NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van Sargasso.nlquote:Grassroots revolutie in Wit-Rusland?
Gisteravond vond in Wit-Russische hoofdstad Minsk op het Oktoberplein de grootste demonstratie van de afgelopen 10 jaar plaats. Met zo'n tienduizend deelnemers lijkt dit op het eerste gezicht een beperkt protest. Maar wie zich realiseert dat de regime van Lukashenko het telefoonverkeer rondom het plein blokkeerde, websites van de oppositie offline haalde en dat veel oppositieleden momenteel vastzitten begrijpt dat dit een moedig protest was. De vraag die iedereen nu bezighoudt: lukt het de Wit-Russen om volgens het succesvolle recept van de Servische jongerenbeweging Otpor een vreedzame omwenteling te realiseren zoals we die gezien hebben in Oekraïne, Georgië en Libanon? Lees ook: Revolutie Agenda 2005.
Het Otpor-logo werd gisteravond al gesignaleerd op het Oktoberplein. Maar de situatie in Wit-Rusland is wel degelijk anders dan destijds in Oekraïne. Sargasso legt momenteel contact met direct betrokkenen van de oppositie in Wit-Rusland, een van hen verklaarde vanochtend: "In Oekraïne had men een redelijk divers parlement met een heuse oppositie. Plus, het Constitutionele Gerechtshof dat ook bereid was om druk uit te oefenen op de zittende administratie. In Wit-Rusland zijn alle staatsorganen onder controle van de president. In Oekraïne gebruikte Jushchenko het nationalisme van West-Oekraïne om brede massa's achter zich te krijgen. Hij had ook toegang tot kranten en TV. In Wit-Rusland is dit onmogelijk en voorlopig ondenkbaar. Maar de hoop op democratie en vrijheid blijft".
Wat gaan we doen aan Wit-Rusland, de laatste dictator van Europa? De man die de demonstraties tegen zijn persoon als terrorisme bestempelt en belooft de demonstranten "de nek om te draaien". De man die zijn politieke tegenstander liet molesteren, de volkstaal verbiedt en oppositiebeweginen de mond snoert met invallen. De man die studenten dwingt bij Tsjernobyl te werken.
Wat gaan we doen?
Tja moeilijk dit, druk uitoefenen om eindelijk vrije verkiezingen te houden maar dit wel in overleg met Rusland. Westerse druk zou voor de bevolking wel eens averechts kunnen werken...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Allereerst een sterk afgezwakte oranje revolutie plannen
Dan eens goed kijken welke voordelen de Oekraine nou eigenlijk beleeft aan die prachtige vrije markt
Eens heel goed kijken of hiermee geen vergelijkbaar effect als de Balkanoorlog mee gekweekt wordt
..
Dan eens goed kijken welke voordelen de Oekraine nou eigenlijk beleeft aan die prachtige vrije markt
Eens heel goed kijken of hiermee geen vergelijkbaar effect als de Balkanoorlog mee gekweekt wordt
..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik ga voor een Anjerrevolutiequote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:10 schreef Tafkahs het volgende:
Allereerst een sterk afgezwakte oranje revolutie plannen
Wat kan mij die vrije makrt nou schelen. Er worden mensen gemarteld en vermoord!quote:Dan eens goed kijken welke voordelen de Oekraine nou eigenlijk beleeft aan die prachtige vrije markt
Op Guantanamo bay en al die franchise pick 'n torture gevangenissen ook. Wat is het verschil daarin tussen het beleid van Bush en Loekasjenka?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ga voor een Anjerrevolutie
[..]
Wat kan mij die vrije makrt nou schelen. Er worden mensen gemarteld en vermoord!
Ik denk vanuit het belang van Wit Rusland, die weet niet beter dan dat elke verandering wel goed moet zijn, maar wat heeft het vergelijkbare buurlanden opgeleverd ?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik vind dat we de Wit-Russen met militair ingrijpen moeten gaan ontzetten. Schandalig dat Europa deze situatie heeft laten ontstaan.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het loopt niet zo ver uiteen, het martelen en onveroordeeld opsluiten en het geweld, maar daar heb ik dan ook al afdoende topics over geopend.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:15 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Op Guantanamo bay en al die franchise pick 'n torture gevangenissen ook. Wat is het verschil daarin tussen het beleid van Bush en Loekasjenka?
Tsjechie Havel-styleequote:Ik denk vanuit het belang van Wit Rusland, die weet niet beter dan dat elke verandering wel goed moet zijn, maar wat heeft het vergelijkbare buurlanden opgeleverd ?
Ik denk dat dat de minst gunstige oplossing is. Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind dat we de Wit-Russen met militair ingrijpen moeten gaan ontzetten. Schandalig dat Europa deze situatie heeft laten ontstaan.
Klopt dat is de methode die in elk geval niet werkt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat dat de minst gunstige oplossing is. Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een dooie ja...met praten en 'druk uitoefenen' zul je die man echt niet wegkrijgen... daar is Europa zoals gewoonlijk weer eens veel te laat mee....quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Alles waar je het niet mee eens bent overhoop knallen werkt wel lekker?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een dooie ja...met praten en 'druk uitoefenen' zul je die man echt niet wegkrijgen... daar is Europa zoals gewoonlijk weer eens veel te laat mee....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alles waar je het niet mee eens bent overhoop knallen werkt wel lekker?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Er was geen enkel luchtbombardement nodig op de Warschaupachtleden om de Sovjet-Unie uit Oost-Europa te laten trekken en om democratische verkiezingen in de betreffende landen te organiseren.
Militair ingrijpen > imo slecht idee. De bevolking zal het zelf moeten en kunnen doen. Dat gaat praktisch overal zo. Hoogstens kan men Loekasjenko onder druk zetten en zoveel mogelijk media-aandacht geven aan de bevolking (oppositie).
In Wit Rusland geldt het argument vast dat het bedoeld is om het communisme zuiver te houdenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het loopt niet zo ver uiteen, het martelen en onveroordeeld opsluiten en het geweld, maar daar heb ik dan ook al afdoende topics over geopend.
[..]
Tsjechie Havel-stylee
Bush en de zijnen geven geen enkele reden...
Ik denk dat het liberaliseren zoals in Oekraine is gebeurd, een ramp zal opleveren voor de bevolking. De uitzending van netwerk gister verklaarde al dat VVD-europarlementarier Hennis Plasgaerd werd tegengehouden aan de grens. Ze gaf mij sterk de indruk geen idee te hebben waar ze mee bezig was, ze vond het belangrijker dat haar pre-paid toestel zou werken in het hol van de leeuw bijvoorbeeld..
Hieruit blijkt m.i dat het Westen de cultuur en de gebruiken van Wit Rusland gewoon niet begrijpen.
Kijkend naar wat er met Rusland is gebeurd, zijn de gevolgen duidelijk, de oudere generatie is veelal werkloos en alcoholist, de nieuwe generatie heeft te maken met sexslavenhandel en een sterk verminderde maatschappelijke betrokkenheid. Dat alles is in ruil gekomen voor McDonalds en allerhande Westerse roofbouwers.
Oekraine merkt nu dat het verwesteren van het land vooral zorgt voor een hogere gasprijs en afhankelijkheid van de buurlanden.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
De kosovo crisis is nog lang niet ten einde.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
Voor b.v. de Serven is er weinig vrijheid en democratie in Kosovo. En echt stabieler is de regio er ook niet op geworden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En toch ben ik ook niet overtuigd van het in stand houden van de huidige situatie; daar zit de nieuwe generatie niet op te wachten. Die nieuwe generatie moet je ondersteunen, net als dat in Iran moet gebeuren.quote:
Nav Kosovo: alles heeft tijd nodig en alles kost slachtoffers. Ik denk dat de ontwikkelingen in Wit-Rusland zeer goed zijn.
Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk jequote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:28 schreef Kjew het volgende:
[..]
En toch ben ik ook niet overtuigd van het in stand houden van de huidige situatie; daar zit de nieuwe generatie niet op te wachten. Die nieuwe generatie moet je ondersteunen, net als dat in Iran moet gebeuren.
Verandering gaat gelijdelijk. Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.
Een 2e Balkan oorlog is niet iets wat als verbetering kan gelden. Dat zou ook het Joegoslavie tribunaal zo goed als waardeloos maken
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?
Ook dat nog, maar zo mag je het natuurlijk niet noemen van Amerikaquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Hij kon niet anders, er was werkelijk geen andere optie, ja oorlog voeren, maar gelukkig koos hij daar niet voor.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:
Verandering gaat gelijdelijk. Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je
Net wat ik zeg.quote:Verandering gaat gelijdelijk.
Tja, al doende leert men.quote:Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.
Ik ben tegen militair ingrijpen in Europa, tenzij er sprake is van genocide.quote:Een 2e Balkan oorlog is niet iets wat als verbetering kan gelden. Dat zou ook het Joegoslavie tribunaal zo goed als waardeloos maken
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens mij heet hij Loekashenko en z'n vrouw Loekashenka.
Ofzo.
Waarom kon hij niet anders? Is dat vanwege de keiharde liberaliseringslijn die Thatcher inzette of was het communisme zo grijs geworden dat er echt niets meer te geloven viel ?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Hij kon niet anders, er was werkelijk geen andere optie, ja oorlog voeren, maar gelukkig koos hij daar niet voor.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik vind het gedrag van de geheime dienst behoorlijk dictatoriaal... schijn-democratie klopt, maar ontkennen dat het dictatoriaal is lijkt me te ver gaan...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Je zegt gewoon dat iedereen Amerikaan moet wordenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef Kjew het volgende:
[..]
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.
[..]
Net wat ik zeg.
[..]
Tja, al doende leert men.
[..]
Ik ben tegen militair ingrijpen in Europa, tenzij er sprake is van genocide.
Waarom zou je dat in godsnaam willen, Amerika kan niet eens voor z'n eigen mensen in New Orleans zorgen.. Welke verbetering zou dat opleveren?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Een oppermachtige autocraat die mensen laat vermoorden en martelen, hoe noem jij die?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Ik denk dat er binnen het land nog wel grote verschillen zijn. Dat is in Oekraïne ook zo waar men in het oosten veel meer richting de Russen was geörienteerd en in het Westen richting Polen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tikorev ben je nou zo dom of doe je maar alsof?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
Dit zijn nog de mensen die andere landen kunnen laten verdwijnen. ( letterlijk) Dus een bommetje min of meer helpt niet.
En zover ik het doorheb heeft iedereen in bellarus nog nog werk, normaal te eten en verwarming.
Dat kan je van veel vormalige Ex Soviet landen ook niet zeggen.
Maar dat er iets moet gebeuren dat ben ik met je eens.
En waar slaat die kosovo vergelijking eigelijk op?
Sorry hoor, maar wat is dit voor een kromme redenatie... ?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je zegt gewoon dat iedereen Amerikaan moet worden
Waarom zou je dat in godsnaam willen, Amerika kan niet eens voor z'n eigen mensen in New Orleans zorgen.. Welke verbetering zou dat opleveren?
Dat zeg je:quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:45 schreef Kjew het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat is dit voor een kromme redenatie... ?
Je zegt dat elk conflict hetzelfde is, ongeacht de sociaal-economische achtergrondquote:Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je
--
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Een dankzij fraude gekozen gemene kerel met grootheidswaanzin.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een oppermachtige autocraat die mensen laat vermoorden en martelen, hoe noem jij die?
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.
En hoe voelt u zich nu?
Niet ieder conflict is hetzelfde,quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dat zeg je:
[i]
[..]
Je zegt dat elk conflict hetzelfde is, ongeacht de sociaal-economische achtergrond
maar ja, ik ben niet van mening dat een dictatoriaal regime voor sommige landen de oplossing is vanwege de sociaal-economische omstandigheden...
Ik kan me niet zo heel goed vinden in de ideeen van Farukh... (achternaam vergeten...)
M.i is het gevaar dat er te makkelijk voor een politieke waarheid wordt gekozen. Ik weet niet aan wie je denkt trouwens, maar als je er op komt, dan ben ik wel nieuwsgierigquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef Kjew het volgende:
[..]
Niet ieder conflict is hetzelfde,
maar ja, ik ben niet van mening dat een dictatoriaal regime voor sommige landen de oplossing is vanwege de sociaal-economische omstandigheden...
Ik kan me niet zo heel goed vinden in de ideeen van Farukh... (achternaam vergeten...)
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Kip of ei, waarom moest Thatcher die keiharde liberaliseringslijn inzetten? Maar dat voert te ver natuurlijk. Ik denk inderdaad dat de ideologie gewoon failliet was, en Reagan heeft ook een positieve rol gespeeld met z'n bewapeningswedloop. We hebben het aan Gorbatsjov te danken dat het niet geeindigd is in een big bang, want dat had ook zeer goed gekund.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Tafkahs het volgende:
Waarom kon hij niet anders? Is dat vanwege de keiharde liberaliseringslijn die Thatcher inzette of was het communisme zo grijs geworden dat er echt niets meer te geloven viel ?
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.
Ik denk dat ik een beetje snap wat je hier bedoeld, ik kan me nog herinneren hoe ik me als kind van 12 zo gruwelijk geergerd heb aan het erkennen van Kroatie door Duitsland indertijd.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:54 schreef Tafkahs het volgende:
M.i is het gevaar dat er te makkelijk voor een politieke waarheid wordt gekozen. Ik weet niet aan wie je denkt trouwens, maar als je er op komt, dan ben ik wel nieuwsgierig
Da's een beetje waar, maar ook Gorbatsjov kreeg de handen niet op elkaar voor een volledig ontwapeningsverdragquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kip of ei, waarom moest Thatcher die keiharde liberaliseringslijn inzetten? Maar dat voert te ver natuurlijk. Ik denk inderdaad dat de ideologie gewoon failliet was, en Reagan heeft ook een positieve rol gespeeld met z'n bewapeningswedloop. We hebben het aan Gorbatsjov te danken dat het niet geeindigd is in een big bang, want dat had ook zeer goed gekund.
[..]
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een beetje snap wat je hier bedoeld, ik kan me nog herinneren hoe ik me als kind van 12 zo gruwelijk geergerd heb aan het erkennen van Kroatie door Duitsland indertijd.
Jij kan het weten, maar ik vind gewoon dat je inconsequent bezig bent, en dat dient maar eens gezegd(of t) te worden!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef Floripas het volgende:
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".
En nou je toch bezig bent, was het nou Gorbatsjov, Gorbatchev of Gorbatchov?
Mwah, zou de bevolking al kunnen omgaan met de vrijheid. Of slaat het dan over naar een ander regime. Ik zit meer te denken aan de oude opvatting van de Romeinen in termen van brood en spelen. Uiteindelijk zal de vraag wel zijn wat we als EU met witrusland moeten doen. De innerlijke bevrijding komt er wel (vroeg of laat). Maar daar gaat nog decenia overheen. Geforceerd proberen dingen op te lossen zoals in Irak zal in ieder geval niet werken.
|
|
