De bases zijn onder andere Guantanamo Bay op VS-grondgebied en Ain Aouda op Marokkaans grondgebied, maar in Afghanistan, Egypte, Bosnie, Gambia, Indonesie, Irak, Jemen, Jordanie, Pakistan, Syrie en Thailand staan ze ook, en vermoedelijk tevens in Bulgarije, Diego Garcia, Kreta, Macedonie, Oekraine, Polen, Roemenie en Uzbekistan.
Enkele gezichten aan de martelingen:
Yasin Qasem Muhammad Ismail, Jemen
Opgepakt en vastgehouden in Afghanistan, overgebracht naar Guantanamo.
Neus gebroken, mishandeld.
Jumah al-Dossari, Bahrein
Opgepakt tussen Afghanistan en Pakistan. Vastgezeten in Afghanistan en op Guatanamo.
Geschopt, stroomstoten gekregen, brandende peuken op zijn lichaam uitgedrukt, seksueel misbruikt.
Binyam Mohammed, Ethiopie
Opgepakt in Pakistan, nadat hij in Engeland tijdens zijn studie verslaafd was geweest aan drugs en aldaar was om af te kicken. Marokko, Guantanamo Bay.
Urenland opgehangen aan polsen tot zijn armen uit de kom waren, afgetuigd, messneden in borst en penis, dreigementen met electrocutie en verkrachting door honden.
Mustafa Ait Idir, Algerije
Opgepakt in Bosnie, veelvuldig vervoerd.
Extreme kou, vinger gebroken, afgetuigd.
Maher Arar, Canada
Opgepakt op JFK, overgebracht naar Syrie
Handen met koperdraad geslagen, afgetuigd, opgesloten in een ondergrondse cel ter grootte van een graf.
Khaled al Masri, Duitsland
Opgepakt en verhoord in Macedonie, daarna Afghanistan.
Afgetuigd, naakt gefotografeerd, gedrogeerd, zonder vorm van proces weer losgelaten in Albanie.
Shwaki Salama Attiya
Vastgehouden in Albanie en Egypte.
Opgehangen aan ledematen, cel met vies water tot aan knieen, electrische schokken aan genitalien.
Mourad Benchellali
Gepakt in Pakistan, naar Afghanistan en Guantanamo Bay gebracht.
Keiharde muziek, lichtflitsen, mishandelingen.
Salah Nasser Salim
Indonesie, Jordanie, onbekend.
Ondersteboven opgehangen, afgetuigd, opgelsoten in ondergronde grafcel, 24 uur per dag keiharde muziek.
Mamdouh Habib, Australie
Egypte, Afghanistan, Guantanamo Bay.
Aan haken opgehangen, geslagen, electrische schokken, gedrogeerd, gedreigd met verkrachting door honden en electrocutie, martelkamers met water tot aan de kin.
Zum kotzen.
http://www.cageprisoners.com/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Goelag
quote:Vertel 's wat ze voor aanvallen op niet-moslims ze gedaan hebben.Op donderdag 2 maart 2006 14:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. Mensen die vanuit hun geloof aanvallen op niet-moslims rechtvaardigen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden. Volkomen onschuldige mensen zullen hier wel niet bijzitten.
quote:Droom lekker verder.Op donderdag 2 maart 2006 14:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. Mensen die vanuit hun geloof aanvallen op niet-moslims rechtvaardigen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden. Volkomen onschuldige mensen zullen hier wel niet bijzitten.
Maar ja, als ze dit hadden gedaan met die lui die in 't WTC zijn gevlogen, was dat misschien niet gebeurd.
en toch keur ik het niet goed
quote:Ze zijn juridisch allen onschuldig, want ze zijn geen van allen veroordeeld.Op donderdag 2 maart 2006 14:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. Mensen die vanuit hun geloof aanvallen op niet-moslims rechtvaardigen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden. Volkomen onschuldige mensen zullen hier wel niet bijzitten.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 14:47 schreef Orealo het volgende:
Dit gaat idd wel iets te ver
Maar ja, als ze dit hadden gedaan met die lui die in 't WTC zijn gevlogen,was dat misschien niet gebeurd.waren hun vriendjes ook het Witte Huis ingevlogen
quote:Ja, omdat je met je armen uit de kom niet meer kunt vliegen, of wat?Op donderdag 2 maart 2006 14:47 schreef Orealo het volgende:
Maar ja, als ze dit hadden gedaan met die lui die in 't WTC zijn gevlogen, was dat misschien niet gebeurd.
Als ze dit bij Cheney hadden gedaan waren nu al die doden in Irak ook niet gevallen.
Allan A. Morr, 21, Army Private 1st Class, Feb 22, 2006
Thomas J. Wilwerth, 21, Army Specialist, Feb 22, 2006
Dimitri Muscat, 21, Army Sergeant, Feb 24, 2006
Joshua Francis Powers, 21, Army Private, Feb 24, 2006
Adam J. VanAlstine, 21, Marine Lance Corporal, Feb 25, 2006
Clay P. Farr, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua U. Humble, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua M. Pearce, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Christopher J. Schornak, 28, Army Staff Sergeant, Feb 26, 2006
quote:Daar zit iets in, denk dat je gelijk hebt
quote:Ja, allemaal dood dankzij de oorlog.Op donderdag 2 maart 2006 14:48 schreef _The_General_ het volgende:
Gordon F. Misner II, 23, Army Sergeant, Feb 22, 2006
Allan A. Morr, 21, Army Private 1st Class, Feb 22, 2006
Thomas J. Wilwerth, 21, Army Specialist, Feb 22, 2006
Dimitri Muscat, 21, Army Sergeant, Feb 24, 2006
Joshua Francis Powers, 21, Army Private, Feb 24, 2006
Adam J. VanAlstine, 21, Marine Lance Corporal, Feb 25, 2006
Clay P. Farr, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua U. Humble, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua M. Pearce, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Christopher J. Schornak, 28, Army Staff Sergeant, Feb 26, 2006
quote:Een paar weken geleden was er in London een demonstratie waarbij het westen gewaarschuwd werd voor een eigen 9/11. Dat soort idioten rechtvaardigen dit soort aanslagen uit naam van hun geloof. Wat mij betreft snijden ze zulke mensen hun ballen af en voeren deze aan varkens.Op donderdag 2 maart 2006 14:46 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Vertel 's wat ze voor aanvallen op niet-moslims ze gedaan hebben.
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden....
quote:Ik weet wat dit is, maar waar haal je deze info weg?Op donderdag 2 maart 2006 14:48 schreef _The_General_ het volgende:
Gordon F. Misner II, 23, Army Sergeant, Feb 22, 2006
Allan A. Morr, 21, Army Private 1st Class, Feb 22, 2006
Thomas J. Wilwerth, 21, Army Specialist, Feb 22, 2006
Dimitri Muscat, 21, Army Sergeant, Feb 24, 2006
Joshua Francis Powers, 21, Army Private, Feb 24, 2006
Adam J. VanAlstine, 21, Marine Lance Corporal, Feb 25, 2006
Clay P. Farr, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua U. Humble, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua M. Pearce, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Christopher J. Schornak, 28, Army Staff Sergeant, Feb 26, 2006
quote:ohw, ze zijn al veroordeeld?Op donderdag 2 maart 2006 14:45 schreef Idiosincrasico het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen. Mensen die vanuit hun geloof aanvallen op niet-moslims rechtvaardigen kunnen niet hard genoeg aangepakt worden. Volkomen onschuldige mensen zullen hier wel niet bijzitten.
Dat wist ik niet, doe me ff een bron wil je?
Maria Behr, 41, Milford, N.J. 11-09-2001
Yelena Belilovsky, 38, Mamaroneck, N.Y. 11-09-2001
Nina Patrice Bell, 39, New York, N.Y. 11-09-2001
Andrea Della Bella, 59, Jersey City, N.J. 11-09-2001
Debbie S. Bellows, 30, East Windsor, N.J. 11-09-2001
Stephen Elliot Belson, 51, New York, N.Y. 11-09-2001
Paul Michael Benedetti, 32, New York, N.Y. 11-09-2001
Denise Lenore Benedetto, 40, New York, N.Y. 11-09-2001
Bryan Craig Bennett, 25, New York, N.Y. 11-09-2001
Oliver Duncan Bennett, 29, London, England 11-09-2001
quote:Irrelevant.Op donderdag 2 maart 2006 14:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Een paar weken geleden was er in London blablabla
quote:Is iemand niet pas onschuldig tot het tegendeel bewezen is?Op donderdag 2 maart 2006 14:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Een paar weken geleden was er in London een demonstratie waarbij het westen gewaarschuwd werd voor een eigen 9/11. Dat soort idioten rechtvaardigen dit soort aanslagen uit naam van hun geloof. Wat mij betreft snijden ze zulke mensen hun ballen af en voeren deze aan varkens.
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden....
Of is iemand al schuldig als ie een moslim is?
quote:Laatst was er idioot op Internet die beweerde dat wat hem betreft mij mijn ballen afgesneden moesten worden om ze aan varkens te voeren. Wat mij betreft overkomt zo iemand een tweede 9/11.Op donderdag 2 maart 2006 14:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Een paar weken geleden was er in London een demonstratie waarbij het westen gewaarschuwd werd voor een eigen 9/11. Dat soort idioten rechtvaardigen dit soort aanslagen uit naam van hun geloof. Wat mij betreft snijden ze zulke mensen hun ballen af en voeren deze aan varkens.
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden....
Oog om oog, iedereen blind.
quote:http://icasualties.org/oif/US_NAMES.aspxOp donderdag 2 maart 2006 14:51 schreef Dementor het volgende:
[..]
Ik weet wat dit is, maar waar haal je deze info weg?
quote:Ja, natuurlijk, de TS vond het fantastisch dat zij omkwamen!Op donderdag 2 maart 2006 14:53 schreef _The_General_ het volgende:
Michael Beekman, 39, New York, N.Y. 11-09-2001
Maria Behr, 41, Milford, N.J. 11-09-2001
Yelena Belilovsky, 38, Mamaroneck, N.Y. 11-09-2001
Nina Patrice Bell, 39, New York, N.Y. 11-09-2001
Andrea Della Bella, 59, Jersey City, N.J. 11-09-2001
Debbie S. Bellows, 30, East Windsor, N.J. 11-09-2001
Stephen Elliot Belson, 51, New York, N.Y. 11-09-2001
Paul Michael Benedetti, 32, New York, N.Y. 11-09-2001
Denise Lenore Benedetto, 40, New York, N.Y. 11-09-2001
Bryan Craig Bennett, 25, New York, N.Y. 11-09-2001
Oliver Duncan Bennett, 29, London, England 11-09-2001
quote:Ja, uit de Vrij Nederland, die heeft het onder andere van Amnesty.Op donderdag 2 maart 2006 14:51 schreef bozewolf het volgende:
Deze informatie komt vast van een zeer betrouwbare bron topicstarter!
quote:Wat hebben die te maken met de namen in de OP? Zijn moslims 1 persoon of zo?Op donderdag 2 maart 2006 14:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Een paar weken geleden was er in London een demonstratie waarbij het westen gewaarschuwd werd voor een eigen 9/11. Dat soort idioten rechtvaardigen dit soort aanslagen uit naam van hun geloof. Wat mij betreft snijden ze zulke mensen hun ballen af en voeren deze aan varkens.
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden....
Op mijn verjaardag nog wel
quote:Der Ewige Muzelman.Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat hebben die te maken met de namen in de OP? Zijn moslims 1 persoon of zo?
quote:Wat wil je nou? Natuurlijk is het vreselijk wat er allemaal gebeurt is. Maar ik VERTIK het onze rechten en vrijheden op te geven voor een paar malloten die denken dat ze 72 maagden kunnen verdienen. Denk je nu echt dat dit soort praktijken een herhaling van 11/9 kunnen voorkomen? Ben je ZO naief? Kom op, het zal eerder olie op het vuur zijn en deze malloten sterken in hun strijd. Ik had jou verstandiger ingeschat zeg.Op donderdag 2 maart 2006 14:53 schreef _The_General_ het volgende:
Michael Beekman, 39, New York, N.Y. 11-09-2001
Maria Behr, 41, Milford, N.J. 11-09-2001
Yelena Belilovsky, 38, Mamaroneck, N.Y. 11-09-2001
Nina Patrice Bell, 39, New York, N.Y. 11-09-2001
Andrea Della Bella, 59, Jersey City, N.J. 11-09-2001
Debbie S. Bellows, 30, East Windsor, N.J. 11-09-2001
Stephen Elliot Belson, 51, New York, N.Y. 11-09-2001
Paul Michael Benedetti, 32, New York, N.Y. 11-09-2001
Denise Lenore Benedetto, 40, New York, N.Y. 11-09-2001
Bryan Craig Bennett, 25, New York, N.Y. 11-09-2001
Oliver Duncan Bennett, 29, London, England 11-09-2001
quote:Terroristen verdienen wat mij betreft helemaal geen eerlijk proces. Als iemand mijn familie wat aan zou doen heeft die persoon ook een probleem. Dan ga ik ook echt niet wachten tot een leger advocaten heeft uitgezocht hoe zielig ze een dergelijk persoon kunnen maken.Op donderdag 2 maart 2006 14:52 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
ohw, ze zijn al veroordeeld?
Dat wist ik niet, doe me ff een bron wil je?
Idem dito voor de terroristen van Hamas. Mensen die doelbewust kleine kinderen vermoorden verdienen het niet hun straf uit te zitten in een keurige cel. Die mag je wat mij betreft vreselijk martelen.
quote:Ik neem aan dat jij niet ver van mij vandaan was toen ik tegen deze oorlog stond te protesteren?Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
http://icasualties.org/oif/US_NAMES.aspx
quote:Ik weet zeker dat de TS dat niet vind, maar ik laat ook even de andere zijde zien..Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, de TS vond het fantastisch dat zij omkwamen!
quote:Aha. En hoe kom je erachter dat iemand terrorist is?Op donderdag 2 maart 2006 14:55 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Terroristen verdienen wat mij betreft helemaal geen eerlijk proces.
quote:Dat hoeft niet. Er is geen "andere zijde". Het één maakt het ander niet minder erg.Op donderdag 2 maart 2006 14:55 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat de TS dat niet vind, maar ik laat ook even de andere zijde zien..
"Oog om oog" betekent niet "tand om tand".
quote:Two wrongs don't make a right.Op donderdag 2 maart 2006 14:48 schreef _The_General_ het volgende:
Gordon F. Misner II, 23, Army Sergeant, Feb 22, 2006
Allan A. Morr, 21, Army Private 1st Class, Feb 22, 2006
Thomas J. Wilwerth, 21, Army Specialist, Feb 22, 2006
Dimitri Muscat, 21, Army Sergeant, Feb 24, 2006
Joshua Francis Powers, 21, Army Private, Feb 24, 2006
Adam J. VanAlstine, 21, Marine Lance Corporal, Feb 25, 2006
Clay P. Farr, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua U. Humble, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua M. Pearce, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Christopher J. Schornak, 28, Army Staff Sergeant, Feb 26, 2006
Feit blijft dat deze mensen berecht moeten worden en gestraft naar de vastgestelde maatstaven. Westerlingen die dergelijk misdaden plegen worden ook normaal berecht, dat is hier ook op zijn plaats. Anders kunnenw e het hele rechtssysteem wel gelijk in d eprullenbak gooien.
quote:Moet niet eerst bepaalt worden of iemand een terrorist is dan? of is moslim zijn al voldoende?Op donderdag 2 maart 2006 14:55 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Terroristen verdienen wat mij betreft helemaal geen eerlijk proces. Als iemand mijn familie wat aan zou doen heeft die persoon ook een probleem. Dan ga ik ook echt niet wachten tot een leger advocaten heeft uitgezocht hoe zielig ze een dergelijk persoon kunnen maken.
Idem dito voor de terroristen van Hamas. Mensen die doelbewust kleine kinderen vermoorden verdienen het niet hun straf uit te zitten in een keurige cel. Die mag je wat mij betreft vreselijk martelen.
nieuws voor jou, in elke oorlog worden kleine kinderen vermoord, niet alleen door Hamas maar ook door de amerikanen, dit zijn dan wel kleine moslim kinderen en dus terroristen is spee volgens jou?
quote:Heb ik het over moslims in het algemeen dan? Ik heb het over mensen die een religie misbruiken om hun eigen misdaden te verdedigen.Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat hebben die te maken met de namen in de OP? Zijn moslims 1 persoon of zo?
quote:O, jij weet dus al of die mensen op Guantanamo misdadigers waren? Bel je even met het Pentagon wil je? Dan kunnen ze beginnen met de processen.Op donderdag 2 maart 2006 14:57 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Heb ik het over moslims in het algemeen dan? Ik heb het over mensen die een religie misbruiken om hun eigen misdaden te verdedigen.
quote:Ah, zoals de Christelijke mijnheer Bush, bedoel je.Op donderdag 2 maart 2006 14:57 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen die een religie misbruiken om hun eigen misdaden te verdedigen.
quote:Wat is "de andere zijde"?Op donderdag 2 maart 2006 14:55 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat de TS dat niet vind, maar ik laat ook even de andere zijde zien..
Dat de oorlog op Irak duizenden levens kost, van zowel Iraki als Amerikanen?
Dat die martelverhalen worden gebruikt om zelfmoordterroristen te recruteren?
Verreweg de meesten van deze verdachten zijn nog nooit in Irak geweest.
En vind je het zelf niet onsmakelijk om dat erbij te posten? Als je een 11-septembermemorial zou posten, en ik zou er lijsten gaan plaatsen van gevallen Irakezen?
quote:Waar lees jij dat ik alle moslims als terroristen beschouw?Op donderdag 2 maart 2006 14:57 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Moet niet eerst bepaalt worden of iemand een terrorist is dan? of is moslim zijn al voldoende?
nieuws voor jou, in elke oorlog worden kleine kinderen vermoord, niet alleen door Hamas maar ook door de amerikanen, dit zijn dan wel kleine moslim kinderen en dus terroristen is spee volgens jou?
quote:Idiocincrasio, wat ga jij doen als jij ineens tot terrorist wordt verklaard?Op donderdag 2 maart 2006 14:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik alle moslims als terroristen beschouw?
quote:Wiens misdaden? Volgens mij hebben die demonstranten niks misdaan, buiten het hebben van het syndroom van down.Op donderdag 2 maart 2006 14:57 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Heb ik het over moslims in het algemeen dan? Ik heb het over mensen die een religie misbruiken om hun eigen misdaden te verdedigen.
quote:Volgens mij is geloof niet de voornaamste beweegreden van de VS om bepaalde groeperingen aan te vallen.Op donderdag 2 maart 2006 14:58 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Ah, zoals de Christelijke mijnheer Bush, bedoel je.
quote:Die kans lijkt mij heel erg klein.Op donderdag 2 maart 2006 15:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Idiocincrasio, wat ga jij doen als jij ineens tot terrorist wordt verklaard?
quote:Daarom staat er ook een vraagteken achter.Op donderdag 2 maart 2006 14:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik alle moslims als terroristen beschouw?
Maar hoe wil jij bepalen of iemand een terrorist is dan? Kun je dat in een oogopslag zien dan?
Hebben ze een naambordje?
Je doet alsof Amerika alleen maar terroristen oppakt en martelt, alsof zij ook in 1 oogopslag kunnen zien dat het terroristen zijn.
quote:With God on Our SideOp donderdag 2 maart 2006 15:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Volgens mij is geloof niet de voornaamste beweegreden van de VS om bepaalde groeperingen aan te vallen.
quote:Daarom "als".Op donderdag 2 maart 2006 15:03 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die kans lijkt mij heel erg klein.
quote:Die mensen horen niet thuis in Europa. Wel profiteren van de rijkdom, maar tegelijktijd bedreigingen uiten tegen de mensen die jou een veilige leefomgeving gunnen. Dergelijke bedreigingen beschouw ik als een ernstige misdaad.Op donderdag 2 maart 2006 15:02 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wiens misdaden? Volgens mij hebben die demonstranten niks misdaan, buiten het hebben van het syndroom van down.
quote:Er wordt niet gevraagd hoe groot je die kans inschat maar wat je zou doe als het zou gebeuren.Op donderdag 2 maart 2006 15:03 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die kans lijkt mij heel erg klein.
quote:Kom op, zelfs een kleuter kan zien dat dit een klassiek geval is van hullie tegen zullie.Op donderdag 2 maart 2006 15:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Volgens mij is geloof niet de voornaamste beweegreden van de VS om bepaalde groeperingen aan te vallen.
quote:
quote:Jammer voor jou, maar die demonstratie was legaal en daar ben ik erg blij om. Hoe jij dat beschouwt maakt niks uit voor de legaliteit ervan.Op donderdag 2 maart 2006 15:05 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die mensen horen niet thuis in Europa. Wel profiteren van de rijkdom, maar tegelijktijd bedreigingen uiten tegen de mensen die jou een veilige leefomgeving gunnen. Dergelijke bedreigingen beschouw ik als een ernstige misdaad.
quote:Pfff, kom a.u.b met wat beter materiaal. Hier ga ik echt niet serieus op reageren.
quote:hahhh, vrijheid van meningsuiting moet volgens jou dus ook niet kunnen?Op donderdag 2 maart 2006 15:05 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die mensen horen niet thuis in Europa. Wel profiteren van de rijkdom, maar tegelijktijd bedreigingen uiten tegen de mensen die jou een veilige leefomgeving gunnen. Dergelijke bedreigingen beschouw ik als een ernstige misdaad.
Maar nogmaals, hoe weet jij nou of iemand een terrorist is?
quote:Maar wat als er een johad aan de macht komt, of een links0fundamentalistisch regime, en jij wordt tot terrorist verklaard? En zonder vorm van proces gemarteld, gevangengezet, vernederd?Op donderdag 2 maart 2006 15:03 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die kans lijkt mij heel erg klein.
quote:Waarom niet?Op donderdag 2 maart 2006 15:06 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Pfff, kom a.u.b met wat beter materiaal. Hier ga ik echt niet serieus op reageren.
quote:Reageer eens op de serieuze posts dan.Op donderdag 2 maart 2006 15:06 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Pfff, kom a.u.b met wat beter materiaal. Hier ga ik echt niet serieus op reageren.
quote:Als normaal functionerend onderdeel van de westerse samenleving is dat helemaal geen vraagstuk.Op donderdag 2 maart 2006 15:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Er wordt niet gevraagd hoe groot je die kans inschat maar wat je zou doe als het zou gebeuren.
quote:Je ontwijkt de vraag.Op donderdag 2 maart 2006 15:08 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Als normaal functionerend onderdeel van de westerse samenleving is dat helemaal geen vraagstuk.
quote:Ik heb een topic over de vrijheid van meningsuiting: Vrijheid-van-meningsuitingfundamentalistenOp donderdag 2 maart 2006 15:05 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Die mensen horen niet thuis in Europa. Wel profiteren van de rijkdom, maar tegelijktijd bedreigingen uiten tegen de mensen die jou een veilige leefomgeving gunnen. Dergelijke bedreigingen beschouw ik als een ernstige misdaad.
Wil je dit daar even herhalen?
quote:Ook op Guantanamo zitten "normaal functionerende onderdelen".Op donderdag 2 maart 2006 15:08 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Als normaal functionerend onderdeel van de westerse samenleving is dat helemaal geen vraagstuk.
quote:Jij bepaalt namelijk niet wat normaal is.
quote:Dreigen met aanslagen is wat mij betreft geen 'vrijheid van meningsuiting' , maar een pure bedreiging aan het adres van de maatschappij die jou een beter leven bezorgt dan het land van herkomst.Op donderdag 2 maart 2006 15:06 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hahhh, vrijheid van meningsuiting moet volgens jou dus ook niet kunnen?
Maar nogmaals, hoe weet jij nou of iemand een terrorist is?
quote:onderdeel nogwelOp donderdag 2 maart 2006 15:08 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Als normaal functionerend onderdeel van de westerse samenleving is dat helemaal geen vraagstuk.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 15:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar wat als er een johad aan de macht komt, of een links0fundamentalistisch regime, en jij wordt tot terrorist verklaard? En zonder vorm van proces gemarteld, gevangengezet, vernederd?
Snappen de fokkers die deze martelingen toejuichen dan niet dat ze feitelijk hetzelfde doen?
quote:Ja, kom je dat hier herhalen? Vrijheid-van-meningsuitingfundamentalistenOp donderdag 2 maart 2006 15:09 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Dreigen met aanslagen is wat mij betreft geen 'vrijheid van meningsuiting' , maar een pure bedreiging aan het adres van de maatschappij die jou een beter leven bezorgt dan het land van herkomst.
quote:hahhh, maar dreigen met oorlog mag wel?Op donderdag 2 maart 2006 15:09 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Dreigen met aanslagen is wat mij betreft geen 'vrijheid van meningsuiting' , maar een pure bedreiging aan het adres van de maatschappij die jou een beter leven bezorgt dan het land van herkomst.
VS -> iran
quote:Ik tel er tot nu toe één.Op donderdag 2 maart 2006 15:10 schreef Toeps het volgende:
Allemaal zo bang voor de Moslims en hun Sharia.
Snappen de fokkers die deze martelingen toejuichen dan niet dat ze feitelijk hetzelfde doen?
quote:Door 'rechten' te eisen voor mensen zoals die gemarteld worden maakt zij wel die kwade indruk, ja.Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, de TS vond het fantastisch dat zij omkwamen!
quote:Het doel van terroristen is angst zaaien. Hence the name. En wat dat betreft zijn ze al driedubbel in hun opzet geslaagd: we zijn met z'n allen zo bang als een konijn met de kerst geworden. Op alle fronten leveren we in: privacy, vrijheden, grondrechten, etc. Totdat we exact zo'n maatschappij hebben gecreerd als die we verfoeien, alleen met een andere god aan het hoofd. Eng.Op donderdag 2 maart 2006 15:10 schreef Toeps het volgende:
Allemaal zo bang voor de Moslims en hun Sharia.
Snappen de fokkers die deze martelingen toejuichen dan niet dat ze feitelijk hetzelfde doen?
quote:Lees jij ergens dat ik een groot fan van de Amerikaanse geo-politiek ben?Op donderdag 2 maart 2006 15:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hahhh, maar dreigen met oorlog mag wel?
VS -> iran
quote:Dan wil ik ook graag die indruk maken. Als dat nog mag in dit land, that is.Op donderdag 2 maart 2006 15:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Door 'rechten' te eisen voor mensen zoals die gemarteld worden maakt zij wel die kwade indruk, ja.
quote:spelen we de LAMA's?Op donderdag 2 maart 2006 15:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Lees jij ergens dat ik een groot fan van de Amerikaanse geo-politiek ben?
beantwoord de vragen nou eens.
quote:Wat hebben die mensen dan gedaan dat ze geen rechten verdienen?Op donderdag 2 maart 2006 15:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Door 'rechten' te eisen voor mensen zoals die gemarteld worden maakt zij wel die kwade indruk, ja.
quote:Wat een onzinvergelijking. Deze doden kun je op het conto van Bush schrijven. Anders kun je ook alle Duitse soldaten die in WO2 omkwamen door versetsdaden van burgers uit binnengevallen landen wel gaan opnoemen.Op donderdag 2 maart 2006 14:48 schreef _The_General_ het volgende:
Gordon F. Misner II, 23, Army Sergeant, Feb 22, 2006
Allan A. Morr, 21, Army Private 1st Class, Feb 22, 2006
Thomas J. Wilwerth, 21, Army Specialist, Feb 22, 2006
Dimitri Muscat, 21, Army Sergeant, Feb 24, 2006
Joshua Francis Powers, 21, Army Private, Feb 24, 2006
Adam J. VanAlstine, 21, Marine Lance Corporal, Feb 25, 2006
Clay P. Farr, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua U. Humble, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Joshua M. Pearce, 21, Army Specialist, Feb 26, 2006
Christopher J. Schornak, 28, Army Staff Sergeant, Feb 26, 2006
quote:Dus omdat ik martelen verwerp praat ik moord goed?Op donderdag 2 maart 2006 15:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Door 'rechten' te eisen voor mensen zoals die gemarteld worden maakt zij wel die kwade indruk, ja.
Die is helemaal mooi.
quote:Leg uit.Op donderdag 2 maart 2006 15:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Door 'rechten' te eisen voor mensen zoals die gemarteld worden maakt zij wel die kwade indruk, ja.
quote:Reageer eens op de overige posts.Op donderdag 2 maart 2006 15:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Lees jij ergens dat ik een groot fan van de Amerikaanse geo-politiek ben?
quote:Naar, hè, dat van die hondenverkrachtingen, dat gepenissnij, dat opgeberg in een graf, dat gore water tot je kin.Op donderdag 2 maart 2006 15:14 schreef zoalshetis het volgende:
damn!
quote:Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.Op donderdag 2 maart 2006 15:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat hebben die mensen dan gedaan dat ze geen rechten hebben?
quote:Och, het zijn maar moslims joh.Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Naar, hè, dat van die hondenverkrachtingen, dat gepenissnij, dat opgeberg in een graf, dat gore water tot je kin.
quote:niet normaal zo walgelijk!Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Naar, hè, dat van die hondenverkrachtingen, dat gepenissnij, dat opgeberg in een graf, dat gore water tot je kin.
ik heb die
quote:Welke kennis?Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.
quote:Ah, het middeleeuwse 'schuldig tot anders bewezen'. Heerlijk, wie is hier nu de achterlijke cultuur vraag ik me af.Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.
quote:ohw, hoedan?Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.
Door in een jurk te lopen met baard ofzo?
quote:En dan mag je mensen martelen!?!!Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.
WTF ..
quote:Jij hebt bij mij de indruk doen ontstaan dat jij kennis bezit die mij niet aanstaat. Dat heb ik zomaar, out of the blue, gegokt.Op donderdag 2 maart 2006 15:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze hebben (kennelijk) de indruk laten ontstaan dat ze kennis bezitten die de bondgenoten kunnen gebruiken in de strijd tegen terrorisme.
Stap je even in mijn SM-keldertje?
quote:Mijn familie heeft zich na vertrek uit Rusland prima aangepast in Nederland. Ik zou bij eventuele emigratie in de toekomst hetzelfde doen. Het is voor mij dan ook ondenkbaar ergens dergelijk ongewenst gedrag te vertonen waardoor ik als terrorist aangezien zou worden.Op donderdag 2 maart 2006 15:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
spelen we de LAMA's?
beantwoord de vragen nou eens.
quote:Och, één die democratisch gekozen is zou al vooruitgang zijn.Op donderdag 2 maart 2006 15:19 schreef zoalshetis het volgende:
laten we hopen op een snel herstel van amerika door een president die wat democratischer is. nu is het gewoon een uit de kluiten gewassen onhumanistische boevenbende.
quote:Dit komt, volgens mij, uit het religieus-rechtse principe van "good" en "evil". Het is de duivel dus álles mag.Op donderdag 2 maart 2006 15:19 schreef zoalshetis het volgende:
laten we hopen op een snel herstel van amerika door een president die wat democratischer is. nu is het gewoon een uit de kluiten gewassen onhumanistische boevenbende.
quote:Die mensen zijn opgepakt in Afghanistan zelf.Op donderdag 2 maart 2006 15:21 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Mijn familie heeft zich na vertrek uit Rusland prima aangepast in Nederland. Ik zou bij eventuele emigratie in de toekomst hetzelfde doen. Het is voor mij dan ook ondenkbaar ergens dergelijk ongewenst gedrag te vertonen waardoor ik als terrorist aangezien zou worden.
quote:ROFL, en dat noem jij betrouwbaar? Amnesty is wel een van de minst betrouwbare en respectloze organisaties die er bestaan (komen op voor het ergste tuig)Op donderdag 2 maart 2006 14:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, uit de Vrij Nederland, die heeft het onder andere van Amnesty.
quote:Maakt het niet minder erg. En het is irrelevant.Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Martelingen zijn niet goed te praten. Maargoed, ik kan hier ook blablabla
quote:Misschien een idee om beide barbaarse excessen te bestrijden dan maar?Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Martelingen zijn niet goed te praten. Maargoed, ik kan hier ook een lijstje neerpleuren van onschuldige mensen die op beestachtige werden onthoofd door "vrijheidsstrijders". En dan praat ik niet eens over de Twin Towers.
quote:nou goed, zo ver wil ik niet gaan. heb er te lang gewoond om dat soort dingen allemaal klakkeloos aan te nemen.Op donderdag 2 maart 2006 15:21 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Och, één die democratisch gekozen is zou al vooruitgang zijn.
hoop op een president die wat meer naar zijn eigen land gaat kijken. niet een die na de alcoholverslaving publiekelijk zijn olieverslaving moet delen.
quote:Sta eens op van die koude vloer en kom met wat tegenmateriaal, dan?Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef bozewolf het volgende:
[..]
ROFL, en dat noem jij betrouwbaar? Amnesty is wel een van de minst betrouwbare en respectloze organisaties die er bestaan (komen op voor het ergste tuig)
quote:WTF, een communist in Nederland.Op donderdag 2 maart 2006 15:21 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Mijn familie heeft zich na vertrek uit Rusland prima aangepast in Nederland. Ik zou bij eventuele emigratie in de toekomst hetzelfde doen. Het is voor mij dan ook ondenkbaar ergens dergelijk ongewenst gedrag te vertonen waardoor ik als terrorist aangezien zou worden.
Dat moeten we niet hebben, ik ga meteen een belletje plegen naar meneer Bush. Daar hadden ze het een paar jaar geleden ook niet zo op communisten.
Maar, je weet dat de mensen in afganistan/ irak etc opgepakt zijn? Dat de meesten er andere gewoontes op nahouden als in het westen?
Weer een erg slecht punt, met een nog slechter voorbeeld trouwens.
quote:Bovendien zijn dat (terecht, imo) onze bondgenoten niet.Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Martelingen zijn niet goed te praten. Maargoed, ik kan hier ook een lijstje neerpleuren van onschuldige mensen die op beestachtige werden onthoofd door "vrijheidsstrijders". En dan praat ik niet eens over de Twin Towers.
quote:wie goed doet, goed ontmoet. de mensen die het gelukkigst zijn, zullen altijd het goede voorbeeld geven.Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Martelingen zijn niet goed te praten. Maargoed, ik kan hier ook een lijstje neerpleuren van onschuldige mensen die op beestachtige werden onthoofd door "vrijheidsstrijders". En dan praat ik niet eens over de Twin Towers.
quote:Nee want ik heb geen problemen met hetgeen wat er gebeurd in guantanamo.Op donderdag 2 maart 2006 15:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Sta eens op van die koude vloer en kom met wat tegenmateriaal, dan?
quote:Ja, dat doen advocaten ook. Wat is je punt?
quote:Het gaat hier niet om loslopen fracties die denken de wijsheid in pacht te hebben. Maar om naties die wij als bondgenoot bestempellen.Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Martelingen zijn niet goed te praten. Maargoed, ik kan hier ook een lijstje neerpleuren van onschuldige mensen die op beestachtige werden onthoofd door "vrijheidsstrijders". En dan praat ik niet eens over de Twin Towers.
quote:Heb je ook geen problemen met wat Theo overkwam? Of Pim? Of de mensen in de Twin Towers, of Casablanca?Op donderdag 2 maart 2006 15:26 schreef bozewolf het volgende:
[..]
Nee want ik heb geen problemen met hetgeen wat er gebeurd in guantanamo.
Of is je verontwaardiging selectief?
quote:Jij vroeg eerder om een bron, mag ik van deze uitlating dan eens een bron of een redelijk bewijs zien?Op donderdag 2 maart 2006 15:22 schreef bozewolf het volgende:
[..]
ROFL, en dat noem jij betrouwbaar? Amnesty is wel een van de minst betrouwbare en respectloze organisaties die er bestaan (komen op voor het ergste tuig)
quote:Deze vergelijking gaat wederom mank. Is er nu sprake van een rechtsfundamentalistisch regime dat mensen zo maar tot terrorist verklaar?Op donderdag 2 maart 2006 15:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar wat als er een johad aan de macht komt, of een links0fundamentalistisch regime, en jij wordt tot terrorist verklaard? En zonder vorm van proces gemarteld, gevangengezet, vernederd?
Volgens mij zijn een groot aandeel van deze gevangenen mensen die hun eigen land ontvlucht zijn en vervolgens in het westen opgevangen zijn. Om vervolgens een dreiging voor datzelfde westen te vormen.
Ik kan mij wel voorstellen dat Saddam-getrouwen aanslagen plegen op de Amerikanen in hun regio. Daarentegen is er ook een grote groep moslims van wie de positie sterk verbeterd is na de val van respectievelijk Taliban en Saddam. Alleen krijgen deze mensen amper aandacht in de media. Ook Euro-moslims hoor je zelden over hun broeders die blij zijn verlost te zijn van de Taliban en Saddam.
quote:Over domme reacties gesprokenOp donderdag 2 maart 2006 15:25 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
WTF, een communist in Nederland.
Dat moeten we niet hebben, ik ga meteen een belletje plegen naar meneer Bush. Daar hadden ze het een paar jaar geleden ook niet zo op communisten.
Maar, je weet dat de mensen in afganistan/ irak etc opgepakt zijn? Dat de meesten er andere gewoontes op nahouden als in het westen?
Weer een erg slecht punt, met een nog slechter voorbeeld trouwens.
quote:Dus daarom mag je ze laten verkrachten door honden en ze in de penis snijden?Op donderdag 2 maart 2006 15:29 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Deze vergelijking gaat wederom mank. Is er nu sprake van een rechtsfundamentalistisch regime dat mensen zo maar tot terrorist verklaar?
Volgens mij zijn een groot aandeel van deze gevangenen mensen die hun eigen land ontvlucht zijn en vervolgens in het westen opgevangen zijn. Om vervolgens een dreiging voor datzelfde westen te vormen.
Ik kan mij wel voorstellen dat Saddam-getrouwen aanslagen plegen op de Amerikanen in hun regio. Daarentegen is er ook een grote groep moslims van wie de positie sterk verbeterd is na de val van respectievelijk Taliban en Saddam. Alleen krijgen deze mensen amper aandacht in de media. Ook Euro-moslims hoor je zelden over hun broeders die blij zijn verlost te zijn van de Taliban en Saddam.
quote:Volgens jou jah,Op donderdag 2 maart 2006 15:29 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Deze vergelijking gaat wederom mank. Is er nu sprake van een rechtsfundamentalistisch regime dat mensen zo maar tot terrorist verklaar?
Volgens mij zijn een groot aandeel van deze gevangenen mensen die hun eigen land ontvlucht zijn en vervolgens in het westen opgevangen zijn. Om vervolgens een dreiging voor datzelfde westen te vormen.
quote:Leed is voor de media nou eenmaal interessanter als iets dat goed gaat.Ik kan mij wel voorstellen dat Saddam-getrouwen aanslagen plegen op de Amerikanen in hun regio. Daarentegen is er ook een grote groep moslims van wie de positie sterk verbeterd is na de val van respectievelijk Taliban en Saddam. Alleen krijgen deze mensen amper aandacht in de media. Ook Euro-moslims hoor je zelden over hun broeders die blij zijn verlost te zijn van de Taliban en Saddam.
Toch heb ik in mij omgeving nog geen moslim gehoord die blij was met Saddam hoor. Dat ze niet blij zijn met de huidige situatie in het midden-oosten en met Bush is een ander verhaal.
quote:Dat is inderdaad een foute manier, maar ik zet grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid. Hoe mooier de verhalen over hun gevangenschap des te meer aanhang ze winnen ...Op donderdag 2 maart 2006 15:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus daarom mag je ze laten verkrachten door honden en ze in de penis snijden?
quote:Maar als er nou een regime an de macht komt dat erachterkomt dat jij Guantanamo hebt zitten verdedigen en besluit jou een koekje van eigen deeg te geven, zou je dan niet blij zijn dat mensen als wij - hoe walgelijk wij jouw uitingen hier ook vinden - voor jouw rechten opkomen, omdat die rechten niet voor niets universeel zijn?Op donderdag 2 maart 2006 15:31 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Over domme reacties gesproken
quote:Er is anders nog niemand geweest die ze tegensprak.Op donderdag 2 maart 2006 15:34 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een foute manier, maar ik zet grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid. Hoe mooier de verhalen over hun gevangenschap des te meer aanhang ze winnen ...
quote:netzo dom als jouw reacties en vooroordelen over terroristen.Op donderdag 2 maart 2006 15:31 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Over domme reacties gesproken
Je hebt nog steeds niet verteld hoe jij nu bepaalt of iemand een terrorist is.
Achjah, in de sovjetunie was het ook niet moeilijk om te bepalen of iemand wel of niet deugde.
quote:Laat ze dan eens aantonen dat ze zonder hulp van het westen een fatsoenlijk land kunnen opbouwen. Want op Israel en wat kleine Oliestaatjes na bakken de landen in het MO er op eigen houtje helemaal niets van.Op donderdag 2 maart 2006 15:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Leed is voor de media nou eenmaal interessanter als iets dat goed gaat.
Toch heb ik in mij omgeving nog geen moslim gehoord die blij was met Saddam hoor. Dat ze niet blij zijn met de huidige situatie in het midden-oosten en met Bush is een ander verhaal.
quote:Ahumm, WAR......... actie-reactieOp donderdag 2 maart 2006 15:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om loslopen fracties die denken de wijsheid in pacht te hebben. Maar om naties die wij als bondgenoot bestempellen.
Een oud spreekwoord zegt zoiets als "in liefde en oorlog is alles toegestaan", waar ik niet mee wil zeggen dat ik martelingen goedkeur.
Oorlog is al een ontzettend iets smerigs, of het nu bondgenoten zijn of niet, en ja, die dingen gebeuren.
quote:we hebben toch ook wat foto's gezien van abu? ging ook niet zoals je van een beschaafde bezetter verwacht die in zijn herverkiezingsrede alleen maar over vrijheid spreekt?Op donderdag 2 maart 2006 15:34 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een foute manier, maar ik zet grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid. Hoe mooier de verhalen over hun gevangenschap des te meer aanhang ze winnen ...
sorry, maar amerika heeft het wel verbruikt bij mij op dit moment. gelukkig is er nog sprake van een democratie en zullen de stemmers volgende keer wel beter nadenken.
quote:Maar goed, ik kan me niet herinneren dat Nederland een directe oorlogsverklaring heeft afgegeven aan Irak en/of Afghanistan.Op donderdag 2 maart 2006 15:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ahumm, WAR......... actie-reactie
Een oud spreekwoord zegt zoiets als "in liefde en oorlog is alles toegestaan", waar ik niet mee wil zeggen dat ik martelingen goedkeur.
Oorlog is al een ontzettend iets smerigs, of het nu bondgenoten zijn of niet, en ja, die dingen gebeuren.
quote:In Iran ging het totdat de huidige machthebbers aan de macht kwamen vrij goed.Op donderdag 2 maart 2006 15:37 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Laat ze dan eens aantonen dat ze zonder hulp van het westen een fatsoenlijk land kunnen opbouwen. Want op Israel en wat kleine Oliestaatjes na bakken de landen in het MO er op eigen houtje helemaal niets van.
Probleem is alleen dat wij westerlingen een primitieve manier van leven niet als fatsoenlijk beschouwen. Er moet geld verdient worden, er moet olie gewonnen worden. Desnoods veroorzaken we er politieke instabiliteit om ze van ons afhankelijk te maken.
Het lijkt een beetje op de manier zoals we slaven en mensen in suriname tot het cristendom bekeerden. Omdat hun geloof ook heidens was.
Hoe was Saddam ook al weer aan de macht gekomen?
quote:Maar NL is wel bondgenoot.Op donderdag 2 maart 2006 15:39 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Maar goed, ik kan me niet herinneren dat Nederland een directe oorlogsverklaring heeft afgegeven aan Irak en/of Afghanistan.
quote:Ik beschik niet over de informatie die aanleiding is geweest voor de aanhouding van deze mensen. Gasten als Samir A. , die zich openlijk afzetten tegen de Nederlandse maatschappij, zijn naar mijn mening terroristen in woorden. Die mogen wat mij betreft dat ook preventief van de straat gehouden worden. Wachten op een echte aanslag lijkt mij niet het beste plan.Op donderdag 2 maart 2006 15:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet verteld hoe jij nu bepaalt of iemand een terrorist is.
quote:Iemand die liegt en bedriegt om notabene Babylon binnen te vallen, daar kan je toch wel wat vraagtekens zetten bij zijn Christelijk gehalte.
quote:Tijd voor herevaluatie, wat mij betreft.
quote:Hij volgde zijn oom op.Op donderdag 2 maart 2006 15:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hoe was Saddam ook al weer aan de macht gekomen?
waar gemarteld wordt, is de dood.
waar is amerika in godsnaam mee bezig?
quote:Op donderdag 2 maart 2006 15:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dieptriest die martelingen, en een stimulans voor terrorisme.
[..]
Iemand die liegt en bedriegt om notabene Babylon binnen te vallen, daar kan je toch wel wat vraagtekens zetten bij zijn Christelijk gehalte.
Ik hoopte al op deze reacties van jou.
Heb jij nou de neiging, net als zoveel liberale moslims die ik ken, om je excuses aan te gaan bieden voor deze excessen? Of werkt dat niet zo?
quote:Je gaat er dus vanuit dat alle aanhoudingen terecht zijn?Op donderdag 2 maart 2006 15:43 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik beschik niet over de informatie die aanleiding is geweest voor de aanhouding van deze mensen. Gasten als Samir A. , die zich openlijk afzetten tegen de Nederlandse maatschappij, zijn naar mijn mening terroristen in woorden. Die mogen wat mij betreft dat ook preventief van de straat gehouden worden. Wachten op een echte aanslag lijkt mij niet het beste plan.
btw we hebben het hier niet over de nederlands " hofstadgroep" (ook zo leuk verzonnen)
maar over mensen die vastzitten zonder proces en gemarteld worden. quote:Nee, toch? Hij had toch een koning afgezet, staat me bij?
quote:Wat mij betreft ook: aan zulke zaken wil ik niet medeplichtig zijn.Op donderdag 2 maart 2006 15:46 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Tijd voor herevaluatie, wat mij betreft.
Laat de VS maar eens zien wat dit doet met de steun voor hun wereldwijde kruistochten.
quote:Ga eens met Perzische mensen spreken die de afgelopen decennia Iran ontvlucht zijn .... Ook voor dat die mafkees er kwam was Iran geen bijzonder prettig land om te wonen.Op donderdag 2 maart 2006 15:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
In Iran ging het totdat de huidige machthebbers aan de macht kwamen vrij goed.
Probleem is alleen dat wij westerlingen een primitieve manier van leven niet als fatsoenlijk beschouwen. Er moet geld verdient worden, er moet olie gewonnen worden. Desnoods veroorzaken we er politieke instabiliteit om ze van ons afhankelijk te maken.
Het lijkt een beetje op de manier zoals we slaven en mensen in suriname tot het cristendom bekeerden. Omdat hun geloof ook heidens was.
Hoe was Saddam ook al weer aan de macht gekomen?
Toch willen heel veel primitieve mensen maar al te graag naar Europa komen. Blijkbaar is onze levensstijl toch zo slecht nog niet.
Tja ... diezelfde vlieger gaat op voor de Islam in Noord-Afrika e.d.
De Amerikanen hebben zeker veel fouten gemaakt in het verleden.
quote:Het gaat erom dat Bush gelooft in een "good" en "evil", "God" en "duivel". De mensen die nu gemarteld worden zijn zendelingen van de duivel en absoluut geen mensen zoals jij en ik. Een ander soort mensenOp donderdag 2 maart 2006 15:45 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dieptriest die martelingen, en een stimulans voor terrorisme.
[..]
Iemand die liegt en bedriegt om notabene Babylon binnen te vallen, daar kan je toch wel wat vraagtekens zetten bij zijn Christelijk gehalte.
.quote:Heb jij een beter alternatief?Op donderdag 2 maart 2006 15:46 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Tijd voor herevaluatie, wat mij betreft.
quote:Vraag eens of ze de bommen op Teheran zo gemist hebben dat ze dat nog weer willen.Op donderdag 2 maart 2006 15:49 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ga eens met Perzische mensen spreken die de afgelopen decennia Iran ontvlucht zijn .... Ook voor dat die mafkees er kwam was Iran geen bijzonder prettig land om te wonen.
quote:Toch willen heel veel primitieve mensen maar al te graag naar Europa komen. Blijkbaar is onze levensstijl toch zo slecht nog niet.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 15:49 schreef Idiosincrasico het volgende:
De Amerikanen hebben zeker veel fouten gemaakt in het verleden/heden.
quote:Ja: dreigen met de NAVO opzeggen, met alle andere landen.Op donderdag 2 maart 2006 15:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Heb jij een beter alternatief?
quote:Structuralisme in haar zuiverste vorm. Koekje d'rbij?Op donderdag 2 maart 2006 15:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het gaat erom dat Bush gelooft in een "good" en "evil", "God" en "duivel". De mensen die nu gemarteld worden zijn zendelingen van de duivel en absoluut geen mensen zoals jij en ik. Een ander soort mensen
quote:Ik reageer puur in de lijn van Kareltje zijn verhaal over het niet accepteren van een primitieve levenswijze.
quote:Dat is verstandig.Op donderdag 2 maart 2006 15:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja: dreigen met de NAVO opzeggen, met alle andere landen.
quote:In ieder geval niet meer meedoen aan die onzinnge vredemissies elke keer. Laat ze hun eigen shit maar opruimen. Notabene daags na de val van de Taliban is een contract getekend voor aanleg van een oliepijpleiding, welke al tijden werd tegengehouden door de Taliban. Nee, dan weet ik genoeg over meneer Bush' zgn. zuivere motieven hoor...Op donderdag 2 maart 2006 15:50 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Heb jij een beter alternatief?
quote:amerikanen dreig je vooral met geld. dus misschien eens tijd om hun economische bom eens te gaan triggeren. slechts dreigen, ff pas op de plaats.Op donderdag 2 maart 2006 15:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja: dreigen met de NAVO opzeggen, met alle andere landen.
quote:VS heeft op martelingen niet als enige het octrooirecht hoor.Op donderdag 2 maart 2006 15:47 schreef zoalshetis het volgende:
waar rook is, is vuur
waar gemarteld wordt, is de dood.
waar is amerika in godsnaam mee bezig?
quote:Waarom zou dat ónverstandig zijn?
quote:Wij als Nederland?Op donderdag 2 maart 2006 15:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
amerikanen dreig je vooral met geld. dus misschien eens tijd om hun economische bom eens te gaan triggeren. slechts dreigen, ff pas op de plaats.
Kom op zeg ... Nederland is slechts een kleine pion in het wereldwijde schaakspel. quote:en jij maakt er meteen primitieve mensen vanOp donderdag 2 maart 2006 15:52 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik reageer puur in de lijn van Kareltje zijn verhaal over het niet accepteren van een primitieve levenswijze.
quote:Binnen onze selecte kring van bondgenoten zijn ze zeldzaam.Op donderdag 2 maart 2006 15:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
VS heeft op martelingen niet als enige het octrooirecht hoor.
quote:ik heb het niet over nederland. "denk toch eens groot jongen!"Op donderdag 2 maart 2006 15:55 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wij als Nederland?
quote:Omdat we dan bijzonder kwetsbaar gaan worden misschien....
quote:Wel voor de wandaden van de kerken in het verleden b.v, maar met Bush is m.i. iets heel anders aan de hand, maar dat kan ik verder niet hard maken.Op donderdag 2 maart 2006 15:48 schreef Floripas het volgende:
Ik hoopte al op deze reacties van jou.
Heb jij nou de neiging, net als zoveel liberale moslims die ik ken, om je excuses aan te gaan bieden voor deze excessen? Of werkt dat niet zo?
quote:nee, maar mag als groot, bepalend, beschavings roepend land best het voortouw nemen op afschaffing. net als die idiote doodstraf, maar dat is een ander topic.Op donderdag 2 maart 2006 15:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
VS heeft op martelingen niet als enige het octrooirecht hoor.
quote:Wie wil je meekrijgen dan? Die verdeelde lidstaten van de EU? Landen die allemaal een eigen agenda hebben. De VS heeft haar voornaamste schoothondjes in de vorm van landen als Turkije en Egypte. En die landen kunnen niet zonder steun van de VS ...Op donderdag 2 maart 2006 15:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb het niet over nederland. "denk toch eens groot jongen!"
quote:Amerika is verre van beschaafd maar dat is idd een ander verhaal.Op donderdag 2 maart 2006 15:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, maar mag als groot, bepalend, beschavings roepend land best het voortouw nemen op afschaffing. net als die idiote doodstraf, maar dat is een ander topic.
quote:ik wil het ook allemaal niet zo hard spelen. wat ik wel graag wil is dat amerika inziet dat martelen niet het gewenste effect heeft op een wereld die beschaafd probeert te zijn.Op donderdag 2 maart 2006 15:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wie wil je meekrijgen dan? Die verdeelde lidstaten van de EU? Landen die allemaal een eigen agenda hebben. De VS heeft haar voornaamste schoothondjes in de vorm van landen als Turkije en Egypte. En die landen kunnen niet zonder steun van de VS ...
laten ze vooral intern zaken gaan herstructureren en laat die kutboeven.
quote:Voor wie of wat?Op donderdag 2 maart 2006 15:56 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Omdat we dan bijzonder kwetsbaar gaan worden misschien....
quote:En niemand die je ernaar vraagt? Aan moslims constant, namelijk, ook al lopen ze in een naveltruitje blootshoofds te flaneren langs de terrasjes.Op donderdag 2 maart 2006 15:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Wel voor de wandaden van de kerken in het verleden b.v, maar met Bush is m.i. iets heel anders aan de hand, maar dat kan ik verder niet hard maken.
quote:'beschavings roepend'Op donderdag 2 maart 2006 15:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Amerika is verre van beschaafd maar dat is idd een ander verhaal.
ik zie er weinig van in de praktijk op dit moment.
quote:De EU krijg je voor het grootste gedeelte wel mee in de strijd tegen de martelkampen, denk ik.Op donderdag 2 maart 2006 15:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wie wil je meekrijgen dan? Die verdeelde lidstaten van de EU? Landen die allemaal een eigen agenda hebben. De VS heeft haar voornaamste schoothondjes in de vorm van landen als Turkije en Egypte. En die landen kunnen niet zonder steun van de VS ...
quote:wat dacht je van de beurzen als we ineens overgaan op euro's?Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
De EU krijg je voor het grootste gedeelte wel mee in de strijd tegen de martelkampen, denk ik.
doet ff pijn, maar dan is het zacht.
quote:Kwestbaar in het geval van ernstige conflicten. Niet dat ik ze op korte termijn verwacht, maar uitsluiten moet je niets.
quote:Wie zegt dat het een exces is van de Amerikaanse cultuur? Ik niet, hoor.Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef Davitamon het volgende:
Als dit een gevolg van de Amerikaanse cultuur is, mag je hier dan waardeoordeel over geven? Immers, volgens bepaalde progressieve lichten zijn alle culturen gelijkwaardig, is het niet?
En echte cultuurrelativisten zijn denk ik met de post-structuralisten wel uitgestorven...
quote:Wie zegt dat dit een cultuurverschijnsel is? Ik geloof dat niet, en zie de gemiddelde Amerikaan dit soort ranzigheden niet doen, al heeft 'ie een revolver op z'n slaap.Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef Davitamon het volgende:
Als dit een gevolg van de Amerikaanse cultuur is, mag je hier dan waardeoordeel over geven? Immers, volgens bepaalde progressieve lichten zijn alle culturen gelijkwaardig, is het niet?
quote:Nee, dat was Qassem, die heeft Ghazi II afgezet, samen met de feitelijke sterke man, Noeri al Said.Op donderdag 2 maart 2006 15:48 schreef Floripas het volgende:
Nee, toch? Hij had toch een koning afgezet, staat me bij?
quote:De natte droom van de gemiddelde VS-basher.Op donderdag 2 maart 2006 16:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat dacht je van de beurzen als we ineens overgaan op euro's?
doet ff pijn, maar dan is het zacht.
quote:Oh ja, da's waar ook.Op donderdag 2 maart 2006 16:04 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Nee, dat was Qassem, die heeft Ghazi II afgezet, samen met de feitelijke sterke man, Noeri al Said.
Toen was Saddam nog de "coming man", de man die het land moderniteit zou verschaffen...
Gezellig is het hier.
quote:Nou en? Waarom zou het onwenselijk zijn?Op donderdag 2 maart 2006 16:04 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
De natte droom van de gemiddelde VS-basher.
quote:Wellicht om dat ze niet zien dat ik Christen ben?Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef Floripas het volgende:
En niemand die je ernaar vraagt? Aan moslims constant, namelijk, ook al lopen ze in een naveltruitje blootshoofds te flaneren langs de terrasjes.
quote:sja, wat wil je, zolang geloofsidioten aan de macht zijn heb je deze wantoestanden veelvuldiger, en dat geldt niet alleen voor de VS.Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
'beschavings roepend'
ik zie er weinig van in de praktijk op dit moment.
quote:nee man! ik hou van amerika, het land, de verschillende inwoners. ik hoop dat ze nog lang en gelukkig oud worden.Op donderdag 2 maart 2006 16:04 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
De natte droom van de gemiddelde VS-basher.
het gaat me om de praktijken van amerika onder bush, want daardoor hou ik op dit moment niet zo van de keuze van de amerikanen. hoop dus dat ze snel weer een man/vrouw krijgen die zichzelf niet "the warpresident' noemt.
quote:Hoe zou jij het noemen?Op donderdag 2 maart 2006 16:03 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wie zegt dat dit een cultuurverschijnsel is? Ik geloof dat niet, en zie de gemiddelde Amerikaan dit soort ranzigheden niet doen, al heeft 'ie een revolver op z'n slaap.
quote:Dergelijke progressieve lichten kunnen mijn rug op. Voor zover ze al bestaan.Op donderdag 2 maart 2006 16:01 schreef Davitamon het volgende:
Als dit een gevolg van de Amerikaanse cultuur is, mag je hier dan waardeoordeel over geven? Immers, volgens bepaalde progressieve lichten zijn alle culturen gelijkwaardig, is het niet?
quote:Maar doet dit jou dan niks?Op donderdag 2 maart 2006 16:06 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Wellicht om dat ze niet zien dat ik Christen ben?
quote:Op donderdag 2 maart 2006 16:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sja, wat wil je, zolang geloofsidioten aan de macht zijn heb je deze wantoestanden veelvuldiger, en dat geldt niet alleen voor de VS.
quote:Omdat het een natte droom zal blijven. Europa zal nooit zo sterk worden als de VS.Op donderdag 2 maart 2006 16:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou en? Waarom zou het onwenselijk zijn?
Ondanks de enorme schuldenlast heeft de VS nog altijd veel meer potentie dan Europa.
quote:Een rechts-religieuze fanaat aan de macht die gelooft in "soorten mensen", goede en slechte. De slechte mag je alles aandoen wat je maar wil, ze zijn duivels.
quote:Misdaden tegen de menselijkheid voortvloeiend uit dehumaniseringsprocessen dankzij oorlogsrethoriek en zwart-witdenken.
Jij?
quote:nou en? we kunnen onze broek toch prima ophouden?Op donderdag 2 maart 2006 16:08 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Omdat het een natte droom zal blijven. Europa zal nooit zo sterk worden als de VS.
Ondanks de enorme schuldenlast heeft de VS nog altijd veel meer potentie dan Europa.
quote:Liever Clinton, toen maakten men zich druk om een cigaarOp donderdag 2 maart 2006 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee man! ik hou van amerika, het land, de verschillende inwoners. ik hoop dat ze nog lang en gelukkig oud worden.
het gaat me om de praktijken van amerika onder bush, want daardoor hou ik op dit moment niet zo van de keuze van de amerikanen. hoop dus dat ze snel weer een man/vrouw krijgen die zichzelf niet "the warpresident' noemt.
quote:
mag ook een andere humanist zijn.
quote:Nog wel ... veel Europeanen zullen daar in de nabije toekomst steeds meer moeite mee krijgen.Op donderdag 2 maart 2006 16:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou en? we kunnen onze broek toch prima ophouden?
quote:en indonesië, want daar heb je toch ook een huis?Op donderdag 2 maart 2006 16:11 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Nog wel ... veel Europeanen zullen daar in de nabije toekomst steeds meer moeite mee krijgen.
quote:Waarom zou LN zich aangesproken moeten voelen als het om mensen gaat die in dezelfde God geloven maar er een heel andere draai aan geven?
quote:Ja, natuurlijk wel, maar dat vroeg je toch niet?Op donderdag 2 maart 2006 16:07 schreef Floripas het volgende:
Maar doet dit jou dan niks?
quote:En Amerika niet zeker? Komop, als er ergens op de wereld één zeepbel op barsten staat is het de VS en zijn geleendgeld economie.Op donderdag 2 maart 2006 16:11 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Nog wel ... veel Europeanen zullen daar in de nabije toekomst steeds meer moeite mee krijgen.
quote:Huh? Ik heb er toevallig wel aangetrouwde (moslim)familie, maar geen eigen woning hoor.Op donderdag 2 maart 2006 16:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en indonesië, want daar heb je toch ook een huis?
quote:Een rechts-religieuze fanaat die weliswaar door de meerderheid van de Amerikaanse bevolking is gekozen. En een staat heeft zoveel excessen als het wenst te tolereren, wederom bij (stilzwijgende) gratie van de bevolking, dus.Op donderdag 2 maart 2006 16:08 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Een rechts-religieuze fanaat aan de macht die gelooft in "soorten mensen", goede en slechte. De slechte mag je alles aandoen wat je maar wil, ze zijn duivels.
quote:omdat we allemaal internet, stroom, gas, water, vrijheid, dikke auto, vet huis, whatever hebben. dat verdoezelt het beeld nog wel eens.Op donderdag 2 maart 2006 16:13 schreef -scorpione- het volgende:
Mosterd na de maaltijd dit gezeur. De regimes in de westerse landen zijn op vokomen legale wijze aan de macht gekomen via het fantastische concept 'democratie'. Het is naief te denken dat er in het westen alleen maar goede mensen wonen die met alles ethische waarden en normen in acht nemen. Het is hier misschien nog wel een groter zooitje dan elders in de wereld maar men loopt er wel mee te koop dat het hier zo goed zou zijn. Hypocrisie ten top.
quote:oh ok sorry, nou ja die uitvlucht dus?Op donderdag 2 maart 2006 16:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Huh? Ik heb er toevallig wel aangetrouwde (moslim)familie, maar geen eigen woning hoor.
quote:Dat is wat veel mensen graag willen geloven.Op donderdag 2 maart 2006 16:12 schreef Solopeople het volgende:
[..]
En Amerika niet zeker? Komop, als er ergens op de wereld één zeepbel op barsten staat is het de VS en zijn geleendgeld economie.
quote:Hoho.Op donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Een rechts-religieuze fanaat die weliswaar door de meerderheid van de Amerikaanse bevolking is gekozen.
quote:Het schijnt anders dat hij nog 1/3 achter zich heeft staan hoor...Amerika barst niet van de religieuzen fanaten.Op donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Een rechts-religieuze fanaat die weliswaar door de meerderheid van de Amerikaanse bevolking is gekozen. En een staat heeft zoveel excessen als het wenst te tolereren, wederom bij (stilzwijgende) gratie van de bevolking, dus.
quote:Wat valt er onder die excessen? Toch niet schendingen van mensenrechten of het overtreden van wetten?Op donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef Davitamon het volgende:
En een staat heeft zoveel excessen als het wenst te tolereren, wederom bij (stilzwijgende) gratie van de bevolking, dus.
quote:Nee, omdat mensen het op het geloof gooien. Ze zeggen: "Zie je wel, een gelovige aan het hoofd van de staat. Daar komt die ellende van."Op donderdag 2 maart 2006 16:11 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom zou LN zich aangesproken moeten voelen als het om mensen gaat die in dezelfde God geloven maar er een heel andere draai aan geven?
quote:Net zoals veel mensen graag willen geloven dat alle moslims in Abu Graib terroristen zijn?Op donderdag 2 maart 2006 16:16 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Dat is wat veel mensen graag willen geloven.
quote:In 2004 had hij een meerderheid, in 2000 niet absoluut, maar dat is niet de discussie.
quote:Ik zou prima in bepaalde delen van Indonesie kunnen wonen. Maar gezien de Caribische roots van mijn vriendin trekt die regio nog wel iets meer.Op donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh ok sorry, nou ja die uitvlucht dus?
quote:Zeg dat maar tegen die miljoenen afrikaantjes die niet te vreten hebben en met burgeroorlogen kampenOp donderdag 2 maart 2006 16:13 schreef -scorpione- het volgende:
Mosterd na de maaltijd dit gezeur. De regimes in de westerse landen zijn op vokomen legale wijze aan de macht gekomen via het fantastische concept 'democratie'. Het is naief te denken dat er in het westen alleen maar goede mensen wonen die met alles ethische waarden en normen in acht nemen. Het is hier misschien nog wel een groter zooitje dan elders in de wereld maar men loopt er wel mee te koop dat het hier zo goed zou zijn. Hypocrisie ten top.
quote:Dit begrijp ik niet.Op donderdag 2 maart 2006 16:13 schreef -scorpione- het volgende:
Mosterd na de maaltijd dit gezeur.
quote:Daar verschillen de meningen ook nog over: WikiOp donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Een rechts-religieuze fanaat die weliswaar door de meerderheid van de Amerikaanse bevolking is gekozen.
quote:a-HA!Op donderdag 2 maart 2006 16:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Huh? Ik heb er toevallig wel aangetrouwde (moslim)familie, maar geen eigen woning hoor.
Terrorist!
quote:Dat zijn geen excessen?Op donderdag 2 maart 2006 16:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat valt er onder die excessen? Toch niet schendingen van mensenrechten of het overtreden van wetten?
quote:dat vind ik ook nogal een 'stroming apart'. denk dat er maar weinig amerikanen 'martelen' in hun verkiezingsprogram zetten.Op donderdag 2 maart 2006 16:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat valt er onder die excessen? Toch niet schendingen van mensenrechten of het overtreden van wetten?
quote:Niet door de meerderheidOp donderdag 2 maart 2006 16:15 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Een rechts-religieuze fanaat die weliswaar door de meerderheid van de Amerikaanse bevolking is gekozen. En een staat heeft zoveel excessen als het wenst te tolereren, wederom bij (stilzwijgende) gratie van de bevolking, dus.
quote:ja ik ken die rootsOp donderdag 2 maart 2006 16:17 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik zou prima in bepaalde delen van Indonesie kunnen wonen. Maar gezien de Caribische roots van mijn vriendin trekt die regio nog wel iets meer.
quote:Hmm, ik denk niet dat Nikita dat bedoelt, maar ik zal voor mezelf spreken dat ik dat niet bedoel. Volgens mij waren alle Amerikaanse presidenten gelovig. Carter komt zelfs uit dezelfde evangelische school als Bush, maar:Op donderdag 2 maart 2006 16:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, omdat mensen het op het geloof gooien. Ze zeggen: "Zie je wel, een gelovige aan het hoofd van de staat. Daar komt die ellende van."
quote:Former president Carter is at it again, demonstrating that religion and religious values aren't dependent upon a conservative evangelical form of Christianity.
quote:Laten we kaft van koren scheiden.When I was younger, almost all Baptists were strongly committed on a theological basis to the separation of church and state. It was only 25 years ago when there began to be a melding of the Republican Party with fundamentalist Christianity, particularly with the Southern Baptist Convention. This is a fairly new development, and I think it was brought about by the abandonment of some of the basic principles of Christianity.
Christ was committed to compassion for the most destitute, poor, needy, and forgotten people in our society. Today there is a stark difference [between conservative ideology and Christian teaching] because most of the people most strongly committed to the Republican philosophy have adopted the proposition that help for the rich is the best way to help even poor people (by letting some of the financial benefits drip down to those most deeply in need). I would say there has been a schism drawn – on theology and practical politics and economics between the two groups.
.quote:Met Russen, Dominicanen, Islamitische Indo's en een verdwaalde Molukker is mijn familie de wereld in het klein.
quote:Details..
quote:Dat dacht ik ook al
quote:Teveel conspiracy docu's gekekenOp donderdag 2 maart 2006 16:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen ook nog over: Wiki
quote:nope, gewoon het nieuws op RTL4 of de NOS en als bron Wiki.
quote:Dan lijk jij mij een uitstekende bron van informatie voor de Amerikanen. Penis uit broek, ik haal het mesje even uit de ladyshave.Op donderdag 2 maart 2006 16:20 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Met Russen, Dominicanen, Islamitische Indo's en een verdwaalde Molukker is mijn familie de wereld in het klein.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 16:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan lijk jij mij een uitstekende bron van informatie voor de Amerikanen. Penis uit broek, ik haal het mesje even uit de ladyshave.
.quote:Welkom in mijn anti-etatistische topic.
quote:Mijn god!
.quote:Op donderdag 2 maart 2006 16:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan lijk jij mij een uitstekende bron van informatie voor de Amerikanen. Penis uit broek, ik haal het mesje even uit de ladyshave.
quote:Eerst de boel laten verslonzen op het gebied van overheid en bestuur en slechte mensen aanstellen op de belangrijke posities en ze niet controleren en dan achteraf gaan zeuren als het niet zo gaat als verwacht. De bevolking in de westerse wereld is reactief geworden. Ze beginnen pas zich ergens mee bezig te houden als de media het in hapklare brokken op hun bordje legt. De media bepaald waar de bevolking zich druk om maakt en wanneer. De controlerende functie vanuit de bevolking is dus niet meer in eigen hand en dan kun je verwachten dat de overheid een eigen lijn gaat trekken die voor de overheid het beste is. Nu, dat was iets harder ingrijpen dan 'afgesproken'.
quote:Dacht dat je humaan was en niet aan besnijdenissen deed.Op donderdag 2 maart 2006 16:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan lijk jij mij een uitstekende bron van informatie voor de Amerikanen. Penis uit broek, ik haal het mesje even uit de ladyshave.
quote:veel plezier en een goede vlucht!Op donderdag 2 maart 2006 16:30 schreef Idiosincrasico het volgende:
Maar goed, voor dat Floripas met een Rottweiler aan komt zetten nok ik af. Veel plezier nog in het verloop van deze discussie, tijd om richting Schiphol te gaan.
quote:All talk, dear.Op donderdag 2 maart 2006 16:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dacht dat je humaan was en niet aan besnijdenissen deed.
quote:Inderdaad. Net als Fortuyn. "Ja, hij zegt wat wij denken!" Verdomme, dat had je dan ook wel wat eerder mogen laten merken. ..Op donderdag 2 maart 2006 16:27 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Eerst de boel laten verslonzen op het gebied van overheid en bestuur en slechte mensen aanstellen op de belangrijke posities en ze niet controleren en dan achteraf gaan zeuren als het niet zo gaat als verwacht. De bevolking in de westerse wereld is reactief geworden. Ze beginnen pas zich ergens mee bezig te houden als de media het in hapklare brokken op hun bordje legt. De media bepaald waar de bevolking zich druk om maakt en wanneer. De controlerende functie vanuit de bevolking is dus niet meer in eigen hand en dan kun je verwachten dat de overheid een eigen lijn gaat trekken die voor de overheid het beste is. Nu, dat was iets harder ingrijpen dan 'afgesproken'.
quote:Je gaat geen gekke dingen doen met het vliegtuig?Op donderdag 2 maart 2006 16:30 schreef Idiosincrasico het volgende:
Maar goed, voor dat Floripas met een Rottweiler aan komt zetten nok ik af. Veel plezier nog in het verloop van deze discussie, tijd om richting Schiphol te gaan.
quote:Wie belt de CIA?Op donderdag 2 maart 2006 16:32 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je gaat geen gekke dingen doen met het vliegtuig?
quote:prcs, hij heeft moslim familie, komt oorspronkelijk uit rusland en gaat met het vliegtuig.
moslim familie -> terrorist
rusland -> kan makkelijk aan nucliare wapens komen
vliegtuig -> vul zelf maar in.
quote:en god is met ons.Op donderdag 2 maart 2006 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
maak jullie geen zorgen, ga lekker slapen, we hebben alles onder controle.
quote:precies!
quote:Je vergeet de Dominicaanse wit-handel als financiele bron van de terroristische activiteiten nogOp donderdag 2 maart 2006 16:35 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, hij heeft moslim familie, komt oorspronkelijk uit rusland en gaat met het vliegtuig.
moslim familie -> terrorist
rusland -> kan makkelijk aan nucliare wapens komen
vliegtuig -> vul zelf maar in.
Mochten jullie iets lezen over problemen op een vlucht naar Rome, wees dan vrij deze topic te slijten aan Dan Brown of een vergelijkbare auteur. Prettig weekend allemaal!
quote:Op donderdag 2 maart 2006 16:40 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Je vergeet de Dominicaanse wit-handel als financiele bron van de terroristische activiteiten nog
Mochten jullie iets lezen over problemen op een vlucht naar Rome, wees dan vrij deze topic te slijten aan Dan Brown of een vergelijkbare auteur. Prettig weekend allemaal!
veilige vlucht. quote:Daar zou je verschillende dingen op kunnen zeggen, mijn nieuwste troef was dat iedereen in feite gelovig is, dus dat het verschil vooral zit in wat je gelooft. Ik zou ook dit artikeltje kunnen plaatsen, of bijvoorbeeld laten zien hoe divers Nederlandse Christenen hier over denken, kijk maar eens op Credible (populair-evangelisch) of op Refoweb (conservatief/bevindelijk)Op donderdag 2 maart 2006 16:17 schreef Floripas het volgende:
Nee, omdat mensen het op het geloof gooien. Ze zeggen: "Zie je wel, een gelovige aan het hoofd van de staat. Daar komt die ellende van."
quote:Klein detailcorrectie, kernwapens hadden ze al voordat jij geboren was.Op donderdag 2 maart 2006 16:35 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, hij heeft moslim familie, komt oorspronkelijk uit rusland en gaat met het vliegtuig.
moslim familie -> terrorist
rusland -> kan makkelijk aan nucliare wapens komen
vliegtuig -> vul zelf maar in.
quote:als ik je succes wens ben ik dadelijk ook verdachtOp donderdag 2 maart 2006 16:40 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Je vergeet de Dominicaanse wit-handel als financiele bron van de terroristische activiteiten nog
Mochten jullie iets lezen over problemen op een vlucht naar Rome, wees dan vrij deze topic te slijten aan Dan Brown of een vergelijkbare auteur. Prettig weekend allemaal!
quote:huhhh, ik snap um niet.Op donderdag 2 maart 2006 16:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klein detailcorrectie, kernwapens hadden ze al voordat jij geboren was.
quote:nee, de terrorist kan makkelijk aan wapens komen, bedoelt hijOp donderdag 2 maart 2006 16:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Klein detailcorrectie, kernwapens hadden ze al voordat jij geboren was.
'Gaat u allen rustig slapen.' Premier Colijn in 1936, nadat Hitler militaire troepen legerde in het Rijnland, tegen het verdrag van Versailles in. Deze uitspraak wordt meestal herinnerd als 'gaat u maar rustig slapen', en doorgaans gedateerd vlak voor het uitbreken van de oorlog.
'Het zal nooit meer worden zoals vroeger.' Premier Den Uyl in een radiorede tijdens de oliecrisis in 1973. De uitspraak is een eigen leven gaan leiden als 'Die tijd komt nooit meer terug'.
'Congressen kopen geen straaljagers.' Henk Vredeling (PvdA), minister van Defensie in het kabinet-Den Uyl. Hij zei dit naar aanleiding van bezwaren van het
PvdA-congres in 1975 tegen vervanging van de Starfighter door de F16.
'Nederland is ziek.' Premier Lubbers in een rede op de Katholieke Universiteit van Nijmegen in 1990. Deze uitspraak sloeg op de stijging van het aantal arbeidsongeschikten.
'Actie beschadiging lijsttrekker CDA, hoofdstuk 1.' Dries van Agt, minister van Justitie en kersvers CDA-kopman, na Kamerdebat over de ontvluchte oorlogsmisdadiger Menten, begin 1977. Hij doelde op het optreden van de PvdA, die de snoeiharde kritiek op Van Agt niet wilde omzetten in een motie van afkeuring.
'We run this country.' CDA-Kamerlid Joost van Iersel, in 1986. Na de val in 1994 door het CDA zelf beschouwd als het symbool van de hoogmoed die in de partij sloop.
'Dan gaan ze maar een halte lopen.' Minister van Verkeer en Waterstaat Smit-Kroes (VVD) tussen 1982 en 1986 naar aanleiding van kritiek dat mensen met lage inkomens het tram- en buskaartje nauwelijks nog konden betalen.
'Wat wij nodig hebben is lef.' Minister van Financiën Van der Stee (CDA) in 1980, om zijn bezuinigingsprogramma kracht bij te zetten.
'Dit is gekkenwerk.' CHU-Kamerlid freule Wttewaal van Stoetwegen in de jaren zestig, toen de Kamer eens tot diep in de nacht door vergaderde en het KVP-Kamerlid Rinus Peijnenburg onwel werd.
'Effe dimmen, ja.' SP-Kamerlid Marijnissen in oktober 1997 in de Kamer tegen plaatsvervangend Kamervoorzitter Weisglas, toen deze hem maande een interruptie kort te houden.
'Moet dat nu zo?' De Oude Tilanus, CHU-Kamerlid, in 1958 bij de breuk in de rooms-rode samenwerking tussen KVP en PvdA.
'Bèèèh.' VVD-fractieleider Bolkestein bij de algemene beschouwingen in 1992 om de volgzaamheid van CDA en PvdA aan de kaak te stellen.
'Het speelkwartier is voorbij.' Een vermaning aan het kabinet-Lubbers III van CDA-fractieleider Brinkman in zijn befaamde Texelse rede in 1992 in Den Burg.
'Zo komt Jan Splinter door de winter.' PvdA-Kamerlid Marcel van Dam in 1982 vanwege de kortingen op de uitkeringen door Lubbers I.
' Dit is toch bij de wilde spinnen af.' Neelie Smit-Kroes, ongedateerd.
'Twee dingen.' Den Uyl, weliswaar bekend geworden dankzij Wim Kan, maar meer een gewoonteterm dan een uitspraak die ergens op sloeg.
'Het boetekleed ontsiert den man niet.' Abraham Kuyper in 1909, nadat hij was beschuldigd van omkoping (lintje in ruil voor een storting in de partijkas).
'De oren vielen me van het hoofd'. Winnie Sorgdrager op donderdag 15 januari 1998, als reactie op het te laat vernemen dat 'haar' procureur bij het gerechtshof in Leeuwarden, Dato Steenhuis, een bijbaan had als adviseur van onderzoeksbureau Bakkenist, dat net een onderzoek had gedaan naar het eventuele falen van het noordelijke O.M. en politiekorps in de benadering van de Schiermonikoogse politieagent Lancee nadat die verdacht was van ontucht met diens dochter.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 02-03-2006 16:53:33 ]
"Aangenaam, ik ben Hans Wiegel."
quote:Houding, normen, waarden, opvattingen en symboliek, kortom; cultuur. Zaken die stuk voor stuk onderhevig moeten kunnen zijn aan kritiek, of zal ik zeggen 'cultuur racisme'?Op donderdag 2 maart 2006 16:27 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Eerst de boel laten verslonzen op het gebied van overheid en bestuur en slechte mensen aanstellen op de belangrijke posities en ze niet controleren en dan achteraf gaan zeuren als het niet zo gaat als verwacht. De bevolking in de westerse wereld is reactief geworden. Ze beginnen pas zich ergens mee bezig te houden als de media het in hapklare brokken op hun bordje legt. De media bepaald waar de bevolking zich druk om maakt en wanneer. De controlerende functie vanuit de bevolking is dus niet meer in eigen hand en dan kun je verwachten dat de overheid een eigen lijn gaat trekken die voor de overheid het beste is. Nu, dat was iets harder ingrijpen dan 'afgesproken'.
quote:Watte?Op donderdag 2 maart 2006 16:46 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Houding, normen, waarden, opvattingen en symboliek, kortom; cultuur. Zaken die stuk voor stuk onderhevig moeten kunnen zijn aan kritiek, of zal ik zeggen 'cultuur racisme'?
Wat vind jij nou van die martelingen, eigenlijk?
quote:Cultuur is nogal een vreemd fenomeen. Op zich is cultuur mooi en goed voor de eenheid, echter het is ook één van de grootste machtsmiddelen die er bestaat. Kijk maar naar het bedrijfsleven waar overal opeens bedrijfsculturen zijn ingevoerd met core values etc. Allemaal om de werknemers hard te laten werken voor weinig geld.Op donderdag 2 maart 2006 16:46 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Houding, normen, waarden, opvattingen en symboliek, kortom; cultuur. Zaken die stuk voor stuk onderhevig moeten kunnen zijn aan kritiek, of zal ik zeggen 'cultuur racisme'?
Cultuur werkt het best wanneer iedereen een beetje gelijke ideeen heeft, maar de troubles beginnen als er verschillende meningen over bestaan. En dat gebeurt snel want cultuur is een door mensen gecreeerd fenomeen en dus onderheving aan subjectiviteit en voorkeuren. Cultuur en het vraagstuk van superioriteit zijn dan ook met elkaar vergroeit geraakt en wanneer mensen in een bepaalde cultuur zitten is het maar moeilijk te accepteren dat er andere, tegenstrijdige culturen bestaan.
quote:Lijkt me eerder iets voor de Pol SC, wel leuk trouwens om terug te lezen.Op donderdag 2 maart 2006 16:45 schreef zoalshetis het volgende:
Meest gevleugelde uitspraken
knipperde knip knip
quote:Ik vind de Nederlandse liberale rechtsstaat wat betreft mensenrechten superieur aan de Amerikaanse.Op donderdag 2 maart 2006 16:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Watte?
Wat vind jij nou van die martelingen, eigenlijk?
Ik vind de Amerikaanse staat op dit onderwerp primitief.
quote:Tuurlijk zijn wij superieur aan de Amerikanen.Op donderdag 2 maart 2006 17:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik vind de Nederlandse liberale rechtsstaat wat betreft mensenrechten superieur aan de Amerikaanse.
Ik vind de Amerikaanse staat op dit onderwerp primitief.
ohwnee, dat staat er niet
quote:Ik ook.Op donderdag 2 maart 2006 17:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik vind de Nederlandse liberale rechtsstaat wat betreft mensenrechten superieur aan de Amerikaanse.
Ik vind de Amerikaanse staat op dit onderwerp primitief.
Ik ben géén cultuurrelativist.
quote:Je geeft zelf al mooi de nuance aan. "de staat" op "dit onderwerp". Niet "de Amerikanen" of "het geloof" of "de cultuur".Op donderdag 2 maart 2006 17:02 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik vind de Nederlandse liberale rechtsstaat wat betreft mensenrechten superieur aan de Amerikaanse.
Ik vind de Amerikaanse staat op dit onderwerp primitief.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 16:59 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Lijkt me eerder iets voor de Pol SC, wel leuk trouwens om terug te lezen.
quote:Ja, leuk hè?Op donderdag 2 maart 2006 17:10 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je geeft zelf al mooi de nuance aan. "de staat" op "dit onderwerp". Niet "de Amerikanen" of "het geloof" of "de cultuur".
Je ziet de omzichtigheid er vanaf druipen.
quote:Kun je van "Amerika" spreken als 2/3 van de bevolking tegen het staatshoofd is die dit soort praktijken toestaat?Op donderdag 2 maart 2006 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
kom op mensen, zelfs de meest gemene humanist ziet nog dat amerika niet goed bezig is.
quote:nee. zeker niet als maar 5% het regime uitmaaktOp donderdag 2 maart 2006 17:20 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kun je van "Amerika" spreken als 2/3 van de bevolking tegen het staatshoofd is die dit soort praktijken toestaat?
(5% is maar een ruwe schatting)
quote:Amerika is een seculair land, inderdaad.Op donderdag 2 maart 2006 17:10 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je geeft zelf al mooi de nuance aan. "de staat" op "dit onderwerp". Niet "de Amerikanen" of "het geloof" of "de cultuur".
quote:Niet bepaald. Is Amerika een theocratie?Op donderdag 2 maart 2006 17:23 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Amerika is een seculair land, inderdaad.
quote:ook daarvoor geldt dat wat de president doet steeds meer amerikanen verbaasd.Op donderdag 2 maart 2006 17:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet bepaald. Is Amerika een theocratie?
quote:in welk bedrijfsleven zit jij? of heb je rond gekeken?Op donderdag 2 maart 2006 17:28 schreef -scorpione- het volgende:
Niet alleen de Amerikaanse of NL staat is niet erg humaan, kijk gewoon eens rond in het bedrijfsleven dan zie je hoe gewone burgers zich gedragen. Ook niet echt het toonbeeld van netheid.
quote:Wat is dat nou weer voor enorme drogreden? Echt totaal irrelevant hoe mensen bij Philips Nederland zich gedragen.Op donderdag 2 maart 2006 17:28 schreef -scorpione- het volgende:
Niet alleen de Amerikaanse of NL staat is niet erg humaan, kijk gewoon eens rond in het bedrijfsleven dan zie je hoe gewone burgers zich gedragen. Ook niet echt het toonbeeld van netheid.
quote:Ooh, omzichtigheid hè. Nuance is zeker voorbehouden aan 'de goede kant'.Op donderdag 2 maart 2006 17:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, leuk hè?
Je ziet de omzichtigheid er vanaf druipen.
quote:Ik bedoelde het niet negatief, hoor.Op donderdag 2 maart 2006 17:41 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ooh, omzichtigheid hè. Nuance is zeker voorbehouden aan 'de goede kant'.
Het is gewoon duidelijk dat je zorgvuldig hebt geformuleerd.
Het doel heiligt de middelen NIET.
quote:In het kader van nuancering zal hij de volgende keer als hij het over de profeet (vmzh) heeft consequent (vmzh) gebruiken.Op donderdag 2 maart 2006 17:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik bedoelde het niet negatief, hoor.
Het is gewoon duidelijk dat je zorgvuldig hebt geformuleerd.
quote:Nee, het geeft gewoon aan dat men niet zo ethisch is als men zegt. Tussen wat men roept en wat men daadwerkelijk doet zit een groot verschil.Op donderdag 2 maart 2006 17:36 schreef Keileweg-ethicus het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor enorme drogreden? Echt totaal irrelevant hoe mensen bij Philips Nederland zich gedragen.
quote:En vervolgens ga je nu weer wat anders doen. Je hebt je zegje gedaan, stemt straks weer op dezelfde partij en gaat je weer druk maken over wat de media je dan weer voor de voeten gooien.Op donderdag 2 maart 2006 17:49 schreef deedeetee het volgende:
Knap walgelijk, ik zie er het nut helemaal niet van in en mensen die het doen zijn zélf criminelen......
Het doel heiligt de middelen NIET.
Laat ik mijn tactvolle ethiek in deze post eens aan de kant zetten. Mocht ik dat hebben.
Laten we even een zelfmoordterrorist analyseren, gemiddeld, hoeveel doden zou deze maken? 20?
Of, een terrorist, die 20 doden heeft gemaakt. Lijkt me een redelijk aantal, nietwaar?
Goed, laten we dan eens kijken naar seriemoordenaars. Beesten der samenleving, daar kunnen we het ook wel over eens zijn. Texas Chainsaw Massacre, en andere al dan niet op feiten gebaseerde films. Of wil men nu het bestaan van seriemoordenaars ontkennen? Goed, maar dan mag je ook stoppen met lezen.
Laten we ook even heel kort kijken naar een Timothy McVeigh. Ook een debiele klootzak. Vele doden op zijn naam, en kreeg tóch een eerlijk proces. Terwijl iedereen hem aan de hoogste boom wou hangen. Dat is nu precies onze beschaving. Denk ik. Timothy was natuurlijk niet de enige debiele klootzak, zo was er ook een Unabomber, diverse schietpartijen op scholen, etc.
Okay, dan ben ik hier op het punt dat seriemoordenaars dus eerlijk berecht worden.
Waarom, nogmaals, wáárom kan men het ineens goed praten als de verdachte een kalashnikov vasthield, en rondliep in Afghanistan, in een Amerikaanse gevangenis in Afghanistan zónder mensenrechten behandeld wordt?
NRC: ‘VS hebben nog een versie van Guantánamo’ [ 500 mensen, red. ]
Als we op dat antwoord kunnen komen, zijn we al een stuk verder.
En, ik hoorde net Racoon met 'Laugh About It' op de radio. Maar dat lukt me hier niet echt, sorry. Ik kan wel huilen. Is dít nou het Witte Huis, het Amerika, die we in '45 omhelsd hebben, en bedankt voor de vrede die ze kwamen brengen?-Waar ik ze overigens nog steeds dankbaar voor ben.-
Ik kan het me niet voorstellen. En ga me niet vertellen dat het Witte Huis niets van deze praktijken afweet, en daarom niet kan optreden hiertegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 02-03-2006 19:38:21 ]
quote:Of dat zo is wil ik in het midden laten maar.....Op donderdag 2 maart 2006 18:04 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
En vervolgens ga je nu weer wat anders doen. Je hebt je zegje gedaan, stemt straks weer op dezelfde partij en gaat je weer druk maken over wat de media je dan weer voor de voeten gooien.
En wat ga jij doen ?
quote:Ik doe uberhaupt niets, dus ik maak me ook helemaal niet druk om.
quote:Ja, die post kan je wel overal in NWS / POL gebruiken...Op donderdag 2 maart 2006 19:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik doe uberhaupt niets, dus ik maak me ook helemaal niet druk om.
quote:Op donderdag 2 maart 2006 19:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik doe uberhaupt niets, dus ik maak me ook helemaal niet druk om.
quote:Wat is er? Te simpel voor je?
quote:Nee. Te achterlijk.
quote:Ah pedante tante.
quote:Als ze er nou ook nog een beetje leuk uitziet...
quote:Het is volgens mij iets ingewikkelder. Het betreft hier "krijgsgevangenen", geen binnenlandse criminelen. Hier is algemeen erkend andere wetgeving op van toepassing. Ik weet hier te weinig van om zo met je in discussie te gaan en het is duidelijk dat martelen een flinke brug te ver is.Op donderdag 2 maart 2006 19:17 schreef Yildiz het volgende:
Ik heb nog niet alles gelezen, maar mij valt op dat men het goed probeert te praten wegens de vele slachtoffers.
Laat ik mijn tactvolle ethiek in deze post eens aan de kant zetten. Mocht ik dat hebben.
Laten we even een zelfmoordterrorist analyseren, gemiddeld, hoeveel doden zou deze maken? 20?
Of, een terrorist, die 20 doden heeft gemaakt. Lijkt me een redelijk aantal, nietwaar?
Goed, laten we dan eens kijken naar seriemoordenaars. Beesten der samenleving, daar kunnen we het ook wel over eens zijn. Texas Chainsaw Massacre, en andere al dan niet op feiten gebaseerde films. Of wil men nu het bestaan van seriemoordenaars ontkennen? Goed, maar dan mag je ook stoppen met lezen.
Laten we ook even heel kort kijken naar een Timothy McVeigh. Ook een debiele klootzak. Vele doden op zijn naam, en kreeg tóch een eerlijk proces. Terwijl iedereen hem aan de hoogste boom wou hangen. Dat is nu precies onze beschaving. Denk ik. Timothy was natuurlijk niet de enige debiele klootzak, zo was er ook een Unabomber, diverse schietpartijen op scholen, etc.
Okay, dan ben ik hier op het punt dat seriemoordenaars dus eerlijk berecht worden.
Waarom, nogmaals, wáárom kan men het ineens goed praten als de verdachte een kalashnikov vasthield, en rondliep in Afghanistan, in een Amerikaanse gevangenis in Afghanistan zónder mensenrechten behandeld wordt?
NRC: ‘VS hebben nog een versie van Guantánamo’ [ 500 mensen, red. ]
Als we op dat antwoord kunnen komen, zijn we al een stuk verder.
En, ik hoorde net Racoon met 'Laugh About It' op de radio. Maar dat lukt me hier niet echt, sorry. Ik kan wel huilen. Is dít nou het Witte Huis, het Amerika, die we in '45 omhelsd hebben, en bedankt voor de vrede die ze kwamen brengen?-Waar ik ze overigens nog steeds dankbaar voor ben.-
Ik kan het me niet voorstellen. En ga me niet vertellen dat het Witte Huis niets van deze praktijken afweet, en daarom niet kan optreden hiertegen.
Toch is het wel zo dat in het oorlogsrecht van beide partijen verwacht wordt dat men zich aan regels houdt. Waar de VS grenzen overschrijdt, is duidelijk dat de "vijand" hier helemaal schijt aan heeft.
quote:Nog veel erger, er is een wetgeving hoe je krijgsgevangenen moet behandelen (als ik het goed heb de conventie van Geneve: http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/html/genevaconventions). Echter volgens Amerika zijn de opgepakte mensen geen krijgsgevangenen omdat het geen soldaten zijn, dus hoeven ze niet volgens die regeling behandeld te worden.Op donderdag 2 maart 2006 22:56 schreef klez het volgende:
[..]
Het is volgens mij iets ingewikkelder. Het betreft hier "krijgsgevangenen", geen binnenlandse criminelen. Hier is algemeen erkend andere wetgeving op van toepassing. Ik weet hier te weinig van om zo met je in discussie te gaan en het is duidelijk dat martelen een flinke brug te ver is.
Toch is het wel zo dat in het oorlogsrecht van beide partijen verwacht wordt dat men zich aan regels houdt. Waar de VS grenzen overschrijdt, is duidelijk dat de "vijand" hier helemaal schijt aan heeft.
En omdat hun huidige behandeling zelfs voor Amerikaanse maatstaven niet door de beugel kan beginnen ze gewoon doodleuk een gevangenis in een willekeurig land waar martelen nog wel gebeurt.
quote:Veel erger is een mening. De gevangenen voldoen inderdaad niet aan de eisen die Geneve stelt aan het gedrag van soldaten om als krijgsgevangene behandeld te kunnen worden.Op donderdag 2 maart 2006 23:21 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nog veel erger, er is een wetgeving hoe je krijgsgevangenen moet behandelen (als ik het goed heb de conventie van Geneve: http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/html/genevaconventions). Echter volgens Amerika zijn de opgepakte mensen geen krijgsgevangenen omdat het geen soldaten zijn, dus hoeven ze niet volgens die regeling behandeld te worden.
En omdat hun huidige behandeling zelfs voor Amerikaanse maatstaven niet door de beugel kan beginnen ze gewoon doodleuk een gevangenis in een willekeurig land waar martelen nog wel gebeurt.
quote:Dus dat is een reden om ze te mogen martelen?Op donderdag 2 maart 2006 23:27 schreef klez het volgende:
[..]
Veel erger is een mening. De gevangenen voldoen inderdaad niet aan de eisen die Geneve stelt aan het gedrag van soldaten om als krijgsgevangene behandeld te kunnen worden.
quote:Moreel gezien niet. Maar het zou een reden kunnen zijn om ze niet op het grondgebied van de VS gevangen te willen houden.Op donderdag 2 maart 2006 23:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus dat is een reden om ze te mogen martelen?
quote:Dat moet je even toelichten, anders ga ik gissen.Op donderdag 2 maart 2006 23:49 schreef klez het volgende:
[..]
Moreel gezien niet. Maar het zou een reden kunnen zijn om ze niet op het grondgebied van de VS gevangen te willen houden.
quote:Beveiligingsrisico. Als krijgsgevangene hoor je je netjes te gedragen, naar je commandant te luisteren, geen vijandigheden meer uit te wisselen ed. Als je die garanties niet krijgt kan ik me voorstellen dat je deze mensen niet op je eigen grondgebied wil huisvesten.Op donderdag 2 maart 2006 23:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat moet je even toelichten, anders ga ik gissen.
Het is niet vanzelfsprekend dat omdat men niet als krijgsgevangene wordt gezien, men automatisch onder het (veel lichtere) normale strafrecht valt.
Maar nogmaals, ik weet te weinig van de "rules of engagement" om dit als waarheid te deponeren; zie het als vraagtekens.
Ben naar bed overigens.
quote:Dat is omdat Amerika er een eigen definitie op loslaat.Op donderdag 2 maart 2006 23:27 schreef klez het volgende:
[..]
Veel erger is een mening. De gevangenen voldoen inderdaad niet aan de eisen die Geneve stelt aan het gedrag van soldaten om als krijgsgevangene behandeld te kunnen worden.
Amerika zegt: "Al Quaida is geen land, dus dit zijn geen soldaten van een land, dus het zijn geen soldaten, maar ook geen inwoners van ons eigen land, dus feitelijk mogen we met ze doen wat we willen."
Dat is natuurlijk een academische discussie, een excuus om zich niet te houden aan de Conventie van Génève.
quote:Guanatanmo Bay wordt al jaren gehuurd door de Amerikanen; het is dus Amerikaans grondgebied.Op donderdag 2 maart 2006 23:49 schreef klez het volgende:
[..]
Moreel gezien niet. Maar het zou een reden kunnen zijn om ze niet op het grondgebied van de VS gevangen te willen houden.
battlefield detaineesquote:Is prima hoor dat de VS dit roept maar ze moeten begrijpen dat ze hiermee de oppositie ook meteen vrijpleiten van allerlei regels.Op vrijdag 3 maart 2006 10:12 schreef Floripas het volgende:
Amerika zegt: "Al Quaida is geen land, dus dit zijn geen soldaten van een land, dus het zijn geen soldaten, maar ook geen inwoners van ons eigen land, dus feitelijk mogen we met ze doen wat we willen."
quote:Vervelend is alleen dat hun oppositie door de NAVO ook gelijk onze oppositie is. Na elf septmeber zijn alle aanslagen gepleegd op landen die mededen met Irak (Engeland, Spanje, Marokko, Turkije, de Australiers op Bali), en de beelden en verhalen van Abu Ghraib en Guantanamo Bay worden gebruikt om terroristen te recruteren - met succes.Op vrijdag 3 maart 2006 10:15 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is prima hoor dat de VS dit roept maar ze moeten begrijpen dat ze hiermee de oppositie ook meteen vrijpleiten van allerlei regels.
quote:Misschien gaat de VS iets verder dan West Europa maar je gaat toch niet zeggen dat WE niet aan de kant van de VS staan. WE is alleen wat diplomatieker ingesteld, dus veel lullen en je handen er van aftrekken. Echter, ze zijn dolblij dat de VS al het vuile werk opknapt. Er is geen WE land dat de connecties met de VS verbreekt vanwege de gebeurtenissen in de gevangenissen en geen land dat de VS boycot. In de media wordt het afgewezen, achter de schermen is men het er gewoon mee eens.Op vrijdag 3 maart 2006 10:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vervelend is alleen dat hun oppositie door de NAVO ook gelijk onze oppositie is. Na elf septmeber zijn alle aanslagen gepleegd op landen die mededen met Irak (Engeland, Spanje, Marokko, Turkije, de Australiers op Bali), en de beelden en verhalen van Abu Ghraib en Guantanamo Bay worden gebruikt om terroristen te recruteren - met succes.
quote:Je begrijpt niet wat ik zeg. De vijanden van de VS zijn door de NAVO automatisch onze eigen vijanden.Op vrijdag 3 maart 2006 10:25 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Misschien gaat de VS iets verder dan West Europa maar je gaat toch niet zeggen dat WE niet aan de kant van de VS staan. WE is alleen wat diplomatieker ingesteld, dus veel lullen en je handen er van aftrekken.
quote:Daar mag dan bij deze weleens verandering in komen.Echter, ze zijn dolblij dat de VS al het vuile werk opknapt. Er is geen WE land dat de connecties met de VS verbreekt vanwege de gebeurtenissen in de gevangenissen en geen land dat de VS boycot. In de media wordt het afgewezen, achter de schermen is men het er gewoon mee eens.
quote:Ik begrijp het prima. Echter ik vind het te makkelijk. De NAVO stelt al jaren niets meer voor en WE is niet onderhevig aan moslimterrorisme omdat het lid is van de NAVO.Op vrijdag 3 maart 2006 10:32 schreef Floripas het volgende:
Je begrijpt niet wat ik zeg. De vijanden van de VS zijn door de NAVO automatisch onze eigen vijanden.
quote:Twijfelachtige uitspraak, maar in minder seculiere landen zou je wel het volk/cultuur/geloof aan kunnen spreken op de daden van het staatshoofd?Op donderdag 2 maart 2006 17:23 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Amerika is een seculair land, inderdaad.
quote:Dus jij denkt dat er hier meer aanslagen zouden zijn als we de NAVO niet hadden, in plaats van minder?Op vrijdag 3 maart 2006 10:36 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik begrijp het prima. Echter ik vind het te makkelijk. De NAVO stelt al jaren niets meer voor en WE is niet onderhevig aan moslimterrorisme omdat het lid is van de NAVO.
Dat mag je me weleens uitleggen.
quote:Alsof in een seculier land het staatshoofd geen culturele achtergrond heeft aan de hand waarvan hij handelt, inderdaad.Op vrijdag 3 maart 2006 10:38 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Twijfelachtige uitspraak, maar in minder seculiere landen zou je wel het volk/cultuur/geloof aan kunnen spreken op de daden van het staatshoofd?
quote:Dan moet je een nieuwe partij oprichten in NL, aan de macht komen en het dan afwijzen. Zolang je blijft stemmen op de gevestigede partijen en de huidige politici zal het niet veranderen. Met andere woorden: democratie is tegenwoordig schijninspraak. Volksvertegenwoordigers en bewindslieden staan helemaal los van de bevolking in de meeste landen en in het Europees Parlement is dit nog een stukje erger. Van de regeringen in WE hoef je dus helemaal niets te verwachten. Is misschien een negatief beeld, maar dat is niet anders, ze mogen maar eens bewijzen dat het niet zo is.Op vrijdag 3 maart 2006 10:32 schreef Floripas het volgende:
Daar mag dan bij deze weleens verandering in komen.
Eigenlijk is dit specifieke probleem van het martelen een onderdeel van een veel groter proces: de steeds verder gaande drang naar controle, controle over wat er gebeurd in de wereld en de maatschappij. Werkkampen voor jongeren die nu worden geopperd zijn daar een ander voorbeeld van. Het komt grotendeels ook voort uit een misplaatste superioriteit bij de mensen die het goed voor elkaar hebben. Wie zijn de oudere generaties in NL om te bepalen dat grote groepen jongeren in een dwangkamp moeten om normen en waarden bij te leren? Waarden en normen die door de oudere generaties constant geschonden worden op allerlei vlakken. Het is niets meer dan 'ik heb het goed voor elkaar en niemand gaat dat verpesten en iedereen die dat idee ook maar krijgt die duw ik met geweld de kop in'. Deze trend is erg zichtbaar en lijkt als een spiraal uit te breiden.
quote:Nee, ik zeg dat het lidmaatschap van de NAVO niet de reden is voor de huidige aanslagen.Op vrijdag 3 maart 2006 10:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er hier meer aanslagen zouden zijn als we de NAVO niet hadden, in plaats van minder?
quote:Wat is dan de reden, als Irak het niet is?Op vrijdag 3 maart 2006 10:46 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat het lidmaatschap van de NAVO niet de reden is voor de huidige aanslagen.
quote:Eh....SP?Op vrijdag 3 maart 2006 10:44 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan moet je een nieuwe partij oprichten in NL, aan de macht komen en het dan afwijzen. Zolang je blijft stemmen op de gevestigede partijen en de huidige politici zal het niet veranderen. Met andere woorden: democratie is tegenwoordig schijninspraak. Volksvertegenwoordigers en bewindslieden staan helemaal los van de bevolking in de meeste landen en in het Europees Parlement is dit nog een stukje erger. Van de regeringen in WE hoef je dus helemaal niets te verwachten. Is misschien een negatief beeld, maar dat is niet anders, ze mogen maar eens bewijzen dat het niet zo is.