedkoop gas kunnen krijgen. Als de oppositie aan de macht komt kan dat best makkelijk veranderen.
Zolang je niet lid van een oppossitiepartij bent heb je niks te vrezen. En ik betwijfel of de bevolking wel voor een andere regering zou kiezen.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2006 20:23 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Dus een land waar je gewoon een goed leven kan leiden zolang je maar niet tegen de president gaat demonstreren is automatisch een bloeddorstige dictatuur?
Misschien vinden die mensen het helemaal niet zo erg? Hun economie schijnt het wel goed te doen

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:37 schreef Yildiz het volgende:
Een leven van 'put up or shut up' is inderdaad ook het streven.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar wat een groter dilemma is in mijn ogen, waarschijnlijk staat de meerderheid van de Witrussen nog achter hem, ondanks dat het een wreed dictator is, mag je hem dan wel wippen?
_{Overigens is de vraag theoretisch, omdat de CIA er waarschijnlijk al mee bezig is.}

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 17:55 schreef Elgigante het volgende:

[..]

bestaat er een goede dictator dan?

Mijn broer heeft een tijdlang een relatie gehad met een Wit-russische en die heeft me weleens wat verteld om overtuigd te geraken van de arrogantie en het egoisme van deze man. Als 90% van zijn volk uitsterft zal hem dat echt zijn reet roesten.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:42 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Die vraag is onmogelijk te beantwoorde, ten eerste zijn de verkiezingsuitslagen immers vrijwel zeker gemanipuleerd, ten tweede bestaan er evenmin betrouwbare peilingen en ten derde heeft de oppositie nauwelijks aandacht in de media gekregen.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De macht van de invloed van de media.

En trouwens, weet jij veel, misschien worden die mensen in het platteland wel maandelijks gevraagd of ze nog achter de president staan, zo niet, 'moeten ze even mee'. Het vrije woord is daar ver te zoeken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:47 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Precies, een bevolking die erg positief over een regering spreekt is vrijwel altijd een kenmerk van een dictatuur.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Was inderdaad ook op het nieuws ja, zag je zo'n oude oma met een krant aanwandelen, helemaal fan van de president. Het is haast eng.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 21:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Zo eng dat het niet waar kan zijn.

quote:

Loekasjenko laat betogers almacht voelen

Uitgegeven: 25 maart 2006 19:10
Laatst gewijzigd: 25 maart 2006 21:27

MINSK - De herkozen Wit-Russische president Loekasjenko heeft de oppositie zaterdag opnieuw laten voelen dat hij de baas is in het Oost-Europese land en dat niemand die macht kan aantasten. Voor de tweede opeenvolgende dag maakte de oproerpolitie met harde hand een einde aan een demonstratie en arresteerden agenten in de hoofdstad Minsk onder andere een oppositieleider.

Bekijk video: Modem/ Breedband


De politie gebruikte traangasgranaten en de wapenstok om oppositieaanhangers uiteen te jagen. Zij probeerde alle demonstranten die ze konden arresteren in busjes af te voeren.

Ooggetuigen melden dat tientallen demonstranten op de grond lagen, sommigen met verwondingen. Politiebusjes waren volgens hen "volgepakt met lichamen". Hoeveel personen zijn gearresteerd is nog onbekend.


Mensen helpen een demonstrant die gewond is geraakt in Minsk

Onder de arrestanten is presidentskandidaat Aleksandre Kozoelin, die 's middags een protestmars naar een gevangenis leidde. De voormalige deken van de Universiteit van Minsk had eerder op de dag de hulp van de Verenigde Naties ingeroepen. "De laatste dictator zou naar het tribunaal (het internationaal Strafhof) in Den Haag gestuurd moeten worden", aldus Kozoelin, die tijdens zijn arrestatie werd geslagen. Ook een woordvoerder van oppositieleider Aleksandre Milinkevitsj werd korte tijd opgepakt.

Demonstratie

De demonstratie was, net als alle andere betogingen van de afgelopen week, niet door de autoriteiten goedgekeurd. Loekasjenko liet in de nacht van donderdag op vrijdag al een tentenkamp van de oppositie op het centraal gelegen Oktoberplein opbreken. Daarbij werden ook al honderden aanhangers van Milinkevitsj en Kozoelin opgepakt.

Milinkevitsj verweet Kozoelin 's middags roekeloosheid door de honderden demonstranten mee te nemen richting de gevangenis waar de medestanders zijn opgesloten. Hij zei te vrezen dat de politie nu een aanleiding heeft om in het wilde weg mensen te arresteren.


De politie gebruikte traangasgranaten en de wapenstok om oppositieaanhangers uiteen te jagen

De betoging van zaterdag begon nog rustig, al was de politie overal aanwezig om te voorkomen dat de demonstranten het centrale Oktoberplein zouden opgaan. Circa 7000 betogers hoorden later in een nabijgelegen park hoe Milinkevitsj de geboorte van een nieuwe beweging voor de 'bevrijding' van Wit-Rusland aankondigde. Hij riep de aanwezigen op om snel een nieuwe "aanval" te openen op het bewind van "dictator" Loekasjenko. "We zullen voor alles strijden voor eerlijke verkiezingen", aldus Milinkevitsj, die volgens de officiële verkiezingsuitslag maar 6 procent van de stemmen haalde.

De oppositieleider toonde zich wel realistisch. "We zijn niet met z'n tweehonderdduizenden, of met een half miljoen." De demonstraties deze week tegen Loekasjenko trokken steeds enkele duizenden mensen.

Sancties

De oppositie wordt moreel gesteund door het Westen, dat van plan is Loekasjenko de duimschroeven verder aan te draaien. De Europese Unie en de Verenigde Staten overwegen onder meer financiële sancties tegen het regime. Die dreigementen heeft Loekasjenko inmiddels lachend afgedaan. Een woordvoerder heeft gedreigd met vergelijkbare tegenmaatregelen.

EU

Oostenrijk, momenteel voorzitter van de Europese Unie, heeft zaterdag het geweld tegen de demonstranten veroordeeld. De EU is volgens een verklaring "ontsteld" over het geweld dat de oproerpolitie zaterdag in de hoofdstad Minsk gebruikte. Oostenrijk riep de autoritair regerende president Loekasjenko op de arrestanten, onder wie presidentskandidaat Aleksandre Kozoelin, onmiddellijk vrij te laten. Het voorzitterschap heeft ook andere EU-landen gevraagd om de regering in Minsk een vergelijkbare boodschap te sturen.

Studenten

Zeven Nederlandse studenten uit politieke jongerenorganisaties zijn zaterdag op weg gegaan naar de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Zij willen president Loekasjenko een brief aanbieden waarin zij hun zorgen uiten over de onregelmatigheden bij de verkiezingen en de daarna volgende arrestaties van demonstranten.

Ook willen zij, wanneer ze in de loop van maandag aankomen, Loekasjenko oproepen de mensenrechten na te leven. De studenten zijn zaterdag vertrokken na een demonstratie van ruim honderd mensen in Amsterdam voor ondersteuning van de oppositie in deze laatste dictatuur van Europa.

De studenten willen de brief persoonlijk aan de president overhandigen. Het is de vraag of het ze lukt het land binnen te komen. Een week geleden mocht VVD-Europarlementariër Hennis-Plasschaert Wit-Rusland niet in. Haar toeristenvisum werd aan de grens tussen Litouwen en Wit-Rusland zonder enige verklaring ingetrokken.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 23:28 schreef el_hombre het volgende:
En nog iets, de oppositie bestaat in dit geval uit nationalisten, communisten en half-corrupte zakenmannen.

quote:

Ik weet niet of we die zo graag aan de macht zien.
Dan prefereer ik toch een "dictator" die verkiezingen (die hij waarschijnlijk toch had gewonnen) laat frauderen

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 23:28 schreef el_hombre het volgende:
En nog iets, de oppositie bestaat in dit geval uit nationalisten, communisten en half-corrupte zakenmannen. Ik weet niet of we die zo graag aan de macht zien.
Dan prefereer ik toch een "dictator" die verkiezingen (die hij waarschijnlijk toch had gewonnen) laat frauderen

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 23:28 schreef el_hombre het volgende:
En nog iets, de oppositie bestaat in dit geval uit nationalisten, communisten en half-corrupte zakenmannen. Ik weet niet of we die zo graag aan de macht zien.
Dan prefereer ik toch een "dictator" die verkiezingen (die hij waarschijnlijk toch had gewonnen) laat frauderen

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef Floripas het volgende:
Wat gaan we doen?

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:04 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Euh, dienen wij ons daar mee te bemoeien?

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een superieure ideologie verspreiden is onze menselijke plicht. Dus, ja, wat mij betreft wel.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:09 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik verslikte me bijna bij het lezen van je antwoord Wil jij als übermensch mij even uit de doeken doen hoe deze superieure ideologie luidt?

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik noem mij geen Übermensch, hoor.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:13 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Gelukkig maar...

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoewel jij mij kennelijk wel een superieur mens acht.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 17:15 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

ooit van sarcasme gehoord?

quote:

Eén van de belangrijkste oppositieleiders was de rector magnificus van de universiteit van Minsk, lijkt me niet dat hij onder die benamingen thuishoort.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 22:33 schreef Kjew het volgende:
@stereotomy: Wat je zegt:"Iedereen is corrupt omdat je zonder corruptie daar niet fatsoenlijk kunt leven."
Dus daarom maar liever een dictatuur? Dat is beter dan corruptie? Een dictatuur is niet corrupt?

Vind jij dat de huidige situatie onder Loekasjenko in Wit-Rusland nu maar zo moet blijven zoals die is?

quote:

Wat je dus eigenlijk zegt, is dat mensen in de betreffende landen voor bijvoorbeeld een Loekasjenko kiezen, omdat ze (ouderen) bang zijn voor verandering en geen zin hebben in de hele rompslomp van vernieuwing, zoals de oppositie daar wel zin in lijkt te hebben.

quote:

Huiskameridealisme...

quote:

Ik vind het mooi dat er een oppositie is in Wit-Rusland is die wel de ballen heeft voor verandering.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 13:25 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Daar ga je weer.

Denk je nou echt dat meer dan 50% van de bevolking seniele bejaarden zijn die allemaal terugverlangen naar het communistische tijdperk met een sterke leider en moeder Rusland? Er zijn simpelweg ook veel jongeren die een sterkere band prefereren met Rusland dan met de EU. Natuurlijk vind je in de groep jongeren een groter gedeelte die meer naar het Westen toe wil vergeleken met de ouderen en bejaarden, maar ik vind die arrogante houding van het westen - vooral mensen die zijdelings het nieuws volgen en vervolgens op basis van 5 minuten Peter d'Hemecourt precies weet wat goed voor die mensen is - om iedereen die *niet* naar het Westen toe wil neigen af te schilderen als onbegrijpelijk of 'niet van deze tijd' heel kortzichtig.
[..]

quote:

Waar was jij tijdens de demonstratie op het Museumplein in Amsterdam afgelopen weekend?
[..]

quote:

Zijn we het daar tenminste helemaal over eens.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 13:39 schreef Kjew het volgende:
Met tenten!!! Jullie hebben het geen nachten volgehouden...

En die zonnebank VVD-Europarlementarier ook niet

quote:

Op dinsdag 28 maart 2006 13:55 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik was op weg naar het Van Gogh museum en ik dacht, het is er, laat ik er gewoon eens bij gaan staan. Ben er toch in de buurt. Dat heb ik precies 20 minuten volgehouden.

Ik denk niet dat Lukashenko onder de indruk is.

_{En die zonnebank VVD-Europarlementarier ook niet}

quote:

Waar was jij tijdens de demonstratie op het Museumplein in Amsterdam afgelopen weekend?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 23:28 schreef el_hombre het volgende:
En nog iets, de oppositie bestaat in dit geval uit nationalisten, communisten en half-corrupte zakenmannen. Ik weet niet of we die zo graag aan de macht zien.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 11:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Nationalisme is niet altijd slecht, en zo ook in dit geval. De opppositie wil van Wit-Rusland een echt onafhankelijk land met eigen cultuur ipv dat ze zich klakkeloos bij Rusland aansluiten. Dat de oppositie communisten zijn klopt gewoon niet, veel meer dan nog Lukashenko, en kun je ook niet aantonen. En tja, half-corrupt, van die kale knakkert kan ik het me nog wel een beetje voorstellen.
Maar het is wel zo dat de president popi is bij het volk, dus why bother?

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 18:49 schreef Kjew het volgende:
Nee he... wat een kul! Saddam was ook popi bij zn volk (op de tv-camera dan) als ie ergens in zn land op bezoek ging.

quote:

De opppositie wil van Wit-Rusland een echt onafhankelijk land met eigen cultuur ipv dat ze zich klakkeloos bij Rusland aansluiten.

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 19:44 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Lukashenko heeft, volgende de OSCE, relatief eerlijk de verkiezingen gewonnen (dwz geen massale telfraude, geen Noord-Koreaanse praktijken),

quote:

Hier val je door de mand. De Belarussische cultuur HEEFT voor het grootste gedeelte de Russische cultuur. Die twee zijn zo verwant als twee handen op een buik. De taal is hetzelfde, de gewoontes zijn hetzelfde, de keuken is vrijwel hetzelfde .... het is eeuwenlang onderdeel geweest van Rusland of van het Pools-Litouwse rijk.

quote:

Dat staat hier toch wel anders, maar ja als je alles met NoordKorea gaat vergelijken, dan ken ik er nog wel een paar....
http://www.osce.org/odihr-elections/item_1_18438.html

quote:

Het lijkt wel een wedstijd zo met 'door de mand vallen'. Kennelijk is het de bedoeling om te laten zien dat je er vooral veel van af weet....

quote:

Daarnaast is deze reactie ook een beetje triest omdat ik niet praat over een eigen cultuur voor Wit-Rusland, maar ik heb het over wat de oppositie wil.

quote:

De opppositie wil van Wit-Rusland een echt onafhankelijk land met eigen cultuur ipv dat ze zich klakkeloos bij Rusland aansluiten.

quote:

En zo valt er nog veel meer over te zeggen, maar volgens mij heb je al een aardig vooroordeel over hoe het (arrogante) Westen denkt....

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 19:44 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Irritant slechte vergelijking. Sadam was populair bij een klein bevolkingsgroepje die de macht in handen had.-knip-

quote:

Op donderdag 30 maart 2006 18:33 schreef Stereotomy het volgende:
Mag ik vragen, el_hombre, wat voor banden/interesses je hebt in Belarus of het Oostblok in het algemeen?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2006 17:11 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Niks, ik vind het gewoon een redelijk interesant onderwerp, en mensen blijven reageren op mijn posts.