quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_radicalen_.htmlAMSTERDAM - Moslims in Nederland keren zich steeds meer tegen radicalisering en geweld uit naam van de islam. Tegelijkertijd radicaliseert een klein deel van de moslims in Nederland onverminderd door, neemt het aantal radicale internetsites toe en raken meer vrouwen betrokken bij de jihad, de heilige oorlog.
Dat staat in een rapport van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), schrijven de ministers Donner van Justitie en Remkes van Binnenlandse Zaken donderdag aan de Tweede Kamer.
In Nederland is de kans op een terroristische aanslag nog steeds reëel, meldt de terrorismebestrijder. Deze kan ook in de vorm van een zelfmoordaanslag plaatsvinden.
Debat
Volgens de NCTb nemen zowel gematigde en liberale moslims als meer orthodoxe gelovigen steeds nadrukkelijker afstand van gewelddadige islamitische stromingen. Ook mengen zij zich steeds meer in het maatschappelijke debat.
Deze ontwikkeling komt gelijktijdig met een toename aan radicale sites en discussiefora op het internet. Ook is er veel trainingsmateriaal voor de jihad op het internet te vinden, dat ook nog makkelijk toegankelijk is. Vaak gaat het daarbij om professioneel trainingsmateriaal, aldus de NCTb.
De groei van het aantal van de radicale sites zou als alternatief dienen voor de verdwenen fysieke trainingskampen in Afghanistan en Pakistan.
en natuurlijk weer geen woord over het radicaliseren van de autochtone bevolking, OOK via de vele internetsites en discussiefora. Niemand die DAAR afstand van neemt hoor.
quote:dat zie ik vrijwel niet gebeurenOp donderdag 2 maart 2006 18:57 schreef MouseOver het volgende:
Dude, stormfront en consorten worden geregeld publiekelijk door het slijk gehaald door autochtonen.
want ze bestaan nog steeds het is niet eens verboden die websites
quote:het wordt ook moeilijk om Stormfront te verbieden als ze niet op een nederlandse server zittenOp donderdag 2 maart 2006 18:58 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zie ik vrijwel niet gebeuren
want ze bestaan nog steeds het is niet eens verboden die websites
quote:Naar mijn weten IS stormfront verboden maar kan er niks tegen gedaan worden omdat het niet op een NL server draait.Op donderdag 2 maart 2006 19:44 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het wordt ook moeilijk om Stormfront te verbieden als ze niet op een nederlandse server zitten
quote:Zoals ehm, Yildiz, right?Op donderdag 2 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_radicalen_.html
en natuurlijk weer geen woord over het radicaliseren van de autochtone bevolking, OOK via de vele internetsites en discussiefora. Niemand die DAAR afstand van neemt hoor.
Even serieus, ik weet van geen verhalen over radicaliserende autochtonen, tenzij ze eerst met radicaliserende allochtonen in aanraking zijn geweest.
.quote:het moet gewoon , Ze hebben gewoon geen zin/ geen tijd om daar actie te ondernemenOp donderdag 2 maart 2006 20:19 schreef Meki het volgende:
dan moeten ze hem alsnog boycotten
quote:het kan niet want wat ze doen is legaal in de V.S.Op donderdag 2 maart 2006 20:31 schreef Meki het volgende:
[..]
het moet gewoon , Ze hebben gewoon geen zin/ geen tijd om daar actie te ondernemen
quote:dank je wel voor het bevestigen wat ik al eerder over USA zeiOp donderdag 2 maart 2006 20:32 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het kan niet want wat ze doen is legaal in de V.S.
.Niet dat iemand het hier mee eens zal zijn vreemd genoeg.
Nu nog eerwraak, vrouwenonderdrukking, racisme/discriminatie en Hirsi Ali weg doen. En we spreken weer over Nederland
Maar over het artikel zelf,
Hele goede zaak, het wordt tijd dat die extremisten eens door de eigen gemeenschap apart worden gezet.
Dan zijn de vooroordelen ook veel sneller de wereld uit.
Als ik zo'n topic in de lucht had gebracht zou iedereen het slikken. Maar nu de topic starter 'Meki' heet is de wereld opeens te klein.
Hmmmzzz. wie is hier nu suggestief.
quote:Als jij zo'n topic zou posten, dan zou je waarschijnlijk niet een belachelijke switch maken naar een onderwerp waar je al maanden dezelfde kreten over slaakt.Op vrijdag 3 maart 2006 00:12 schreef Drugshond het volgende:
Toch is het topic [NWS]-waardig als iedereen de offline crap weg zou laten.
Als ik zo'n topic in de lucht had gebracht zou iedereen het slikken. Maar nu de topic starter 'Meki' heet is de wereld opeens te klein.
Hmmmzzz. wie is hier nu suggestief.
quote:Laat ik het zo formuleren. Zodra er een moslim wordt gevonden. Die films maakt. Vol met mesteken en een mes door zijn buik met een briefje er aan. Dan ben ik het met je eens dat de autochtone bevolking geradicaliseerd is. Verder is het natuurlijk een positief nieuwsbericht.Op donderdag 2 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_radicalen_.html
en natuurlijk weer geen woord over het radicaliseren van de autochtone bevolking, OOK via de vele internetsites en discussiefora. Niemand die DAAR afstand van neemt hoor.
quote:Op zich is het natuurlijk goed nieuws. Alleen het commentaar daarop van de TS verpest het natuurlijk weer helemaal. En geeft er weer een negatiefe draai aan.Op vrijdag 3 maart 2006 00:12 schreef Drugshond het volgende:
Toch is het topic [NWS]-waardig als iedereen de offline crap weg zou laten.
Als ik zo'n topic in de lucht had gebracht zou iedereen het slikken. Maar nu de topic starter 'Meki' heet is de wereld opeens te klein.
Hmmmzzz. wie is hier nu suggestief.
quote:Goeie zaak.
Nu nog eerwraak, vrouwenonderdrukking en racisme/discriminatieen Hirsi Aliweg doen. En we spreken weer over Nederland
van TS! Over welke groep heb je het eigenlijk? Een mogelijke radicalisering van autochtenen is dan een reactie op de moslimradicalisering!quote:Helaas mens eigen, slecht nieuws scoort, ik snap ook niet waarom.Op vrijdag 3 maart 2006 03:10 schreef clumsy_clown het volgende:
Wel grappig hoe zelfs het nieuwsbericht zegt 'een groot deel distantieert, maaaaar er is ook een kleineregroep die radicaliseert'. Net als in dit topic lijken mensen liever het negatieve te willen horen.
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 08:37 schreef Evil_Jur het volgende:
Tienduizenden doden te laat...
quote:Als dat zo is is dat dan terecht ?? .Op vrijdag 3 maart 2006 09:00 schreef columnist het volgende:
en onzin dat het een reactie van de Moslimradicalisme . Moslimradicalisme is juist een reactie op Nederlandse radicalisme
quote:Dat heb je neem ik vanuit een betrouwbaar wetenschapelijk onderzoek neem ik aan? Geef de bron dan maar even.Op vrijdag 3 maart 2006 09:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Als dat zo is is dat dan terecht ?? .
en onzin dat het een reactie van de Moslimradicalisme . Moslimradicalisme is juist een reactie op Nederlandse radicalisme
quote:Onzin, 10 jaar geleden wisten Nederlanders bijna niks over moslims en hadden ze er meestal ook geen mening over. Die mening werd pas gevormd vanaf ongeveer 11 september 2001. En dat was net zo voor de rest van de westerse wereld. Met de radicalisering van moslims hebben die paar schreeuwerige gabbertjes echt niks mee te maken.Op vrijdag 3 maart 2006 09:27 schreef Meki het volgende:
[..]
Als dat zo is is dat dan terecht ?? .
en onzin dat het een reactie van de Moslimradicalisme . Moslimradicalisme is juist een reactie op Nederlandse radicalisme
quote:Laat ik maar een voorbeeld gevenOp vrijdag 3 maart 2006 09:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat heb je neem ik vanuit een betrouwbaar wetenschapelijk onderzoek neem ik aan? Geef de bron dan maar even.
Hirsi Ali maakte een provocerende film en daarbij is de radicaal Mohammed B vrij gekomen
quote:En nog iets. Ik vermoed dat het opblazen van dingen en moord en het dreigen daarmee idd niet bevordelijk is voor de public relations zeg maar.
quote:oow Nee - zeker weten van wel.Op vrijdag 3 maart 2006 09:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Onzin, 10 jaar geleden wisten Nederlanders bijna niks over moslims en hadden ze er meestal ook geen mening over. Die mening werd pas gevormd vanaf ongeveer 11 september 2001. En dat was net zo voor de rest van de westerse wereld. Met de radicalisering van moslims hebben die paar schreeuwerige gabbertjes echt niks mee te maken.
Schreeuwende Nederlandse londsdalers pakken iedereen als vijand
Eerst de joden en nu de Moslims.
de radicalisme speelt hier al een hele tijd hoor
quote:Geil je soms op Hirsi Ali? Want het is Hirsi Ali dit of dat met jou. Heb je soms een obsessie met haar? En hoe voelt die tent dan in je lendedoek.Op vrijdag 3 maart 2006 09:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Laat ik maar een voorbeeld geven
Hirsi Ali maakte een provocerende film en daarbij is de radicaal Mohammed B vrij gekomen
quote:spreekt een enkeling voor een hele groep aan ?Op vrijdag 3 maart 2006 09:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
En nog iets. Ik vermoed dat het opblazen van dingen en moord en het dreigen daarmee idd niet bevordelijk is voor de public relations zeg maar.
quote:Nee zij is een radicale vrouw met gevaarlijke ideeen .Op vrijdag 3 maart 2006 09:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geil je soms op Hirsi Ali? Want het is Hirsi Ali dit of dat met jou. Heb je soms een obsessie met haar? En hoe voelt die tent dan in je lendedoek.
quote:Oow laten we de Nederlandse Hooligans erbij nemen die afgelopen dagen voor grote onrust zorgde in Amsterdam centrumOp vrijdag 3 maart 2006 09:36 schreef Evil_Jur het volgende:
iedereen als vijand? Nou van die paar londsdalertjes die staan te hangen bij de edah heb ik nooit last. De kutmarrokaantjes overal daarentegen...
quote:Lonsdalers zijn niet representatief voor het Nederlandse volk. Net zo min als 200 kut Marokanen in Amsterdam dat zijn voor de rest van de Marokanen.Op vrijdag 3 maart 2006 09:34 schreef Meki het volgende:
[..]
oow Nee - zeker weten van wel.
Schreeuwende Nederlandse londsdalers pakken iedereen als vijand
Eerst de joden en nu de Moslims.
de radicalisme speelt hier al een hele tijd hoor
quote:Als we zo doorgaan win je het toch nooit, je weet dat marrokanen, ook al is het maar een klein deel ervan, voor veel meer overlast zorgen dan enige andere bevolkingsgroep...Op vrijdag 3 maart 2006 09:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Oow laten we de Nederlandse Hooligans erbij nemen die afgelopen dagen voor grote onrust zorgde in Amsterdam centrum
quote:Dan lijken jullie heel erg op elkaar. Love is in the air.Op vrijdag 3 maart 2006 09:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee zij is een radicale vrouw met gevaarlijke ideeen .
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 09:38 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Als we zo doorgaan win je het toch nooit, je weet dat marrokanen, ook al is het maar een klein deel ervan, voor veel meer overlast zorgen dan enige andere bevolkingsgroep...
Sorry ik heb een veel te lange lijst met Nederlandse criminaliteit en radicalisme.maar ja daar neem je afstand mee
quote:Dat denk jij gelukkig niet . maar de andere grote deel welOp vrijdag 3 maart 2006 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lonsdalers zijn niet representatief voor het Nederlandse volk. Net zo min als 200 kut Marokanen in Amsterdam dat zijn voor de rest van de Marokanen.
quote:Leuke lijst, maar ik heb feiten. Statistieken.Op vrijdag 3 maart 2006 09:40 schreef Meki het volgende:
[..]
maar ja daar neem je afstand mee
quote:statistieken zijn onzin die zijn gebasseerd op meningenOp vrijdag 3 maart 2006 09:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Leuke lijst, maar ik heb feiten. Statistieken.
quote:Zet die oogkleppen die je gratis bij de koran kreeg eens af, statistieken over incidenten, misdaadcijfers, dat heeft niks met meningen te maken.Op vrijdag 3 maart 2006 09:43 schreef Meki het volgende:
[..]
statistieken zijn onzin die zijn gebasseerd op meningen
Vandaag is Gary Glitter veroordeeld voor 3 jaar voor het misbruiken van kleine meisjes.
Ergo: Alle rockers uit de jaren 70 zijn pedofielen.
Net zo absurd.
quote:Die vind ik altijd reuze interessant juistOp vrijdag 3 maart 2006 09:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee zij is een radicale vrouw met gevaarlijke ideeen .
ik voorspel al jaren een kloofvernauwing tussen de niet-radicale moslim en de autochtoon juist vanwege het moslimextremisme. dat terrorisme toch nog ergens goed voor is mag een godswonder heten.
quote:Hirsi Ali is geen radicale vrouw met gevaarlijke Ideeën. Hirsi Ali èn Geert Wilders zijn allebei intelligente mensen die samen met de LPF het gevaar dat radicale moslims voor deze wereld zijn echt inzien. De rest van onze huidige regering bagatelliseert het gevaar dat de fundamentalistische moslims voor de wereldvrede is. En on-topic: ik geloof best dat er een groot aantal moslims is dat zich tegen radicalisme keert, maar mijn mening is toch dat een nóg groter aantal moslims wereldwijd bezig is de wereld te islamitiseren, en dat proberen ze te bereiken d.m.v. jihads. Wij, de westerlingen, zijn ongelovigen èn Christenhonden in hun ogen. Iedereen die NIET in allah gelooft moet dood, en dat slaat dus gewoon nergens op. Wat ook nergens op slaat is de mentaliteit en het gedrag van de Marokkaanse hangjongeren. Dat moet binnen afzienbare tijd op een harde manier de kop ingedrukt worden. Ze denken dat ze alleen op de wereld zijn en iedereen moet naar hún pijpen dansen. Een hoop geschreeuw en gebrul, schijt aan alles en iedereen, en dat vooral in groepsverband. Als je ze alleen op straat ziet zijn ze niks, maar als ze met meerderen zijn doen ze letterlijk alles waar ze maar zin in hebben. De wazige oplossingen van sporthalletjes en clubhuisjes bouwen is een wassen neus die ons alleen maar geld kost en duidelijk helemaal geen zoden aan de dijk zet. De LPF, de groep Wilders èn Ayaan Hirsi Ali zijn ook wat dít betreft de enigen die hieraan iets willen doen.Op vrijdag 3 maart 2006 09:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee zij is een radicale vrouw met gevaarlijke ideeen .
quote:Tuurlijk. En alle rappers en gabbers uit de jaren 90 en '00 zijn criminelen....o ja, dat zijn ze ècht. Jij hebt de jaren 70 duidelijk niet meegemaakt, broekie. Waar lúl je over?Op vrijdag 3 maart 2006 10:17 schreef aldo71 het volgende:
Het niet kunnen zien van individuen, en alleen denken in gehele bevolkingsgroepen is een tekortkoming in je ontwikkeling en de onkunde om genuanceerd te kunnen redeneren.
Vandaag is Gary Glitter veroordeeld voor 3 jaar voor het misbruiken van kleine meisjes.
Ergo: Alle rockers uit de jaren 70 zijn pedofielen.
Net zo absurd.
quote:Hoe willen ze het hier tegen iets aan doen ??Op vrijdag 3 maart 2006 11:07 schreef progrock het volgende:
[..]
Hirsi Ali is geen radicale vrouw met gevaarlijke Ideeën. Hirsi Ali èn Geert Wilders zijn allebei intelligente mensen die samen met de LPF het gevaar dat radicale moslims voor deze wereld zijn echt inzien. De rest van onze huidige regering bagatelliseert het gevaar dat de fundamentalistische moslims voor de wereldvrede is. En on-topic: ik geloof best dat er een groot aantal moslims is dat zich tegen radicalisme keert, maar mijn mening is toch dat een nóg groter aantal moslims wereldwijd bezig is de wereld te islamitiseren, en dat proberen ze te bereiken d.m.v. jihads. Wij, de westerlingen, zijn ongelovigen èn Christenhonden in hun ogen. Iedereen die NIET in allah gelooft moet dood, en dat slaat dus gewoon nergens op. Wat ook nergens op slaat is de mentaliteit en het gedrag van de Marokkaanse hangjongeren. Dat moet binnen afzienbare tijd op een harde manier de kop ingedrukt worden. Ze denken dat ze alleen op de wereld zijn en iedereen moet naar hún pijpen dansen. Een hoop geschreeuw en gebrul, schijt aan alles en iedereen, en dat vooral in groepsverband. Als je ze alleen op straat ziet zijn ze niks, maar als ze met meerderen zijn doen ze letterlijk alles waar ze maar zin in hebben. De wazige oplossingen van sporthalletjes en clubhuisjes bouwen is een wassen neus die ons alleen maar geld kost en duidelijk helemaal geen zoden aan de dijk zet. De LPF, de groep Wilders èn Ayaan Hirsi Ali zijn ook wat dít betreft de enigen die hieraan iets willen doen.
Zij maken het probleem alleen erger . zij goien olie op het vuur en doordat ontstaan er radicalen .
Hirsi Ali
, zij doet hetzelfde wat de moslimradicalen doen . Hoezo iets tegen aan doen terwijl ze zelf mensen provoceert en mensen beledigt in hun waardenWAS het maar zo dat zij iets tegen aan deden .
quote:het kan toch niet zo zijn dat visie van een individue zorgt voor een hele groepsradicalisering? dat kan je toch niet met droge ogen verdedigen jaar in jaar uit.Op vrijdag 3 maart 2006 11:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe willen ze het hier tegen iets aan doen ??
Zij maken het probleem alleen erger . zij goien olie op het vuur en doordat ontstaan er radicalen .
Hirsi Ali
WAS het maar zo dat zij iets tegen aan deden .
quote:jawel Individue kan voor zoveel zorgen ( MEDIA ). Zij kan voor veel kwaads zorgen.Op vrijdag 3 maart 2006 11:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het kan toch niet zo zijn dat visie van een individue zorgt voor een hele groepsradicalisering? dat kan je toch niet met droge ogen verdedigen jaar in jaar uit.
quote:niet in de ogen van mensen die toch al niet zouden radicaliseren door kritiek, terechte kritiek ook nog eens.Op vrijdag 3 maart 2006 11:13 schreef Meki het volgende:
[..]
jawel Individue kan voor zoveel zorgen ( MEDIA ). Zij kan voor veel kwaads zorgen.
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niet in de ogen van mensen die toch al niet zouden radicaliseren door kritiek, terechte kritiek ook nog eens.
Moslims die gematigd zijn , Moslims die alleen werken en een biertje pakken worden als nog door ( bijv.) Hirsi Ali beledigd . Want ze ziet extreme Moslims voor iedereen aan.
Hirsi zou me goed doen als ze optreedt tegen radicalisme van 2 kanten.
Ik zou Hirsi steunen als ze onderscheid kan maken tussen de goeden en de slechten in een nette manier
Geert Wilders die bedoelt het goed , Marco Pastors die bedoelde het goed
quote:Ik ben persoonlijk ook geen fan van deze mensen. Maar schuld aan radicale moslims of beter gezegt extremistische moslims hebben ze niet. Zeker een Wilders is eerder daar een reactie op. Bepaalde groepen binnen de moslim wereld gooien ook olie op het vuur. Je kunt de schuld niet alleen leggen bij Hirsi Ali of een man als Wilders. Ook deze mensen worden zoals jij het zegt geprovoceerd door het gedrag van bepaalde moslims. En helaas het kan ben ik bang niet helemaal ontkend worden dat het moslim extremisme een bedreiging is.Op vrijdag 3 maart 2006 11:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe willen ze het hier tegen iets aan doen ??
Zij maken het probleem alleen erger . zij goien olie op het vuur en doordat ontstaan er radicalen .
Hirsi Ali
WAS het maar zo dat zij iets tegen aan deden .
quote:ik steun geen enkele vorm van radicalismeOp vrijdag 3 maart 2006 11:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk ook geen fan van deze mensen. Maar schuld aan radicale moslims of beter gezegt extremistische moslims hebben ze niet. Zeker een Wilders is eerder daar een reactie op. Bepaalde groepen binnen de moslim wereld gooien ook olie op het vuur. Je kunt de schuld niet alleen leggen bij Hirsi Ali of een man als Wilders. Ook deze mensen worden zoals jij het zegt geprovoceerd door het gedrag van bepaalde moslims. En helaas het kan ben ik bang niet helemaal ontkend worden dat het moslim extremisme een bedreiging is.
en de hele groep 98 % doet dat ook.
quote:Wat is er? Heb ik iets verkeerds, aanstootgevens of beledigends gezegd dan? Moet ik me gedeisD houden? Vertel me dan even waarom?Op vrijdag 3 maart 2006 11:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
@progrock : Hou je ff gedeist wil je.
quote:nou goed wat jij met ali hebt, heb ik met wouter bos en femke halsema. die probeer ik ook altijd de schuld van alles te geven.Op vrijdag 3 maart 2006 11:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Moslims die gematigd zijn , Moslims die alleen werken en een biertje pakken worden als nog door ( bijv.) Hirsi Ali beledigd . Want ze ziet extreme Moslims voor iedereen aan.
Hirsi zou me goed doen als ze optreedt tegen radicalisme van 2 kanten.
Ik zou Hirsi steunen als ze onderscheid kan maken tussen de goeden en de slechten in een nette manier
Geert Wilders die bedoelt het goed , Marco Pastors die bedoelde het goed
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:22 schreef progrock het volgende:
[..]
Wat is er? Heb ik iets verkeerds, aanstootgevens of beledigends gezegd dan? Moet ik me gedeisD houden? Vertel me dan even waarom?
quote:Daar heb ik het over.broekie. Waar lúl je over?
quote:Nee . Hirsi Ali heeft openlijk onze profeet beledigd . Dat deed Geert Wilders nietOp vrijdag 3 maart 2006 11:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou goed wat jij met ali hebt, heb ik met wouter bos en femke halsema. die probeer ik ook altijd de schuld van alles te geven.
Geert Wilders die kan wel onderscheid maken tussen de Moslims. Marco Pastors ook .
Maar Hirsi Ali niet , totaal niet
quote:De manier waarop jij het over Hirsi Ali hebt vindt ik behoorlijk radicaal evenals andere bepaalde standpunten die je wel eens neemt op het forum. Een uitspraak als Allah is de enige god. Is in mijn wereldbeeld en perspectief radicaal. En zelfs een beledeging.Op vrijdag 3 maart 2006 11:21 schreef Meki het volgende:
[..]
ik steun geen enkele vorm van radicalisme
en de hele groep 98 % doet dat ook.
quote:Over Hirsi Ali vind ik dat ik terecht bezig benOp vrijdag 3 maart 2006 11:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
De manier waarop jij het over Hirsi Ali hebtr vindt ik behoorlijk radicaal evenals andere bepaalde standpunten die je wel eens neemt op het forum. Een uitspraak als Allah is de enige god. Is in mijn wereldbeeld en perspectief radicaal. En zelfs een beledeging.
Dat verandert pas als ik zie dat Hirsi geen oorlog voert tegen de Moslims
Geert Wilders doet dat niet , die kijkt naar de nieuwsbeelding
quote:Geert Wilders is een politicus die handig probeert in te spelen op bepaalde gevoelens die leven over buitenlanders en moslims. Niet meer en minder dan dat. En dat voor persoonlijk politiek gewin.Op vrijdag 3 maart 2006 11:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Over Hirsi Ali vind ik dat ik terecht bezig ben
Dat verandert pas als ik zie dat Hirsi geen oorlog voert tegen de Moslims
Geert Wilders doet dat niet , die kijkt naar de nieuwsbeelding
quote:en Hirsi Ali is een extreme radicalist die het andersom doen met beledigen en provocatiesOp vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geert Wilders is een politicus die handig probeert in te spelen op bepaalde gevoelens die leven over buitenlanders en moslims. Niet meer en minder dan dat. En dat voor persoonlijk politiek gewin.
quote:Meki heeft gelijk, een leeuw tem je niet door hem te provoceren.Op vrijdag 3 maart 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
en Hirsi Ali is een extreme radicalist die het andersom doen met beledigen en provocaties
quote:een leeuw??Op vrijdag 3 maart 2006 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meki heeft gelijk, een leeuw tem je niet door hem te provoceren.
quote:Radicalen
quote:radicalen zijn ratten. die wil je niet temmen die wil je verdelgen. en aangezien wij het strafrecht kennen is dat een cel.
quote:En hoeveel slachtoffers gaan er mee in het proces? Je kan niet ontkennen dat Hirsi verantwoordelijk is voor Radicalisering van sommige moslims.Op vrijdag 3 maart 2006 11:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
radicalen zijn ratten. die wil je niet temmen die wil je verdelgen. en aangezien wij het strafrecht kennen is dat een cel.
quote:ik kan me niet voorstellen dat haar kritische blik op bepaalde facetten uit een geloof waar zij direct bij betrokken was, kan zorgen voor radicalisatie. ik snap het domweg niet. ik zie terechte kritiek niet als beledigen. en al was het kritiek, dan nog, of juist dan nog.Op vrijdag 3 maart 2006 11:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En hoeveel slachtoffers gaan er mee in het proces? Je kan niet ontkennen dat Hirsi verantwoordelijk is voor Radicalisering van sommige moslims.
quote:Ik ben niet tegen kritiek, absoluut niet. Maar de manier van uitting speelt geen belangrijke rol bij jou? Ik weet zeker dat ik op een beschaafde manier tegen jou of op een barbaarse manier jou te woord kan staan en bij beiden krijg ik een volledig ander reply van jou. Haar kritiek is goed, ze maakt moslima's wakker, maar wanneer zij dus een submission maakt, keren alle moslima's haar de rug toe, wanneer ze Mohammed een pedofiel noemt, keren alle gematigden haar de rug toe, en zijn de enigen die nog met haar te maken willen hebben ratten, vergeet niet ratten komen altijd af op een afvalberg.Op vrijdag 3 maart 2006 12:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat haar kritische blik op bepaalde facetten uit een geloof waar zij direct bij betrokken was, kan zorgen voor radicalisatie. ik snap het domweg niet. ik zie terechte kritiek niet als beledigen. en al was het kritiek, dan nog, of juist dan nog.
quote:tuurlijk maakt de toon de muziek. aha is stevig bezig idd, maar dat moet misschien om de ogen echt te openen. vincent van gogh werd ook niet begrepen in zijn tijd. en zo zijn er nog wel wat voorbeelden.Op vrijdag 3 maart 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen kritiek, absoluut niet. Maar de manier van uitting speelt geen belangrijke rol bij jou? Ik weet zeker dat ik op een beschaafde manier tegen jou of op een barbaarse manier jou te woord kan staan en bij beiden krijg ik een volledig ander reply van jou. Haar kritiek is goed, ze maakt moslima's wakker, maar wanneer zij dus een submission maakt, keren alle moslima's haar de rug toe, wanneer ze Mohammed een pedofiel noemt, keren alle gematigden haar de rug toe, en zijn de enigen die nog met haar te maken willen hebben ratten, vergeet niet ratten komen altijd af op een afvalberg.
ze krijgt toch niet voor niks prijzen uit de hele wereld voor haar daadkracht?
en misschien prijzen we haar straks voor het uitlokken van de ratten uit hun holen.
quote:Wie was dan verantwoordelijk in Bali, Istanboel, NY, Londen of Madrid (aanslagen).Op vrijdag 3 maart 2006 11:58 schreef Triggershot het volgende:
En hoeveel slachtoffers gaan er mee in het proces? Je kan niet ontkennen dat Hirsi verantwoordelijk is voor Radicalisering van sommige moslims.
Het is een beetje simplistisch om haar als de kop van jut te gebruiken. Ik ben ook niet gecharmeerd van waar werkwijze. Maar om nu te zeggen dat ze radicalisering in de hand werkt ?!....mwah.
Je geeft haar meer credits dan je eigenlijk zou willen.
quote:Om de ogen van moslims echt te openen heeft ze de steun en aanhang van de moslimaOp vrijdag 3 maart 2006 12:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk maakt de toon de muziek. aha is stevig bezig idd, maar dat moet misschien om de ogen echt te openen. vincent van gogh werd ook niet begrepen in zijn tijd. en zo zijn er nog wel wat voorbeelden.
ze krijgt toch niet voor niks prijzen uit de hele wereld voor haar daadkracht?
en misschien prijzen we haar straks voor het uitlokken van de ratten uit hun holen.
s en resterende gematigde moslimwereld nodig, als zij echt de moslim in Nederland wil verlichten, door passieve moslims te beledigen kom je er niet, vooralsnog heeft ze volledig hun steun/begrip/aanhang verloren op alle fronten. Je zal het misschien wel niet met mee eens zijn, maar ik vind gewoon dat van Gogh een slachtoffer is geworden van haar kruistocht jegens de islam, daarnaast was Theo een makkelijker prooi omdat hij geen beveiliging wou.
Moeder Theresa, Marther LK, Nelson Mandela etc, krijgen toch ook genoeg prijzen van de hele wereld zonder mensen te beledigen?
Haar acties zorgen er alleen maar voor, dat ziekte die door de ratten komen, ook door anderen zullen gedragen worden.
poeh, poeh, wat een rattenpoezie bezitten we.
quote:als de ratten zo besmettelijk zijn dat ze vele andere potentiële ratten aansteken vanwege een vrouw als aha, dan denk ik dat de vergeldingsdienst de komende jaren nog veel te doen heeft.Op vrijdag 3 maart 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Om de ogen van moslims echt te openen heeft ze de steun en aanhang van de moslima
s en resterende gematigde moslimwereld nodig, als zij echt de moslim in Nederland wil verlichten, door passieve moslims te beledigen kom je er niet, vooralsnog heeft ze volledig hun steun/begrip/aanhang verloren op alle fronten. Je zal het misschien wel niet met mee eens zijn, maar ik vind gewoon dat van Gogh een slachtoffer is geworden van haar kruistocht jegens de islam, daarnaast was Theo een makkelijker prooi omdat hij geen beveiliging wou.
Moeder Theresa, Marther LK, Nelson Mandela etc, krijgen toch ook genoeg prijzen van de hele wereld zonder mensen te beledigen?
Haar acties zorgen er alleen maar voor, dat ziekte die door de ratten komen, ook door anderen zullen gedragen worden.
poeh, poeh, wat een rattenpoezie bezitten we.
quote:AL-Qaida, als "vergelding" voor bezetten van Irak.Op vrijdag 3 maart 2006 12:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wie was dan verantwoordelijk in Bali, Istanboel, NY, Londen of Madrid (aanslagen).
Bali, heb ik niet verdiept naar de motieven van de dader.
Turkije heeft ook troepen gestationeerd in Afghanistan dus ook in Oorlog met el-qaida.
quote:Ik zeg niet dat ze verantwoordelijk is voor de radicalisering in Nederland, wel is ze verantwoordelijk voor een deel van nieuwe radicalisering.Het is een beetje simplistisch om haar als de kop van jut te gebruiken. Ik ben ook niet gecharmeerd van waar werkwijze
quote:Credits? Aub zeg, door haar werden zelfs moslima's voorbereid op haar om te leggen, een zuster een wapen in de hand te geven om iemand te killen. enig idee hoe fout dat is in de islam. Maar om nu te zeggen dat ze radicalisering in de hand werkt ?!....mwah.
Je geeft haar meer credits dan je eigenlijk zou willen.
quote:Zelfs de vergeldingsdienst heeft last van rattenhollen.Op vrijdag 3 maart 2006 12:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als de ratten zo besmettelijk zijn dat ze vele andere potentiële ratten aansteken vanwege een vrouw als aha, dan denk ik dat de vergeldingsdienst de komende jaren nog veel te doen heeft.
quote:Kruistocht of spiegeling ? Wereld van verschil. Maar omgekeerd was de 'Der ewige jude (1940)' ook een stigmatiserende film/docu. En H.A. trok hetzelfde concept uit de kast. En dat is juist waar een politica zich niet mee bezig moet houden.Op vrijdag 3 maart 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
Om de ogen van moslims echt te openen heeft ze de steun en aanhang van de moslima
s en resterende gematigde moslimwereld nodig, als zij echt de moslim in Nederland wil verlichten, door passieve moslims te beledigen kom je er niet, vooralsnog heeft ze volledig hun steun/begrip/aanhang verloren op alle fronten. Je zal het misschien wel niet met mee eens zijn, maar ik vind gewoon dat van Gogh een slachtoffer is geworden van haar kruistocht jegens de islam, daarnaast was Theo een makkelijker prooi omdat hij geen beveiliging wou.
quote:Geen van de voorbeelden heeft het geloof op een beter of slechter pad gebrachtMoeder Theresa, Marther LK, Nelson Mandela etc, krijgen toch ook genoeg prijzen van de hele wereld zonder mensen te beledigen?
Behalve dat M.T. heilig is verklaard.
H.A. probeert het met shocktherapie , lijkt me eerlijk gezegd ook niet het beste medicijn.
quote:'Der ewige jude' was ook een film waarin ratten als voorbeeld werden genomen. Nu we toch bezig zijn.Haar acties zorgen er alleen maar voor, dat ziekte die door de ratten komen, ook door anderen zullen gedragen worden.
poeh, poeh, wat een rattenpoezie bezitten we.
quote:onvergelijkbare situatie en film, maar goed, be my guest.Op vrijdag 3 maart 2006 12:25 schreef Drugshond het volgende:
'Der ewige jude' was ook een film waarin ratten als voorbeeld werden genomen. Nu we toch bezig zijn.
quote:Alle joden versus het gehele moslim geloof (0.0 nuance).Op vrijdag 3 maart 2006 12:26 schreef zoalshetis het volgende:
onvergelijkbare situatie en film, maar goed, be my guest.
Alles werd onder dezelfde meetlat gelegd. Geen enkel positief puntje is belicht.
quote:Vergelijk jij haar style nou als die van Hitler, of interpreteer ik het incorrect?Op vrijdag 3 maart 2006 12:25 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Kruistocht of spiegeling ? Wereld van verschil. Maar omgekeerd was de 'Der ewige jude (1940)' ook een stigmatiserende film/docu. En H.A. trok hetzelfde concept uit de kast. En dat is juist waar een politica zich niet mee bezig moet houden.
[..]
Geen van de voorbeelden heeft het geloof op een beter of slechter pad gebracht
Behalve dat M.T. heilig is verklaard.
H.A. probeert het met shocktherapie , lijkt me eerlijk gezegd ook niet het beste medicijn.
[..]
'Der ewige jude' was ook een film waarin ratten als voorbeeld werden genomen. Nu we toch bezig zijn.
quote:* Verkeerde vergelijking *Op vrijdag 3 maart 2006 12:39 schreef Triggershot het volgende:
Vergelijk jij haar style nou als die van Hitler, of interpreteer ik het incorrect?
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 03-03-2006 13:06:37 ]
quote:als jij met je leven bedreigd wordt door een sekte met 1,3 miljard leden piep je wel andersOp vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geert Wilders is een politicus die handig probeert in te spelen op bepaalde gevoelens die leven over buitenlanders en moslims. Niet meer en minder dan dat. En dat voor persoonlijk politiek gewin.
quote:Aldo71 (dat is mijn geboortejaar) Kan jij nu uitrekenen hoe oud ik ben? Knap van je.Op vrijdag 3 maart 2006 11:11 schreef progrock het volgende:
[..]
Tuurlijk. En alle rappers en gabbers uit de jaren 90 en '00 zijn criminelen....o ja, dat zijn ze ècht. Jij hebt de jaren 70 duidelijk niet meegemaakt, broekie. Waar lúl je over?
quote:En met deze redenatie kan ik vervolgens helemaal niets. Omdat er namelijk zo iets is als je zelf laten beledigen en provoceren. Voorbeeld. als mijn collega me zo boos weet te krijgen dat ik hem sla. Dan moet ik de schuld niet bij hem zoeken maar me zelf. Ik laat me zelf dan namelijk gaan. Snappie.Op vrijdag 3 maart 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
en Hirsi Ali is een extreme radicalist die het andersom doen met beledigen en provocaties
quote:Sorry hoor, maar haar boodschap komt bij mij niet over. Ik had haar liever in een debat gezien om dezelfde vraagstelling en thema's aan het voetlicht te werpen.
quote:ik vind haar een van de weinigen in de politiek die juist een hele duidelijke boodschap heeft. ook vaak gehoord op tv, debatten, uitingen etc.Op vrijdag 3 maart 2006 12:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar haar boodschap komt bij mij niet over. Ik had haar liever in een debat gezien om dezelfde vraagstelling en thema's aan het voetlicht te werpen.
quote:Een hele, hele foute vergelijking.Op vrijdag 3 maart 2006 12:46 schreef Drugshond het volgende:
* Verkeerde vergelijking *
Het doel van H.A is emancipatie bewerkstelligen van Moslims: hiertoe laat zij slachtoffers zien van de Islam en roept zij op tot een gematigde intrepretatie. Het doel van Goebbels was om een heel ras af te schilderen als minderwaardig en dom.
Ik word in dit verband dood moe van die Geert Mak achtige non-vergelijkingen met de holocaust.
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 03-03-2006 13:07:39 ]
quote:Ja het is een foute vergelijking, die ik neerzette als user en niet als mod (anders moet een collega maar een note zettenOp vrijdag 3 maart 2006 12:54 schreef Tref het volgende:
Een hele, hele foute vergelijking.
Het doel van H.A is emancipatie bewerkstelligen van Moslims: hiertoe laat zij slachtoffers zien van de Islam en roept zij op tot een gematigde intrepretatie. Het doel van Goebbels was om een heel ras af te schilderen als minderwaardig en dom.
Ik word in dit verband dood moe van die Geert Mak achtige non-vergelijkingen met de holocaust.
). Zullen we submission 2 afwachten... en kijken of deze dan nog over emancipatie gaat
Ze is nog niet gestopt hoor...
quote:Ik beoordeel mensen altijd op hun posts. Of je mod bent zal me in dit verband een zorg wezen...Op vrijdag 3 maart 2006 12:57 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ja het is een foute vergelijking, die ik neerzette als user en niet als mod (anders moet een collega maar een note zetten
quote:Submission twee zal ,qua doelstelling, niet anders zijn: namelijk emancipatie van groepen binnen de Islam. In deel twee gaat het volgens mij over homo''s.Zullen we submission 2 afwachten... en kijken of deze dan nog over emancipatie gaat
Ze is nog niet gestopt hoor...
quote:ff opzoeken... als je gelijk hebt haal ik mijn post wel weg.Op vrijdag 3 maart 2006 13:04 schreef Tref het volgende:
[..]
Ik beoordeel mensen altijd op hun posts. Of je mod bent zal me in dit verband een zorg wezen...
[..]
Submission twee zal ,qua doelstelling, niet anders zijn: namelijk emancipatie van groepen binnen de Islam. In deel twee gaat het volgens mij over homo''s.
bron : Elsevier
En is weg... moderaten op je eigen posts
(dualistisch denken).[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 03-03-2006 13:11:51 ]
quote:O, dàt. OK.Op vrijdag 3 maart 2006 11:25 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
[..]
Daar heb ik het over.
quote:I rest my case. Je kroop en liep nog in de luiers toen Gary Glitter, The Rubettes, Mud, The Sweet, Middle of the Road, Donna Hightower, Sandra & Andres, Mouth & MacNeal enz. enz. populair waren. Waarom scheer je de hele boel over één kam? Bovendien is het hele Gary Glitter-gebeuren hier off-topic.Op vrijdag 3 maart 2006 12:48 schreef aldo71 het volgende:
[..]
Aldo71 (dat is mijn geboortejaar) Kan jij nu uitrekenen hoe oud ik ben? Knap van je.
quote:Lezen is dus in al die jaren dat jij hier al rondloopt niet gelukt?Op vrijdag 3 maart 2006 13:54 schreef progrock het volgende:
[..]
I rest my case. Je kroop en liep nog in de luiers toen Gary Glitter, The Rubettes, Mud, The Sweet, Middle of the Road, Donna Hightower, Sandra & Andres, Mouth & MacNeal enz. enz. populair waren. Waarom scheer je de hele boel over één kam? Bovendien is het hele Gary Glitter-gebeuren hier off-topic.
PS: was het moeilijk toen de Duitsers hier waren?
Ik schreef:
quote:Het niet kunnen zien van individuen, en alleen denken in gehele bevolkingsgroepen is een tekortkoming in je ontwikkeling en de onkunde om genuanceerd te kunnen redeneren.
Vandaag is Gary Glitter veroordeeld voor 3 jaar voor het misbruiken van kleine meisjes.
Ergo: Alle rockers uit de jaren 70 zijn pedofielen.
Net zo absurd.
Dus even voor de duidelijkheid:
Alles moslims over één kam scheren is net zo ABSURD als zeggen dat alle rockers uit de jaren zeventig pedo's zijn.
PS: kan je nog wat rockbands opnoemen, ik was zoooooo onder de indruk.
quote:Lees zijn post over Gary Glitter nog eens rustig door zou ik zeggen. Volgens mij begreep je hem niet helemaal. Hij gebruikt juist het voorbeeld ter illustratie.Op vrijdag 3 maart 2006 13:54 schreef progrock het volgende:
[..]
I rest my case. Je kroop en liep nog in de luiers toen Gary Glitter, The Rubettes, Mud, The Sweet, Middle of the Road, Donna Hightower, Sandra & Andres, Mouth & MacNeal enz. enz. populair waren. Waarom scheer je de hele boel over één kam? Bovendien is het hele Gary Glitter-gebeuren hier off-topic.
Hij scheert dus niet elke jaren 70 artiest over een kam.
En ik hoop dat hiermee ook deze onderlinge gedachtewisseling is afgelopen, anders moet ik dit topic dalijk nog naar MUZ schoppen, en daar heb ik weinig zin in.
quote:excuse moi
quote:Dat waren meer de 60er jarenOp vrijdag 3 maart 2006 14:06 schreef aldo71 het volgende:
Okay: vrede op aarde (om in de gedachten van de jaren zeventig te blijven)
quote:Net zo als de volgende generatie dat na hun zal doenOp vrijdag 3 maart 2006 17:13 schreef -scorpione- het volgende:
En de mensen die opgroeiden in die periode initiëren nu de meeste oorlogen...
quote:Het doel van Hirsi Ali is enkel haat en kwaadheid . Het is hetzelfde als duivelOp vrijdag 3 maart 2006 12:54 schreef Tref het volgende:
[..]
Een hele, hele foute vergelijking.
Het doel van H.A is emancipatie bewerkstelligen van Moslims: hiertoe laat zij slachtoffers zien van de Islam en roept zij op tot een gematigde intrepretatie. Het doel van Goebbels was om een heel ras af te schilderen als minderwaardig en dom.
Ik word in dit verband dood moe van die Geert Mak achtige non-vergelijkingen met de holocaust.
Hirsi die doet helemaal niks voor vrouwen .
Geen enkele moslimvrouw wilt door haar worden geholpen. Hirsi Ali is elke dag bezig met provoceren en beledigen van mensen in hun waarden
quote:Waarden die geen plaats hebben in onze maatschappij!Op vrijdag 3 maart 2006 23:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Het doel van Hirsi Ali is enkel haat en kwaadheid . Het is hetzelfde als duivel
Hirsi die doet helemaal niks voor vrouwen .
Hirsi Ali is elke dag bezig met provoceren en beledigen van mensen in hun waarden
quote:ja dat zie ik . de waarden zijn geen beledigingen en provocatiesOp vrijdag 3 maart 2006 23:16 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Waarden die geen plaats hebben in onze maatschappij!
quote:wieOp vrijdag 3 maart 2006 23:20 schreef -scorpione- het volgende:
Wat maak je je toch druk om een huppelkut. Ga eens een dagje naar een pretpark voor een verzetje en kom dan weer online. Veel beter voor je gemoedstoestand.
quote:Nou, wie denk je?
quote:Waarschijnlijk Hirsi Ali of Geert Wilders
quote:ik ?
waar moet ik dan heen gaan
quote:Weet ik veel, six flags holland, bedenk eens wat. Je hebt een ziekelijke interesse in een vrouw die bijna niemand serieus neemt, dat is gewoon niet zo gezond lijkt me. Er is meer in het leven dan Hirsi Ali.
quote:lijkt me een goede planOp vrijdag 3 maart 2006 23:52 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Weet ik veel, six flags holland, bedenk eens wat. Je hebt een ziekelijke interesse in een vrouw die bijna niemand serieus neemt, dat is gewoon niet zo gezond lijkt me. Er is meer in het leven dan Hirsi Ali.
quote:Hoe weet jij dat?Op vrijdag 3 maart 2006 23:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Het doel van Hirsi Ali is enkel haat en kwaadheid . Het is hetzelfde als duivel
Hirsi die doet helemaal niks voor vrouwen .
Hirsi Ali is elke dag bezig met provoceren en beledigen van mensen in hun waarden
quote:kies een berg in het MO
quote:Als die waarden ingrijpen in de vrijheid van een ander. Kan dat natuurlijk wel degelijk worden opgevat als een beldeding en provocaties.Op vrijdag 3 maart 2006 23:36 schreef Meki het volgende:
[..]
ja dat zie ik . de waarden zijn geen beledigingen en provocaties
A Muslim who knows what she is talking about:
quote:Daar heb je een punt... Maar radicale autochtonen zullen zich niet snel opblazen in de moskee denk ik. Maar goed, een keer moet de eerste keer zijn.Op donderdag 2 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_radicalen_.html
en natuurlijk weer geen woord over het radicaliseren van de autochtone bevolking, OOK via de vele internetsites en discussiefora. Niemand die DAAR afstand van neemt hoor.
quote:Heb je wel hele video volledig bekeken? Ze zei duidelijk dat ze geen moslim is.Op zaterdag 4 maart 2006 23:45 schreef Bernie het volgende:
Kijk naar deze video :
A Muslim who knows what she is talking about:
"I am not a muslim,
I am not a Christian,
I am not a Jew,
I am a secular human"
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2006 14:17:17 ]
quote:hoezo moet je jezelf opblazen?Op zondag 5 maart 2006 14:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Daar heb je een punt... Maar radicale autochtonen zullen zich niet snel opblazen in de moskee denk ik. Maar goed, een keer moet de eerste keer zijn.
quote:onderzoek, observatie van omgeving enzo