quote:Zijn homo's nu wel veilig in Iran of krijgen ze nog steeds de doodstraf alleen vanwege hun homo zijn?Document over homo's Iran onjuist
AMSTERDAM - Het ambtsbericht op basis waarvan minister Verdonk voor Integratie Iran een veilig land vindt voor homo’s, is onjuist en onzorgvuldig. Dat zeggen twee internationale mensenrechtenorganisaties, Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission.
Niet alleen vinden beide organisaties Iran beslist onveilig voor homoseksuelen, ze vinden ook dat hun opvattingen daarover verminkt in het ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken terecht zijn gekomen.
In het bericht beschrijft het ministerie dat ook mensenrechtenorganisaties betwijfelen of de twee jonge Iraanse mannen die vorig jaar werden opgehangen wel werden bestraft voor hun seksuele geaardheid. Volgens het Iraanse regime hebben de twee de strop gekregen wegens verkrachting.
Directeur Paula Ettelbrick van International Gay & Lesbian Human Rights Commision heeft kort na de executies gezegd niet zeker te weten of het om homo’s ging. ‘Wij hebben in de eerste plaats de executies veroordeeld. En wij kiezen onze woorden heel zorgvuldig. Vorig jaar zomer wisten wij niet zeker of het om homo’s ging. Maar we zijn nu bijna een jaar verder. Collega-organisaties hebben de zaak onderzocht en inmiddels staat vast dat het wel degelijk homo’s waren.’
Ook directeur Scott Long van Human Rights Watch vindt dat hij ‘onheus’ is behandeld in het ambtsbericht. Long ontkent niet dat hij ook twijfelde of de twee jongens de strop kregen omdat ze homo’s waren. Maar dat betekent volgens hem niet dat Iraanse homo’s niet vervolgd worden. Dat worden ze wel, aldus Long die daar in een open brief aan de Tweede Kamer voorbeelden van noemt. ‘De doodstraf voor homoseksualiteit is in Iran zeker geen papieren straf’, aldus Long. Precieze aantallen heeft hij niet, omdat veel ‘morele’ rechtszaken achter gesloten deuren plaatsvinden, evenals de tenuitvoerlegging van de straf.
Ook Paula Ettelbrick weet zeker dat Iraanse homo’s vervolgd, ter dood veroordeeld en gemarteld worden. ‘Onlangs zijn tien Iraanse homo’s naar Turkije gevlucht. Een van hen was zo gefolterd dat hij om die reden asiel heeft gekregen in Turkije’, aldus Ettelbrick. ‘Er zijn veel gedocumenteerde gevallen.’
bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article243277.ece
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
quote:Inderdaad. Ze zijn veroordeeld voor dát feit, niet omdat ze homosexueel zijn. En dat Iran uranium verrijkt voor vreedzame doeleinden is ook waar.Op maandag 13 maart 2006 17:37 schreef Monus het volgende:
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
En stel dát het waar is. In Iran is bij de wet vastgelegd dat op homoseksualiteit de doodstraf staat.
Lijkt me dus niet veilig genoeg om homo's daarheen te sturen.
quote:Hoe kan het nou veilig staan als in de wet staat dat homo's geëxectuurd moeten worden?Op maandag 13 maart 2006 18:19 schreef Monus het volgende:
Ik vind het gewoon gestoord dat er nog steeds mensenrechten organisaties zijn die pedo's verdedigen. Als ze geen goed bewijs hebben dat homo's voor hun leven moeten vrezen kunnen de homo's gewoon terug zoals het gepland was.
En wat heeft pedoseksualiteit hiermee te maken?
quote:Sinds wanneer ben jij een cultuurrelativist ? Of komt het je nu goed uit ivm je homohaat ?Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
quote:Dat zijn dingen die wij ook als ''verkeerd'' zien, alleen de strafmaat is anders.Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
Als je seks met een iemand van het zelfde geslacht hebt, doe je niemand kwaad volgens mij en daarom moeten wij die mensen opvangen als ze om asiel vragen.
quote:De holocaust heeft ook niet plaatsgevonde, aldus El Iraanze Prez.Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
quote:Op maandag 13 maart 2006 19:15 schreef IHVK het volgende:
Lijkt me een grote bullshit verhaal (verzonnen door Iran).
quote:Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.31 juli 2005
“Het was geen homozaak”. Dat zegt Paula Ettelbrick van the International Gay & Lesbian Human Rights Commission. Maar hierin staat zij niet alleen. Ook Human Rights Watch (HRW) en Amnesty International (AI) komen tot die conclusie.
De pubers Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni zijn terecht gesteld voor het seksueel misbruiken van een 13-jarige jongen. De verkrachting heeft ongeveer 14 maanden geleden plaats gegrepen, aldus het HRW.
Volgens het HRW heeft de Iranese pers de verkrachting uitvoerig naar buiten gebracht, compleet met een interview van de vader van het slachtoffer en een reconstructie van het misdrijf. Het 13-jarige slachtoffer zou beroofd zijn van zijn fiets en vervolgens ontvoerd en misbruikt zijn onder bedreiging van een steekwapen.
Ook zijn er fabels ontstaan over de leeftijd van de jeugdige daders volgens het HRW: In tegenstelling tot eerdere berichten waren beide jongens niet minderjarig op de dag van hun executie. Marhoni was vermoedelijk 19 jaar toen hij werd geëxecuteerd, Asgari 18.
De twee jongens hebben naast de doodstraf 228 zweepslagen gekregen voor diefstal, alcoholgebruik en het verstoren van de algemene orde.
In Iran staat de doodstraf op seks tussen twee mannen. Homoseksuele handelingen die niet geslachtelijk van aard zijn worden bestraft met 100 zweepslagen, stelt een onderzoeker namens het HRW.
http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372
quote:Dat maakt het voor homo's uiteraard meteen een stuk veiliger in Iran:Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
[..]
[..]
Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.
http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372
quote:In Iran staat de doodstraf op seks tussen twee mannen. Homoseksuele handelingen die niet geslachtelijk van aard zijn worden bestraft met 100 zweepslagen, stelt een onderzoeker namens het HRW.
quote:en die informatie berust op iraanse bronnen.Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
[..]
[..]
Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.
http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372
iran zegt ook dat de holocaust niet heft plaatsgevonden. is dat ook dan waar?
quote:In Iran ben je met 13 jaar volwassen genoeg om een pak rammel met een staalkabel te krijgen waarna je in een kuil stenen mag koppen. Moet je maar niet verkracht worden. Dit geldt alleen voor meisjes, dat dan weer wel.Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
dat het om een 13 jarige kind ging.
Is het vreemd dat iemand van 15 omgang heeft met iemand van 13? Ik zou als 13-jarige jongen in Iran ook zeggen dat ik verkracht was, gezien al het gezellige dat je als kind boven het hoofd hangt in de bak daarginds. Die opgehangen jongens zijn ook jarenlang gemarteld.
PS. Ja, ik was op m'n 13e actief en ja ik keek ook naar 'grote' jongens van 17, 18. Niet alles is altijd zoals het lijkt.
quote:Niet minder veilig dan voor een vrouw/man die vreemd gaat en die krijgen geen politiek asiel. Het is ook niet zo dat homo's daar systematisch worden vervolgd.Op maandag 13 maart 2006 19:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat maakt het voor homo's uiteraard meteen een stuk veiliger in Iran:
quote:Ik vind het vreemd dat een 18 jarige een 13 jarige jongen ontvoerd en verkracht.Op maandag 13 maart 2006 20:01 schreef Keromane het volgende:
Is het vreemd dat iemand van1517/18 omgang heeft met iemand van 13? Ik zou als 13-jarige jongen in Iran ook zeggen dat ik verkracht was, gezien al het gezellige dat je als kind boven het hoofd hangt in de bak daarginds. Die opgehangen jongens zijn ook jarenlang gemarteld.
Hup, weg ermee. Hier kunnen ze bijna probleemloos hun gang gaan, in Iran geven ze tenminste de daders wat ze verdienen. We helpen de mensheid door ze uit te zetten naar Iran.
quote:Altijd al geweest hoor. Of het nu gaat over Valentijnskaarten in Iran of flikkers in Iran.Op maandag 13 maart 2006 19:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij een cultuurrelativist ? Of komt het je nu goed uit ivm je homohaat ?
quote:Nee hoor. Softdrugs is hier helemaal niet verkeerd volgens de wet. Als je coke gebruikt doe je in principe ook niemand kwaad, toch mag het in heel veel landen niet.Op maandag 13 maart 2006 19:20 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat zijn dingen die wij ook als ''verkeerd'' zien, alleen de strafmaat is anders.
Als je seks met een iemand van het zelfde geslacht hebt, doe je niemand kwaad volgens mij en daarom moeten wij die mensen opvangen als ze om asiel vragen.
We zijn geen opvanghuis voor mensen die elders de wet overtreden.
quote:Er is gewoon een groot verschil tussen drugsgebruik en vrije partnerkeuze.Op maandag 13 maart 2006 21:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee hoor. Softdrugs is hier helemaal niet verkeerd volgens de wet. Als je coke gebruikt doe je in principe ook niemand kwaad, toch mag het in heel veel landen niet.
quote:Op dat punt verschillen we dus van mening.We zijn geen opvanghuis voor mensen die elders de wet overtreden.
Voorzover we dat kunnen moeten we ons inspannnen om mensen die in onze ogen niks verkeerds doen asiel aan te bieden.
quote:Niemand dwingt ze om seks te hebben met 'n man, terwijl de consequenties wel duidelijk zijn.Op maandag 13 maart 2006 21:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er is gewoon een groot verschil tussen drugsgebruik en vrije partnerkeuze.
[..]
Op dat punt verschillen we dus van mening.
Voorzover we dat kunnen moeten we ons inspannnen om mensen die in onze ogen niks verkeerds doen asiel aan te bieden.
Persoonlijk zie ik toch echt een andere essentie in dit bericht:
quote:Feit is dat Iran de doodstraf voor homoseksualiteit kent:....Maar dat betekent volgens hem niet dat Iraanse homo’s niet vervolgd worden. Dat worden ze wel, aldus Long die daar in een open brief aan de Tweede Kamer voorbeelden van noemt. ‘De doodstraf voor homoseksualiteit is in Iran zeker geen papieren straf’, aldus Long. Precieze aantallen heeft hij niet, omdat veel ‘morele’ rechtszaken achter gesloten deuren plaatsvinden, evenals de tenuitvoerlegging van de straf.
Ook Paula Ettelbrick weet zeker dat Iraanse homo’s vervolgd, ter dood veroordeeld en gemarteld worden. ‘Onlangs zijn tien Iraanse homo’s naar Turkije gevlucht. Een van hen was zo gefolterd dat hij om die reden asiel heeft gekregen in Turkije’, aldus Ettelbrick. ‘Er zijn veel gedocumenteerde gevallen.’
quote:Bron: WikipediaIran
Evenals in sommige andere islamitische landen maakt in Iran de doodstraf deel uit van de sharia, de islamitische wetgeving. De doodstraf kan hierdoor worden opgelegd door religieuze rechtbanken voor onder meer moord, prostitutie, pornografie en overspel. Voorzover bekend zijn in Iran in 2003 139 personen, waaronder één minderjarige, geëxecuteerd (het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk hoger). Terechtstellingen vinden vaak in het openbaar plaats. Methoden die in Iran worden toegepast zijn ophanging, steniging en onthoofding. Volgens het huidige rechtssysteem kan iemand in Iran ter dood veroordeeld worden vanaf de puberteit: voor jongens is dit in de praktijk 15 jaar, voor meisjes 9 jaar. Er is een wetsvoorstel ingediend om de doodstraf voor minderjarigen af te schaffen en te vervangen door vijf jaar gevangenisstraf. In 2004 werden opnieuw tenminste drie minderjarigen (volgens mensenrechtenorganisaties zeker tien) geëxecuteerd en kreeg een aantal anderen de doodstraf opgelegd.
Feit is dat in Iran minderjarigen worden geëxecuteerd.
Feit is dat mannen en vrouwen in Iran anders worden berecht. Meisjes kunnen al op 9-jarige (!!) leeftijd ter dood worden veroordeeld.
En het ergste feit is misschien nog wel dat er hier in Nederland mensen zijn die schouderophalend of zelfs bijna-juichend op dit soort barbaarse wantoestanden reageren. Hoe diep kun je als mens zinken, zeg ik dan.
quote:Hoe zou jij het vinden als je geen seks met vrouwen mocht hebben? Lijkt me begrijpelijk dat die mensen hun gevoelens niet kunnen onderdrukken.Op maandag 13 maart 2006 21:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand dwingt ze om seks te hebben met 'n man, terwijl de consequenties wel duidelijk zijn.
Of ben jij nog van dat soort mensen dat denkt dat homofilie een keuze is?
quote:In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.Op maandag 13 maart 2006 21:54 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je geen seks met vrouwen mocht hebben? Lijkt me begrijpelijk dat die mensen hun gevoelens niet kunnen onderdrukken.
Of ben jij nog van dat soort mensen dat denkt dat homofilie een keuze is?
quote:Wat een bagger-redenering.Op maandag 13 maart 2006 21:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.
Ga je nog antwoorden op mijn vraag: Zou jij een verbod op seks met vrouwen accepteren en je keurig eraan houden?
quote:Man, je klinkt als zo'n 4e generatie inteelt StaphorsterOp maandag 13 maart 2006 21:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.
quote:Jij ziet eruit als zo'n figuur. Da's erger.Op maandag 13 maart 2006 21:59 schreef robh het volgende:
[..]
Man, je klinkt als zo'n 4e generatie inteelt Staphorster
quote:Niet relevant, want dat is niet verboden. Laten we het wel allemaal even relevant houden.Op maandag 13 maart 2006 21:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat een bagger-redenering.
Ga je nog antwoorden op mijn vraag: Zou jij een verbod op seks met vrouwen accepteren en je keurig eraan houden?
Waarom nemen we dat soort spul dan toch op?
quote:Nu moeten we het opeens wel relevant houdenOp maandag 13 maart 2006 22:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niet relevant, want dat is niet verboden. Laten we het wel allemaal even relevant houden.
quote:Dat moet al sinds het begin van het topic.Op maandag 13 maart 2006 22:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nu moeten we het opeens wel relevant houden
quote:Nee, dat vraag ik me niet af. Waarom ga je zo offtopic?Op maandag 13 maart 2006 22:04 schreef IHVK het volgende:
Waarom komen hier eigenlijk überhaupt mensen uit andere landen, vraag je je dat ook af?
quote:Da's behoorlijk on-topic hoor. In ieder geval even on-topic als die drugshandelaars in Maleisië.Op maandag 13 maart 2006 22:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, dat vraag ik me niet af. Waarom ga je zo offtopic?
quote:In de praktijk word het bijna nooit ten uitvoer gebracht dus je kunt niet spreken van systematisch vervolgen van de homo's. En de kans dat een homo's daar het slachtoffer van word is heel erg klein om het als een groot gevaar te beschouwen. We kunnen hier niet spreken over een geval als met de Tutsis.Op maandag 13 maart 2006 21:52 schreef dVTB het volgende:
Feit is dat Iran de doodstraf voor homoseksualiteit kent:
quote:Daarom zouden vrouwen en kinderen eigenlijk politiek asiel moeten krijgen want zijn kunnen geen keuze maken of ze een kind of vrouw willen zijn. Dit tot in tegenstelling van een homo die wel een keuze kan maken of hij sex wil of niet.Feit is dat in Iran minderjarigen worden geëxecuteerd.
Feit is dat mannen en vrouwen in Iran anders worden berecht. Meisjes kunnen al op 9-jarige (!!) leeftijd ter dood worden veroordeeld.
quote:Voor het geval van de verkrachting van de 13 jarige jongen werden homo's gewoon terug gestuurd, dus bespaar me de dramatische verhalen.En het ergste feit is misschien nog wel dat er hier in Nederland mensen zijn die schouderophalend of zelfs bijna-juichend op dit soort barbaarse wantoestanden reageren. Hoe diep kun je als mens zinken, zeg ik dan.
quote:Tot zo ver een coming out van de ts die homo's niet mag.Op maandag 13 maart 2006 22:02 schreef Monus het volgende:
Ik mag homo's niet omdat die een groot deel van mijn favorite naaktstranden hebben omgetoverd tot sexstranden, en ik heb geen zin om mijn vrijheden en rechten op te geven voor een groep homo's die alleen maar sex willen. En vandaar heb ik een oprechte betrokkenheid m.b.t. het onderwerp van homoseksualiteit.
Dat terzijde, ik hoop dat die Iranese homos mogen blijven in Nederland. Hier kunnen ze zichzelf zijn en hoeven ze niet bang te zijn opgepakt te worden vanwege hun seksuele geaardheid.
Als Turkije homovluchtelingen uit Iran toelaat. Wie zijn wij dan om dat ook niet te doen.
Ik vind het een beetje een ongure vertoning. Dat er homo's zijn accepteer ik gewoon, maar ik heb wél moeite met de manier waarop ze zich gedragen. Ik ondervind het aan den lijve op het strand van de Maasvlakte. Ongelukkige woordkeuze, ik weet het. Maar die mannen daar doen zo ontzettend nichterig en ik vind het eigenlijk ook ronduit vies. Dat nare achter elkaar aan lopen.. of een homo die een zandkasteeltje bouwt en dan komt er zo'n andere vent quasi-onschuldig bij staan. Zeer onsmakelijk, en dat is menig hetero met mij eens, in mijn gezelschap.
Nu dwaal ik wel een beetje af, maar het brengt mij bij het volgende: wat is het voor ziekelijk gedrag je uitermate als homo te profileren en je als zodanig te misdragen (zo mogen we het toch wel noemen?) dat ik denk van "moet dat nou"?
Altijd heeft iedereen het integreren en acceptatie, maar dit helpt mijn denkbeeld niet echt. Zo ga ik homo's weer zien als een apart extravagant zooitje wat écht wel anders dan hetero's is. Nogmaals, de manier waarop ze zich gedragen stuit me tegen de borst.
Je kunt het met me oneens zijn, dat is best. Maar als een homo zich gewoon gedraagt heb ik er minder problemen mee. Voor drie-kwart naakt elkaar aflebberend op een rijdende dildo vind ik toch niet zo heel erg fijn.
quote:Nou ik kan me ook heel goed voorstellen dat je aanstoot neemt aan bepaalde homo;sOp dinsdag 14 maart 2006 00:02 schreef Super7fighter het volgende:
Toch heeft de topicstarter wel een goed punt vind ik.
Ik vind het een beetje een ongure vertoning. Dat er homo's zijn accepteer ik gewoon, maar ik heb wél moeite met de manier waarop ze zich gedragen. Ik ondervind het aan den lijve op het strand van de Maasvlakte. Ongelukkige woordkeuze, ik weet het. Maar die mannen daar doen zo ontzettend nichterig en ik vind het eigenlijk ook ronduit vies. Dat nare achter elkaar aan lopen.. of een homo die een zandkasteeltje bouwt en dan komt er zo'n andere vent quasi-onschuldig bij staan. Zeer onsmakelijk, en dat is menig hetero met mij eens, in mijn gezelschap.
Nu dwaal ik wel een beetje af, maar het brengt mij bij het volgende: wat is het voor ziekelijk gedrag je uitermate als homo te profileren en je als zodanig te misdragen (zo mogen we het toch wel noemen?) dat ik denk van "moet dat nou"?
Altijd heeft iedereen het integreren en acceptatie, maar dit helpt mijn denkbeeld niet echt. Zo ga ik homo's weer zien als een apart extravagant zooitje wat écht wel anders dan hetero's is. Nogmaals, de manier waarop ze zich gedragen stuit me tegen de borst.
Je kunt het met me oneens zijn, dat is best. Maar als een homo zich gewoon gedraagt heb ik er minder problemen mee. Voor drie-kwart naakt elkaar aflebberend op een rijdende dildo vind ik toch niet zo heel erg fijn.
Daar heb ik geen moeite mee.
Echter je scheert homo’s over een kam.
Je hebt het over "ze" en doet net alsof alle homo's het zelfde zijn en zich het zelfde gedragen.
Ik ben zelf dus homo, en voordat ik mijn coming out maakte had ik veel van de zelfde vooroordelen over homo;s. als die jij hebt.
Dat ze allemaal nichterig zijn, verwijft, op stranden enz overal sex hebben enz.
Nou laat ik je vertellen dat de waarheid anders is.
De meeste homo's zijn helemaal niet nichterig en verwijft.
Probleem is .. ze zijn zo normaal dat jij ze niet ziet/herkent en daarom een raar beeld van homo;s hebt
Ik houd niet van discriminatie
De kern van discriminatie is generalisatie, het projecteren van een negatief stereotiep op een groep als geheel.
Jij vindt het als moslim toch ook niet leuk om als terrorist beschouwt te worden. Puur omdat er een paar moslims zijn die fout zijn.
Zo vind ik het ook niet leuk om als oversekste, strandneukende, dildo zuigende enz semi travestiet enz neergezet te worden
Ik zeg nee tegen discriminatie, daar zou jij (ook behorende tot een minderheid) je toch in moeten kunnen vinden,
[ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 14-03-2006 00:23:26 ]
quote:Lees jij wel wat je quote???Op maandag 13 maart 2006 17:37 schreef Monus het volgende:
[..]
Zijn homo's nu wel veilig in Iran of krijgen ze nog steeds de doodstraf alleen vanwege hun homo zijn?
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
Er wordt nergens beweerd dat ze alleen voor hun homosexualiteit veroordeeld zijn.
quote:Nee, dat klopt dat beweert de internationale homobeweging hier.Op dinsdag 14 maart 2006 00:23 schreef Doderok het volgende:
[..]
Lees jij wel wat je quote???
Er wordt nergens beweerd dat ze alleen voor hun homosexualiteit veroordeeld zijn.
quote:http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=755Place of Martyrdom
Door Simon Forbes is in opdracht van de internationale homobeweging uitvoerig onderzoek gedaan naar de achtergronden van de executies van de twee jongens vorig jaar zomer. De Iraanse autoriteiten hebben steeds beweerd dat de beide jongens geëxecuteerd werden vanwege de ontvoering en verkrachting van een 13-jarige jongen. Forbes toont in zijn rapport Place of Martyrdom aan dat dit verhaal niet klopt. Dat seksuele contact heeft mogelijk wel plaatsgevonden - maar met wederzijds goedvinden. Asgari, Marhoni en anderen zijn daar ook voor opgepakt, maar alle betrokkenen waren toen nog minderjarig. Na een stevige waarschuwing door de politie te stoppen met seksuele experimenten met elkaar zijn alle jongens daarna naar huis gestuurd.
Pas maanden later zijn Asgari en Marhoni opnieuw opgepakt en uiteindelijk tot de strop veroordeeld vanwege beschuldigingen uit de eigen familiekring dat ze een homoseksuele relatie met elkaar hadden en niet slechts bezig waren met seksuele experimenten. De beschuldiging van verkrachting werd daar aan toegevoegd door de 13-jarige jongen, waarschijnlijk onder druk van zijn vader, die een hoge functie in de Revolutionaire Garde heeft. De bezoedelde familie-eer vanwege een arrestatie op grond van homoseksuele relaties en mogelijke erger werden daarmee voor hem voorkomen.
Ook het feit dat Asgari en Marhoni tot een onderdrukte Arabische minderheid in Iran behoren heeft waarschijnlijk een fatale rol gespeeld bij hun veroordeling tot de strop.
quote:*coming out* Alsof ik daar ooit een geheim over hebt gemaakt.Op maandag 13 maart 2006 23:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Tot zo ver een coming out van de ts die homo's niet mag.
Maar waarom zijn de homo's voor jou zo belangrijk terwijl de vrouwen daar een veel slechter leven en nog minder rechten hebben dan een homo. Als we homo's uit iran toelaten alleen vanwege het feit dat ze homo zijn dan moeten we ook alle vrouwen uit iran toelaten.
Naief ben je. Selectief naief, omdat het je kennelijk goed uitkomt. En je lijdt echt aan een ernstige vorm van homofobie. Geen mogelijkheid laat je onbenut om je gal te spuwen. Ondertussen weet je uitstekend de weg op websites voor homo's. Toch frappant. Nee hoor, ik suggereer niks. Ik stel alleen dat je een probleem hebt en dat je je energie eens aan andere zaken zou moeten besteden.
quote:Ik kom alleen met een artikel die nu leuk wil beweren dat het onschuldige homo's zijn terwijl ze daar eerder ongelofelijk mee op hun bek gingen. Nu willen dezelfde mensen beweren dat ze inside information hebben van een land waar ze niet eens inkomen. Dat is een beetje moeilijk te geloven.Op dinsdag 14 maart 2006 01:11 schreef dVTB het volgende:
Eerder sprak je nog van pedo's, Monus. Nu kom je nota bene zelf met een artikel dat meldt dat de betrokken jongens op dat moment ALLEMAAL minderjarig waren, dus is het ook geen pedofilie. Ik vind bovenstaande tekst aannemelijk. Mijn vertrouwen in de rechtsstaat in Iran is exact gelijk aan nul. En dan kun jij wel doodleuk beweren dat die straf "bijna nooit" ten uitvoer wordt gebracht, maar wat weet je daar in vredesnaam van? Woon je alle rechtszittingen in Iran bij ofzo? Er zijn ook ramingen dat er Iran al 4.000 homo's zijn omgebracht. En als je er een ander labeltje opplakt (zoals ontvoering of verkrachting) kun je ze mooi executeren op basis van dat 'misdrijf' nietwaar.
En ik woon inderdaad geen rechtzittingen bij in iraq net zoals jij dat niet doet. Maar als er zoveel homo's worden opgehangen dan hadden de gay organisaties elke keer wel moord en brand geschreeuwd. Maar ze komen niet verder dan deze twee homo's die een waarschijnlijk een kind hebben verkracht, en in iedergeval sex met een 13 jarige hebben gehad.
Ook heb ik de nodige verhalen van iraanse homo's gehoord dat het over het algemeen erg meevalt. Er worden zelf mannen omgebouwd tot vrouw in iran.
En dan moet ik geloven dat er honderden homo's worden opgehangen.
quote:zwak...Naief ben je. Selectief naief, omdat het je kennelijk goed uitkomt. En je lijdt echt aan een ernstige vorm van homofobie. Geen mogelijkheid laat je onbenut om je gal te spuwen. Ondertussen weet je uitstekend de weg op websites voor homo's. Toch frappant. Nee hoor, ik suggereer niks. Ik stel alleen dat je een probleem hebt en dat je je energie eens aan andere zaken zou moeten besteden.
09-02-2006 De Britse publicist, mensenrechten- en homorechten-activist Simon Forbes heeft woensdag 8 februari 2006 in het Europees Parlement 'Place of Martyrdom' gepresenteerd. Dit is een onderzoek naar de executies van Asgari en Marhoni vanwege homoseksuele handelingen eind juli 2005 in de Iraanse stad Mashad.
Het Iraanse regime verdedigde de executie omdat beide jongens een dertienjarige jongen zouden hebben verkracht. Dat is een flagrante leugen, zo toont het onderzoek van Forbes aan. Asgari en Marhoni waren geliefden en zijn als minderjarigen opgehangen vanwege hun homoseksuele relatie.
Onder druk van acties zoals de petitie en de nachtwake van het COC is de uitzetting van homoseksuele asielzoekers naar Iran tijdelijk stop gezet. Met dit rapport in de hand moet de tijdelijke regeling nu worden omgezet naar een permanente regeling, vindt het COC. En niet alleen in Nederland, maar in heel Europa. Daarom zal het rapport worden aangeboden aan mensenrechtenambassadeur De Klerk, de Tweede Kamer en overige Europese regeringen. Op woensdag 8 februari komt in het Europees Parlement een resolutie aan de orde om vanwege de vervolging van homoseksuelen de handelsbetrekkingen met Iran te verbreken.
‘Wij zullen met dit rapport onze lobby die we de afgelopen maanden voerden, met kracht voortzetten om Europa ook te bewegen tot afkondiging van handelssancties. Met een duivelse staat zoals Iran moet je als Europa geen zaken willen doen’, aldus COC-voorzitter Frank van Dalen.
Lees meer over de acties van het COC in het Dossier Iran
COC Nederland voert al maanden actie om het uitzetten van Iraanse homoseksuele asielzoekers definitief stop te zetten. Een petitie leverde 30.000 handtekeningen op die aangeboden werden aan het Europees Parlement met de oproep de handelsbetrekkingen met Iran stop te zetten zolang homoseksuelen vervolgd en geëxecuteerd worden. En het COC organiseerde een wake ter nagedachtenis aan Asgari en Marhoni en uit protest tegen dreigende nieuwe executies. De executie van Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni trok internationaal de aandacht, vooral door de foto’s van de jongemannen met een strop om hun nek.
‘Die acties hebben succes gehad. Op dit moment worden homoseksuele asielzoekers, in afwachting van een onderzoek door mensenrechtenambassadeur De Klerk, tijdelijk niet uitgezet. Het COC zal het rapport van Forbes dan ook aanbieden aan de mensenrechtenambassadeur en aan de direct betrokken bewindslieden en Kamerleden.
Op basis van deze informatie dienen Iraanse homoseksuele asielzoekers zo snel mogelijk de zekerheid te krijgen dat ze niet meer teruggestuurd worden naar dit verschrikkelijke land’, zegt Frank van Dalen, voorzitter van COC Nederland.
De Iraanse autoriteiten hebben steeds beweerd dat de beide jongens geëxecuteerd werden vanwege de ontvoering en verkrachting van een 13-jarige jongen. Forbes toont aan dat dit verhaal niet klopt. Dat seksuele contact heeft mogelijk wel plaatsgevonden en Asgari en Mar-honi en anderen zijn daar ook voor opgepakt, maar alle betrokkenen waren toen zelf ook nog minderjarig. Na een stevige waarschuwing door de politie te stoppen met zulke seksuele experimenten zijn alle jongens daarna naar huis gestuurd.
Pas maanden later zijn Asgari en Marhoni opnieuw opgepakt en uiteindelijk tot de strop veroordeeld vanwege beschuldigingen uit de eigen familiekring dat ze een homoseksuele relatie met elkaar hadden en niet slechts bezig waren met seksuele experimenten. De beschuldiging van verkrachting werd daar aan toegevoegd door de 13-jarige jongen, waarschijnlijk onder druk van zijn vader, die een hoge functie in de Revolutionaire Garde heeft. De bezoedelde familieeer vanwege een arrestatie op grond van homoseksuele relaties werd daarmee voorkomen.
Ook het feit dat Asgari en Marhoni tot een onderdrukte Arabische minderheid in Iran behoren heeft waarschijnlijk een fatale rol gespeeld bij hun veroordeling tot de strop. Het regime heeft daarmee het signaal naar deze minderheid willen afgeven zich koest te houden.
Aan het onderzoek van Simon Forbes is meegewerkt door de internationale homobeweging en Iraanse mensenrechtenorganisaties.
Bij COC Nederland kan ook het volledige rapport van Simon Forbes opgevraagd worden: rvansoeren@coc.nl.
quote:Touché.Op maandag 13 maart 2006 19:02 schreef robh het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze zijn veroordeeld voor dát feit, niet omdat ze homosexueel zijn. En dat Iran uranium verrijkt voor vreedzame doeleinden is ook waar.
quote:Niet volgens Iraanse begrippen.Op dinsdag 14 maart 2006 01:11 schreef dVTB het volgende:
Eerder sprak je nog van pedo's, Monus. Nu kom je nota bene zelf met een artikel dat meldt dat de betrokken jongens op dat moment ALLEMAAL minderjarig waren, dus is het ook geen pedofilie.
Daar zijn meisjes op hun 9de volwassen en jongens op hun 15de.
quote:En waarom zouden jouw bronnen WEL kloppen? Waarom nu ineens zo gretig berichten? Wie zegt dat de bevindingen van de organisaties uit de openingspost de enig juiste zijn? Jij kunt net zo min stellig uitspraken doen over wat precies de aanleiding is van het ophangen van die jongens. Toch meen je semi-triomfantelijk te moeten melden dat er meer aan de hand was dan alleen een homoseksuele relatie. Alleen NU hoor ik je, niet een maand geleden toen dat rapport van Forbes onder de aandacht kwam.Op dinsdag 14 maart 2006 02:12 schreef Monus het volgende:
Ik kom alleen met een artikel die nu leuk wil beweren dat het onschuldige homo's zijn terwijl ze daar eerder ongelofelijk mee op hun bek gingen. Nu willen dezelfde mensen beweren dat ze inside information hebben van een land waar ze niet eens inkomen. Dat is een beetje moeilijk te geloven.
quote:Oja, hoe veel Iraanse homo's spreek jij dan, daar in Spanje (of waar je ook zit)???Op dinsdag 14 maart 2006 02:12 schreef Monus het volgende:
Ook heb ik de nodige verhalen van iraanse homo's gehoord dat het over het algemeen erg meevalt. Er worden zelf mannen omgebouwd tot vrouw in iran. En dan moet ik geloven dat er honderden homo's worden opgehangen.
En voor zover ze daar zitten: Waarom zitten ze daar in Spanje, als het in Iran allemaal zo meevalt? Of ben je gezellig in Iran op vakantie geweest?quote:Als ze pas 14 maanden na het gepleegde feit zijn opgehangen en als één van die jongens op dat moment 18 was, was -ie dus hooguit 17 toen hij het vermeende vergrijp pleegde. Jij probeert hier een beeld te schetsen alsof twee volwassen mannen een weerloos kind hebben verkracht. In werkelijkheid was er slechts 4 jaar leeftijdsverschil en is het maar ZEER de vraag of het tegen de wil van de 13-jarige jongen was.Maar ze komen niet verder dan deze twee homo's die een waarschijnlijk een kind hebben verkracht, en in iedergeval sex met een 13 jarige hebben gehad.
quote:Nee: realistisch. Jouw beweringen rammelen aan alle kanten. Je bent alleen kritisch op momenten dat het jou uitkomt, om toch maar vooral je punt te maken. Het is alsof je hier wilt melden dat het volstrekt begrijpelijk is dat die twee jongens zijn vermoord.zwak...
quote:Kom dan eens met bewijzen en/of onafhankelijke onderzoeken dat homo's daar zo'n groot gevaar lopen. Een selectief politiek rapport van een homo activist in opdracht van een homo organisatie kan je met moeite onafhankelijk noemen.
Kom dan eens met bewijzen dat homo's daar systematisch worden vervolgd zodat wij hun wel moeten opvangen.
quote:Die jongens hebben jaren vastgezeten en waren dus jonger toen ze werden opgepakt. Dat het om verkrachting gaat is de officiele lezing van een overheid die geen probleem heeft met het oppakken van jonge kinderen, deze te martelen tot bekentenis of voor straf, en om kinderen te doden.Op maandag 13 maart 2006 20:08 schreef Monus het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat een 18 jarige een 13 jarige jongen ontvoerd en verkracht.
Misschien was het voor de 13-jarige jongen iets veiliger om te verklaren dat ie verkracht was. Zou zomaar kunnen in dat land van honing.
Ze waren gewaarschuwt door de agent het niet meer te doen.
Plots maanden later, zonder aanleiding wordt er alsnog werk van gemaakt
Dus het komt neer op drie jongens van 13, 14 en 15 die aan het rommelen waren.
Toen de jongens 17 en 18 waren(dus jaren later), zijn de ophangen.
quote:Het is toch veel eenvoudiger als menig Lobby groepje ons wil laten geloven.Op maandag 13 maart 2006 17:37 schreef Monus het volgende:
[..]
Zijn homo's nu wel veilig in Iran of krijgen ze nog steeds de doodstraf alleen vanwege hun homo zijn?
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
Afgezien van deze twee jongens, die ogecshijnlijk zijn opgehangen om niet-duidelijke redenen , waar is het patroon te herkennen?
Als Iran voor homosexuelen onveilig zou zijn , zou er een patroon moeten zijn.
Een hele waslijst met veroordeelden.
Meer als deze 2 excecuties
En veel meer lawaai uit Iran zelf.
Volgens mij ontbreekt zo´n Patroon volledig.
quote:Pfff lekker onafhankelijke organisaties. Human rights watch.. de organisatie die opkomt voor het ergste tuig dat op de wereld leeft.Dat zeggen twee internationale mensenrechtenorganisaties, Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission.
quote:De dag dat martelen legaal wordt, hang jij de vlag uit!Op dinsdag 14 maart 2006 15:27 schreef bozewolf het volgende:
[..]
Pfff lekker onafhankelijke organisaties. Human rights watch.. de organisatie die opkomt voor het ergste tuig dat op de wereld leeft.
Toffe kerel!(onlangs ontdekte CIA-gevangenissen / vluchten in Europa etc.)
quote:Vertel.Op dinsdag 14 maart 2006 15:27 schreef bozewolf het volgende:
[..]
Pfff lekker onafhankelijke organisaties. Human rights watch.. de organisatie die opkomt voor het ergste tuig dat op de wereld leeft.
quote:Hoezo niet relevant...Op maandag 13 maart 2006 22:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niet relevant, want dat is niet verboden. Laten we het wel allemaal even relevant houden.
Je zegt zelf, dat ze de keus hebben om sex te hebben, en dat ze niet moeten zeuren.
Zou je zelf niet zeuren als je in een wereld van homolanden zou wonen, en in jou land als enige heterofilie verboden is, zou je dan geen seks hebben? Zou je dan niet proberen te vluchten naar een land waar je je wel je 2e levensdoel kunt vervullen (=overleving van de soort => sex)
quote:OMG, doe niet zo naief man, dat er in de 2e wereldoorlog geen waslijst met geexecuteerde joden was, en er geen lawaai uit de kampen zelf kwam, wil dat zeg dat de holocaust niet gebeurt isOp dinsdag 14 maart 2006 14:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Het is toch veel eenvoudiger als menig Lobby groepje ons wil laten geloven.
Afgezien van deze twee jongens, die ogecshijnlijk zijn opgehangen om niet-duidelijke redenen , waar is het patroon te herkennen?
Als Iran voor homosexuelen onveilig zou zijn , zou er een patroon moeten zijn.
Een hele waslijst met veroordeelden.
Meer als deze 2 excecuties
En veel meer lawaai uit Iran zelf.
Volgens mij ontbreekt zo´n Patroon volledig.
quote:Ik wel, maar ik denk dat vele anderen dát dan weer niet willen.Op dinsdag 14 maart 2006 12:46 schreef salutem het volgende:
zijn we het dan hierbij eens dat als we straks met navo akkoord iran binnenvallen het alleen al voor de gay-rights een goede reden is... ?
Nee, iedereen moet maar in Nederland komen wonen.
quote:Dat "feit" kwam de mullahs wel heel goed uit, ineens, natuurlijk.Op maandag 13 maart 2006 20:08 schreef Monus het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat een 18 jarige een 13 jarige jongen ontvoerd en verkracht.
http://www.thegully.com/essays/iran/031120_gay_iran.html
http://www.thegully.com/essays/iran/001113ayatollah.html
http://www.newint.org/issue229/sexual.htm
http://www.ncr-iran.org/content/blogcategory/21/49/
http://www.iranfocus.com/modules/news/index.php?storytopic=5
quote:Klopt. Het ophangen van die twee tieners was slechts een incident. De president heeft er zelf nog schande van gesproken en sprak terloops zijn afschuw uit over het feit dat in een andere zaak een verkracht meisje (12) tot zweepslagen met een staalkabel en daarna dood door steniging was veroordeeld. Iran anno 2006 is een walhalla.Op dinsdag 14 maart 2006 14:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Volgens mij ontbreekt zo´n Patroon volledig.
Het is te hopen dat de Iraanse douane niet het asieldossier krijgt overhandigd zoals dat indertijd met die Afrikanen gebeurde. Je bent dissident voor je het weet.
http://hrw.org/campaigns/torture/iran/
http://www.iran-resist.org/article94
http://rescueattempt.tripod.com/id22.html
http://roozonline.com/11english/008560.shtml
http://www.gaymiddleeast.com/news/article72.html
Heb er geen woorden voor.
Bush heeft toch wel gelijk met zijn as van het kwaad.
quote:Als je deze link http://www.ncr-iran.org/content/blogcategory/21/49/ bekijkt en vervolgens wat verder bladert, kun je alleen maar heel verdietig worden. Luguber gewoon, al die foto's van bengelende lijken. Maandelijks worden tientallen mensen omgebracht. Dus de schatting dat het in 30 jaar tijd om duizenden mensen gaat, lijkt me reëel.The Iranian Resistance once again stresses the need to refer Iran’s human rights violations to the UN Security Council for adoption of binding measures against the religious fascism ruling Iran. The Resistance also calls for the leaders of the clerical regime to be brought to justice in an international court for their crimes against humanity. The Tehran regime’s leaders are responsible for the massacre of 120,000 political prisoners, the torture of 500,000 political prisoners, the brutal suppression of women, and religious and ethnic minorities, and assassination of thousands of Iranian dissidents and foreign nationals in various countries around the world. They should face justice for their crimes.
Het lijkt wel of de wereld doof is voor de noodkreten van de National Council of Resistance of Iran. Wanneer worden de inwoners van dit land bevrijd van het terreurregime waaronder ze moeten leven?
quote:Dat je komt met deze slecht gemaakte fakefoto bewijs maar weer dat men problemen heeft om fatsoenlijk bewijs te vinden, gevonden door een onafhankelijke organisatie.
quote:En geaardheid is natuurlijk ook helemaal te vergelijken met een misdrijf...Op maandag 13 maart 2006 18:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gaan we nu ook drugsgebruikers uit Singapore en Maleisië hierheen halen? Die lopen daar immers ook de kans om aangepakt te worden.
quote:Je geeft blijk opmerkelijk weinig over Iran te weten.Op dinsdag 14 maart 2006 18:03 schreef synthesix het volgende:
[..]
Hoezo niet relevant...
Je zegt zelf, dat ze de keus hebben om sex te hebben, en dat ze niet moeten zeuren.
Zou je zelf niet zeuren als je in een wereld van homolanden zou wonen, en in jou land als enige heterofilie verboden is, zou je dan geen seks hebben? Zou je dan niet proberen te vluchten naar een land waar je je wel je 2e levensdoel kunt vervullen (=overleving van de soort => sex)
[..]
OMG, doe niet zo naief man, dat er in de 2e wereldoorlog geen waslijst met geexecuteerde joden was, en er geen lawaai uit de kampen zelf kwam, wil dat zeg dat de holocaust niet gebeurt is
quote:Dat jij alleen vaststelt dat het een fakefoto is (zie hieronder dat het WEL een weergave is van wat werkelijk gebeurt) en verder de echte problemen weigert in te zien, is nog veel zorgwekkender. Het lijkt keer op keer maar weer dat je in twijfel wilt trekken dat mensenrechten in Iran massaal worden geschonden. Ik zal het maar de 'wir haben es nicht gewusst-mentaliteit' noemen. Nee, daarmee dicht ik je geen extreme denkbeelden toe, maar wel dezelfde (al dan niet selectieve) blindheid.Op donderdag 16 maart 2006 09:59 schreef Monus het volgende:
Dat je komt met deze slecht gemaakte fakefoto bewijs maar weer dat men problemen heeft om fatsoenlijk bewijs te vinden, gevonden door een onafhankelijke organisatie.
Niet die links bekeken die ik heb gepost? En dan met name die links met tig pagina's vol berichten over executies in Iran, bekendgemaakt door de officiële staatsmedia. Tientallen per maand en in veel gevallen op mensen van 18 jaar of jonger. Vermenigvuldig die tientallen met het aantal maanden in een jaar. Vermenigvuldig dat nog eens met de 26-27 jaar dat Iran nu een islam-fundamentalisten-regime kent en je hebt duizenden executies. En let wel: dat zijn dan ALLEEN de executies die officieel door de staatsmedia worden gemeld. Wie weet wat er zich nog meer afspeelt.
quote:Tot zover Amnesty. Onafhankelijk genoeg?De mensenrechtensituatie in Iran blijft uitermate zorgwekkend: systematische mishandeling en marteling door politie en gevangenenbewaarders, buitengerechtelijke executies, wettelijke willekeur, vervolging van dissidenten en religieuze minderheden, beperking van de vrijheid van meningsuiting. Vrouwen hebben het extra moeilijk, zowel wettelijke als sociaal. (...)
De onafhankelijkheid en onpartijdigheid van de rechtspraak is in de grondwet vastgelegd, maar blijkt in de praktijk twijfelachtig. De functies van onderzoeker, aanklager en rechter zijn niet gescheiden, wat de onpartijdigheid van de rechter aantast. Bovendien wordt de rechtsgang verzwakt doordat de speciale gerechtshoven verantwoording afleggen aan de geestelijk leider. De shari’a-wetgeving legitimeert zo strafrechtpraktijken die in strijd zijn met internationale normen.
Gedetineerden in Iran worden mishandeld en gemarteld, bijvoorbeeld om bekentenissen af te dwingen. Herhaalde afranselingen, geseling van de voetzolen met staalkabels en het ondersteboven ophangen aan het plafond zijn enkele toegepaste martelmethodes. Ook vinden psychologische martelingen plaats, zoals het dreigen iemand te zullen doden. Vergrijpen als diefstal en ‘verderfelijk dansen’ kunnen worden bestraft met geselingen en zelfs met amputatie van een hand. In 2001 werden zeker 285 mensen gegeseld, vaak in het openbaar.
... Amnesty International noteerde in 1999 165 terechtstellingen, in 2000 ten minste 75 en in 2001 werden ten minste 139 terechtstellingen gemeld. Het werkelijke aantal ligt vermoedelijk aanzienlijk hoger. In de zomer van 2001 heeft de geestelijkheid in Iran opgeroepen de wetten strenger na te leven en lijfstraffen en doodstraffen vaker uit te voeren.
quote:Bron: Liga voor de rechten van de mens.... tegen het licht van het algemeen repressieve klimaat in Iran ten aanzien van andersdenkenden, kritische journalisten, homoseksuelen, mensenrechtenactivisten etc, met name wanneer er sprake is van kritiek op de regering.
Er is een ernstige verscherping van de mensenrechtenschendingen sinds het aantreden in augustus 2005 president Ahmadinejad. Maar evenzeer is het van belang te bedenken dat ook voor het aantreden van deze regering, er sprake was van een zeer slechte mensenrechtensituatie.
Zo was er ook voor het aantreden van de huidige behoudende regering Ahmadinejad sprake van ernstige mensenrechtenschendingen in de vorm van systematische mishandeling en marteling, buitengerechtelijke executies, executies van minderjarigen en homoseksuelen, wettelijke willekeur, vervolging van dissidenten en religieuze minderheden en beperking van de vrijheid van meningsuiting.
En verder nog dit artikel: http://hrw.org/english/docs/2005/11/21/iran12072.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2006 15:03:43 ]
quote:verkeerde geaardheid is in Iran ook een misdrijf, maar ik snap wat je bedoeld. Als Nederland geen homo's of Christenen meer terugzendt naar Iran, moet dat ook andere consequenties hebben voor Iran.Op donderdag 16 maart 2006 10:31 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
En geaardheid is natuurlijk ook helemaal te vergelijken met een misdrijf...
quote:Die foto is ook fake...Op donderdag 16 maart 2006 15:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat jij alleen vaststelt dat het een fakefoto is.
quote:Dat daar mensen worden gemarteld en geexecuteerd is mij bekend (waaronder veel vrouwen). Dit gebeurd in erg veel landen (waaronder onze bondgenoot de USA). Maar wij hebben het over homo's die stelselmatig zou worden opgehangen of vervolgd vanwege hun geaardheid niet over studenten die protesteren, bekeerde christenen, activisten en vrouwen.Niet die links bekeken die ik heb gepost? En dan met name die links met tig pagina's vol berichten over executies in Iran, bekendgemaakt door de officiële staatsmedia. Tientallen per maand en in veel gevallen op mensen van 18 jaar of jonger. Vermenigvuldig die tientallen met het aantal maanden in een jaar. Vermenigvuldig dat nog eens met de 26-27 jaar dat Iran nu een islam-fundamentalisten-regime kent en je hebt duizenden executies. En let wel: dat zijn dan ALLEEN de executies die officieel door de staatsmedia worden gemeld. Wie weet wat er zich nog meer afspeelt.
quote:Amnesty is voor mij onafhankelijk genoeg. Maar als je zo selectief aan het quoten bent dan is een linkje wel op zijn plaats.Tot zover Amnesty. Onafhankelijk genoeg?
quote:http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_iran.shtmlMarteling en de doodstraf
Gedetineerden in Iran worden mishandeld en gemarteld, bijvoorbeeld om bekentenissen af te dwingen. Herhaalde afranselingen, geseling van de voetzolen met staalkabels en het ondersteboven ophangen aan het plafond zijn enkele toegepaste martelmethodes. Ook vinden psychologische martelingen plaats, zoals het dreigen iemand te zullen doden. Vergrijpen als diefstal en ‘verderfelijk dansen’ kunnen worden bestraft met geselingen en zelfs met amputatie van een hand. In 2001 werden zeker 285 mensen gegeseld, vaak in het openbaar.
Iran kent de doodstraf. De doodstraf wordt stelselmatig opgelegd in verband met aanklachten wegens moord, drugshandel en gewapende roof. Ook overspel kan bestraft worden met de doodstraf. Executie vindt onder meer plaats door steniging, soms voorafgegaan door geseling in de vorm van zweepslagen. Amnesty International noteerde in 1999 165 terechtstellingen, in 2000 ten minste 75 en in 2001 werden ten minste 139 terechtstellingen gemeld. Het werkelijke aantal ligt vermoedelijk aanzienlijk hoger. In de zomer van 2001 heeft de geestelijkheid in Iran opgeroepen de wetten strenger na te leven en lijfstraffen en doodstraffen vaker uit te voeren.
Amnesty heeft het namelijk helemaal niet over de doodstraf voor homosexuele personen. Ze hebben het niet eens over het stelselmatig vervolgen van homosexuelen.
Zoals Amnesty het al zegt hebben vrouwen het wel extra moeilijk, zowel wettelijke als sociaal. Het zal dus een goede zaak zijn om vrouwen uit iran politiek asiel te geven. Maar die komen het land nog niet eens uit zonder toestemming van hun vader of man.
quote:Maar wel een weergave van wat werkelijk gebeurt.
quote:Wat ik werkelijk verbijsterend vind is je struisvogel-houding. Kop in het zand. Er worden 'alleen maar' studenten, bekeerde christenen, activisten (ik noem ze liever oppositie) en vrouwen vervolgd. Er dus absoluuuuuuuuuuut geen enkele indicatie dat homo's ook wel eens stelselmatig vervolgd zouden kunnen worden. Er geldt per slot van rekening immers ook geen doodstraf voor homoseksuele handelingen....Dat daar mensen worden gemarteld en geexecuteerd is mij bekend (waaronder veel vrouwen). Dit gebeurd in erg veel landen (waaronder onze bondgenoot de USA). Maar wij hebben het over homo's die stelselmatig zou worden opgehangen of vervolgd vanwege hun geaardheid niet over studenten die protesteren, bekeerde christenen, activisten en vrouwen.
quote:Zoals je bovenaan de pagina kunt lezen, willen ze waarnemers het land insturen, om de mensenrechtensituatie te bekijken. Maar ja, je raadt het al, die komen er niet in. Vandaar ook dat het enigszins gissen blijft naar hoe veel homo's er werkelijk zijn omgebracht. En een 'reden' is natuurlijk snel bedacht. Hang er een bordje 'verkrachting' aan, of een andere leuke term, en je kunt een homo ombrengen en dan niet puur en alleen omdat -ie homo is. Maar ja, ook al maak ik de woorden 'buitenrechtelijke executies', ik herhaal bui-ten-rech-te-lij-ke excuties, vet, dan nog wil bij jou het kwartje niet vallen dat het heel aannemelijk is dat homo's stelselmatig worden vervolgd.Amnesty is voor mij onafhankelijk genoeg. Maar als je zo selectief aan het quoten bent dan is een linkje wel op zijn plaats. http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_iran.shtml
Amnesty heeft het namelijk helemaal niet over de doodstraf voor homosexuele personen. Ze hebben het niet eens over het stelselmatig vervolgen van homosexuelen.
quote:Waarom vrouwen dan ineens WEL ? Als ik nu even de Monus-mode ga: zo veel bewijzen zijn er niet dat vrouwen stelselmatig worden vervolgd. Op die sites staan maar een paar vrouwen die wat hebben gedaan, en die hebben ongetwijfeld iets gruwelijks gedaan, anders kregen ze geen doodstraf..... Einde Monus-mode.Zoals Amnesty het al zegt hebben vrouwen het wel extra moeilijk, zowel wettelijke als sociaal. Het zal dus een goede zaak zijn om vrouwen uit iran politiek asiel te geven. Maar die komen het land nog niet eens uit zonder toestemming van hun vader of man.
Iran is zo'n barbaars land, waar mensen ZO fors worden geschonden dat IEDEREEN die dat land ontvlucht, elders asiel zou moeten kunnen krijgen.
quote:Nee, de westerse wereld moet daar gewoon de bezem doorhalen.Op donderdag 16 maart 2006 20:34 schreef dVTB het volgende:
Iran is zo'n barbaars land, waar mensen ZO fors worden geschonden dat IEDEREEN die dat land ontvlucht, elders asiel zou moeten kunnen krijgen.
quote:Uit de NRC van gisteren.Geen dienstplicht voor Iraanse homoseksueel
Thomas Erdbrink
'Wie het niet van de daken schreeuwt kan hier bestleven als homoseksueel'
In Iran staat de doodstraf op sodomie tussen homoseksuelen. Maar wieverklaart homoseksueel te zijn, heeft geen wet overtreden, zegtNobelprijswinnares Shirin Ebadi.
Groepjes jonge mannen dringen rond kleurige foto's aan de wanden vande Etemadgalerie in de Iraanse hoofdstad Teheran. Ze staren naar beelden van een Gay Parade in Frankrijk. Een homo met een verenmasker en net nietontblote tepels kijkt geil in de lens. 'Mijn werk is op de grens, maar hetkan net in Iran', zegt kunstenaar Amin Asli.
Minister Verdonk (Integratie) staat onder zware druk van de TweedeKamer wegens haar besluit om tien homo's terug te sturen naar Iran. Beginvolgende maand moet ze goedkeuring van de Kamer krijgen. Volgens devluchtelingen, het Nederlandse COC en Human Rights Watch lopen de mannenhet gevaar te worden geëxecuteerd wegens hun seksuele overtuiging. Hetkomende besluit zal een juridisch precedent scheppen voor anderevervolgde homoseksuelen die naar Nederland willen vluchten.
Hoe veilig is Iran voor homo's? Volgens de Iraanse NobelprijswinnaresShirin Ebadi kunnen homo's uit Nederland terugkeren. 'Als ik naar deIraanse wet kijk kan dat. Tenminste, als niet in Iran door een rechtbankis vastgesteld dat ze geslachtsgemeenschap hebben gehad. Is dat niet hetgeval, dan kunnen ze veilig terug. Zelfs als ze in Nederland hebbenverklaard homoseksueel te zijn', zegt Ebadi in een interview. 'Ze hebbenimmers geen wet overtreden in Iran.'
In de Iraanse wet staat de doodstraf op sodomie tussen homo's, ook alis het vrijwillig. Mensenrechtenadvocate Ebadi zegt dat het gaat om devaststelling of er sprake is geweest van geslachtsgemeenschap. 'Daar zijnten minste vier getuigen voor nodig. Dat is héél moeilijk te bewijzen',zegt Ebadi. Het hebben van een afwijkende seksuele voorkeur is in Iran geenstrafbaar feit.
Ebadi kent geen gevallen waarin homoseksuelen zijn opgehangen nadatbewezen was dat ze vrijwillige seks hadden gehad. 'Ik ben nog nooit alsadvocaat opgetreden voor homoseksuelen. Er zijn rapporten vanmensenrechtenorganisaties over executies. Vaak is verkrachting dan dehoofdaanklacht. Maar ik weet niet of er sinds de islamitische revolutiehomo's zijn opgehangen puur wegens vrijwillige geslachtsgemeenschap. Welzijn er mensen opgehangen voor anale verkrachting.'
De galerie in Teheran is een wereld verwijderd van de Nederlandsezorgen. 'Ik heb nog nooit problemen gehad met de autoriteiten', zegt Akbar(27). 'Soms valt de politie binnen bij een geheim feestje, maar dat gebeurtbij hetero's ook. Sterker nog, wij hebben minder problemen dan zij want erzijn bij ons geen meisjes', zegt Akbar. Gemengde feestjes zijn in Iranofficieel verboden, maar worden overal gehouden. 'Ons kunnen ze dan weinigmaken; wij zijn immers alleen met jongens', voegt hij er met een glimlachaan toe.
'Sterker nog, wegens mijn homoseksualiteit hoefde ik niet de tweejarigedienstplicht te vervullen.' Hij geeft een knipoog naar een jongen naasthem. 'Ik ook niet', antwoordt deze. Volgens de Iraanse wet zijn homo'sgevrijwaard van militaire dienst. Ze kunnen naar een arts gaan om vast telaten stellen dat ze homoseksueel zijn, zonder opgepakt te worden door deautoriteiten.
Wie in Iran homoseksueel is, en dus vrijgesteld van dienstplicht, moetdat bewijzen. Dr. Fereydoon Merrabi heeft de afgelopen 30 jaar jaar duizenden homo's voor dienstplicht afgekeurd. De onafhankelijke, inGroot-Brittannië opgeleide sekstherapeut schat dat er ruim een miljoenhomo's in Iran zijn. 'Gemiddeld is 1,5 procent van de bevolkinghomoseksueel. Dat is een feit in alle landen, dus ook bij ons in Iran',zegt hij in zijn kamer in het Mehregan-ziekenhuis in Teheran.
Homoseksueel gedrag in Iran wordt in drie groepen onderverdeeld. Deeerste groep, de avonturiers, zijn mensen die experimenteren met seks. Zijkunnen hun gedrag veranderen. De tweede groep is biseksueel. 'Mensen meteen keuze', zoals Merrabi ze omschrijft. Dan zijn er de echtehomoseksuelen; mannen die alleen op mannen vallen, vrouwen die alleen opvrouwen verliefd worden. 'De gangbare opvatting binnen de overheid is datdeze mensen een medisch probleem hebben waar ze niet schuldig aan zijn. Alsik dat vaststel stuur ik ze door naar een controlecentrum van de overheid.Daar hebben psychologische tests plaats, interpretaties van tekeningenenzovoorts. Meestal nemen ze mijn advies over. Daarna hoeven ze niet indienst en worden niet gestraft voor hun seksuele voorkeur', zegt hij. Eris ook geen verplichte psychiatrische vervolgbehandeling. 'Ze zijn vrijom te gaan en staan waar ze willen.' Voor transseksuelen bestaat demogelijkheid legaal van geslacht te veranderen.
Merrabi, die homo's uit het hele land behandelt, kent verschillendeparen die samenwonen in grote steden. 'Er zijn bijeenkomsten, ze hebbenvaste groepen', zegt hij. 'Niet heel openlijk, maar het kan. Men doet hetgewoon.' Maar het leven voor homoseksuelen in arme stadswijken, dorpjesof kleinere steden is een stuk zwaarder dan in de grote steden. 'Die mensenhebben dagelijks te maken met tradities. Ze worden gezien als kwaadaardig',zegt hij. Vaak krijgen ze geen werk en worden ze verstoten door hunfamilie. Er zijn geen instanties om hen op te vangen. 'Ze hebben vaak eenecht ellendig leven. Dat is zeer triest. Sommigen zijn doodongelukkig',zegt Merrabi die veel toespraken geeft over homoseksualiteit. Soms zelfsvoor ultraconservatieve instanties zoals de Revolutionaire Garde. 'Ze zijnonschuldig, je kan iemand niet straffen voor wat in ze zit, vertel ik dan.'
Merrabi betwijfelt dat er iets zal gebeuren als Iraanse homo's uitNederland teruggaan. 'Wie het niet van de daken schreeuwt, kan hier bestleven als homoseksueel', zegt Merrabi. Hij kent geen gevallen vanexecuties puur wegens homoseksualiteit.
Er is nog veel te verbeteren is aan de positie van homoseksuelen, aldusMerrabi. 'We zijn er nog lang niet. We zouden in de wet moeten vastleggendat homoseksuelen rechten hebben. Nu leven ze in een schemerwereld. Toch denk ik dat homoseksuelen in Iran er beter aan toe zijn dan in omringendelanden.'
Vier bekentenissen of getuigenverklaringen van vier rechtschapenen
Volgens artikel 110 van de strafwet van Iran staat de doodstraf op (vrijwillige) seksuele gemeenschap tussen mannen. Sodomie wordt bewezengeacht als een verdachte de daad vier keer heeft bekend, mits hij geestelijk gezond is en wilsbekwaam is (114 en 116). Sodomie wordt ookbewezen geacht door de getuigenis van vier rechtschapen mannen (117). Alser minder dan vier getuigen zijn, is sodomie niet bewezen en worden degetuigen gestraft.
Naast Iran kennen verscheidene andere landen officieel de doodstraf voorsodomie. Daaronder zijn Saoedi-Arabië, Pakistan , Soedan, Mauretanië enJemen, aldus het in 2004 door Amnesty International gepubliceerde boek Sex,love and homophobia van Vanessa Baird. Over executies wegens vrijwilligehomoseks is niets bekend.
quote:Interessant stuk hoor Freako. Homo's worden volgens Nobelprijswinnares Shirin Ebadi dus niet geëxecuteerd vanwege hun seksuele overtuiging. Steuntje in de rug voor Verdonk.
Toch ben ik zelf nog niet helemaal overtuigd.
quote:Idd, nu heeft het terugsturen geen zin meer. =XOp zaterdag 18 maart 2006 10:52 schreef schatje het volgende:
[..]
..
Toch ben ik zelf nog niet helemaal overtuigd.
quote:Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht, hun getuigenis is minder waard dan van een man, hebben geen paspoort, mogen niks doen zonder toestemming van hun vader/man enz... en dat alleen maar vanwege het feit dat ze een vrouw zijn. En natuurlijk zijn er ook vrouwen die iets gruwelijks hebben gedaan maar ik vind het moeilijk te geloven dat alle vrouwen in iran iets gruwelijks hebben gedaan.Op donderdag 16 maart 2006 20:34 schreef dVTB het volgende:
Waarom vrouwen dan ineens WEL ? Als ik nu even de Monus-mode ga: zo veel bewijzen zijn er niet dat vrouwen stelselmatig worden vervolgd. Op die sites staan maar een paar vrouwen die wat hebben gedaan, en die hebben ongetwijfeld iets gruwelijks gedaan, anders kregen ze geen doodstraf..... Einde Monus-mode.
quote:Oh? Onder andere het CIA Yearbook beweert dat alle Iraniërs van 15 jaar en ouder stemgerechtigd zijn.Op zaterdag 18 maart 2006 11:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht,
Deze foto van CNN laat daar ook weinig twijfel over:
Ook in het parlement zitten een aantal vrouwen. Negen van de in totaal 270. De meeste vrouwen worden helaas door de Raad van Hoeders van de kieslijsten geschrapt, maar dat geldt ook voor de meeste mannen.
Een boerka is volgens mij ook iets anders dan de doek die de dames op deze foto omhebben.
quote:Je hebt gelijk...Op zaterdag 18 maart 2006 15:39 schreef freako het volgende:
[..]
Oh? Onder andere het CIA Yearbook beweert dat alle Iraniërs van 15 jaar en ouder stemgerechtigd zijn.
Deze foto van CNN laat daar ook weinig twijfel over:
[afbeelding]
Ook in het parlement zitten een aantal vrouwen. Negen van de in totaal 270. De meeste vrouwen worden helaas door de Raad van Hoeders van de kieslijsten geschrapt, maar dat geldt ook voor de meeste mannen.
Een boerka is volgens mij ook iets anders dan de doek die de dames op deze foto omhebben.
quote:Precies... DAT vind je dan moeilijk te geloven, maar als een paar jochies van 17-18 jaar worden opgehangen, heb je er geen moeite mee om dat te geloven.Op zaterdag 18 maart 2006 11:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht, hun getuigenis is minder waard dan van een man, hebben geen paspoort, mogen niks doen zonder toestemming van hun vader/man enz... en dat alleen maar vanwege het feit dat ze een vrouw zijn. En natuurlijk zijn er ook vrouwen die iets gruwelijks hebben gedaan maar ik vind het moeilijk te geloven dat alle vrouwen in iran iets gruwelijks hebben gedaan.
En dat het hebben van een seksuele overtuiging niet strafbaar is, wil niet zeggen dat er verder niks gebeurt in Iran. Het blijft nog altijd zo dat het hebben van seks tot de dood kan leiden. De doodstraf op homoseksualiteit is gewoon een feit. En het geplaatste artikel geeft slechts de situatie weer in Teheran, niet elders in het land.
OT:
ik weet niet goed wat ik van een land als iran moet denken, wanneer je de leer van de islam erbij pakt is homo zijn alles behalve strafbaar, totdat je sex gaat hebben zijnde m/m v/v..
makkelijk om dan verdonk haar ongelijk aan te halen, maar er is ook nog zoiets als humaniteit: je mag dus niet sexen met de gene waar je op valt... hoe krom kan je zijn..?
quote:[ bron ]In the midst of sectarian violence that threatens to drag Iraq into civil war, the country's influential Shiite cleric Grand Ayatollah Ali al-Sistani has issued a violent death order against gays and lesbians on his Web site, according to London-based LGBT human rights groups OutRage.
Written in Arabic, the fatwa comes from a press conference with the powerful religious cleric, where he was asked about the judgment on sodomy and lesbianism. “Forbidden,” Sistani answered, according to OutRage, “Punished, in fact, killed. The people involved should be killed in the worst, most severe way of killing.”
quote:[ bron ]Human rights groups have condemned the "barbaric" murder of a 14-year-old boy, who, according to witnesses, was shot on his doorstep by Iraqi police for the apparent crime of being gay.
Ahmed Khalil was shot at point-blank range after being accosted by men in police uniforms, according to his neighbours in the al-Dura area of Baghdad.
Campaign groups have warned of a surge in homophobic killings by state security services and religious militias following an anti-gay and anti-lesbian fatwa issued by Iraq's most prominent Shia leader, Grand Ayatollah Ali al-Sistani.
Het heeft geholpen.
quote:Maar ze hebben in iraq in ieder geval vrijheid en democratie...
quote:Het gaat niet om geaardheid. De homoseksualiteit opzich is niet strafbaar, de homoseksuele handeling wel.Op donderdag 16 maart 2006 10:31 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
En geaardheid is natuurlijk ook helemaal te vergelijken met een misdrijf...
quote:Dat is even erg.Op vrijdag 5 mei 2006 15:52 schreef Arendt het volgende:
[..]
Het gaat niet om geaardheid. De homoseksualiteit opzich is niet strafbaar, de homoseksuele handeling wel.
Trouwens hoe komen ze er anders achter dat je homoseksueel bent, ik denk niet dat iemand in Iran het leeft heeft om er voor uit te komen.
quote:Hij is een Irakees van Iraanse afkomst (uit Sistan, vandaar zijn naam), geen IraniërOp zaterdag 18 maart 2006 20:57 schreef Monidique het volgende:
Een Iraniër met invloed vindt in ieder geval wel dat homoseksuelen de doodstraf dienen te krijgen.
[..]
[ bron ]
.Hier kort de schendingen van mensenrechten in Iran, in de laatste paar dagen:
05/05/2006 Jtwnetwork - De Iraanse autoriteiten hebben 54 mensen in de noordelijke provincie Mazandaran gemarteld, voor het bijwonen van een feest waarbij beiden geslachten aanwezig waren. De mannen en vrouwen werden gearresteerd tijdens een nachtfeest, in een park in de voorsteden van de stad Babol. Dit berichtte een dagblad op donderdag.
04/05/2006 Jtwnetwork - Het mullahs regime van Iran, heeft een vrouw opgehangen en veroordeelde twee mannen tot de doodstraf, in de afgelopen twee dagen. Volgens een Iraans dagblad, werd een vrouw genaamd, Farzaneh Sadeghi, in het openbaar in de stad Selseleh, gelegen in de provincie Lorestan, opgehangen.
03/05/2006 Jtwnetwork - Iraanse autoriteiten hebben twee jonge mannen op beschuldiging van “hooliganisme” door de straten van Teheran laten paraderen, berichtte het staatspersagentschap ISNA op woensdag.
dagelijks alle nieuws over iran in het nederlands