Cultuur telt dus niet mee?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat het om alle verdragen
Als die Japanner op de hoogte is van de hier geldende fatsoensnormen en ze willens en wetens ondergeschikt maakt aan zijn eigen normen, dan zou ze daar vast moeite mee hebben. Want daar hebben we het hier over.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe zou Verdonk eigenlijk tegen Japanner zijn die fysiek contact uit den boze zien?
Tuurlijk telt cultuur mee, maar afgelopen 20 jaar is NL meer dan multicultureelquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Cultuur telt dus niet mee?
Vreemde snuiter ben je dan...
Geloof me genoeg japanners/Imams die zich zullen af houden van fysiek contact, als Verdonk dat weet hoort zij het ook te respecterenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Als die Japanner op de hoogte is van de hier geldende fatsoensnormen en ze willens en wetens ondergeschikt maakt aan zijn eigen normen, dan zou ze daar vast moeite mee hebben. Want daar hebben we het hier over.
Toch voert de Nederlandse cultuur de boventoon én het uitgangspunt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tuurlijk telt cultuur mee, maar afgelopen 20 jaar is NL meer dan multicultureel
Het is internationaal bekend dat de Nederlandse cultuur tolerant is, als je tolerant bent hoor je zulke dingen ook te tolereren wat dat is de Nederlands cultuur, naast alle import culturenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Toch voert de Nederlandse cultuur de boventoon én het uitgangspunt.
Nee hoor, waarom zou het die richting op moeten werken? Respect komt van twee kanten en hoort te leiden tot wederzijdse tegemoetkoming, en niet een eenzijdige eis tot aanpassing van nota bene de lokale partij.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloof me genoeg japanners/Imams die zich zullen af houden van fysiek contact, als Verdonk dat weet hoort zij het ook te respecteren
"Omdat de cultuur tolerant is MOET deze dit ook maar tolereren". Zo werkt het dus niet. De Marokkaanse cultuur is bijvoorbeeld ook heel tolerant geweest richting andere volkeren/geloven. Kan ik dan ook eisen dat een Marokkaanse vrouw geen hoofddoek meer opheeft in het zicht van een jood?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is internationaal bekend dat de Nederlandse cultuur tolerant is, als je tolerant bent hoor je zulke dingen ook te tolereren wat dat is de Nederlands cultuur, naast alle import culturen
Verdonk weet dat haar hand geweigerd zal worden, zelf was ze op hoogte van de verhoudingen tussen fysiekcontact tussen man en vrouw. Wanneer Verdronk de moskee opzoekt is het normaal dat ze zich aanpastquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, waarom zou het die richting op moeten werken? Respect komt van twee kanten en hoort te leiden tot wederzijdse tegemoetkoming, en niet een eenzijdige eis tot aanpassing van nota bene de lokale partij.
Leg mijn eens uit waarom Verdonk/iemand juist de normen van de imam zou moeten respecteren in plaats van andersom?
Wie ben jij om te bepalen wat tolerant is en wat niet, zijn het ook niet de vele moslimgroeperingen die juist roepen dat Nederland NIET tolerant is?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is internationaal bekend dat de Nederlandse cultuur tolerant is, als je tolerant bent hoor je zulke dingen ook te tolereren wat dat is de Nederlands cultuur, naast alle import culturen
Dan krijg je het zelfde effect als dat je vriendin een hoofddoek moet dragen in mijn omgeving.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:39 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
"Omdat de cultuur tolerant is MOET deze dit ook maar tolereren". Zo werkt het dus niet. De Marokkaanse cultuur is bijvoorbeeld ook heel tolerant geweest richting andere volkeren/geloven. Kan ik dan ook eisen dat een Marokkaanse vrouw geen hoofddoek meer opheeft in het zicht van een jood?
Beperken van vrijheid is voor jou geen voorbeeld van niet-tolerantie?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat tolerant is en wat niet, zijn het ook niet de vele moslimgroeperingen die juist roepen dat Nederland NIET tolerant is?
Je bemoeien over andermans kleding en dieren vrij op straat laten lopen is inderdaad hetzelfdequote:Zouden we hier de koeien ook op straat moeten laten lopen zoals in India, vanwege de zgn tolerantie?
Moet niet gekker worden....
Mensen moeten toch iets hebben om de islam te bashenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:45 schreef Posdnous het volgende:
Pff.. het is toch allang bekend dat het geen reet met onderdruking te maken heeft.
Wat een nutteloos bericht weer.
De een z'n vrijheid is de ander z'n last, dat moet je toch wel snappen. Dus kunnen niet alle in andere culturen opgedane vrijheden hier kosteloos worden voortgezet, ook dat lijkt me duidelijk.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beperken van vrijheid is voor jou geen voorbeeld van niet-tolerantie?
Zover ik het weet heb ik zelf ook een mening naast al die moslimgroeperingen.
[..]
Je bemoeien over andermans kleding en dieren vrij op straat laten lopen is inderdaad hetzelfde
Dat bedoel ik: van den zotte.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan krijg je het zelfde effect als dat je vriendin een hoofddoek moet dragen in mijn omgeving.
Nee dus, er was er maar eentje van de velen die dit deedquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verdonk weet dat haar hand geweigerd zal worden
Zullen we dit even doortrekken naar een groter geheel. In de zin van: als een moslim Nederland opzoekt...quote:, zelf was ze op hoogte van de verhoudingen tussen fysiekcontact tussen man en vrouw. Wanneer Verdronk de moskee opzoekt is het normaal dat ze zich aanpast
Een school behoort objectief te zijn in religies. Zeker kinderen zijn beïnvloedbaar en je kan ze kneden in elke gewenste vorm. Wat is de toegevoegde waarde dat jongens en meisjes gescheiden zijn en geïndoctrineerd worden door een religie? Het staat zelfs integratie in de weg. Laat kinderen zelf hun keuze bepalen als ze er behoefte aan hebben. Wat mij betreft mogen ze onderwijs afchaffen die gestoeld is op een religie.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een school? Een stadhuis? Waarom, schaadt een hoofddoek jou?
[..]
Je moet de boel niet omdraaien, die imam BEHOORT de Nederlandse gebruiken te kennen én te respecteren anders heeft hij NIETS te zoeken in Nederland. Ik vond hem dan ook een onbeschofte botte lul.quote:Verdonk heeft haar zelf voor schut gezet op TV ze wist dat moslims een vrouw geen hand behoren te geven, laat staan een Imam.
[..]
Die hoofddoeken-discussie zou eens klaar moeten zijn idd. Slaat nergens op en kost een hoop tijd, moeite en ergernis voor nul komma nul resultaat. Als het al niet negatief is...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beperken van vrijheid is voor jou geen voorbeeld van niet-tolerantie?
Zover ik het weet heb ik zelf ook een mening naast al die moslimgroeperingen.
[..]
Je bemoeien over andermans kleding en dieren vrij op straat laten lopen is inderdaad hetzelfde
Mijn vriendin draagt een hoofddoek, vertel in welke manier zou jou dat uberhaupt al beinvloeden? Of dat je geen hand geeft, terwijl ik jou een hand geef?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De een z'n vrijheid is de ander z'n last, dat moet je toch wel snappen. Dus kunnen niet alle in andere culturen opgedane vrijheden hier kosteloos worden voortgezet, ook dat lijkt me duidelijk.
Een vergelijking met koeien op straat zou eventueel gelijk gaan met adhaan door een moskee minaret dat veel mensen er last van zouden hebben, maar dat is dus niet van toepassing. Hup Verdonk wou een hand, Imam weigerde.. En nu voel jij je gekwetst?quote:Koeien op straat laten lopen komt door het geloof (anders dan het Nederlands Christelijke) en vrouwen/mannen geen handen geven komt ook door het geloof (wederom anders dan het Christelijke en dus is het voorbeeld juist zo treffend.
Dat ligt dan vooral aan jezelf lijkt me.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een hoofddoek schaadt mij niet maar het is wel verschrikkelijk irritant in een openbaar gebouw tegen zo'n ingepakte kop te lullen. Ik kan bij voorbaat zo iemand niet meer serieus nemen.
Zijn er vrouwelijke imams?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een school behoort objectief te zijn in religies. Zeker kinderen zijn beïnvloedbaar en je kan ze kneden in elke gewenste vorm. Wat is de toegevoegde waarde dat jongens en meisjes gescheiden zijn en geïndoctrineerd worden door een religie? Het staat zelfs integratie in de weg. Laat kinderen zelf hun keuze bepalen als ze er behoefte aan hebben. Wat mij betreft mogen ze onderwijs afchaffen die gestoeld is op een religie.
Van een stadhuis zijn de primaire taken niet om een religie uit te dragen.
Een hoofddoek schaadt mij niet maar het is wel verschrikkelijk irritant in een openbaar gebouw tegen zo'n ingepakte kop te lullen. Ik kan bij voorbaat zo iemand niet meer serieus nemen.
[..]
Je moet de boel niet omdraaien, die imam BEHOORT de Nederlandse gebruiken te kennen én te respecteren anders heeft hij NIETS te zoeken in Nederland. Ik vond hem dan ook een onbeschofte botte lul.
jij welquote:Op maandag 20 maart 2006 17:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoogste tijd voor deze minister om per direct af te treden. Van verkeer heeft ze al geen kaas gegeten laat staan van deze religie.
Hoeven we niet te hebben dus.quote:
Van uit zijn religieuze overtuiging.quote:Nee dus, er was er maar eentje van de velen die dit deed
1. NL tolereert een moskee en de Islamquote:Zullen we dit even doortrekken naar een groter geheel. In de zin van: als een moslim Nederland opzoekt...
Dat wou ik horen, je vindt het gewoon irittant.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een school behoort objectief te zijn in religies. Zeker kinderen zijn beïnvloedbaar en je kan ze kneden in elke gewenste vorm. Wat is de toegevoegde waarde dat jongens en meisjes gescheiden zijn en geïndoctrineerd worden door een religie? Het staat zelfs integratie in de weg. Laat kinderen zelf hun keuze bepalen als ze er behoefte aan hebben. Wat mij betreft mogen ze onderwijs afchaffen die gestoeld is op een religie.
Van een stadhuis zijn de primaire taken niet om een religie uit te dragen.
Een hoofddoek schaadt mij niet maar het is wel verschrikkelijk irritant in een openbaar gebouw tegen zo'n ingepakte kop te lullen. Ik kan bij voorbaat zo iemand niet meer serieus nemen.
Vindt mij dan ook maar een onbeschofte botte lul, want ook ik zou je geen hand geven omdat het een persoonlijk kwestie is. Daarnaast blijf jij voor mij gewoon een aardige lieve dame, al zou je mijn keuze niet respecteren.quote:Je moet de boel niet omdraaien, die imam BEHOORT de Nederlandse gebruiken te kennen én te respecteren anders heeft hij NIETS te zoeken in Nederland. Ik vond hem dan ook een onbeschofte botte lul.
Voor mannen?quote:Zijn er vrouwelijke imams?
Al komen ze eruit komt er toch weer nieuwe propaganda om het weer in negatief daglicht te brengen vrees ikquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die hoofddoeken-discussie zou eens klaar moeten zijn idd. Slaat nergens op en kost een hoop tijd, moeite en ergernis voor nul komma nul resultaat. Als het al niet negatief is...
Andermans gedrag echter is een andere zaak m.i.
Net als de andere 29 dus.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeven we niet te hebben dus.
[..]
Van uit zijn religieuze overtuiging.
[..]
Tolereren is te zwak uitgedrukt. Het is erkend.quote:1. NL tolereert een moskee en de Islam
Op open dagen hoeven vrouwen ook geen hoofddoek op als niet-moslim(a). Ze is daar niet om haar geloof te belijden, maar om de regering te vertegenwoordigen. De imam in kwestie was de enige die problemen had met die hand en eiste dat Verdonk zich aanpaste aan zijn normen.quote:2. Normaal gesproken moet een vrouw een hoofddoek in een moskee.
3. Bij Verdonk werd het gerespecteerd omdat het een persoonlijk kwestie is. (dat ze geen hoofddoek aan deed.)
4. De imams keus wordt niet gerespecteerd, hoewel het ook een persoonlijk kwestie is?
Dat denk ik ook. Er zijn nog genoeg kijfpunten overquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Al komen ze eruit komt er toch weer nieuwe propaganda om het weer in negatief daglicht te brengen vrees ik
Neen, een vrouw een hand geven komt niet voort uit Islamquote:
Onbewust geaccepteerd?quote:Tolereren is te zwak uitgedrukt. Het is erkend.
Beste Mwan in een land als Turkije moeten vrouwen zelfs een hoofddoek op (toeristen) als ze een moskee binnen willen komen, als zij komt om de regering te vertegenwoordigen, dan is hij er toch om de islam te vertegenwoordigen. Een vrouw een hand geven (in een moskee nota bene) is uit den boze, blijkbaar is hij er wat conservatiever in en deed het ook nietquote:Op open dagen hoeven vrouwen ook geen hoofddoek op als niet-moslim(a). Ze is daar niet om haar geloof te belijden, maar om de regering te vertegenwoordigen. De imam in kwestie was de enige die problemen had met die hand en eiste dat Verdonk zich aanpaste aan zijn normen.
nooit gedacht dat ik Verdonk nog eens niet zou afbranden in een topic
Ik blijf hopenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Er zijn nog genoeg kijfpunten over
Ik denk het gros van de mensen wel. Agree to disagree. En toen ging iedereen weer naar huis om eem stampotje/couscousje in elkaar te flansenquote:
mijn moeder kan beiden makenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk het gros van de mensen wel. Agree to disagree. En toen ging iedereen weer naar huis om eem stampotje/couscousje in elkaar te flansen
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neen, een vrouw een hand geven komt niet voort uit Islam
Die snap k niequote:Uit bepaalde interpretaties van de islam
[..]
Onbewust geaccepteerd?
[..]
Dus je erkent dat er een verschil is in belijding en interpretatie zoals een verschil tussen conservatief en gematigd?quote:Beste Mwan in een land als Turkije moeten vrouwen zelfs een hoofddoek op (toeristen) als ze een moskee binnen willen komen, als zij komt om de regering te vertegenwoordigen, dan is hij er toch om de islam te vertegenwoordigen. Een vrouw een hand geven (in een moskee nota bene) is uit den boze, blijkbaar is hij er wat conservatiever in en deed het ook niet
Haha, en net zozeer kan een imam wél of niet een hand...laat maar....andere fietsquote:
Uit de Interpretatie van de koran.quote:
Accepteren zonder dat men weet wat het inhoudt?quote:Die snap k nie
Tuurlijkquote:Dus je erkent dat er een verschil is in belijding en interpretatie zoals een verschil tussen conservatief en gematigd?
Ik twijfel er niet aan dat de imam het wel kon, maar hij houdt zich vast aan zijn principes, en dat heeft aparte charmesquote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:06 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Haha, en net zozeer kan een imam wél of niet een hand...laat maar....andere fiets![]()
"Wat het allemaal wel niet in kan houden"quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uit de Interpretatie van de koran.
[..]
Accepteren zonder dat men weet wat het inhoudt?
[..]
Tuurlijk
"Vertel me je vrienden en ik vertel wie je bent"quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
"Wat het allemaal wel niet in kan houden"
ahhh, je bent een religie"geleerde"? komkom, je weet niet eens van voren dat je van achteren leeft........quote:
Niet alleen irri maar ook dat het niet tot gemeentetaken behoort het prominent uitdragen van een religie.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat wou ik horen, je vindt het gewoon irittant.
Verkeerde vergelijkingmateriaal. Wat een docent doet in zijn vrije tijd is zijn zaak.quote:Daarnaast zijn homo's, Juffrouws met korte rokken/teveel make up.. Docenten die roken etc etc ook beinvloedend voor een kind, helaas hoor ik jou daar niet over?
[..]
Dat heet nou aanpassen aan de algemeen gaccepteerde normen en gangbare waarden in de huidige tijdslijn.quote:Vindt mij dan ook maar een onbeschofte botte lul, want ook ik zou je geen hand geven omdat het een persoonlijk kwestie is. Daarnaast blijf jij voor mij gewoon een aardige lieve dame, al zou je mijn keuze niet respecteren.
[..]
Voor beiden.quote:Voor mannen?
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
ahhh, je bent een religie"geleerde"? komkom, je weet niet eens van voren dat je van achteren leeft........
Als iemand gewoon zijn werk doet en je verzoek ten uitvoer brengt lijkt me dat jij niet mag klagen over manier hoe men gekleed is.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niet alleen irri maar ook dat het niet tot gemeentetaken behoort het prominent uitdragen van een religie.
Come on Nikita, in groep 7 had ik een homodocent, een vrouw die alleen maar korte rokjes droeg waar alle meesters op geilden, allemaal prima en wel, maar ook dat heeft invloed op leerlingen, misschien wel in meerdere mate.quote:Verkeerde vergelijkingmateriaal. Wat een docent doet in zijn vrije tijd is zijn zaak.
In onze huidige tijdslijn is er ook respect voor andermans normen en waarden, zolang het je maar niet schaadt.quote:Dat heet nou aanpassen aan de algemeen gaccepteerde normen en gangbare waarden in de huidige tijdslijn.
Ja maar niet door mekaar, tenzij een ruimte is gesplitst.quote:Voor beiden.
Iedereen heeft toch recht op een meningquote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:06 schreef Vandeplato het volgende:
Waar bemoeit mevrouwPeijs zich in vredesnaam mee, als zij uberhaupt al iets over hoofddoekjes zou moeten melden zou dat enkel mogen zijn dat autorijden met nikaab niet zou moeten mogen in cabrio's,dat hoofddoekjes daarvoor ook extra vastgemaakt zouden moeten worden en dat autorijden in een burka sowieso verboden zou moeten worden.
Maar dat is toch precies wat Ayaan ook doet?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:56 schreef Vandeplato het volgende:
Jawel maar ze is minister en dan vind ik het uitermate onverstandig van haar om uitspraken te doen over dergelijke gevoelig liggende zaken die nul raakvlak hebben met haar ministerie maar wel sterke reacties oproepen in de maatschappij.
Trouwens ze spreekt zichzelf m.i. ook nog eens behoorlijk tegen:"Daarnaast biedt een hoofddoek juist kansen voor vrouwen in sommige islamitische landen, die zonder hoofddoek anders het huis niet uit mogen”, zei de minister."
Dat betekend dus dat die vrouwen verplicht worden een hoofddoek te dragen voordat ze (veilig) de straat op kunnen en dat vind ik nou niet echt een teken van vrijheid.
Mijn stem heb jequote:Op dinsdag 21 maart 2006 19:05 schreef Vandeplato het volgende:
Ik vind dat een moslima het recht moet hebben om een hoofddoek te dragen (in functie bij enkele beroepen uitgezonderd) maar niet de plicht.
Ik zou ook niet verplicht willen worden een kruis om mijn nek te dragen.
quote:Op maandag 20 maart 2006 17:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoogste tijd voor deze minister om per direct af te treden. Van verkeer heeft ze al geen kaas gegeten laat staan van deze religie.
Uit één van mijn essay's. Minister Peijs heeft gelijk.quote:Op vrijdag 24 september 2004 10:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ok, duidelijk. Maar wat is dan het probleem ?
Op zich is iedereen vrij om te doen en laten wat hij wil, alleen het nadeel van het Welse Westen is dat deze zgn. verworven vrijheden je worden opgelegd, zelfs als je er geen gebruik van wenst te maken vanwege principiele redenen o.i.d. Zo mag een Islamitische vrouw alleen de vrijheid gebruiken als ze wenst overspelig te zijn door bv. o.a. schaars gekleed over straat te pendelen dan wel waggelen. Als deze zelfde vrouw wenst zich kuis te gedragen en kiest voor het dragen van de respectvolle hoofddoek telt deze vrijheid niet.![]()
Andersom geldt dat ook, in ieder geval binnen bepaalde Islamitische groepen. Of je draagt als vrouw een hoofddoek, of je komt de deur niet uit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
[..]
Uit één van mijn essay's. Minister Peijs heeft gelijk.
Bron²
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |