Dat jij alleen vaststelt dat het een fakefoto is (zie hieronder dat het WEL een weergave is van wat werkelijk gebeurt) en verder de echte problemen weigert in te zien, is nog veel zorgwekkender. Het lijkt keer op keer maar weer dat je in twijfel wilt trekken dat mensenrechten in Iran massaal worden geschonden. Ik zal het maar de 'wir haben es nicht gewusst-mentaliteit' noemen. Nee, daarmee dicht ik je geen extreme denkbeelden toe, maar wel dezelfde (al dan niet selectieve) blindheid.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:59 schreef Monus het volgende:
Dat je komt met deze slecht gemaakte fakefoto bewijs maar weer dat men problemen heeft om fatsoenlijk bewijs te vinden, gevonden door een onafhankelijke organisatie.
Tot zover Amnesty. Onafhankelijk genoeg?quote:De mensenrechtensituatie in Iran blijft uitermate zorgwekkend: systematische mishandeling en marteling door politie en gevangenenbewaarders, buitengerechtelijke executies, wettelijke willekeur, vervolging van dissidenten en religieuze minderheden, beperking van de vrijheid van meningsuiting. Vrouwen hebben het extra moeilijk, zowel wettelijke als sociaal. (...)
De onafhankelijkheid en onpartijdigheid van de rechtspraak is in de grondwet vastgelegd, maar blijkt in de praktijk twijfelachtig. De functies van onderzoeker, aanklager en rechter zijn niet gescheiden, wat de onpartijdigheid van de rechter aantast. Bovendien wordt de rechtsgang verzwakt doordat de speciale gerechtshoven verantwoording afleggen aan de geestelijk leider. De shari’a-wetgeving legitimeert zo strafrechtpraktijken die in strijd zijn met internationale normen.
Gedetineerden in Iran worden mishandeld en gemarteld, bijvoorbeeld om bekentenissen af te dwingen. Herhaalde afranselingen, geseling van de voetzolen met staalkabels en het ondersteboven ophangen aan het plafond zijn enkele toegepaste martelmethodes. Ook vinden psychologische martelingen plaats, zoals het dreigen iemand te zullen doden. Vergrijpen als diefstal en ‘verderfelijk dansen’ kunnen worden bestraft met geselingen en zelfs met amputatie van een hand. In 2001 werden zeker 285 mensen gegeseld, vaak in het openbaar.
... Amnesty International noteerde in 1999 165 terechtstellingen, in 2000 ten minste 75 en in 2001 werden ten minste 139 terechtstellingen gemeld. Het werkelijke aantal ligt vermoedelijk aanzienlijk hoger. In de zomer van 2001 heeft de geestelijkheid in Iran opgeroepen de wetten strenger na te leven en lijfstraffen en doodstraffen vaker uit te voeren.
Bron: Liga voor de rechten van de mensquote:.... tegen het licht van het algemeen repressieve klimaat in Iran ten aanzien van andersdenkenden, kritische journalisten, homoseksuelen, mensenrechtenactivisten etc, met name wanneer er sprake is van kritiek op de regering.
Er is een ernstige verscherping van de mensenrechtenschendingen sinds het aantreden in augustus 2005 president Ahmadinejad. Maar evenzeer is het van belang te bedenken dat ook voor het aantreden van deze regering, er sprake was van een zeer slechte mensenrechtensituatie.
Zo was er ook voor het aantreden van de huidige behoudende regering Ahmadinejad sprake van ernstige mensenrechtenschendingen in de vorm van systematische mishandeling en marteling, buitengerechtelijke executies, executies van minderjarigen en homoseksuelen, wettelijke willekeur, vervolging van dissidenten en religieuze minderheden en beperking van de vrijheid van meningsuiting.
verkeerde geaardheid is in Iran ook een misdrijf, maar ik snap wat je bedoeld. Als Nederland geen homo's of Christenen meer terugzendt naar Iran, moet dat ook andere consequenties hebben voor Iran.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:31 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
En geaardheid is natuurlijk ook helemaal te vergelijken met een misdrijf...
Die foto is ook fake...quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat jij alleen vaststelt dat het een fakefoto is.
Dat daar mensen worden gemarteld en geexecuteerd is mij bekend (waaronder veel vrouwen). Dit gebeurd in erg veel landen (waaronder onze bondgenoot de USA). Maar wij hebben het over homo's die stelselmatig zou worden opgehangen of vervolgd vanwege hun geaardheid niet over studenten die protesteren, bekeerde christenen, activisten en vrouwen.quote:Niet die links bekeken die ik heb gepost? En dan met name die links met tig pagina's vol berichten over executies in Iran, bekendgemaakt door de officiële staatsmedia. Tientallen per maand en in veel gevallen op mensen van 18 jaar of jonger. Vermenigvuldig die tientallen met het aantal maanden in een jaar. Vermenigvuldig dat nog eens met de 26-27 jaar dat Iran nu een islam-fundamentalisten-regime kent en je hebt duizenden executies. En let wel: dat zijn dan ALLEEN de executies die officieel door de staatsmedia worden gemeld. Wie weet wat er zich nog meer afspeelt.
Amnesty is voor mij onafhankelijk genoeg. Maar als je zo selectief aan het quoten bent dan is een linkje wel op zijn plaats.quote:Tot zover Amnesty. Onafhankelijk genoeg?
http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_iran.shtmlquote:Marteling en de doodstraf
Gedetineerden in Iran worden mishandeld en gemarteld, bijvoorbeeld om bekentenissen af te dwingen. Herhaalde afranselingen, geseling van de voetzolen met staalkabels en het ondersteboven ophangen aan het plafond zijn enkele toegepaste martelmethodes. Ook vinden psychologische martelingen plaats, zoals het dreigen iemand te zullen doden. Vergrijpen als diefstal en ‘verderfelijk dansen’ kunnen worden bestraft met geselingen en zelfs met amputatie van een hand. In 2001 werden zeker 285 mensen gegeseld, vaak in het openbaar.
Iran kent de doodstraf. De doodstraf wordt stelselmatig opgelegd in verband met aanklachten wegens moord, drugshandel en gewapende roof. Ook overspel kan bestraft worden met de doodstraf. Executie vindt onder meer plaats door steniging, soms voorafgegaan door geseling in de vorm van zweepslagen. Amnesty International noteerde in 1999 165 terechtstellingen, in 2000 ten minste 75 en in 2001 werden ten minste 139 terechtstellingen gemeld. Het werkelijke aantal ligt vermoedelijk aanzienlijk hoger. In de zomer van 2001 heeft de geestelijkheid in Iran opgeroepen de wetten strenger na te leven en lijfstraffen en doodstraffen vaker uit te voeren.
Maar wel een weergave van wat werkelijk gebeurt.quote:
Wat ik werkelijk verbijsterend vind is je struisvogel-houding. Kop in het zand. Er worden 'alleen maar' studenten, bekeerde christenen, activisten (ik noem ze liever oppositie) en vrouwen vervolgd. Er dus absoluuuuuuuuuuut geen enkele indicatie dat homo's ook wel eens stelselmatig vervolgd zouden kunnen worden. Er geldt per slot van rekening immers ook geen doodstraf voor homoseksuele handelingen....quote:Dat daar mensen worden gemarteld en geexecuteerd is mij bekend (waaronder veel vrouwen). Dit gebeurd in erg veel landen (waaronder onze bondgenoot de USA). Maar wij hebben het over homo's die stelselmatig zou worden opgehangen of vervolgd vanwege hun geaardheid niet over studenten die protesteren, bekeerde christenen, activisten en vrouwen.
Zoals je bovenaan de pagina kunt lezen, willen ze waarnemers het land insturen, om de mensenrechtensituatie te bekijken. Maar ja, je raadt het al, die komen er niet in. Vandaar ook dat het enigszins gissen blijft naar hoe veel homo's er werkelijk zijn omgebracht. En een 'reden' is natuurlijk snel bedacht. Hang er een bordje 'verkrachting' aan, of een andere leuke term, en je kunt een homo ombrengen en dan niet puur en alleen omdat -ie homo is. Maar ja, ook al maak ik de woorden 'buitenrechtelijke executies', ik herhaal bui-ten-rech-te-lij-ke excuties, vet, dan nog wil bij jou het kwartje niet vallen dat het heel aannemelijk is dat homo's stelselmatig worden vervolgd.quote:Amnesty is voor mij onafhankelijk genoeg. Maar als je zo selectief aan het quoten bent dan is een linkje wel op zijn plaats. http://www.amnesty.nl/landeninfo/lan_iran.shtml
Amnesty heeft het namelijk helemaal niet over de doodstraf voor homosexuele personen. Ze hebben het niet eens over het stelselmatig vervolgen van homosexuelen.
Waarom vrouwen dan ineens WEL ? Als ik nu even de Monus-mode ga: zo veel bewijzen zijn er niet dat vrouwen stelselmatig worden vervolgd. Op die sites staan maar een paar vrouwen die wat hebben gedaan, en die hebben ongetwijfeld iets gruwelijks gedaan, anders kregen ze geen doodstraf..... Einde Monus-mode.quote:Zoals Amnesty het al zegt hebben vrouwen het wel extra moeilijk, zowel wettelijke als sociaal. Het zal dus een goede zaak zijn om vrouwen uit iran politiek asiel te geven. Maar die komen het land nog niet eens uit zonder toestemming van hun vader of man.
Nee, de westerse wereld moet daar gewoon de bezem doorhalen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 20:34 schreef dVTB het volgende:
Iran is zo'n barbaars land, waar mensen ZO fors worden geschonden dat IEDEREEN die dat land ontvlucht, elders asiel zou moeten kunnen krijgen.
Uit de NRC van gisteren.quote:Geen dienstplicht voor Iraanse homoseksueel
Thomas Erdbrink
'Wie het niet van de daken schreeuwt kan hier bestleven als homoseksueel'
In Iran staat de doodstraf op sodomie tussen homoseksuelen. Maar wieverklaart homoseksueel te zijn, heeft geen wet overtreden, zegtNobelprijswinnares Shirin Ebadi.
Groepjes jonge mannen dringen rond kleurige foto's aan de wanden vande Etemadgalerie in de Iraanse hoofdstad Teheran. Ze staren naar beelden van een Gay Parade in Frankrijk. Een homo met een verenmasker en net nietontblote tepels kijkt geil in de lens. 'Mijn werk is op de grens, maar hetkan net in Iran', zegt kunstenaar Amin Asli.
Minister Verdonk (Integratie) staat onder zware druk van de TweedeKamer wegens haar besluit om tien homo's terug te sturen naar Iran. Beginvolgende maand moet ze goedkeuring van de Kamer krijgen. Volgens devluchtelingen, het Nederlandse COC en Human Rights Watch lopen de mannenhet gevaar te worden geëxecuteerd wegens hun seksuele overtuiging. Hetkomende besluit zal een juridisch precedent scheppen voor anderevervolgde homoseksuelen die naar Nederland willen vluchten.
Hoe veilig is Iran voor homo's? Volgens de Iraanse NobelprijswinnaresShirin Ebadi kunnen homo's uit Nederland terugkeren. 'Als ik naar deIraanse wet kijk kan dat. Tenminste, als niet in Iran door een rechtbankis vastgesteld dat ze geslachtsgemeenschap hebben gehad. Is dat niet hetgeval, dan kunnen ze veilig terug. Zelfs als ze in Nederland hebbenverklaard homoseksueel te zijn', zegt Ebadi in een interview. 'Ze hebbenimmers geen wet overtreden in Iran.'
In de Iraanse wet staat de doodstraf op sodomie tussen homo's, ook alis het vrijwillig. Mensenrechtenadvocate Ebadi zegt dat het gaat om devaststelling of er sprake is geweest van geslachtsgemeenschap. 'Daar zijnten minste vier getuigen voor nodig. Dat is héél moeilijk te bewijzen',zegt Ebadi. Het hebben van een afwijkende seksuele voorkeur is in Iran geenstrafbaar feit.
Ebadi kent geen gevallen waarin homoseksuelen zijn opgehangen nadatbewezen was dat ze vrijwillige seks hadden gehad. 'Ik ben nog nooit alsadvocaat opgetreden voor homoseksuelen. Er zijn rapporten vanmensenrechtenorganisaties over executies. Vaak is verkrachting dan dehoofdaanklacht. Maar ik weet niet of er sinds de islamitische revolutiehomo's zijn opgehangen puur wegens vrijwillige geslachtsgemeenschap. Welzijn er mensen opgehangen voor anale verkrachting.'
De galerie in Teheran is een wereld verwijderd van de Nederlandsezorgen. 'Ik heb nog nooit problemen gehad met de autoriteiten', zegt Akbar(27). 'Soms valt de politie binnen bij een geheim feestje, maar dat gebeurtbij hetero's ook. Sterker nog, wij hebben minder problemen dan zij want erzijn bij ons geen meisjes', zegt Akbar. Gemengde feestjes zijn in Iranofficieel verboden, maar worden overal gehouden. 'Ons kunnen ze dan weinigmaken; wij zijn immers alleen met jongens', voegt hij er met een glimlachaan toe.
'Sterker nog, wegens mijn homoseksualiteit hoefde ik niet de tweejarigedienstplicht te vervullen.' Hij geeft een knipoog naar een jongen naasthem. 'Ik ook niet', antwoordt deze. Volgens de Iraanse wet zijn homo'sgevrijwaard van militaire dienst. Ze kunnen naar een arts gaan om vast telaten stellen dat ze homoseksueel zijn, zonder opgepakt te worden door deautoriteiten.
Wie in Iran homoseksueel is, en dus vrijgesteld van dienstplicht, moetdat bewijzen. Dr. Fereydoon Merrabi heeft de afgelopen 30 jaar jaar duizenden homo's voor dienstplicht afgekeurd. De onafhankelijke, inGroot-Brittannië opgeleide sekstherapeut schat dat er ruim een miljoenhomo's in Iran zijn. 'Gemiddeld is 1,5 procent van de bevolkinghomoseksueel. Dat is een feit in alle landen, dus ook bij ons in Iran',zegt hij in zijn kamer in het Mehregan-ziekenhuis in Teheran.
Homoseksueel gedrag in Iran wordt in drie groepen onderverdeeld. Deeerste groep, de avonturiers, zijn mensen die experimenteren met seks. Zijkunnen hun gedrag veranderen. De tweede groep is biseksueel. 'Mensen meteen keuze', zoals Merrabi ze omschrijft. Dan zijn er de echtehomoseksuelen; mannen die alleen op mannen vallen, vrouwen die alleen opvrouwen verliefd worden. 'De gangbare opvatting binnen de overheid is datdeze mensen een medisch probleem hebben waar ze niet schuldig aan zijn. Alsik dat vaststel stuur ik ze door naar een controlecentrum van de overheid.Daar hebben psychologische tests plaats, interpretaties van tekeningenenzovoorts. Meestal nemen ze mijn advies over. Daarna hoeven ze niet indienst en worden niet gestraft voor hun seksuele voorkeur', zegt hij. Eris ook geen verplichte psychiatrische vervolgbehandeling. 'Ze zijn vrijom te gaan en staan waar ze willen.' Voor transseksuelen bestaat demogelijkheid legaal van geslacht te veranderen.
Merrabi, die homo's uit het hele land behandelt, kent verschillendeparen die samenwonen in grote steden. 'Er zijn bijeenkomsten, ze hebbenvaste groepen', zegt hij. 'Niet heel openlijk, maar het kan. Men doet hetgewoon.' Maar het leven voor homoseksuelen in arme stadswijken, dorpjesof kleinere steden is een stuk zwaarder dan in de grote steden. 'Die mensenhebben dagelijks te maken met tradities. Ze worden gezien als kwaadaardig',zegt hij. Vaak krijgen ze geen werk en worden ze verstoten door hunfamilie. Er zijn geen instanties om hen op te vangen. 'Ze hebben vaak eenecht ellendig leven. Dat is zeer triest. Sommigen zijn doodongelukkig',zegt Merrabi die veel toespraken geeft over homoseksualiteit. Soms zelfsvoor ultraconservatieve instanties zoals de Revolutionaire Garde. 'Ze zijnonschuldig, je kan iemand niet straffen voor wat in ze zit, vertel ik dan.'
Merrabi betwijfelt dat er iets zal gebeuren als Iraanse homo's uitNederland teruggaan. 'Wie het niet van de daken schreeuwt, kan hier bestleven als homoseksueel', zegt Merrabi. Hij kent geen gevallen vanexecuties puur wegens homoseksualiteit.
Er is nog veel te verbeteren is aan de positie van homoseksuelen, aldusMerrabi. 'We zijn er nog lang niet. We zouden in de wet moeten vastleggendat homoseksuelen rechten hebben. Nu leven ze in een schemerwereld. Toch denk ik dat homoseksuelen in Iran er beter aan toe zijn dan in omringendelanden.'
Vier bekentenissen of getuigenverklaringen van vier rechtschapenen
Volgens artikel 110 van de strafwet van Iran staat de doodstraf op (vrijwillige) seksuele gemeenschap tussen mannen. Sodomie wordt bewezengeacht als een verdachte de daad vier keer heeft bekend, mits hij geestelijk gezond is en wilsbekwaam is (114 en 116). Sodomie wordt ookbewezen geacht door de getuigenis van vier rechtschapen mannen (117). Alser minder dan vier getuigen zijn, is sodomie niet bewezen en worden degetuigen gestraft.
Naast Iran kennen verscheidene andere landen officieel de doodstraf voorsodomie. Daaronder zijn Saoedi-Arabië, Pakistan , Soedan, Mauretanië enJemen, aldus het in 2004 door Amnesty International gepubliceerde boek Sex,love and homophobia van Vanessa Baird. Over executies wegens vrijwilligehomoseks is niets bekend.
Interessant stuk hoor Freako. Homo's worden volgens Nobelprijswinnares Shirin Ebadi dus niet geëxecuteerd vanwege hun seksuele overtuiging. Steuntje in de rug voor Verdonk.quote:
Idd, nu heeft het terugsturen geen zin meer. =Xquote:Op zaterdag 18 maart 2006 10:52 schreef schatje het volgende:
[..]
..
Toch ben ik zelf nog niet helemaal overtuigd.
Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht, hun getuigenis is minder waard dan van een man, hebben geen paspoort, mogen niks doen zonder toestemming van hun vader/man enz... en dat alleen maar vanwege het feit dat ze een vrouw zijn. En natuurlijk zijn er ook vrouwen die iets gruwelijks hebben gedaan maar ik vind het moeilijk te geloven dat alle vrouwen in iran iets gruwelijks hebben gedaan.quote:Op donderdag 16 maart 2006 20:34 schreef dVTB het volgende:
Waarom vrouwen dan ineens WEL ? Als ik nu even de Monus-mode ga: zo veel bewijzen zijn er niet dat vrouwen stelselmatig worden vervolgd. Op die sites staan maar een paar vrouwen die wat hebben gedaan, en die hebben ongetwijfeld iets gruwelijks gedaan, anders kregen ze geen doodstraf..... Einde Monus-mode.
Oh? Onder andere het CIA Yearbook beweert dat alle Iraniërs van 15 jaar en ouder stemgerechtigd zijn.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 11:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht,
Je hebt gelijk...quote:Op zaterdag 18 maart 2006 15:39 schreef freako het volgende:
[..]
Oh? Onder andere het CIA Yearbook beweert dat alle Iraniërs van 15 jaar en ouder stemgerechtigd zijn.
Deze foto van CNN laat daar ook weinig twijfel over:
[afbeelding]
Ook in het parlement zitten een aantal vrouwen. Negen van de in totaal 270. De meeste vrouwen worden helaas door de Raad van Hoeders van de kieslijsten geschrapt, maar dat geldt ook voor de meeste mannen.
Een boerka is volgens mij ook iets anders dan de doek die de dames op deze foto omhebben.
Precies... DAT vind je dan moeilijk te geloven, maar als een paar jochies van 17-18 jaar worden opgehangen, heb je er geen moeite mee om dat te geloven.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 11:58 schreef Monus het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs dat vrouwen in iran stelselmatig worden onderdrukt voor wat ze zijn (vrouw) in plaats voor wat ze doen. Zij worden verplicht burka's te dragen, hebben geen stemrecht, hun getuigenis is minder waard dan van een man, hebben geen paspoort, mogen niks doen zonder toestemming van hun vader/man enz... en dat alleen maar vanwege het feit dat ze een vrouw zijn. En natuurlijk zijn er ook vrouwen die iets gruwelijks hebben gedaan maar ik vind het moeilijk te geloven dat alle vrouwen in iran iets gruwelijks hebben gedaan.
[ bron ]quote:In the midst of sectarian violence that threatens to drag Iraq into civil war, the country's influential Shiite cleric Grand Ayatollah Ali al-Sistani has issued a violent death order against gays and lesbians on his Web site, according to London-based LGBT human rights groups OutRage.
Written in Arabic, the fatwa comes from a press conference with the powerful religious cleric, where he was asked about the judgment on sodomy and lesbianism. “Forbidden,” Sistani answered, according to OutRage, “Punished, in fact, killed. The people involved should be killed in the worst, most severe way of killing.”
[ bron ]quote:Human rights groups have condemned the "barbaric" murder of a 14-year-old boy, who, according to witnesses, was shot on his doorstep by Iraqi police for the apparent crime of being gay.
Ahmed Khalil was shot at point-blank range after being accosted by men in police uniforms, according to his neighbours in the al-Dura area of Baghdad.
Campaign groups have warned of a surge in homophobic killings by state security services and religious militias following an anti-gay and anti-lesbian fatwa issued by Iraq's most prominent Shia leader, Grand Ayatollah Ali al-Sistani.
Het gaat niet om geaardheid. De homoseksualiteit opzich is niet strafbaar, de homoseksuele handeling wel.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:31 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
En geaardheid is natuurlijk ook helemaal te vergelijken met een misdrijf...
Dat is even erg.quote:Op vrijdag 5 mei 2006 15:52 schreef Arendt het volgende:
[..]
Het gaat niet om geaardheid. De homoseksualiteit opzich is niet strafbaar, de homoseksuele handeling wel.
Hij is een Irakees van Iraanse afkomst (uit Sistan, vandaar zijn naam), geen Iraniërquote:Op zaterdag 18 maart 2006 20:57 schreef Monidique het volgende:
Een Iraniër met invloed vindt in ieder geval wel dat homoseksuelen de doodstraf dienen te krijgen.
[..]
[ bron ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |