Zijn homo's nu wel veilig in Iran of krijgen ze nog steeds de doodstraf alleen vanwege hun homo zijn?quote:Document over homo's Iran onjuist
AMSTERDAM - Het ambtsbericht op basis waarvan minister Verdonk voor Integratie Iran een veilig land vindt voor homo’s, is onjuist en onzorgvuldig. Dat zeggen twee internationale mensenrechtenorganisaties, Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission.
Niet alleen vinden beide organisaties Iran beslist onveilig voor homoseksuelen, ze vinden ook dat hun opvattingen daarover verminkt in het ambtsbericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken terecht zijn gekomen.
In het bericht beschrijft het ministerie dat ook mensenrechtenorganisaties betwijfelen of de twee jonge Iraanse mannen die vorig jaar werden opgehangen wel werden bestraft voor hun seksuele geaardheid. Volgens het Iraanse regime hebben de twee de strop gekregen wegens verkrachting.
Directeur Paula Ettelbrick van International Gay & Lesbian Human Rights Commision heeft kort na de executies gezegd niet zeker te weten of het om homo’s ging. ‘Wij hebben in de eerste plaats de executies veroordeeld. En wij kiezen onze woorden heel zorgvuldig. Vorig jaar zomer wisten wij niet zeker of het om homo’s ging. Maar we zijn nu bijna een jaar verder. Collega-organisaties hebben de zaak onderzocht en inmiddels staat vast dat het wel degelijk homo’s waren.’
Ook directeur Scott Long van Human Rights Watch vindt dat hij ‘onheus’ is behandeld in het ambtsbericht. Long ontkent niet dat hij ook twijfelde of de twee jongens de strop kregen omdat ze homo’s waren. Maar dat betekent volgens hem niet dat Iraanse homo’s niet vervolgd worden. Dat worden ze wel, aldus Long die daar in een open brief aan de Tweede Kamer voorbeelden van noemt. ‘De doodstraf voor homoseksualiteit is in Iran zeker geen papieren straf’, aldus Long. Precieze aantallen heeft hij niet, omdat veel ‘morele’ rechtszaken achter gesloten deuren plaatsvinden, evenals de tenuitvoerlegging van de straf.
Ook Paula Ettelbrick weet zeker dat Iraanse homo’s vervolgd, ter dood veroordeeld en gemarteld worden. ‘Onlangs zijn tien Iraanse homo’s naar Turkije gevlucht. Een van hen was zo gefolterd dat hij om die reden asiel heeft gekregen in Turkije’, aldus Ettelbrick. ‘Er zijn veel gedocumenteerde gevallen.’
bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article243277.ece
Inderdaad. Ze zijn veroordeeld voor dát feit, niet omdat ze homosexueel zijn. En dat Iran uranium verrijkt voor vreedzame doeleinden is ook waar.quote:Op maandag 13 maart 2006 17:37 schreef Monus het volgende:
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
Hoe kan het nou veilig staan als in de wet staat dat homo's geëxectuurd moeten worden?quote:Op maandag 13 maart 2006 18:19 schreef Monus het volgende:
Ik vind het gewoon gestoord dat er nog steeds mensenrechten organisaties zijn die pedo's verdedigen. Als ze geen goed bewijs hebben dat homo's voor hun leven moeten vrezen kunnen de homo's gewoon terug zoals het gepland was.
Sinds wanneer ben jij een cultuurrelativist ? Of komt het je nu goed uit ivm je homohaat ?quote:Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
Dat zijn dingen die wij ook als ''verkeerd'' zien, alleen de strafmaat is anders.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
De holocaust heeft ook niet plaatsgevonde, aldus El Iraanze Prez.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Maleisië worden weleens drugshandelaars opgehangen en in andere landen kunnen verkrachters de doodstraf krijgen...
quote:Op maandag 13 maart 2006 19:15 schreef IHVK het volgende:
Lijkt me een grote bullshit verhaal (verzonnen door Iran).
Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.quote:31 juli 2005
“Het was geen homozaak”. Dat zegt Paula Ettelbrick van the International Gay & Lesbian Human Rights Commission. Maar hierin staat zij niet alleen. Ook Human Rights Watch (HRW) en Amnesty International (AI) komen tot die conclusie.
De pubers Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni zijn terecht gesteld voor het seksueel misbruiken van een 13-jarige jongen. De verkrachting heeft ongeveer 14 maanden geleden plaats gegrepen, aldus het HRW.
Volgens het HRW heeft de Iranese pers de verkrachting uitvoerig naar buiten gebracht, compleet met een interview van de vader van het slachtoffer en een reconstructie van het misdrijf. Het 13-jarige slachtoffer zou beroofd zijn van zijn fiets en vervolgens ontvoerd en misbruikt zijn onder bedreiging van een steekwapen.
Ook zijn er fabels ontstaan over de leeftijd van de jeugdige daders volgens het HRW: In tegenstelling tot eerdere berichten waren beide jongens niet minderjarig op de dag van hun executie. Marhoni was vermoedelijk 19 jaar toen hij werd geëxecuteerd, Asgari 18.
De twee jongens hebben naast de doodstraf 228 zweepslagen gekregen voor diefstal, alcoholgebruik en het verstoren van de algemene orde.
In Iran staat de doodstraf op seks tussen twee mannen. Homoseksuele handelingen die niet geslachtelijk van aard zijn worden bestraft met 100 zweepslagen, stelt een onderzoeker namens het HRW.
Dat maakt het voor homo's uiteraard meteen een stuk veiliger in Iran:quote:Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
[..]
[..]
Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.
http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372
quote:In Iran staat de doodstraf op seks tussen twee mannen. Homoseksuele handelingen die niet geslachtelijk van aard zijn worden bestraft met 100 zweepslagen, stelt een onderzoeker namens het HRW.
en die informatie berust op iraanse bronnen.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
[..]
[..]
Zelf de gay site's zeggen dat het om een 13 jarige kind ging.
http://www.gay.nl/artikel.html?artikelid=372
In Iran ben je met 13 jaar volwassen genoeg om een pak rammel met een staalkabel te krijgen waarna je in een kuil stenen mag koppen. Moet je maar niet verkracht worden. Dit geldt alleen voor meisjes, dat dan weer wel.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:32 schreef Monus het volgende:
dat het om een 13 jarige kind ging.
Niet minder veilig dan voor een vrouw/man die vreemd gaat en die krijgen geen politiek asiel. Het is ook niet zo dat homo's daar systematisch worden vervolgd.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat maakt het voor homo's uiteraard meteen een stuk veiliger in Iran:
![]()
Ik vind het vreemd dat een 18 jarige een 13 jarige jongen ontvoerd en verkracht.quote:Op maandag 13 maart 2006 20:01 schreef Keromane het volgende:
Is het vreemd dat iemand van 15 17/18 omgang heeft met iemand van 13? Ik zou als 13-jarige jongen in Iran ook zeggen dat ik verkracht was, gezien al het gezellige dat je als kind boven het hoofd hangt in de bak daarginds. Die opgehangen jongens zijn ook jarenlang gemarteld.
Altijd al geweest hoor. Of het nu gaat over Valentijnskaarten in Iran of flikkers in Iran.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij een cultuurrelativist ? Of komt het je nu goed uit ivm je homohaat ?
Nee hoor. Softdrugs is hier helemaal niet verkeerd volgens de wet. Als je coke gebruikt doe je in principe ook niemand kwaad, toch mag het in heel veel landen niet.quote:Op maandag 13 maart 2006 19:20 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat zijn dingen die wij ook als ''verkeerd'' zien, alleen de strafmaat is anders.
Als je seks met een iemand van het zelfde geslacht hebt, doe je niemand kwaad volgens mij en daarom moeten wij die mensen opvangen als ze om asiel vragen.
Er is gewoon een groot verschil tussen drugsgebruik en vrije partnerkeuze.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee hoor. Softdrugs is hier helemaal niet verkeerd volgens de wet. Als je coke gebruikt doe je in principe ook niemand kwaad, toch mag het in heel veel landen niet.
Op dat punt verschillen we dus van mening.quote:We zijn geen opvanghuis voor mensen die elders de wet overtreden.
Niemand dwingt ze om seks te hebben met 'n man, terwijl de consequenties wel duidelijk zijn.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er is gewoon een groot verschil tussen drugsgebruik en vrije partnerkeuze.
[..]
Op dat punt verschillen we dus van mening.
Voorzover we dat kunnen moeten we ons inspannnen om mensen die in onze ogen niks verkeerds doen asiel aan te bieden.
Feit is dat Iran de doodstraf voor homoseksualiteit kent:quote:....Maar dat betekent volgens hem niet dat Iraanse homo’s niet vervolgd worden. Dat worden ze wel, aldus Long die daar in een open brief aan de Tweede Kamer voorbeelden van noemt. ‘De doodstraf voor homoseksualiteit is in Iran zeker geen papieren straf’, aldus Long. Precieze aantallen heeft hij niet, omdat veel ‘morele’ rechtszaken achter gesloten deuren plaatsvinden, evenals de tenuitvoerlegging van de straf.
Ook Paula Ettelbrick weet zeker dat Iraanse homo’s vervolgd, ter dood veroordeeld en gemarteld worden. ‘Onlangs zijn tien Iraanse homo’s naar Turkije gevlucht. Een van hen was zo gefolterd dat hij om die reden asiel heeft gekregen in Turkije’, aldus Ettelbrick. ‘Er zijn veel gedocumenteerde gevallen.’
Bron: Wikipediaquote:Iran
Evenals in sommige andere islamitische landen maakt in Iran de doodstraf deel uit van de sharia, de islamitische wetgeving. De doodstraf kan hierdoor worden opgelegd door religieuze rechtbanken voor onder meer moord, prostitutie, pornografie en overspel. Voorzover bekend zijn in Iran in 2003 139 personen, waaronder één minderjarige, geëxecuteerd (het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk hoger). Terechtstellingen vinden vaak in het openbaar plaats. Methoden die in Iran worden toegepast zijn ophanging, steniging en onthoofding. Volgens het huidige rechtssysteem kan iemand in Iran ter dood veroordeeld worden vanaf de puberteit: voor jongens is dit in de praktijk 15 jaar, voor meisjes 9 jaar. Er is een wetsvoorstel ingediend om de doodstraf voor minderjarigen af te schaffen en te vervangen door vijf jaar gevangenisstraf. In 2004 werden opnieuw tenminste drie minderjarigen (volgens mensenrechtenorganisaties zeker tien) geëxecuteerd en kreeg een aantal anderen de doodstraf opgelegd.
Hoe zou jij het vinden als je geen seks met vrouwen mocht hebben? Lijkt me begrijpelijk dat die mensen hun gevoelens niet kunnen onderdrukken.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niemand dwingt ze om seks te hebben met 'n man, terwijl de consequenties wel duidelijk zijn.
In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:54 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je geen seks met vrouwen mocht hebben? Lijkt me begrijpelijk dat die mensen hun gevoelens niet kunnen onderdrukken.
Of ben jij nog van dat soort mensen dat denkt dat homofilie een keuze is?
Wat een bagger-redenering.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.
Man, je klinkt als zo'n 4e generatie inteelt Staphorsterquote:Op maandag 13 maart 2006 21:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In Iran mag het niet. Niemand dwingt ze daar om seks te hebben met mannen. Doe je het dan toch, dan loop je een bepaald risico. Dat risico hebben ze genomen. Verder niet over doorzeuren dus. Eigen keuze van die lieden.
Jij ziet eruit als zo'n figuur. Da's erger.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:59 schreef robh het volgende:
[..]
Man, je klinkt als zo'n 4e generatie inteelt Staphorster![]()
Niet relevant, want dat is niet verboden. Laten we het wel allemaal even relevant houden.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat een bagger-redenering.
Ga je nog antwoorden op mijn vraag: Zou jij een verbod op seks met vrouwen accepteren en je keurig eraan houden?
Nu moeten we het opeens wel relevant houdenquote:Op maandag 13 maart 2006 22:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Niet relevant, want dat is niet verboden. Laten we het wel allemaal even relevant houden.
Dat moet al sinds het begin van het topic.quote:Op maandag 13 maart 2006 22:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nu moeten we het opeens wel relevant houden![]()
Nee, dat vraag ik me niet af. Waarom ga je zo offtopic?quote:Op maandag 13 maart 2006 22:04 schreef IHVK het volgende:
Waarom komen hier eigenlijk überhaupt mensen uit andere landen, vraag je je dat ook af?
Da's behoorlijk on-topic hoor. In ieder geval even on-topic als die drugshandelaars in Maleisië.quote:Op maandag 13 maart 2006 22:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, dat vraag ik me niet af. Waarom ga je zo offtopic?
In de praktijk word het bijna nooit ten uitvoer gebracht dus je kunt niet spreken van systematisch vervolgen van de homo's. En de kans dat een homo's daar het slachtoffer van word is heel erg klein om het als een groot gevaar te beschouwen. We kunnen hier niet spreken over een geval als met de Tutsis.quote:Op maandag 13 maart 2006 21:52 schreef dVTB het volgende:
Feit is dat Iran de doodstraf voor homoseksualiteit kent:
Daarom zouden vrouwen en kinderen eigenlijk politiek asiel moeten krijgen want zijn kunnen geen keuze maken of ze een kind of vrouw willen zijn. Dit tot in tegenstelling van een homo die wel een keuze kan maken of hij sex wil of niet.quote:Feit is dat in Iran minderjarigen worden geëxecuteerd.
Feit is dat mannen en vrouwen in Iran anders worden berecht. Meisjes kunnen al op 9-jarige (!!) leeftijd ter dood worden veroordeeld.
Voor het geval van de verkrachting van de 13 jarige jongen werden homo's gewoon terug gestuurd, dus bespaar me de dramatische verhalen.quote:En het ergste feit is misschien nog wel dat er hier in Nederland mensen zijn die schouderophalend of zelfs bijna-juichend op dit soort barbaarse wantoestanden reageren. Hoe diep kun je als mens zinken, zeg ik dan.
Tot zo ver een coming out van de ts die homo's niet mag.quote:Op maandag 13 maart 2006 22:02 schreef Monus het volgende:
Ik mag homo's niet omdat die een groot deel van mijn favorite naaktstranden hebben omgetoverd tot sexstranden, en ik heb geen zin om mijn vrijheden en rechten op te geven voor een groep homo's die alleen maar sex willen. En vandaar heb ik een oprechte betrokkenheid m.b.t. het onderwerp van homoseksualiteit.
Nou ik kan me ook heel goed voorstellen dat je aanstoot neemt aan bepaalde homo;squote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:02 schreef Super7fighter het volgende:
Toch heeft de topicstarter wel een goed punt vind ik.
Ik vind het een beetje een ongure vertoning. Dat er homo's zijn accepteer ik gewoon, maar ik heb wél moeite met de manier waarop ze zich gedragen. Ik ondervind het aan den lijve op het strand van de Maasvlakte. Ongelukkige woordkeuze, ik weet het. Maar die mannen daar doen zo ontzettend nichterig en ik vind het eigenlijk ook ronduit vies. Dat nare achter elkaar aan lopen.. of een homo die een zandkasteeltje bouwt en dan komt er zo'n andere vent quasi-onschuldig bij staan. Zeer onsmakelijk, en dat is menig hetero met mij eens, in mijn gezelschap.
Nu dwaal ik wel een beetje af, maar het brengt mij bij het volgende: wat is het voor ziekelijk gedrag je uitermate als homo te profileren en je als zodanig te misdragen (zo mogen we het toch wel noemen?) dat ik denk van "moet dat nou"?
Altijd heeft iedereen het integreren en acceptatie, maar dit helpt mijn denkbeeld niet echt. Zo ga ik homo's weer zien als een apart extravagant zooitje wat écht wel anders dan hetero's is. Nogmaals, de manier waarop ze zich gedragen stuit me tegen de borst.
Je kunt het met me oneens zijn, dat is best. Maar als een homo zich gewoon gedraagt heb ik er minder problemen mee. Voor drie-kwart naakt elkaar aflebberend op een rijdende dildo vind ik toch niet zo heel erg fijn.
Lees jij wel wat je quote???quote:Op maandag 13 maart 2006 17:37 schreef Monus het volgende:
[..]
Zijn homo's nu wel veilig in Iran of krijgen ze nog steeds de doodstraf alleen vanwege hun homo zijn?
Aangezien de twee jongemannen die opgehangen zijn sex met een 13 jarige hebben gehad heb ik moeite om de verhalen van Human Rights Watch en de International Gay & Lesbian Human Rights Commission te geloven dat ze alleen zijn opgehangen voor homosexualiteit.
Nee, dat klopt dat beweert de internationale homobeweging hier.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:23 schreef Doderok het volgende:
[..]
Lees jij wel wat je quote???
Er wordt nergens beweerd dat ze alleen voor hun homosexualiteit veroordeeld zijn.
http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=viewartikel&artikel_id=755quote:Place of Martyrdom
Door Simon Forbes is in opdracht van de internationale homobeweging uitvoerig onderzoek gedaan naar de achtergronden van de executies van de twee jongens vorig jaar zomer. De Iraanse autoriteiten hebben steeds beweerd dat de beide jongens geëxecuteerd werden vanwege de ontvoering en verkrachting van een 13-jarige jongen. Forbes toont in zijn rapport Place of Martyrdom aan dat dit verhaal niet klopt. Dat seksuele contact heeft mogelijk wel plaatsgevonden - maar met wederzijds goedvinden. Asgari, Marhoni en anderen zijn daar ook voor opgepakt, maar alle betrokkenen waren toen nog minderjarig. Na een stevige waarschuwing door de politie te stoppen met seksuele experimenten met elkaar zijn alle jongens daarna naar huis gestuurd.
Pas maanden later zijn Asgari en Marhoni opnieuw opgepakt en uiteindelijk tot de strop veroordeeld vanwege beschuldigingen uit de eigen familiekring dat ze een homoseksuele relatie met elkaar hadden en niet slechts bezig waren met seksuele experimenten. De beschuldiging van verkrachting werd daar aan toegevoegd door de 13-jarige jongen, waarschijnlijk onder druk van zijn vader, die een hoge functie in de Revolutionaire Garde heeft. De bezoedelde familie-eer vanwege een arrestatie op grond van homoseksuele relaties en mogelijke erger werden daarmee voor hem voorkomen.
Ook het feit dat Asgari en Marhoni tot een onderdrukte Arabische minderheid in Iran behoren heeft waarschijnlijk een fatale rol gespeeld bij hun veroordeling tot de strop.
*coming out* Alsof ik daar ooit een geheim over hebt gemaakt.quote:Op maandag 13 maart 2006 23:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Tot zo ver een coming out van de ts die homo's niet mag.
Ik kom alleen met een artikel die nu leuk wil beweren dat het onschuldige homo's zijn terwijl ze daar eerder ongelofelijk mee op hun bek gingen. Nu willen dezelfde mensen beweren dat ze inside information hebben van een land waar ze niet eens inkomen. Dat is een beetje moeilijk te geloven.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 01:11 schreef dVTB het volgende:
Eerder sprak je nog van pedo's, Monus. Nu kom je nota bene zelf met een artikel dat meldt dat de betrokken jongens op dat moment ALLEMAAL minderjarig waren, dus is het ook geen pedofilie. Ik vind bovenstaande tekst aannemelijk. Mijn vertrouwen in de rechtsstaat in Iran is exact gelijk aan nul. En dan kun jij wel doodleuk beweren dat die straf "bijna nooit" ten uitvoer wordt gebracht, maar wat weet je daar in vredesnaam van? Woon je alle rechtszittingen in Iran bij ofzo? Er zijn ook ramingen dat er Iran al 4.000 homo's zijn omgebracht. En als je er een ander labeltje opplakt (zoals ontvoering of verkrachting) kun je ze mooi executeren op basis van dat 'misdrijf' nietwaar.
zwak...quote:Naief ben je. Selectief naief, omdat het je kennelijk goed uitkomt. En je lijdt echt aan een ernstige vorm van homofobie. Geen mogelijkheid laat je onbenut om je gal te spuwen. Ondertussen weet je uitstekend de weg op websites voor homo's. Toch frappant. Nee hoor, ik suggereer niks. Ik stel alleen dat je een probleem hebt en dat je je energie eens aan andere zaken zou moeten besteden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |