bep het medium

Had ze weer geraden dat iemand een beertender voor z'n verjaardag wil?

is er al eens iemand door Bep gelezen????

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 16:03 schreef jocamama het volgende:
is er al eens iemand door Bep gelezen????

Een goede vriendin van mij.. ALLES wat ze voorspelde is tot nu toe uitgekomen en alles wat ze zei was waar...
Ze gaf zelfs op een bepaald moment aan "Wil je een beetje op je linkeroor letten?' en zij van
Nou was ze toevallig een paar weken eerder naar de dokter gegaan voor duizelingen, was niets aan de hand (checken ze ook oor) . En vlak voor dat ze op vakantie zou gaan kreeg ze een pijn in dr oor, was een ontsteking in haar linkeroor.

En zo nog heel veel zaken.. haar broer zou vader worden, maar wist niet wat het werd.. Bep zei dat het zeker een zoon zou zijn, ze hebben onlangs een echo laten doen, is inderdaad een jongetje. En zo ongeloofelijk veel zaken die tot nu toe uit zijn gekomen..

Ik heb haar telefoon nummer gekregen, ik wil er eigenlijk zelf ook wel heen om te zien wat ze kan vertellen.

kun je gewoon bep bellen om een afspraak te maken, of hoe werkt dat?

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 14:58 schreef MissyMirjaM het volgende:
kun je gewoon bep bellen om een afspraak te maken, of hoe werkt dat?

Ja vlgs mij wel.. ik kreeg ook het telefoonnummer van haar..
Ze schijnt alleen een wachttijd te hebben van een maand of 2 geloof ik.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 14:58 schreef MissyMirjaM het volgende:
kun je gewoon bep bellen om een afspraak te maken, of hoe werkt dat?

Ja hoor

Bep het medium

quote:

Op woensdag 29 maart 2006 13:36 schreef totsy het volgende:
Zij weet heel spitsvondige zaken te zeggen, zeer lukkraak , net zoals Char .

Lukraak

U hebt gezocht op lukraak:

RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

luk·raak (bn.)
1 zonder vooropgezet plan => blindelings, in het wilde weg

Mooie vertyping

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 08:14 schreef kleinetrom het volgende:
klopt, 2 maanden.
of een mailtje sturen natuurlijk, krijg je er een terug in dezelfde stijl als ze praat, prachtig!
ik ga in september langs, ben reuze benieuwd!

_{wat is haar mailadres?}

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:29 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

_{wat is haar mailadres?}

TV West
T.a.v. Bep het medium
Postbus 24025
2490 AA Den Haag
bephetmedium@rtvwest.nl
070-3078888

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:31 schreef Bastard het volgende:

[..]

TV West
T.a.v. Bep het medium
Postbus 24025
2490 AA Den Haag
bephetmedium@rtvwest.nl
070-3078888

ah
maar is dat niet het mailadres waarmee je in het programma terecht komt? want dat hoeft voor mij nou ook weer niet.

dan ga ik eens mailen..

cold reading.

quote:

Op maandag 18 september 2006 21:58 schreef kleinetrom het volgende:
jajajajajaja hebben we genverbrander weer.
heb je al op tafel gelegen daar?

lol hoi dude. omschrijf je echte ervaring met bep eens in maximaal 4 regels... ik ben best benieuwd.

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:10 schreef kleinetrom het volgende:
veel bevestiging gehad en een aantal antwoorden op vragen.

dat is een prima oogst!

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:22 schreef kleinetrom het volgende:
ja toch?
ga hier niet alles vertellen natuurlijk, maar neem maar van mij aan, er is teveel wat er uit het hoofd geleerd kan worden via mn logje of wat dan ook.
en teveel dingen die ze echt niet kon weten

je mag je vraagteken weghalen.

ja dus, leuk dat je het fijn hebt gehad.

nu ga ik nog sneller kijken naar haar motivatie om ooit te denken: "ik ben een bijzonder persoon die mensen doorheeft! ik ga daar mijn dagelijkse bezigheid van maken".

is er iets over die verandering in haar leven te vinden? onine?

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:33 schreef kleinetrom het volgende:
online, nope, ze is zo atechnisch als maar wezen kan!
je kan haar via hen mailen om dan via tvwest haar antwoord te krijgen.
bep@rtvwest.nl

ga ik doen!

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:51 schreef kleinetrom het volgende:
hier nog wat voor en tegenstanders:
bep op google

ik wil best geloven dat ze een speciaal mens is. net als lou de palingboer.

He Kleinetrom, ik sprak Bep net en ik moest nog twee dingen doorgeven. Kijk de komende tijd uit met wat je eet, vooral als je nog in het buitenland komt. En probeer nog eens goed na te denken over die uitspraak van je moeder die je in je jeugd zo dwars heeft gezeten. Was dat werkelijk wel zo bedoeld als jij nu denkt?

Wat het verder betekent weet ik ook niet.

Onlangs zapte ik weer eens langs haar programma op TV West, nu geloof ik niet zo in een bovenwereld maar ik vind het wel frappant dat zij altijd een hoop weet over mensen wat zij eigenlijk niet zou kunnen weten.
Het is wel een leuk mens, en dat prachtige Leidse accent maakt het geheel compleet.
In ieder geval staan er weer een hoop nieuwe afleveringen online :
Bep het medium

Leids Cabaret, altijd leuk

(deze post is ook te vinden in een andere "thread", maar vond hem hier ook wel ontopic)

Over channelen:

Mediums
Passive, receptive subjects that transfer their own matter, their own bodies, to the metaphysical ghosts from beyond the grave.

It is unquestionable that the karma associated with mediums is epilepsy.
Clearly, people who suffer from epilepsy were mediums in their previous lives.[/i]
(geschreven door Samael Aun Weor, uit het boek "The three mountains")

-------------------------------------------------------------------------------------------

Master Samael clearly stated, over and over that mediumism and spiritualism are black magic.
That is why we do not study, relate to or propagate the teachings of the that lady related with violet flames or any other channeler.
All of the channels of the Gnostic initiate are utilised by the fire of Devi Kundalini. The winds and channels of the physical, vital, astral, mental or causal vehicles should never be corrupted by the presence of anything other than the Being and It's many parts.
Therefore, the teachings, seminars, books, websites etc of mediums are corrupted by the very spirits that are taking over the physical vessels of the mediums.
The count St Germain does not need a medium or a channeler because he is a great resurrected master!
He has a physical body, perfectly preserved by the techniques of Jinn science (not to mention resurrection).

Those who claim to channel Master Morya, St Germain, Cagliostro, Abraham etc are in contact with earthbound spirits, klippothic dwellers and demons that lie and use the physical bodies of ignorant humanoids. These spirits use the lips of the ignorant, passive ones in order mix great truth with lies and more lies.

Do you think that sly demons wouldn't possess someone and speak with sweet words containing subtle messages? Do you think that all possession looks like the movies? Possession and obsession are always negative, destructive and a blasphemy.

That is why the teachings of the mediums are dangerous and poisonous. That was taught by the Master Samael, that is why it is taught here.

Geschreven door "Isabel" uit dit topic:
http://www.gnosticteachings.org/forum/index.php?showtopic=1632&st=0&p=11379&#entry11379

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

This type of oracles were very common in ancient Atlantis; this is how this suffering humanity fell in the hands of Javhe and his black lodge and this is how still many lazy people who lost their psychic abilities follow the Baalim from Klipoth!

We Gnostics know very well that Hitler understood these things and nonetheless still he let himself be dazzled by the "Man with the green gloves" who belonged to the Dag Dugpa Clan.

This black Tibetan monk from the clan of Dag Dugpa was the one who “through his oracles” taught Hitler how to crystallize everything negatively. This is why (in the second world war) the Dag Dugpa monks in the streets of Lhasa were celebrating the capitulation of Berlin (when Hitler fell into their hands completely, and he became a Hannasmuss, who then began all of his craziness).

The Second World War was a duel between the Gnostic teachings of Gurdjieff and that of the Dag Dugpas. This duel was imported from Tibet and it was a war between the white and black magicians of Tibet.

These black magicians are again very active in South America among many pseudo-Gnostic groups who fall fascinated with this type of pseudo-esotericism from these Mediums – or Channellers, to be more specific with this pseudo-esotericist term - of this day and age!

quote:

After nearly forty years in exile under the leadership of His Holiness the Dalai Lama, the chances of achieving our goal of freedom for Tibet continues to improve. Tibetans stand out among all the refugees in the world for their unique achievements. This is no doubt the result of the Tibetan people's courage and perseverance in attempting to restore the freedom of their country, which they enjoyed for more than two thousand years of its recorded history. However, we are yet to achieve the ultimate triumph. Obstructive factors of various kinds, emanating from beings of both the form and formless realms, continue to hinder our efforts.

His Holiness the Dalai Lama has investigated these obstructions and their causes for many years. One of the findings of his investigations is that depending on the spirit, Dolgyal, otherwise known as Dorje Shugden or Gyalchen Shugden, conflicts with Tibet's two protector-deities (Nechung and Palden Lhamo) as well as the protector-deity of the Gelugpa tradition, Pledge-holding Dharmaraja (Damchen Choegyal). The inclination of this spirit is to harm, rather than benefit, the cause of Tibet!”

So, we, the serious Gnostics who work with all of the techniques of the Red Christ of Aquarius, Samael Aun Weor, are not going to fall in the same snare again, and worship all of those demons from Klipoth!

Geschreven door "Rebecca4" ook uit:
http://www.gnosticteachings.org/forum/index.php?showtopic=1632&st=0&p=11379&#entry11379

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In hoofdstuk 10 uit dit online boek is meer informatie te vinden over hoe channelen werkt.

En hier is meer informatie te vinden
www.gnosticteachings.org

Bep is alweer een tijdje terug op TV West, alle nieuwe uitzendingen zijn daar te bekijken :
http://www.westonline.nl/Programmas/bephetmedium .
Dit is een gouwe ouwe :
Zo nep als Char is zo echt is zij.
Char doet duidelijk aan cold reading, bij Bep kan ik dit niet ontdekken.
Wat is het geheim van Bep ?

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2010 21:53 schreef WethouderHekking het volgende:

Wat is het geheim van Bep ?

Helderziend/helderhorendheid

quote:

Op dinsdag 10 augustus 2010 21:53 schreef WethouderHekking het volgende:
Bep is alweer een tijdje terug op TV West, alle nieuwe uitzendingen zijn daar te bekijken :
http://www.westonline.nl/Programmas/bephetmedium .
Dit is een gouwe ouwe :

Bep het Medium

Zo nep als Char is zo echt is zij.
Char doet duidelijk aan cold reading, bij Bep kan ik dit niet ontdekken.
Wat is het geheim van Bep ?

Kun jij echt geen cold reading hierin ontdekken? IK heb zojuist het filmpje gekeken en het wemelt van de slechte cold reading stocklines. Ik raad je, no offense, dan toch echt aan om wat meer over CR te lezen (het is niet 1 techniek hoor), deze lines kon iedereen met een klein beetje mensenkennis nog maken. Nee sterker, ik durf te wedden dat een autist deze lines nog van toepassing zou vinden op haar . Ik vind Ogilvie dan toch veel sterker eigenlijk.

Nou laat ik even meegaan met dat ridicule ColdReading verhaal
Lijkt mij dat je daarvoor een scherpe geest nodig hebt, welonderwezen, en belezen in diverse sporten van mensenkennis en werking van diens geest.
Vrouwtje theelepel aka Bep aka de doorsnee simpele leidenaar, zie ik niet in dat plaatje passen.

Bep is gewoon leuk. Kan me niet schelen wat het is wat ze doet, ze brengt het gewoon 10 keer leuker dan een Ogilvie of Char.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 13:26 schreef Michielos het volgende:
Kun jij echt geen cold reading hierin ontdekken? IK heb zojuist het filmpje gekeken en het wemelt van de slechte cold reading stocklines. Ik raad je, no offense, dan toch echt aan om wat meer over CR te lezen (het is niet 1 techniek hoor), deze lines kon iedereen met een klein beetje mensenkennis nog maken. Nee sterker, ik durf te wedden dat een autist deze lines nog van toepassing zou vinden op haar . Ik vind Ogilvie dan toch veel sterker eigenlijk.

Whahahaha Cold reading, Michielos ? Man, nog niet eens ! Dit is gewoon een gesprekje over niks!

Mijn god Michielos, als dit al cold reading/paranormaal begaafd genoemd wordt, dan kan ik echt goud geld verdienen met mijn cold reading/'paranormale' gave/mensenkennis/whatever.

Trouwens, die geluidstechnicus Piet is homo! Ben ik nu helderziend ?



Oh, en WethouderHekking uit Juinen , die Bep doet me trouwens denken aan een ander typetje van Kees van Kooten, namelijk Diana:

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 14:20 schreef Charmian het volgende:
Bep is gewoon leuk. Kan me niet schelen wat het is wat ze doet, ze brengt het gewoon 10 keer leuker dan een Ogilvie of Char.

Ook dat, ze is erg charimatisch.. mens van het volk zeg maar.

Plus meetbaar qua gevoel is voor mij voldoende voor succes. Wat ik daarmee wil zeggen, als ze bij iemand thuiskomt om spoken te verjagen. En ze bemerkt een geest die nog niet is overgegaan, ze helpt die geest vervolgens naar het licht te gaan en je hoort de huisbewoner in kwestie zeggen dat ze nu rustig kan slapen en geen gekke dingen meer hoort en/of ziet, is dat voor mij een geboekt succes.

Eehm nee je hebt geen jaren verstand van mensenkennis nodig. Niet voor dit. Dit leek ook meer op een gesprekje dan op wat "paranormaals". Die medium Bep is een grap.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 14:20 schreef Charmian het volgende:
Bep is gewoon leuk. Kan me niet schelen wat het is wat ze doet, ze brengt het gewoon 10 keer leuker dan een Ogilvie of Char.

Dus mensen oplichten is geen enkel probleem mits je het met een glimlach doet !

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 15:28 schreef Bastard het volgende:
Ook dat, ze is erg charimatisch.. mens van het volk zeg maar.

Net als Diana.

Diana Charité

Als je alleen het stukje met Riet en Piet gezien gezien hebt kun je nog geen goed oordeel vellen over Bep vind ik, dat was meer de komische kant van Bep.
De laatste aflevering bijvoorbeeld (9 augustus) was erg sterk .

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:39 schreef WethouderHekking het volgende:
Diana Charité

Als je alleen het stukje met Riet en Piet gezien gezien hebt kun je nog geen goed oordeel vellen over Bep vind ik, dat was meer de komische kant van Bep.
De laatste aflevering bijvoorbeeld (9 augustus) was erg sterk .

Dat stukje met Bea: 'nee, oma heette geen Bea maar ze werd wel altijd de koningin genoemd'.
Geweldig!

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 18:04 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dus mensen oplichten is geen enkel probleem mits je het met een glimlach doet !

Wie zegt dat ze mensen oplicht?

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 21:02 schreef Charmian het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze mensen oplicht?

Er zijn maar twee keuzes hier; Bep is echt teh shit of ze is een bedriegster/leidt aan waanbeelden. De aanhangers van het wel of niet mogelijk zijn van dit stukje helderziendheid/helderhorend/helderwhatever nemen dan respectievelijk hun standpunt in op basis van hun mening en vinden die vanzelfsprekend. Dus tja.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 20:39 schreef WethouderHekking het volgende:
Diana Charité

"Jaaa, gewéldige vrouw, weet je wel, weet je niet!"

quote:

Als je alleen het stukje met Riet en Piet gezien gezien hebt kun je nog geen goed oordeel vellen over Bep vind ik, dat was meer de komische kant van Bep.
De laatste aflevering bijvoorbeeld (9 augustus) was erg sterk .

Nou, ik zit nu op de helft van de aflevering van 9 augustus. Maar ik zie echt niets meer dan een amateuristische (wel erg theatrale) vorm van cold reading. Ze vertelt de mensen echt niks bijzonders. Ze zegt iets en de mensen knikken of ontkennen of vullen aan/in en daar borduurt ze dan op voort.

Mediums
Ik heb dit niet gezien en ben het ook niet van plan. Dit is altijd zo nep he. Waarschijnlijk allemaal in scene gezet, maar ze zeggen van niet en dat geloof je natuurlijk omdat:

1. Ze zijn op tv. ( als ik jou zou vertellen dat 30% van de nederlanders homo is zou je me raar aankijken, maar als ik dat op tv zou zeggen zou iedereen het geloven.)

2. Misschien wil jij diep van binnen dat het echt is, dan geloof je het natuurlijk ook sneller.

3. Zelfs met standpunten kom ik geloofwaardiger over.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 00:43 schreef mcf het volgende:
Mediums
Ik heb dit niet gezien en ben het ook niet van plan. Dit is altijd zo nep he. Waarschijnlijk allemaal in scene gezet, maar ze zeggen van niet en dat geloof je natuurlijk omdat:

1. Ze zijn op tv. ( als ik jou zou vertellen dat 30% van de nederlanders homo is zou je me raar aankijken, maar als ik dat op tv zou zeggen zou iedereen het geloven.)

2. Misschien wil jij diep van binnen dat het echt is, dan geloof je het natuurlijk ook sneller.

3. Zelfs met standpunten kom ik geloofwaardiger over.

Mwah, als je zelfs de moeite niet wil nemen om te kijken vind ik het erg makkelijk iets wegzetten.
Ik heb het ook niet gezien overigens dus ik ga eens kijken of ik ergens online kan gluren

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 00:45 schreef senesta het volgende:

[..]



Mwah, als je zelfs de moeite niet wil nemen om te kijken vind ik het erg makkelijk iets wegzetten.
Ik heb het ook niet gezien overigens dus ik ga eens kijken of ik ergens online kan gluren

Ik heb net even gegoogled. Alleen al hoe ze eruit ziet .
Nederlanders en televisie gaat zowiezo niet samen maar moet je je perse zo kleden als je medium bent ofzo. Nederlanders zien er altijd vet raar uit op televisie . Nederlanders kunnen eigenlijk echt niet tv entertainment maken.
Nederlanders zetten zichzelf altijd zo voor schut. Ik schaam me best dat ik nederlander ben eigenlijk.

Zoals ook een aflevering van Bnn hoe gastvrij ben jij ofzo?
Komen ze bij iemand thuis, als volslagen onbekenden met camera. En dan vertelt zo'n vrouw haar hele levensverhaal direct al zo gauw als ze een kopje koffie hebben,

nederlandse entertainment

quote:

Op vrijdag 17 maart 2006 22:11 schreef kleinetrom het volgende:

De kettingen waren te horen, zoals zij die hoorden op de zolder.
De kettingen zelf zijn jaren geleden al weggehaald, maar zowel zij als de “gids” ( en ik!) hoorden ze.

Laat me denken aan een goed geschreven stuk in God als Misopvatting waar Richard Dawkins beschrijft dat hij als kind wakker schrikte van een geluid, een stem, waarvan hij dacht dat het een geest van een priester in de kelder was, in een zestiende eeuws huis waar katholieke priesters bij katholieke mensen onderdoken om niet vervolgd te worden door de Anglicaanse kerk. Hij ging op onderzoek uit en merkte dat hij naar mate hij dichter bij de bron van het geluid was het geluid veranderde. Het bleek uiteindelijk een sleutelgat te zijn dat vreemde geluiden maakte door de wind die daar doorheen suisde. Op afstand leek het op zacht bidden.

Dit toont denk ik de kern aan. Aan de hand van een bepaalde voorgeschiedenis en voorkennis kunnen geluiden in een omgeving, zoals een groot huis of gebouw verkeerd geïnterpreteerd worden door de luisteraar en als het ware door vooringenomen geïnstalleerde software programma's in de hersenen (bij wijze van spreken) verkeerd ingevuld worden. Het zou best kunnen dat die kettinggeluiden in feite iets anders waren, maar op die manier geïnterpreteerd werden door de aanwezigen door de bekende voorgeschiedenis.

De geest is sterk in staat om herkenbare geluiden te horen in nietszeggende geluiden. Zeker als er voorkennis aanwezig is.

Voor de andere fenomenen heb ik uiteraard geen verklaring.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 00:45 schreef senesta het volgende:
Ik heb het ook niet gezien overigens dus ik ga eens kijken of ik ergens online kan gluren

Bep het Medium - Westonline

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 21:02 schreef Charmian het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze mensen oplicht?

Geen idee. Ik benadrukte enkel dat het jou blijkbaar niets uitmaakt of ze mensen oplicht of niet zolang ze het maar met een glimlach doet.

("Bep is gewoon leuk. Kan me niet schelen wat het is wat ze doet")

quote:

Op woensdag 11 augustus 2010 14:46 schreef JoepiePoepie het volgende:

K&B - Deksel vd Desk 19 - 8van8 - Martin Simek ontmoet Diana

Is dat niet gewoon Nel Veerkamp?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 00:52 schreef mcf het volgende:

[..]

Ik heb net even gegoogled. Alleen al hoe ze eruit ziet .
Nederlanders en televisie gaat zowiezo niet samen maar moet je je perse zo kleden als je medium bent ofzo. Nederlanders zien er altijd vet raar uit op televisie . Nederlanders kunnen eigenlijk echt niet tv entertainment maken.
Nederlanders zetten zichzelf altijd zo voor schut. Ik schaam me best dat ik nederlander ben eigenlijk.
Zoals ook een aflevering van Bnn hoe gastvrij ben jij ofzo?
Komen ze bij iemand thuis, als volslagen onbekenden met camera. En dan vertelt zo'n vrouw haar hele levensverhaal direct al zo gauw als ze een kopje koffie hebben,

nederlandse entertainment

Dus omdat in jouw ogen mensen zich niet goed kleden of geen leuk entertainment maken op tv schaam jij je best dat je Nederlander bent?
Beetje een generalisatie wel

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 16:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon Nel Veerkamp?

Hahaha, ja ze lijkt er echt op

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 20:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]



Dus omdat in jouw ogen mensen zich niet goed kleden of geen leuk entertainment maken op tv schaam jij je best dat je Nederlander bent?
Beetje een generalisatie wel

Meer om het feit dat iedereen zo geweldig open is, als je 5 minuten met een volstrekt onbekende praat kun je achter zijn/haar grootste geheimen komen. En ze zetten zichzelf dik voor schut.
Zoals gerard joling of die gordon.

Edit: Nederlanders zijn op tv altijd super stereotype

Oja, en nederlanders zijn gewoon dom. Vroeger waren ze nog wel altijd een van de slimmere rassen maar kijk nu eens weer. -_-

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 16:41 schreef mcf het volgende:
Vroeger waren ze nog wel altijd een van de slimmere rassen maar kijk nu eens weer. -_-

Uh... Tellen Nederlanders als een heel apart ras of bedoel je gewoon volk? Je bent zeker een Nederlander?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2010 16:38 schreef mcf het volgende:

[..]

Meer om het feit dat iedereen zo geweldig open is, als je 5 minuten met een volstrekt onbekende praat kun je achter zijn/haar grootste geheimen komen. En ze zetten zichzelf dik voor schut.
Zoals gerard joling of die gordon.

Edit: Nederlanders zijn op tv altijd super stereotype

Ja, en wat is er mis mee dat een Nederlander zich gedraagt als een Nederlander? Wat wil je dan?
Dat hij zich voordoet als een Portugees ofzo? Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt