Van Sargasso.nlquote:Grassroots revolutie in Wit-Rusland?
Gisteravond vond in Wit-Russische hoofdstad Minsk op het Oktoberplein de grootste demonstratie van de afgelopen 10 jaar plaats. Met zo'n tienduizend deelnemers lijkt dit op het eerste gezicht een beperkt protest. Maar wie zich realiseert dat de regime van Lukashenko het telefoonverkeer rondom het plein blokkeerde, websites van de oppositie offline haalde en dat veel oppositieleden momenteel vastzitten begrijpt dat dit een moedig protest was. De vraag die iedereen nu bezighoudt: lukt het de Wit-Russen om volgens het succesvolle recept van de Servische jongerenbeweging Otpor een vreedzame omwenteling te realiseren zoals we die gezien hebben in Oekraïne, Georgië en Libanon? Lees ook: Revolutie Agenda 2005.
Het Otpor-logo werd gisteravond al gesignaleerd op het Oktoberplein. Maar de situatie in Wit-Rusland is wel degelijk anders dan destijds in Oekraïne. Sargasso legt momenteel contact met direct betrokkenen van de oppositie in Wit-Rusland, een van hen verklaarde vanochtend: "In Oekraïne had men een redelijk divers parlement met een heuse oppositie. Plus, het Constitutionele Gerechtshof dat ook bereid was om druk uit te oefenen op de zittende administratie. In Wit-Rusland zijn alle staatsorganen onder controle van de president. In Oekraïne gebruikte Jushchenko het nationalisme van West-Oekraïne om brede massa's achter zich te krijgen. Hij had ook toegang tot kranten en TV. In Wit-Rusland is dit onmogelijk en voorlopig ondenkbaar. Maar de hoop op democratie en vrijheid blijft".
Ik ga voor een Anjerrevolutiequote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:10 schreef Tafkahs het volgende:
Allereerst een sterk afgezwakte oranje revolutie plannen
Wat kan mij die vrije makrt nou schelen. Er worden mensen gemarteld en vermoord!quote:Dan eens goed kijken welke voordelen de Oekraine nou eigenlijk beleeft aan die prachtige vrije markt
Op Guantanamo bay en al die franchise pick 'n torture gevangenissen ook. Wat is het verschil daarin tussen het beleid van Bush en Loekasjenka?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ga voor een Anjerrevolutie![]()
[..]
Wat kan mij die vrije makrt nou schelen. Er worden mensen gemarteld en vermoord!
Het loopt niet zo ver uiteen, het martelen en onveroordeeld opsluiten en het geweld, maar daar heb ik dan ook al afdoende topics over geopend.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:15 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Op Guantanamo bay en al die franchise pick 'n torture gevangenissen ook. Wat is het verschil daarin tussen het beleid van Bush en Loekasjenka?
Tsjechie Havel-styleequote:Ik denk vanuit het belang van Wit Rusland, die weet niet beter dan dat elke verandering wel goed moet zijn, maar wat heeft het vergelijkbare buurlanden opgeleverd ?
Ik denk dat dat de minst gunstige oplossing is. Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind dat we de Wit-Russen met militair ingrijpen moeten gaan ontzetten. Schandalig dat Europa deze situatie heeft laten ontstaan.
Klopt dat is de methode die in elk geval niet werkt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat dat de minst gunstige oplossing is. Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.
Een dooie ja...met praten en 'druk uitoefenen' zul je die man echt niet wegkrijgen... daar is Europa zoals gewoonlijk weer eens veel te laat mee....quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat er dan instabiliteit ontstaat, en dat Loekasjenka dan een martelaar wordt.
Alles waar je het niet mee eens bent overhoop knallen werkt wel lekker?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een dooie ja...met praten en 'druk uitoefenen' zul je die man echt niet wegkrijgen... daar is Europa zoals gewoonlijk weer eens veel te laat mee....
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alles waar je het niet mee eens bent overhoop knallen werkt wel lekker?
In Wit Rusland geldt het argument vast dat het bedoeld is om het communisme zuiver te houdenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het loopt niet zo ver uiteen, het martelen en onveroordeeld opsluiten en het geweld, maar daar heb ik dan ook al afdoende topics over geopend.
[..]
Tsjechie Havel-stylee![]()
De kosovo crisis is nog lang niet ten einde.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
Voor b.v. de Serven is er weinig vrijheid en democratie in Kosovo. En echt stabieler is de regio er ook niet op geworden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
En toch ben ik ook niet overtuigd van het in stand houden van de huidige situatie; daar zit de nieuwe generatie niet op te wachten. Die nieuwe generatie moet je ondersteunen, net als dat in Iran moet gebeuren.quote:
Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk jequote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:28 schreef Kjew het volgende:
[..]
En toch ben ik ook niet overtuigd van het in stand houden van de huidige situatie; daar zit de nieuwe generatie niet op te wachten. Die nieuwe generatie moet je ondersteunen, net als dat in Iran moet gebeuren.
Ook dat nog, maar zo mag je het natuurlijk niet noemen van Amerikaquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Hij kon niet anders, er was werkelijk geen andere optie, ja oorlog voeren, maar gelukkig koos hij daar niet voor.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:
Verandering gaat gelijdelijk. Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:35 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je
Net wat ik zeg.quote:Verandering gaat gelijdelijk.
Tja, al doende leert men.quote:Ik geloof er stellig in dat Gorbatsjov destijds te snel en te makkelijk heeft geredeneerd met z'n perestojka.
Ik ben tegen militair ingrijpen in Europa, tenzij er sprake is van genocide.quote:Een 2e Balkan oorlog is niet iets wat als verbetering kan gelden. Dat zou ook het Joegoslavie tribunaal zo goed als waardeloos maken
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Volgens mij heet hij Loekashenko en z'n vrouw Loekashenka.
Ofzo.
Waarom kon hij niet anders? Is dat vanwege de keiharde liberaliseringslijn die Thatcher inzette of was het communisme zo grijs geworden dat er echt niets meer te geloven viel ?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Hij kon niet anders, er was werkelijk geen andere optie, ja oorlog voeren, maar gelukkig koos hij daar niet voor.
Ik vind het gedrag van de geheime dienst behoorlijk dictatoriaal... schijn-democratie klopt, maar ontkennen dat het dictatoriaal is lijkt me te ver gaan...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Je zegt gewoon dat iedereen Amerikaan moet wordenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:39 schreef Kjew het volgende:
[..]
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.
[..]
Net wat ik zeg.
[..]
Tja, al doende leert men.
[..]
Ik ben tegen militair ingrijpen in Europa, tenzij er sprake is van genocide.
Een oppermachtige autocraat die mensen laat vermoorden en martelen, hoe noem jij die?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is trouwens geen dictoriaal regime, het is gewoon een schijn-democratie
Ik denk dat er binnen het land nog wel grote verschillen zijn. Dat is in Oekraïne ook zo waar men in het oosten veel meer richting de Russen was geörienteerd en in het Westen richting Polen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?
Tikorev ben je nou zo dom of doe je maar alsof?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:23 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Alles? Eén dictatoriaal regime in de achtertuin van Europa. Gun die mensen toch ook vrijheid en democratie zoals in Kosovo...
Sorry hoor, maar wat is dit voor een kromme redenatie... ?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Je zegt gewoon dat iedereen Amerikaan moet worden
Waarom zou je dat in godsnaam willen, Amerika kan niet eens voor z'n eigen mensen in New Orleans zorgen.. Welke verbetering zou dat opleveren?
Dat zeg je:quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:45 schreef Kjew het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat is dit voor een kromme redenatie... ?
Je zegt dat elk conflict hetzelfde is, ongeacht de sociaal-economische achtergrondquote:Je weet zelf hoe andere Fransen zijn dan Nederlanders, hoe zal dat gelden voor Wit Russen, denk je
--
Die snap ik niet... Ik denk dat je het verzet tegen zo`n soort regime in welk land, waar dan ook, moet ondersteunen, maar niet met geweld.
Een dankzij fraude gekozen gemene kerel met grootheidswaanzin.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een oppermachtige autocraat die mensen laat vermoorden en martelen, hoe noem jij die?
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.
Niet ieder conflict is hetzelfde,quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dat zeg je:
[i]
[..]
Je zegt dat elk conflict hetzelfde is, ongeacht de sociaal-economische achtergrond
M.i is het gevaar dat er te makkelijk voor een politieke waarheid wordt gekozen. Ik weet niet aan wie je denkt trouwens, maar als je er op komt, dan ben ik wel nieuwsgierigquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef Kjew het volgende:
[..]
Niet ieder conflict is hetzelfde,
maar ja, ik ben niet van mening dat een dictatoriaal regime voor sommige landen de oplossing is vanwege de sociaal-economische omstandigheden...
Ik kan me niet zo heel goed vinden in de ideeen van Farukh... (achternaam vergeten...)
Kip of ei, waarom moest Thatcher die keiharde liberaliseringslijn inzetten? Maar dat voert te ver natuurlijk. Ik denk inderdaad dat de ideologie gewoon failliet was, en Reagan heeft ook een positieve rol gespeeld met z'n bewapeningswedloop. We hebben het aan Gorbatsjov te danken dat het niet geeindigd is in een big bang, want dat had ook zeer goed gekund.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Tafkahs het volgende:
Waarom kon hij niet anders? Is dat vanwege de keiharde liberaliseringslijn die Thatcher inzette of was het communisme zo grijs geworden dat er echt niets meer te geloven viel ?
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
Nee, alle Wit-Russen die ik ken schrijven het zo.
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.
Ik denk dat ik een beetje snap wat je hier bedoeld, ik kan me nog herinneren hoe ik me als kind van 12 zo gruwelijk geergerd heb aan het erkennen van Kroatie door Duitsland indertijd.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:54 schreef Tafkahs het volgende:
M.i is het gevaar dat er te makkelijk voor een politieke waarheid wordt gekozen. Ik weet niet aan wie je denkt trouwens, maar als je er op komt, dan ben ik wel nieuwsgierig
Da's een beetje waar, maar ook Gorbatsjov kreeg de handen niet op elkaar voor een volledig ontwapeningsverdragquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Kip of ei, waarom moest Thatcher die keiharde liberaliseringslijn inzetten? Maar dat voert te ver natuurlijk. Ik denk inderdaad dat de ideologie gewoon failliet was, en Reagan heeft ook een positieve rol gespeeld met z'n bewapeningswedloop. We hebben het aan Gorbatsjov te danken dat het niet geeindigd is in een big bang, want dat had ook zeer goed gekund.
[..]
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een beetje snap wat je hier bedoeld, ik kan me nog herinneren hoe ik me als kind van 12 zo gruwelijk geergerd heb aan het erkennen van Kroatie door Duitsland indertijd.
Jij kan het weten, maar ik vind gewoon dat je inconsequent bezig bent, en dat dient maar eens gezegd(of t) te worden!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef Floripas het volgende:
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".
Ok, maar moet je eens voorstellen dat die coup indertijd eerder had plaatsgevonden en dat de havikken de macht hadden gegrepen, en vastgehouden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:01 schreef Tafkahs het volgende:
Da's een beetje waar, maar ook Gorbatsjov kreeg de handen niet op elkaar voor een volledig ontwapeningsverdrag
Dit is zo'n lange ingewikkelde en inhoudelijke reactie, dat ik eigenlijk niet weet waar ik moet beginnen met reageren.quote:
Slechte bron, maar de CIA vindt dat het koude oorlogsspel overzichtelijker was dan het terrorismegevaar van tegenwoordig....quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ok, maar moet je eens voorstellen dat die coup indertijd eerder had plaatsgevonden en dat de havikken de macht hadden gegrepen, en vastgehouden.
Precies: niet forceren, niet ingrijpen, niet dwingen. Wel de oppositie ondersteunen (in de zin van ideeen, etc, zodat zij zelf in staat zijn de zaak aan te pakken)quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:06 schreef Drugshond het volgende:
Uiteindelijk zal de vraag wel zijn wat we als EU met witrusland moeten doen. De innerlijke bevrijding komt er wel (vroeg of laat). Maar daar gaat nog decenia overheen. Geforceerd proberen dingen op te lossen zoals in Irak zal in ieder geval niet werken.
Zat meer de denken aan een dictatorquote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een dankzij fraude gekozen gemene kerel met grootheidswaanzin.
Ok, in woorden; ik begrijp je niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dit is zo'n lange ingewikkelde en inhoudelijke reactie, dat ik eigenlijk niet weet waar ik moet beginnen met reageren.
Nou, dit kan ik me wel voorstellen, in de goede oude tijd wist je tenminste wie de vijand was, en belangrijker, het was toch meer heersers onder elkaar, i.p.v. van mensen die hun zaak echt serieus nemen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:09 schreef Tafkahs het volgende:
Slechte bron, maar de CIA vindt dat het koude oorlogsspel overzichtelijker was dan het terrorismegevaar van tegenwoordig....
Duitsland heeft in mijn ogen Kroatie (en Slovenië) te snel erkent, waardoor de lont in het kruidvat werd gestoken m.b.t. Joegoslavië. Uit een interview met Lord Carrington:quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:11 schreef Kjew het volgende:
Ok, in woorden; ik begrijp je niet.
bronquote:Wat was destijds uw indruk van Milosevic en van de andere Joegoslavische leiders?
Carrington: 'Mijn indruk was dat het allemaal ex-communisten waren die onderdeel hadden uitgemaakt van de federale regering. Toen Tito stierf, en toen het marxisme stierf, hielden ze allemaal op om communist te zijn en werden nationalist. Tito had, dankzij het feit dat hij een Kroaat was die in de oorlog aan de kant van de Partizanen met de Serven had meegevochten, zowel de Kroaten als de Serven aan zich gebonden. Bovendien was hij een keiharde leider geweest. Maar deze mensen hadden absoluut zijn kwaliteiten niet. Ik had bijvoorbeeld bepaald geen hoge dunk van Franjo Tudjman, de Kroatische leider. Die was ontzettend onbetrouwbaar. Zei het ene, maar deed het andere. Hield ons voor dat er met hem te praten viel, maar was in werkelijkheid heel lastig en sluw. Milosovic was ook moeilijk, in de zin dat hij weinig behulpzaam was bij het bereiken van ons doel, maar als hij zei dat hij iets zou doen, dan deed hij het ook. Met hem wisten we altijd waar we aan toe waren, en dat wist je met Tudjman nooit.'
Desondank, zegt u, had u het gevoel vooruitgang te boeken?
Carrington: 'Zeker. De mogelijkheid van een Joegoslavië á la carte was reëel, maar alles stortte in elkaar toen de Duitsers erop stonden dat de onafhankelijkheid van Kroatië en Slovenië zou worden erkend nog voordat de rest van de boedelscheiding was geregeld. Toen werd het onmogelijk om nog tot een gemeenschappelijke oplossing te komen.'
Heeft u enig idee waarom de Duitsers daarop aandrongen?
Carrington: 'Dat moet u eigenlijk aan de Duitsers vragen. Maar een aantal factoren die daarbij een rol hebben gespeeld is wel bekend. Er woonden op dat moment zo'n 800 duizend Kroaten in Duitsland. Dat zal ongetwijfeld van betekenis zijn geweest. En de Duitsers hebben, zoals bekend, tijdens de Tweede Wereldoorlog de onafhankelijke staat Kroatië gecreëerd. Zij hebben altijd sympathie voor de Kroaten behouden. Ook dat heeft zeker meegespeeld.'
De vergadering waarin de Duitsers hun zin doordreven, en die uiteindelijk beslissend zou blijken te zijn voor het lot van Kroatië en Slovenië, en daarmee van miljoenen Joegoslaven, vond plaats op 16 december 1991. Onder voorzitterschap van Nederland kwamen op die dag de ministers van Buitenlandse Zaken van de landen van de Europese Gemeenschap bij elkaar om een aantal eerste stappen te zetten op weg naar een gemeenschappelijk buitenlands beleid. Lord Carrington was niet zelf bij die vergadering aanwezig, maar hij heeft zich er later uitvoerig over laten informeren. En hij probeerde vooraf om te voorkomen wat uiteindelijk toch gebeurde: dat tot overhaaste en eenzijdige erkenning van de twee dissidente republieken zou worden overgegaan.
Carrington: 'Aan het begin van de bijeenkomst stonden de Duitsers in feite alleen. Maar behalve Nederland heeft niemand echt zijn nek durven uitsteken om de zaak ten goede te keren. En ik denk dat de reden was dat men kort daarvoor in Maastricht had besloten tot een gezamelijk Europees buitenlands- en defensiebeleid. Het zou natuurlijk heel pijnlijk zijn geweest als men twee weken later bij de eerste de beste kwestie niet tot een gezamenlijk standpunt was gekomen. En dus hebben ze toen maar de stupide beslissing genomen om de Duitsers hun zin te geven. Terwijl ik ze nog gewaarschuwd heb: als jullie dit doen, dan zitten jullie binnenkort allemaal in Bosnië. Want het was toen al zonneklaar dat Izetbegovich, de Bosnische leider, geen zin had om met Milosevic opgescheept te blijven als Kroatië en Slovenië uit de federatie stapten. En de Bosnische Serviërs op hun beurt hadden via een referendum al laten weten dat zij geen zelfstandig Bosnië wilden. Met andere woorden: Izetbegovich wist dat er oorlog in Bosnië zou komen. En iedereen had dat kunnen weten. Zoals ook vaststond dat er een oorlog zou uitbreken in Kroatië. Die heeft precies twee dagen op zich laten wachten.'
Dus u zegt eigenlijk dat de Europese landen bereid waren een oorlog te riskeren om de simpele reden dat Duitsland sympathieën koesterde voor Kroatië en omdat de andere landen de moed niet hadden om de Duitsers dwars te zitten, vanwege de broze Europese eenheid. Is dat niet een vreselijk treurige constatering?
Carrington: 'Je moet natuurlijk heel voorzichtig zijn met de bewering dat die oorlog er zonder deze domme beslissing niet zou zijn gekomen. We hebben tenslotte te maken met buitengewoon onberekenbare lieden. Maar de beslissing heeft de oorlog zeker bespoedigd, en ons de mogelijkheid ontnomen om tot een vreedzame oplossing te komen. Of die er gekomen zou zijn, zullen we nooit weten.'
Maar gezien de risico's, en gezien de geïsoleerde positie van Duitsland, hoe verklaart u dan dat de andere Europese landen in één nacht zijn omgegaan?
Carrington: 'Vergis u niet in de statuur van Genscher. Dat was een buitengewoon dominante persoon, en bovendien was hij al vele jaren minister van buitenlandse zaken. De meeste andere ministers op die vergadering waren nieuwkomers, of relatieve nieuwkomers. Bovendien hadden ze allemaal zo hun eigen bezwaren tegen de Duitse positie - ze hadden geen gezamenlijk bezwaar. De enige die echt zijn best heeft gedaan om de zaak te redden, was jullie minister Hans van den Broek - en dat is hem bepaald niet in dank afgenomen door de Duitsers!
Kijk, ik heb weinig sympathie voor welke van de betrokken Joegoslavische partijen dan ook. Maar het is oneerlijk om de schuld van alle ellende volledig bij Servië te leggen, zoals nu door zo velen wordt gedaan. Want het is Tudjman geweest die zijn land onafhankelijk heeft verklaard en een eigen grondwet heeft aangenomen, zonder eerst een regeling te treffen voor de 600 duizend Serviërs in Kroatië. En die Serviërs herinnerden zich nog goed wat er met hun vaders en voorvaders was gebeurd toen Kroatië voor het laatst onafhankelijk was geweest: toen zijn er 400 duizend Serviërs vermoord. Dus zij voelden zich niet veilig, en dat is begrijpelijk. Vervolgens hebben ze natuurlijk op een afschuwelijke manier gereageerd. Maar dat neemt niet weg dat de Kroaten nooit hadden moeten doen wat ze gedaan hebben. En dat de Europese Gemeenschap hen daarin nooit had moeten steunen.'
Qua uitspraak? Gàrbátsjev.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:04 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Jij kan het weten, maar ik vind gewoon dat je inconsequent bezig bent, en dat dient maar eens gezegd(of t) te worden!![]()
En nou je toch bezig bent, was het nou Gorbatsjov, Gorbatchev of Gorbatchov?
Gewoon lekker met rust laten, in Congo wordt ook niet ingegrepenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:25 schreef Kjew het volgende:
@LodewijkNapoleon.
Ok, dankjewel. Maar dan heb je het over een land dat in verschillende "groepen" uit elkaar viel.
Dit stuk dus met betrekking tot je reactie wat betreft Kroatie. Maar welke "politieke waarheid" wordt hier bedoeld door Tafkahs (met betrekking tot Wit-Rusland) waar jij je in zou kunnen vinden?
Niet ingrijpen, maar ook niet met rust laten. Er is genoeg stof om over na te denken.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:33 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Gewoon lekker met rust laten, in Congo wordt ook niet ingegrepen
Diversiteit geeft stof om na te denken.
Dus ongeveer als garbage-chef?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:22 schreef Floripas het volgende:
Qua uitspraak? Gàrbátsjev.
Je kunt het ook niet één op één vergelijken inderdaad, maar indertijd werd er al snel een sfeer geschapen dat de Kroaten de 'good guys' waren en de Serviërs de 'bad guys' terwijl de realieit veel gecompliceerder was. In het geval van Wit-Rusland zou het ook wel eens zo kunnen zijn dat L. weliswaar een dictator is, maar dat hij wel de meerderheid van de bevolking achter zich heeft staan, want die verkiezingen zullen wel wat 'aangepast' zijn, maar feit is dat hij nog altijd populair is in Wit-Rusland.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:25 schreef Kjew het volgende:
@LodewijkNapoleon.
Ok, dankjewel. Maar dan heb je het over een land dat in verschillende "groepen" uit elkaar viel.
Dit stuk dus met betrekking tot je reactie wat betreft Kroatie. Maar welke "politieke waarheid" wordt hier bedoeld door Tafkahs (met betrekking tot Wit-Rusland) waar jij je in zou kunnen vinden?
Daar hadden ze nou wél mogen ingrijpen wat mij betreft, niettemin verricht onze generaal Cammaert daar wel heroisch werk met het weinige dat hem ter beschkking staat.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:33 schreef Tafkahs het volgende:
Gewoon lekker met rust laten, in Congo wordt ook niet ingegrepen
Getuige de verkiezingen, ofzo?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:36 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
maar feit is dat hij nog altijd populair is in Wit-Rusland.
Lol, ik zag vanochtend op goedemorgen Nederland dat de zgn. 4e fase is aangebroken. Dat wil zeggen dat de VN niets meer te zeggen heeft en ook nergens meer mag ingrijpen, alleen maar voedselpakketjes brengen ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:40 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Daar hadden ze nou wél mogen ingrijpen wat mij betreft, niettemin verricht onze generaal Cammaert daar wel heroisch werk met het weinige dat hem ter beschkking staat.![]()
En als je Cyrrilisch kanquote:
Nee, ik heb het van horen zeggen:quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:40 schreef Monidique het volgende:
Getuige de verkiezingen, ofzo?
bronquote:Was the referendum rigged and fraudulent? This may never been known. Irrespective of voting regularities, it is clear that Lukashenko's economic policies are popular among most Belarussians. Belarussians, after all, are acutely aware of the enormous social and economic dislocation Russia underwent during the 1990s when market reforms were introduced. Lukashenko's genuine popularity is in part based on the decision not to pursue the Russian course of economic development. Belarus has taken a path different from Russia, but its fate is nonetheless very much tied to Russia's
Het schijnt, maar dat weet ik helemaal niet zeker, dat de invloed van de CIA op de studentenbeweging in Servië vele malen effectiever was voor e val van Milosevic, dan de Kosovo oorlog.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:44 schreef Kjew het volgende:
Daarom vind ik ook dat men niet moet ingrijpen, maar dat de bevolking het zelf moet aanpakken; maar met steun van het westen in de vorm van publiciteit, etc.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
Lol, ik zag vanochtend op goedemorgen Nederland dat de zgn. 4e fase is aangebroken. Dat wil zeggen dat de VN niets meer te zeggen heeft en ook nergens meer mag ingrijpen, alleen maar voedselpakketjes brengen ...
Lijkt me voer voor een nieuw topic.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:45 schreef Tafkahs het volgende:
Lol, ik zag vanochtend op goedemorgen Nederland dat de zgn. 4e fase is aangebroken. Dat wil zeggen dat de VN niets meer te zeggen heeft en ook nergens meer mag ingrijpen, alleen maar voedselpakketjes brengen ...
Da doek ook endorsen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:58 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt me voer voor een nieuw topic.
ik weet niet hoe het in Wit-Rusland is, maar in Oekraine in ieder geval niet. Oekraieners kennen minder reductie in de uitspraak.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pssst, die laatste o wordt linguistisch verlaagd tot een "a".
Als je het zo schrijft is het absoluut, altijd en overal fout.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk het niet, het zal meer zoiets zijn: Лукaсгэнкa . De NOS schrijft ook gewoon Loekashenko.
Wat wou je dan doen?quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:57 schreef bozewolf het volgende:
Wat gaan "we" doen? Praten, praten en nog eens praten zonder resultaat.
regel jij de tenten? trek ik m'n warme kleren aan.quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:57 schreef bozewolf het volgende:
Wat gaan "we" doen? Praten, praten en nog eens praten zonder resultaat.
Het is een beetje off-topic, maar volgens mij spreekt de man zelf niets anders dan Russisch, bewust.quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:43 schreef -Wolf- het volgende:
[..]
ik weet niet hoe het in Wit-Rusland is, maar in Oekraine in ieder geval niet. Oekraieners kennen minder reductie in de uitspraak.
quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:58 schreef Floripas het volgende:
Het is een beetje off-topic, maar volgens mij spreekt de man zelf niets anders dan Russisch, bewust.
Weet jij daar het antwoord op? In hoeverre zijn de Witrussen nu een volk?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En dan nog een vraag, in hoeverre verschillen de Witrussen nu van de gewone Russen? Net zoveel als dat de Serviërs verschillen van de Montenegrijnen, of de Vlamingen van de Nederlanders?
quote:Wit-Russisch na het aantreden van president Lukashenko
Aan deze opbloei van het gebruik van de Wit-Russische taal kwam na de verkiezing van Aleksandr Lukashenko tot president in 1994 spoedig een einde. Onder grote delen van de bevolking heerste onvrede over de in hun ogen radicale invoering van het Wit-Russisch door de nationale elite. Lukashenko speelde handig in op deze onvrede met het referendum van 14 mei 1995. De eerste vraag waar de bevolking over mocht stemmen luidde: ‘Bent U het ermee eens dat de Russische taal en de Wit-Russische taal een gelijkwaardige status zouden moeten hebben?’. Van de 65% van de stemgerechtigden die kwamen opdagen, stemde ruim 83% vóór gelijke status van het Russisch. Deze uitslag lag geheel in de lijn der verwachtingen. Een groot deel van de bevolking sprak ten tijde van het referendum thuis en op de werkvloer vooral Russisch. Mede door de vraagstelling leek het logische antwoord op de vraag over de status van het Russisch ‘ja’ te zijn: een ongelijkwaardige status suggereert een negatieve houding t.o.v. het Russisch. Daarnaast had de presidentiële propaganda haar werk goed gedaan. Sprekers van het Wit-Russisch werden succesvol neergezet als interne vijanden die de nationale eenheid in gevaar brachten. In een documentaire die enkele dagen voor het referendum werd uitgezonden werd de link gelegd tussen de activisten van het Wit-Russische Volksfront BNF en de collaborateurs ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Sprekers van het Wit-Russisch werden zo gelijkgesteld aan fascisten.
Amandementen op de taalwet van 1998
Als resultaat van het referendum kreeg het Russisch naast het Wit-Russisch de status van staatstaal. Formeel waren de twee talen gelijkwaardig, maar deze gelijkwaardigheid bestond vooral op papier. In 1998 werden verschillende amendementen aan de taalwet van 1990 toegevoegd. In artikel 7 werd gesteld dat ‘besluiten van de hogere regeringsorganen in het Wit-Russisch en (of) het Russisch gepubliceerd worden’. De vernieuwing zit hier in de toevoeging van de woordjes ‘en’ en ‘of’. In de praktijk zullen de Russischsprekende leiders hun besluiten alleen in het Russisch publiceren. Als resultaat van het referendum van 1995 hoeft dus niemand meer de moeite te nemen om Wit-Russisch te leren. De status van het Wit-Russisch als één van de staatstalen is na de amendementen van 1998 daarom slechts symbolisch. De taal verdween weer uit grote delen van het openbare leven. Waar in 1994 nog 80% van de 1e-jaars studenten onderwijs in het Wit-Russisch ontvingen, was dat drie jaar na het aantreden van president Lukashenko nog maar 7%. De taalkwestie is na de verkiezing van Aleksandr Lukashenko tot president tot een puur politieke kwestie geworden. Wit-Russisch spreken is in het huidige Wit-Rusland bovenal een politieke daad.
Waar haal je deze f*cking onzin vandaan?!!!! Je bedoelt als een dictatoriaal regime geen zin heeft in "Westers" worden, dan laat maar zitten? De bevolking telt niet? Ik hoop dat het een of ander vaag sarcasme was, anders heb ik medelijden met je.quote:Op woensdag 22 maart 2006 19:29 schreef el_hombre het volgende:
Gewoon laten zitten deze man.
We moeten eens accepteren dat niet iedereen "westers" wil worden.
Yep maar het een strategie die daar aan ten grondslag ligt,quote:
Beter dan "militair" ingrijpen toch?quote:Op woensdag 22 maart 2006 20:57 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
[..]
Yep maar het een strategie die daar aan ten grondslag ligt,
men nemen een organisatie (liefst linkse studenten) met een lekker klinkende naam.
Legt hun uit hoe je een regering door publiek protest opo de knieen kan dwingen.
Zorg voor het logistieke deel er achter (beeld schermen op pleinen, Eten voor mensen die op het plein in tenten slapenb etc) en gaan
Koffie slurpen, kettingroken en wat mismoedig op een toetsenbord hengsten.... The usual...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Van Sargasso.nl
Wat gaan we doen aan Wit-Rusland, de laatste dictator van Europa? De man die de demonstraties tegen zijn persoon als terrorisme bestempelt en belooft de demonstranten "de nek om te draaien". De man die zijn politieke tegenstander liet molesteren, de volkstaal verbiedt en oppositiebeweginen de mond snoert met invallen. De man die studenten dwingt bij Tsjernobyl te werken.
Wat gaan we doen?
Misschien hebben de mensen het helemaal niet zo slecht onder deze "dictator", misschien hebben de Wit-Russen geen behoefte aan MTV en Mcdonalds en zijn ze tevreden met hun eigen cultuur.quote:Op woensdag 22 maart 2006 20:44 schreef Kjew het volgende:
[..]
Waar haal je deze f*cking onzin vandaan?!!!! Je bedoelt als een dictatoriaal regime geen zin heeft in "Westers" worden, dan laat maar zitten? De bevolking telt niet? Ik hoop dat het een of ander vaag sarcasme was, anders heb ik medelijden met je.![]()
Natuurlijk wil iedere dictator blijven zitten waar die zit, zonder enige bemoeienis van buiten de landsgrenzen.
Dus vanwege het feit dat veel uit het "westen" "onfris" is, moet het in het "oosten" maar zo blijven als het was?quote:Op woensdag 22 maart 2006 23:19 schreef el_hombre het volgende:
[..]
Misschien hebben de mensen het helemaal niet zo slecht onder deze "dictator", misschien hebben de Wit-Russen geen behoefte aan MTV en Mcdonalds en zijn ze tevreden met hun eigen cultuur.
En dat er een paar mensen onder het mom van terrorismebestrijding zijn gemarteld, tja. Dat doet Amerika ook.
Deze revolutie zal wel weer gesteund worden door profesionele "revolutionairen"
Nee maar de opties zijn uiterst beperkt voor de EU en de rest van het westen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 01:07 schreef Kjew het volgende:
Dus vanwege het feit dat veel uit het "westen" "onfris" is, moet het in het "oosten" maar zo blijven als het was?
Dat is juist waar ik op doel. El hombre vindt echter dat de situatie maar moet blijven zoals die is...quote:Op donderdag 23 maart 2006 01:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee maar de opties zijn uiterst beperkt voor de EU en de rest van het westen.
Militair ingrijpen is, zacht uitgedrukt, onverstandig dus al wat rest is politieke druk en eventueel ondersteuning van oppositie groepen met geld en kennis.
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1735464,00.htmlquote:Op donderdag 23 maart 2006 10:59 schreef Kjew het volgende:
[..]
Dat is juist waar ik op doel. El hombre vindt echter dat de situatie maar moet blijven zoals die is...
In de zin van: "het is voor je eigen bestwil"?quote:Op donderdag 23 maart 2006 11:55 schreef el_hombre het volgende:
[..]
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1735464,00.html
Lees dit maar eens.
Ik zou trouwens graag willen weten wat Loekasjenka zo`n monsterlijke dictator maakt?
Lijkt me ook het beste, maar waarom betreft dit topic de vrouwelijk helft van de familie Loekasjenka?quote:Op donderdag 23 maart 2006 01:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee maar de opties zijn uiterst beperkt voor de EU en de rest van het westen.
Militair ingrijpen is, zacht uitgedrukt, onverstandig dus al wat rest is politieke druk en eventueel ondersteuning van oppositie groepen met geld en kennis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |