FOK!forum / Politiek / Nieuwe TV-spotjes VVD
Invictus_woensdag 15 februari 2006 @ 17:04
Hoewel ik de nieuwe TV-spotjes van de VVD opzich wel grappig vind ben ik bang dat ze de aftrap zijn van de Amerikaanse manier.
quote:
VVD pakt PvdA in spotje keihard aan
De VVD begint een harde, venijnige campagne in de strijd om de gunst van de kiezer met Amerikaanse aandoende verkiezingsspotjes, die in handen zijn van RTL Nieuws.

Hard
Het VVD tv-spotje ziet er komisch uit, maar de boodschap is hard. De 'aanval' van de partij is vooral gericht op wat de 'zwabberkoers' van de PvdA van Wouter Bos wordt genoemd. In de animatiespot maakt de VVD het traditionele symbool van de PvdA belachelijk, onder de titel: 'Roos weet het ook niet meer'.

Geraffineerd
Campagne-experts noemen het een 'geraffineerde' campagne. Volgens hen zoekt de VVD een harde confrontatie met de PvdA, om zo burgers duidelijk te maken dat er straks echt iets te kiezen valt bij de gemeenteraadsverkiezingen.

Profileren
Door de PvdA hard aan te vallen, probeert de VVD zich te profileren. Zodat de kiezer eigenlijk twee keuzes krijgt: kies links, of kies rechts. Daarmee hoopt de VVD het CDA buitenspel te zetten. bron: rtl
Is het wenselijk dat we politieke spotjes en campagnes krijgen die meer zijn gericht op het zwart maken van een andere partij inplaats van het duidelijk maken van een eigen standpunt?
Pracissorwoensdag 15 februari 2006 @ 17:19
Is het ooit anders geweest dan?
zakjapannertjewoensdag 15 februari 2006 @ 17:50
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
mikerwwoensdag 15 februari 2006 @ 18:18
ja, meer van dit soort filmpjes graag, dan komen de negatieve programmapunten van die linkse clubjes eens naar voren, zoals dat betaald parkeren in heel den haag. daar roepen de pvda en groenlinks maar niks over zo bang als ze zijn dat dat zeker weten kiezers kost!! denk daar maar eens aan als je weer eens een plekje zoekt voor je auto bij je in de straat. dat wordt dalijk flink dokken als het aan die landverraders ligt.
Mutsaers__78woensdag 15 februari 2006 @ 18:21
Nee, absoluut niet wenselijk. Dit zal de sfeer hier in Nederland alleen maar harder maken. VVD, laat godsamme zien waarom jullie beter zijn, niet waarom de tegenpartij slechter is...
Mutsaers__78woensdag 15 februari 2006 @ 18:22
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:18 schreef mikerw het volgende:
ja, meer van dit soort filmpjes graag, dan komen de negatieve programmapunten van die linkse clubjes eens naar voren, zoals dat betaald parkeren in heel den haag. daar roepen de pvda en groenlinks maar niks over zo bang als ze zijn dat dat zeker weten kiezers kost!! denk daar maar eens aan als je weer eens een plekje zoekt voor je auto bij je in de straat. dat wordt dalijk flink dokken als het aan die landverraders ligt.
En jij bent precies de doelgroep die de VVD binnen wil halen: zeikerds op links.....puur en alleen omdat ze links zijn
RM-rfwoensdag 15 februari 2006 @ 18:24
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:04 schreef Invictus_ het volgende:

Is het wenselijk dat we politieke spotjes en campagnes krijgen die meer zijn gericht op het zwart maken van een andere partij inplaats van het duidelijk maken van een eigen standpunt?
Ik denk dat je dat gewoon realistisch moet zien... het is een manier om campagne te voeren ....
een partij die zoiets overdrijft en inhoudelijk niks meer te bieden heeft, kan er juist ook door verliezen ...
Dus het is tevens noodzakelijk om ook genoeg inhoudelijke argumenten te bieden.

Het is overigens ook een al langer durende stratgeie, er zijn al eerder behoorlijk zware aanvallen tegen de PvdA geweest, ik meen een aanval van van Aartsen die aangaf 'nooit' met de PvdA te willen regeren ....

Het nederlandse stelsel is echter tevens een redelijke 'rem' voor zulke campagne-methodes, immers, een partij die dit al te sterk invoert, zal het erg lastig krijgen om geloofwaardig te maken nog zinnige coalitie-mogelijkheden te hebben ...
evenzeer legt de VVD zich hiermee sterk vast op het CDA als coalitiepartner ... maar anderszijds proberen ze met deze campagne juist ook kiezers los te weken van het CDA, dat niet op voorhand een coalitie met de PVDA uitsluit ...

Zeker op gemeentelijk niveau is het helemaal ongeloofwaardig, omdat de VVD in een behoorlijk aantal gemeentes wél met de PVDA zal samenwerken
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 18:27
Ik vind het wel komisch, en daarnaast is de boodschap m.i. volkomen op zijn plaats. Ik zag net een itempje bij de NOS voorbijkomen en wilde net een topic openen met de vraag of iemand een linkje had. Mooi dat Wouter Bos erom kon lachen.
Toffe_Ellendewoensdag 15 februari 2006 @ 18:33
Zal wel geen paars 3 van komen zonder D66. Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 18:40
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zal wel geen paars 3 van komen zonder D66. Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
Dat is inderdaad wel een beetje krom, de VVD heeft ook wel wat verschillende opvattingen binnen de partij, echter worden deze meestal de kop ingedrukt om juist wel duidelijkheid uit te stralen.
RM-rfwoensdag 15 februari 2006 @ 19:01
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
Natuurlijk, dat is altijd een slimme politieke truc ... schijnt dat D66 nu 'Baise-Moi' wil uitzenden tijdens hun 'Zendtijd der Politieke Partijen' .. in de hoop dat daarmee het zou lukken de aandacht af te leiden van hún interne problemen en gezwabber ....
#ANONIEMwoensdag 15 februari 2006 @ 19:36
Als er iets belachelijk is, is dat de VVD *nu* een *landelijke* campagne start, terwijl het hier om lokale verkiezingen gaat. Ik geef niet graag de kost aan alle gemeenten waar PvdA en VVD momenteel samen in het college zitten.

Dat de VVD het nodig heeft om de PvdA zwart te maken, zegt overigens des te meer over de eigen zwakte en de steeds duidelijker zichtbaar wordende verdeeldheid binnen de VVD. De partij zit in een soort spagaat en probeert de aandacht met PvdA-bashen af te leiden. Zwak.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 19:43
kun je hier eigenlijk al uit op maken dat de vvd het cda al als concurrerende partij ziet?
Het niveau wordt al een tijdje op soapachtige wijze uitgespeeld, van der Hoeven neemt het al op voor Taida, terwijl Verdonk zich nog moet uitlaten over de naturalisatie van voetballer Kalou.. Lousewies van der Laan valt Pechtold af zonder namen te noemen en ga zo maar door..

Wat kunnen we nog meer voor smeerlapperij binnen Balkenende 2 verwachten?
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 19:52
VVD maakt zichzelf volstrekt belachelijk hiermee.

Maarja, over een jaar of tien zal het allemaal wel gewoon zijn, net zoals in Amerika.

Overigens vind ik het niet kunnen dat de politiek predikt dat de verhuftering van de maatschappij moet stoppen, maar vervolgens beginnen ze er zelf mee.
MrX1982woensdag 15 februari 2006 @ 19:56
Nou beter dan de reclame die ze om mensen toch vooral te bewegen om voor de Europese Grondwet te stemmen in gedachte hadden .

De VVD is gewoon een beetje stuurloos en proberen nu dmv tv-spotjes harde taal uit te slaan. Of het gaat werken ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gemeenteraadsverkiezingen maar blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over.

Link waar ik deze tv-spot kan zien?
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:04
quote:
Geraffineerd
Campagne-experts noemen het een 'geraffineerde' campagne. Volgens hen zoekt de VVD een harde confrontatie met de PvdA, om zo burgers duidelijk te maken dat er straks echt iets te kiezen valt bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Net of de PvdA en VVD zoveel van elkaar verschillen, zeker op lokaal niveau is dat weinig. PvdA is van het kapitalistisch-socialisme en de VVD van het sociaal-kapitalisme .
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:05
quote:
Het VVD tv-spotje ziet er komisch uit, maar de boodschap is hard. De 'aanval' van de partij is vooral gericht op wat de 'zwabberkoers' van de PvdA van Wouter Bos wordt genoemd
Goh, hebben ze het over zichzelf met de D66'er Van Aartsen als frontman van de VVD .
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:07
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 19:56 schreef MrX1982 het volgende:
Nou beter dan de reclame die ze om mensen toch vooral te bewegen om voor de Europese Grondwet te stemmen in gedachte hadden .

De VVD is gewoon een beetje stuurloos en proberen nu dmv tv-spotjes harde taal uit te slaan. Of het gaat werken ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gemeenteraadsverkiezingen maar blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over.

Link waar ik deze tv-spot kan zien?
http://www.vvd.nl/index.aspx?ChapterID=1645 , compleet met Jip en Janneke taal, klip en klaar opgesteld, zoals Dijkstal het bedoeld heeft
Toffe_Ellendewoensdag 15 februari 2006 @ 20:08
Vind het eigenlijk nog al kansloos filmpje Had veel leuker gekund volgens mij
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:11
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
MrX1982woensdag 15 februari 2006 @ 20:12
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:07 schreef Tafkahs het volgende:
http://www.vvd.nl/index.aspx?ChapterID=1645 , compleet met Jip en Janneke taal, klip en klaar opgesteld, zoals Dijkstal het bedoeld heeft
Pfff wat een kinderachtige spot zeg. Is dit een poging om de politiek dichterbij de burger te brengen. Het lijkt net een onderdeel uit sesamstraat .

Ik denk dat ik maar CDA ga stemmen.
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:16
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:11 schreef Tafkahs het volgende:
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
RTL deed het ook.
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:16
Cartoons moet je lekker aan spotprentmakers overlaten, maar niet als serieus middel gebruiken in een campagne.
deedeeteewoensdag 15 februari 2006 @ 20:18
Ik zag het net op het journaal en was niet onder de indruk. Ontzettend flauw en moedigt niet aan om VVD te gaan stemmen.
Hebben ze niks beters te doen als te proberen een andere partij voor schut te zetten ? Dat kan overgens óók averechts werken. Je vestigt tenslotte de aandacht op die andere partij.....
zakjapannertjewoensdag 15 februari 2006 @ 20:18
ik ben nu wel heel benieuwd waneer de verfilming van het nieuwste boek van Wouter Bos uitkomt
MrX1982woensdag 15 februari 2006 @ 20:18
De titel van het artikel in de OP vind ik overigens heel overdreven.

Ik vind het eerder enorm kinderachtig en dat keihard aanpakken, dat heb ik niet gezien hoor. Dat is dus tendentieuze media .
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:19
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:16 schreef pberends het volgende:

[..]

RTL deed het ook.
Schandalig! Je ziet er ook een smalende Rutte bij die het maar wat geweldig vindt om zich te laten vermaken door een kleuterfilmpje
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 20:20
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:11 schreef Tafkahs het volgende:
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
Ach kom, er worden regelmatig items gedaan over de campagnes, Wouter Bos met z'n rozen op de markt...
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:20
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Schandalig! Je ziet er ook een smalende Rutte bij die het maar wat geweldig vindt om zich te laten vermaken door een kleuterfilmpje
Die Rutte is ingehuurd om alles leuk te vinden.
__Saviour__woensdag 15 februari 2006 @ 20:21
Ze hebben wel een goed punt
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:22
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:25
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ach kom, er worden regelmatig items gedaan over de campagnes, Wouter Bos met z'n rozen op de markt...
Da's wat anders dan een verkiezingsspot. Op 7 maart valt er te stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Omdat de zendtijd voor politieke partijen maar 5 minuten duurt en altijd net voor of na de reklame ingeprogrammeerd wordt, kun je je wel voorstellen dat die tijd erg duur moet zijn.
Bovendien maakt elke partij een spotje met een kernachtig verhaal over hoe zij de wereld het beste zien. Het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Het laten zien van een verkiezingsspotje heeft geen nieuwswaarde, en het wordt al helemaal kwalijk als een van de vertegenwoordigers, Rutte in dit geval, z'n verhaal er bij mag vertellen.
Fluminawoensdag 15 februari 2006 @ 20:29
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
Snap het dan. Je mag gemeente-politiek en landspolitiek niet door elkaar halen, zeker niet als de landelijke partij dat heel slecht uitkomt, maar als het wel goed uitkomt dan mogen de politieke partijen wel landelijke thema's in andere verkiezingen stoppen. Gebeurde trouwens ook in de EP-verkiezigen, die door linkse partijen weer werder gezien als een 'nee' tegen Balkenende, dus met andere woorden: burgers zijn volgens politieke partijen te dom om het verschil te zien dus gaan ze ook niet proberen het verschil duidelijk te maken.

YuckFouwoensdag 15 februari 2006 @ 20:31
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Vind het eigenlijk nog al kansloos filmpje Had veel leuker gekund volgens mij
Dat vond ik nou ook
't getuigt van weinig repect voor de intelligentie van de kijker........ 'zeg roos'
't is boring en dom, als je dan toch met modder wilt gooien, doe het dan goed
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 20:33
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Nee, absoluut niet wenselijk. Dit zal de sfeer hier in Nederland alleen maar harder maken. VVD, laat godsamme zien waarom jullie beter zijn, niet waarom de tegenpartij slechter is...
Vind ik, als VVD stemmer, ook. Maar zijn de spotjes al ergens online te bekijken?

edit: laat maar, was al genoemd
pberendswoensdag 15 februari 2006 @ 20:35
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:29 schreef Flumina het volgende:

[..]

Snap het dan. Je mag gemeente-politiek en landspolitiek niet door elkaar halen, zeker niet als de landelijke partij dat heel slecht uitkomt, maar als het wel goed uitkomt dan mogen de politieke partijen wel landelijke thema's in andere verkiezingen stoppen. Gebeurde trouwens ook in de EP-verkiezigen, die door linkse partijen weer werder gezien als een 'nee' tegen Balkenende, dus met andere woorden: burgers zijn volgens politieke partijen te dom om het verschil te zien dus gaan ze ook niet proberen het verschil duidelijk te maken.

Ja dat snap ik, maar van de VVD zou je beter verwachten .
Sack_Blabbathwoensdag 15 februari 2006 @ 20:35
Wat een amateuristisch stukje TV zeg. Als je dan de stoere jongen wil gaan uithangen, doe het dan goed
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 20:37
Mwa, kvind hem ook niet geweldig. Valt me toch een beetje tegen
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 20:39
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:25 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Da's wat anders dan een verkiezingsspot. Op 7 maart valt er te stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Omdat de zendtijd voor politieke partijen maar 5 minuten duurt en altijd net voor of na de reklame ingeprogrammeerd wordt, kun je je wel voorstellen dat die tijd erg duur moet zijn.
Bovendien maakt elke partij een spotje met een kernachtig verhaal over hoe zij de wereld het beste zien. Het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Het laten zien van een verkiezingsspotje heeft geen nieuwswaarde, en het wordt al helemaal kwalijk als een van de vertegenwoordigers, Rutte in dit geval, z'n verhaal er bij mag vertellen.
De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:46
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 20:46
En waarom de PvdA aanvallen? Dat is niet echt hun grootste concurrent, dan zou ik eerder aan een LPF denken. Maar om die aan te vallen is ook niet de moeite waard, omdat daar weinig mee valt te winnen. Dus breng dan gewoon naar voren wat de VVD en het liberalisme in de gemeente politiek betekend en in de toekomst kan betekenen. Maarja, ik zal wel te ouderwets worden
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 20:48
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Nieuwe nieuwswaarde? Wat interesseert mij het nou waar het vandaan komt, het is nieuw, het is opmerkelijk en het is actueel.
quote:
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
Zalm heeft gebeld met Hans Laroes, en dit even geregeld, nou goed?
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 20:48
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
Waarom zou je er voor betalen als het ook gratis kan? Zolang er iets is waar je gratis gebruik van kan maken zou ik het zeker niet laten.
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 20:52
Volgens mij is het niet alleen de VVD die deze tactiek hanteert. Ja, nu als eerste op TV, maar de PvdA doet dit toch ook al in het publieke debat?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:52
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:48 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nieuwe nieuwswaarde? Wat interesseert mij het nou waar het vandaan komt, het is nieuw, het is opmerkelijk en het is actueel.
[..]

Zalm heeft gebeld met Hans Laroes, en dit even geregeld, nou goed?
Wat een onzin, het is nieuw, dus de NOS mag het uitzenden. Wanneer kunnen we de nieuwe robijn intensief reklame verwachten

Ik ga er wel van uit dat de reklame code commissie zich hier over buigt eigenlijk.
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zou je er voor betalen als het ook gratis kan? Zolang er iets is waar je gratis gebruik van kan maken zou ik het zeker niet laten.
Niks gratis, het is gewoon belastingontduiking
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 20:55
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:52 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat een onzin, het is nieuw, dus de NOS mag het uitzenden. Wanneer kunnen we de nieuwe robijn intensief reklame verwachten
Pff, er zijn over drie weken verkiezingen, en de derde partij van Nederland komt met een campagne die hier nog nooit vertoond is. Maar vooral niet in het nieuws stoppen hoor, want er zit een campagnefilmpje in.

Als een of andere gek een weetikveelhoevelpuntenplan aan de muur spijkert, of als de SP ee nieuwe huisstijl aannemt wordt dat ook even gemeld.
quote:
Ik ga er wel van uit dat de reklame code commissie zich hier over buigt eigenlijk.
Dat soort clubjes neemt toch niemand serieus.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 20:59
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:55 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Pff, er zijn over drie weken verkiezingen, en de derde partij van Nederland komt met een campagne die hier nog nooit vertoond is. Maar vooral niet in het nieuws stoppen hoor, want er zit een campagnefilmpje in.

Als een of andere gek een weetikveelhoevelpuntenplan aan de muur spijkert, of als de SP ee nieuwe huisstijl aannemt wordt dat ook even gemeld.
[..]

Dat soort clubjes neemt toch niemand serieus.
De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:01
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.

Daarnaast, wat kan de SP of de VVD er nu aan doen als de NOS dat uitzendt? Daar gaan ze (gelukkig) niet over.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:01
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.

Daarnaast, wat kan de SP of de VVD er nu aan doen als de NOS dat uitzendt? Daar gaan ze (gelukkig) niet over.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:02
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kun je ook nog op de inhoud reageren? En dan bij voorkeur met enige samenhang?
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 21:03
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.
Nee, ik snap het ookniet, het bij RTL uitzenden is toch juist zelfs een bevestiging van dat idee?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:06
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kun je ook nog op de inhoud reageren? En dan bij voorkeur met enige samenhang?
Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 21:08
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.
Tomatenboerwoensdag 15 februari 2006 @ 21:09
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
Wat kunnen de SP en de VVD er nu aandoen dat dit wordt uitgezonden? De SP en de VVD brengen gewoon voor hen belangrijk nieuws uit in een persbericht oid, en dan is het aan de media om hier wel of geen aandacht aan te besteden, daar gaan ze bij de SP en de VVD niet over. Natuurlijk hoopt men wel dat het wordt uitgezonden want gratis publiciteit is altijd meegenomen natuurlijk.

Maar goed, als je zo beredeneerd als jij kun je niets meer uitzenden - want bij elk politiek of maatschappelijk item waar je een nieuwsbericht aan besteed, kan voor een politieke partij een kans zijn om zich te profileren en hun standpunten naar voren te brengen (en dus in feite ook propaganda).
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:09
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:08 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.
Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 21:11
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Er wordt wel vaker reclame gemaakt voor politieke partijen bij het journaal en andere actualiteiten programma's. Ook maar aanpakken?

Het is gewoon een opvallende, nieuwe politieke strategie die we niet eerder hebben gezien in Nederland. Dat de NOS (en RTL) er een nieuwsitem in zien is daarom ook vrij logisch. En als je het over het reclame filmpje gaat hebben is het ook logisch om dat filmpje te vertonen.

Er is verder niks mis mee, tenzij de VVD de NOS en RTL hebben betaald om het filmpje in hun nieuwsuitzending uit te zenden, maar dat lijkt me zeer onrealistisch.

Bij nader inzien vind ik het een goed filmpje, het trekt namelijk veel gratis publiciteit
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:12
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
Wat heb jij voor obsessie met Amerika?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:14
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat heb jij voor obsessie met Amerika?
Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
quote:
De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:17
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]
Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:19
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?
Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:22
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
Het is gewoon een grappig filmpje, zelfs Bos vond dat. Mag je daar niet om lachen?

De VVD brengt dit naar buiten omdat ze het zelf belangrijk vinden, het is aan de media om te bepalen of, en zo ja hoe, daarover bericht wordt.
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 21:22
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:23
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?
Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:26
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
Het is niet meer dan logisch dat een politieke partij meewerkt aan een normaal nieuwsitem.
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 21:26
Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.
MrBadGuywoensdag 15 februari 2006 @ 21:28
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
De VVD heeft de mogelijkheid gehad om een miljoenenpubliek te krijgen (RTL + NOS) voor hun nieuwe spotje. Waarom zouden ze die mogelijkheid in godsnaam laten liggen en alleen uit gaan zenden op de zendtijd voor PP, waar maar een hand vol mensen naar kijken? Als een VVD'er in NOVA of Netwerk mag komen om hun partijprogramma onder de aandacht te brengen zullen ze dat waarschijnlijk ook doen, niets vreemds aan. Of denk je dat een andere partij het anders zou hebben gedaan?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:28
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:26 schreef ThE_ED het volgende:
Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.
Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:31
Het heeft eigenlijk niet zoveel zin om te verdedigen dat het nieuwswaarde heeft, want dat is subjectief. Ik vraag me meer af waarom je je er zo druk over maakt, ze hebben bij de NOS, en zeker bij RTL, vaak items met een knipoog, ga je daar ook zo over klagen?

Al helemaal bizar vind ik het dat je de partij in kwestie i.p.v. het betreffende medium het uitzenden kwalijk neemt. Zoiets kroms heb ik hier volgens mij nog nooit gelezen.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 21:32
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
heiden6woensdag 15 februari 2006 @ 21:40
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen,
quote:
Programmastatuut

A) algemeen

Programma-opdracht
In artikel 16 van de Mediawet is de NOS opgedragen programma's te verzorgen voor radio, televisie en teletekst.

Missie
NOS Radio en Televisie (RTV) wil de beste radio en televisieprogramma's bieden op het gebied van nieuws, sport, evenementen en teletekst, en op die manier een wezenlijke bijdrage leveren aan de versterking van de positie van de publieke omroep met betrekking tot onderscheidende programmering en marktaandeel.

NOS RTV wil kijkers en luisteraars eerlijk, veelzijdig, feitelijk en zorgvuldig informeren over relevante ontwikkelingen in de samenleving. Binnen een zo hoog mogelijk kwaliteitsniveau wordt gestreefd naar objectiviteit, integriteit en naar een grote mate van toegankelijkheid voor de Nederlandse samenleving.

Aan uiteenlopende onderwerpen en opvattingen wordt aandacht besteed, met de bedoeling mede inhoud te geven aan pluriformiteit en daarmee burgers in staat te stellen te functioneren in een democratische samenleving.

[quote]
NOS, bron van nieuws en sport

De NOS maakt programma's op radio, televisie, Teletekst en internet. Het zijn specifieke programma's op het terrein van nieuws, parlementaire verslaggeving, sport en actuele gebeurtenissen.
Van NOS.nl

Zo belangrijk is het inderdaad niet, maar het is wel noemenswaardig. Je kunt het ook wel weglaten.
quote:
niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
Dat is dan ook niet de strekking van dit item.
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 21:41
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
Volgens Luhmann (De communicatiesocioloog) maakt het helemaal niets uit waar de massamedia over bericht.
En dat klopt wel een beetje denk ik.
Sickiewoensdag 15 februari 2006 @ 21:55
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]
Een mening is altijd subjectief. Stellen dat deze niet klopt is dan ook een erg arrogante of domme uitspraak.
The_Dijkstrawoensdag 15 februari 2006 @ 21:56
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 22:00
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:56 schreef The_Dijkstra het volgende:

[..]

Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.
Ja hoor

Doe jezelf een lol en lees het hele draadje
DaveMwoensdag 15 februari 2006 @ 22:40
ik vind het wel een leuke video.

al hoop ik dat de vvd flink afgestraft wordt voor het woningtekort
ThE_EDwoensdag 15 februari 2006 @ 22:40
Is ie ook ergens online te zien?
Monolithwoensdag 15 februari 2006 @ 23:32
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:28 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?
Tafkahswoensdag 15 februari 2006 @ 23:38
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 23:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?
Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk
Monolithwoensdag 15 februari 2006 @ 23:40
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 23:38 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk
Hoogstwaarschijnlijk niet nee. Maar vind je dat verkiezingsspotjes per definitie niet thuishoren buiten de daarvoor aangewezen tijden op de publieke omroepen of vind je specifiek dit spotje daarvoor niet nieuwswaardig genoeg?
One_of_the_fewdonderdag 16 februari 2006 @ 00:09
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
Mee eens.
Je gaat je toch afvragen waarom ze niet met eigen punten komen. Waarom de pvdA alleen ze weg zetten. ik vind hem best grappig, maar dan als cartoon variant ofzo. als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.

Het tootn in mijn ogen de zwakte van de VVD aan. Niet die van de PvdA. Het bevestigt juist wat ze zeggen. Dat het dus socialer kan(iets wat CDA ontkent?). Dat de PvdA andere ideen heeft. Ik vind het lachwekkend om te zien dat er blijkbaar mensen bij de VVD zitten die vinden dat de PvdA geen standpunten heeft.( Iets wat ze altijd roepen, dus zo nieuw is het niet.) Ze gaan dus een film maken over een partij die geen standpunten heeft. Toch te komisch voor woorden. Dat er iemand in van de afdeling marketing dat bedenkt. Ze hebben wel reclame op deze manier, bven benieuwd wat het wordt. Maar ik denk niet veel goeds voor de VVD.

Dacht dat ze de landelijke poltiiek naar de gemeente raad wilden halen. ow wacht, alleen als het uitkomt..
One_of_the_fewdonderdag 16 februari 2006 @ 00:12
In Nederland mag je toch geen negatieve reclame maken tegen de concurent. Dat de Aldi reclame gaat maken met daarin de boodschap dat het troep is bij de AH. Volgens mij mag dat niet.

Dit soort filmpjes zijn reclame, uitgezonden op TV. Vraag me af of dit dus mag. Of ze moeten het een programma noemen, maar dan moet de VVD het via een omroep doen. Dan werk je verzuiling in de hand.

Maar ik vraag me af als dit een verkiezingsspot wordt of dit wel mag. Met producten volgens mij niet.
ThE_EDdonderdag 16 februari 2006 @ 00:13
Volgens mij mag het tegenwoordig wel.
Binck bank doet het ook bijvoorbeeld.
BobbyDrakedonderdag 16 februari 2006 @ 04:52
Ja, negatieve reclame mag tegenwoordig. Dat je ervoor kiest is echter wel opmerkelijk, omdat je daarmee wel gelijk aangeeft die ander als een bedreiging (of in ieder geval een geduchte concurrent) voor je eigen te zien. Immers, anders zou je deze er niet bij halen.

Vind het spotje daarintegen maar zwakjes. Het legt teveel de nadruk op het wel of niet kiezen. En om nou te zeggen dat elke keuze een juiste keus is vind ik ook wat te.

Maar als ik PvdA aanvoerder was zou ik zeggen: "Hoezo? Niet kiezen is toch ook een keuze?"
Sidekickdonderdag 16 februari 2006 @ 08:42
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:

als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.
Dat vind Bos ook:
quote:
VVD mangelt in tv-spotje PvdA, maar met knipoog

Van onze verslaggever Marc Peeperkorn

DEN HAAG - De VVD deinst er niet voor terug: een tv-spotje uitzenden waarin de tegenstander openlijk wordt afgekraakt. Het is tijd voor PvdA’tje plagen vinden de liberalen. Maar wel met een knipoog. Slachtoffer Wouter Bos kan er dan ook ‘geen genoeg van krijgen’.

Op de tonen van een vrolijk kindermelodietje introduceert het VVD-campagnefilmpje Roos. Deze bloem – het PvdA-symbool – wordt vriendelijk gevraagd of ze al een mening heeft. Over integratie bijvoorbeeld. Stil zwaait Roos heen en weer. Gemeentebelastingen dan, meer of minder? Roos weet het niet. Veiligheid? Stilte. De boodschap is duidelijk: de PvdA staat voor niets. En de VVD? ‘De VVD kiest wel. Kiest u de VVD?’

In tegenstelling tot de Verenigde Staten – waar het besmeuren van de electorale concurrent gemeengoed is – kenmerken Nederlandse politieke tv-spots zich door braafheid en het aanprijzen van de eigen idealen. Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’

In 2002 en 2003 zetten LPF en CDA zich in hun tv-spotjes af tegen Paars. Brants: ‘Paars was voor hen de algemene noemer van het kwaad. Direct op de persoon of partij gerichte aanvallen komen zelden voor. Dat komt door ons coalitiestelsel. Het is niet geloofwaardig iemand eerst voor rotte vis uit te maken en vervolgens met diezelfde persoon of partij aan de onderhandelingstafel te schuiven.’

Brants vreest dan ook dat de VVD een misrekening heeft gemaakt met het spotje over Roos. PvdA-leider Bos hoopt dat het filmpje zo vaak mogelijk wordt uitgezonden. ‘Wij zijn blij met alle aandacht van de VVD. ’

Bron: De Volkskrant
Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
ThE_EDdonderdag 16 februari 2006 @ 09:28
Het is in dat berichtje alleen een beetej onduidelijk op welke van de 2 VVD filmpjes Kees Brants nu doelt...
Invictus_donderdag 16 februari 2006 @ 09:45
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
quote:
Op de tonen van een vrolijk BZN-muziekje zien we, met als achtergrond een met eikenhout betimmerde wand, prominent middenin beeld, een tamelijk primitief getekende rokende sigaar.
Een microfoon wordt in beeld geschoven.

Stem (buiten beeld):
'Wie is momenteel de leider van de VVD?'

Stil zwaait sigaar heen en weer. Sigaar weet het niet.

Stem:
'Is het aanvoerder Van Aartsen, of is het toch erelid Wiegel?'

Sigaar zwaait heen en weer. Sigaar weet niet.

Stem:
'Kunt u niet kiezen?'

Sigaar zwaait van nee. Er valt een askegel. De onthoofde sigaar stoot nog één rookpluimpje uit en dooft.

Stem:
'De VVD - waarom stemmen op een partij die niet kan kiezen?'
#ANONIEMdonderdag 16 februari 2006 @ 09:47
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Ik geef je heel weinig kans, NOS journaal besteedde nog geen 2 weken geleden bijna de helft van de zendtijd (ok was wel zondag) aan de aftrap van de campagne voor de gemeenteraads verkiezingen van de PvdA.

Het lijkt er dus op dat het NOS journaal aan alle campagnes of op zijn minst die van de "grote partijen" aandacht besteed.
#ANONIEMdonderdag 16 februari 2006 @ 09:52
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 08:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat vind Bos ook:
[..]

Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
Zoals ook al in het artikel staat heeft de VVD er in het verleden dus wel succes mee gehad. Hoe die malloot van de uni van Leiden er bij komt dat dit averechts heeft gewerkt is mij een raadsel, VVD won namelijk 8 zetels bij de verkiezingen dat jaar.

Overigens is de reactie van Bos ook wel zeer voorspelbaar, je kunt immer moeilijk toegeven dat de boodschap in die filmpjes klopt. Ik snap trouwens niet waarom ze deze vorm hebben gekozen, willen ze de PvdA echt goed aanvallen hoef je eigenlijk alleen maar de uitspraken en weersprekingen daarvan van Wouter Bos achter elkaar te monteren.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2006 09:59:21 ]
Sidekickdonderdag 16 februari 2006 @ 10:00
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]


Ja, dat viel te verwachten. Het is ook niet zo slim van de VVD om een onderwerp te kiezen waar ze zelf ook op te pakken zijn.
Sidekickdonderdag 16 februari 2006 @ 10:08
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zoals ook al in het artikel staat heeft de VVD er in het verleden dus wel succes mee gehad. Hoe die malloot van de uni van Leiden er bij komt dat dit averechts heeft gewerkt is mij een raadsel, VVD won namelijk 8 zetels bij de verkiezingen dat jaar.
Eerst verwijs je naar het artikel om aan te geven dat het een succes was, en daarna geloof je niets van de conclusie?

Een partij kan best verkiezingen winnen ondanks een matige spot. Misschien hadden ze wel meer winst gehad zonder die spot. Dat weet je niet, ik ook niet, dus kunnen we alleen maar afgaan op iemand die daar onderzoek naar heeft gedaan.
quote:
Overigens is de reactie van Bos ook wel zeer voorspelbaar, je kunt immer moeilijk toegeven dat de boodschap in die filmpjes klopt. Ik snap trouwens niet waarom ze deze vorm hebben gekozen, willen ze de PvdA echt goed aanvallen hoef je eigenlijk alleen maar de uitspraken en weersprekingen daarvan van Wouter Bos achter elkaar te monteren.
Ze willen de PvdA en Bos niet bij naam noemen natuurlijk, maar met deze vorm proberen ze hetzelfde effect te bewerkstelligen. Minder sterk, want er is geen 'bronvermelding' bij als onderbouwing van de al bijna mythische dooddoener dat de PvdA geen mening heeft of draait.
#ANONIEMdonderdag 16 februari 2006 @ 10:29
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Eerst verwijs je naar het artikel om aan te geven dat het een succes was, en daarna geloof je niets van de conclusie?
Ja omdat het artikel spreekt dat die spot destijds effect had, dat ik de conclusie niet deel is simpel te verklaren door de opmerking "het keerde mensen af van de VVD" terwijl de verkiezing dus een ander beeld liet zien.
quote:
Een partij kan best verkiezingen winnen ondanks een matige spot. Misschien hadden ze wel meer winst gehad zonder die spot. Dat weet je niet, ik ook niet, dus kunnen we alleen maar afgaan op iemand die daar onderzoek naar heeft gedaan.
Nogmaals door mensen te vervreemden van je partij win je geen zetels.
[..]
quote:
Ze willen de PvdA en Bos niet bij naam noemen natuurlijk, maar met deze vorm proberen ze hetzelfde effect te bewerkstelligen. Minder sterk, want er is geen 'bronvermelding' bij als onderbouwing van de al bijna mythische dooddoener dat de PvdA geen mening heeft of draait.
Dat lijkt mij anders geen dooddoener en heeft imo ook alleen betrekking op Wouter Bos want die veranderd wel zeer vaak en regelmatig ook zeer snel van mening.

Verder begrijp ik het spotje wel want de PvdA lijkt hetzelfde te gaan doen als het CDA in 2001, dik winnen zonder noemenswaardige oppositie omdat de huidige regering (toen paars) opeens wel de ergste ramp was die ons land overkomen is. Alleen jammer van de vorm.

Overigens vind ik het spotje van de Bie vrij matig, het is namelijk al zeer lange tijd bekend dat de verkiezingen voor het lijsttrekkerschap van de VVD (en dat is nog niet eens de enige partij) nog plaats moet vinden. Dus als we het over de mythische dooddoener hebben dat de VVD geen mening zou hebben is dit nogal een verkeerd voorbeeld.
RM-rfdonderdag 16 februari 2006 @ 10:46
quote:
Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’
Klopt dat?
In 1994 controleerde Bolkestein als geen ander de campagne, hij was de draaiende figuur, waaromheen de hele campagne gewenteld was... Brinkman was erg zwak en viel pas echt op toen hij zwaar onder vuur kwam en terug moest treden, Kok is ook geen 'campaigner' ...
Aldus was Bolkestein het middelpunt van alle inhoudelijke discussie, inclusief veel ophef over taboes die Bolkestein durfde te doorbreken ....

Natuurlijk zorgde de ophef en persoonlijke aanvallen die Bolkestein daarop te verduren kreeg, ook dat veel mensen toch afgeschrikt werden, maar het is niet juist te beweren dat de VVD in 1994 de verkeerde tactiek zou hebben gekozen...

De VVD won flink, 8 zetels tot 31 zetels (dus 35% winst) ... De PVDA (-12 zetels) en CDA (-20) waren de absolute verliezers ....
Overigens, ook D66 won stevig, ze haalden 24 (!) zetels; een verdubbeling.
quote:
Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
een boek schrijven met als titel 'De puinhopen van 8 jaar Paars' is natuurlijk nog wel een stevigere aanval dan een spotje over een roosje
Sidekickdonderdag 16 februari 2006 @ 10:55
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja omdat het artikel spreekt dat die spot destijds effect had, dat ik de conclusie niet deel is simpel te verklaren door de opmerking "het keerde mensen af van de VVD" terwijl de verkiezing dus een ander beeld liet zien.
Nee Chewie, jij probeert nu een onderzoek te gebruiken terwijl je er helemaal niet mee eens bent. Dat is niks.
quote:
[..]

Nogmaals door mensen te vervreemden van je partij win je geen zetels.
Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
quote:
[..]

Dat lijkt mij anders geen dooddoener en heeft imo ook alleen betrekking op Wouter Bos want die veranderd wel zeer vaak en regelmatig ook zeer snel van mening.

Verder begrijp ik het spotje wel want de PvdA lijkt hetzelfde te gaan doen als het CDA in 2001, dik winnen zonder noemenswaardige oppositie omdat de huidige regering (toen paars) opeens wel de ergste ramp was die ons land overkomen is.
Inhoudsloze kritiek dit. Net als het spotje.
quote:
Overigens vind ik het spotje van de Bie vrij matig, het is namelijk al zeer lange tijd bekend dat de verkiezingen voor het lijsttrekkerschap van de VVD (en dat is nog niet eens de enige partij) nog plaats moet vinden. Dus als we het over de mythische dooddoener hebben dat de VVD geen mening zou hebben is dit nogal een verkeerd voorbeeld.
Ach, dat hele aanvoerders gedoe is toch waardeloos? Laatst ook nog eens de voorgestelde Van Aartsen / Wiegel constructie, na aandringen van lokale afdelingen. Dat zijn geen zaken die door de buitenwereld zijn opgestart, maar binnen de VVD juist een zwaar punt van kritiek is. Zie ook Hirsi Ali met haar kritiek over de leiderschap.

Je kan dan wel de nog komende verkiezing erbij halen, maar de kopstukken binnen de VVD denken daar heel anders over.
RM-rfdonderdag 16 februari 2006 @ 11:05
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:

Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....
Sowieso kan je één zo'n spotje niet geheel los zien van de hele campagne .... die van Bolkestein in 1994 (het was niet eens de VVD, maar een puur persoonlijke campagne van Bolkestein) was er eentje van nogal frontaal in de aanval gaan, dat spotje pas daarop prima in het beeld van de campagne ...

Het kan best zijn dat overall mensen negatief erover dachten, _als_ je er ze direkt naar vraagt ... dat is met veel reclamespots zo, alle onderzoek bewijzen telkens weer dat het juist voor de continuiteit en merkenherkenning de beste en eenvoudigste methode is om spotjes te maken waaraan mensen zich 'ergeren' ...
Natuurlijk kan een nieuw merk zich vestigen door een 'leuk' spotje, maar op de lange termijn leveren de 'leuke' spotjes juist eerder _minder_ herkenningswaarde op, waar negatieve, ergerlijke spotjes lang herinnert worden en ook heel bewust aan de merknaam gekoppeld worden (en dan veelal alsnog tot aankoop leiden, ook al denken mensen negatief over het spotje)
Sickiedonderdag 16 februari 2006 @ 11:07
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
Dien ook elke keer een klacht in wanneer Bos in Nova zijn PvdA mag promoten of wanneer Marijnissen tijdens een demo zijn politieke visie loopt te spuien wat vervolgens wordt uitgezonden in het journaal? Of ben je gewoon hypocriet?
#ANONIEMdonderdag 16 februari 2006 @ 11:09
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee Chewie, jij probeert nu een onderzoek te gebruiken terwijl je er helemaal niet mee eens bent. Dat is niks.
Nee dat onderzoek kan ook niks geweest zijn, deel alleen een gedeelte van de conclusie dat deze spot effect heeft gehad.
[..]
quote:
Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
Wel als de onderzoeker tot de conclusie komt dat dit spotje de mensen heeft vervreemd van de VVD terwijl dit niet te staven is met de feiten.
[..]
quote:
Inhoudsloze kritiek dit. Net als het spotje.
Zeer goedkoop antwoord, notabene de FP en aardig wat topics op het forum hebben wel aangetoond dat Wouter Bos nu niet echt standvastig is in zijn standpunten. Zelfs nova heeft dit weleens laten zien.
[..]
quote:
Ach, dat hele aanvoerders gedoe is toch waardeloos? Laatst ook nog eens de voorgestelde Van Aartsen / Wiegel constructie, na aandringen van lokale afdelingen. Dat zijn geen zaken die door de buitenwereld zijn opgestart, maar binnen de VVD juist een zwaar punt van kritiek is. Zie ook Hirsi Ali met haar kritiek over de leiderschap.
Dat is toch helemaal niet vreemd dat er gesproken wordt over mogelijke combinaties, wie de meest geschikte kandidaat is enz. Voor de VVD wel redelijk nieuw maar partijen die al langer lijsttrekkersverkiezingen hebben zoals de PvdA is dit vrij gebruikelijk. Over het algemeen komt die kritiek ook vanuit de eigen geledingen, het zijn namelijk de leden en de afdelingen die hierover stemmen, valt me tegen dat je dit niet weet.
quote:
Je kan dan wel de nog komende verkiezing erbij halen, maar de kopstukken binnen de VVD denken daar heel anders over.
Over de verkieizngen, hoezo? Van Aartsen is wel naar voren geschoven maar dat betekend niet dat er geen andere kandidaten kunnen zijn of dat er geen discussie over mogelijk is, nogmaals kijk naar de PvdA dit is namelijk een partij die er al iets langer ervaring mee heeft.
Sidekickdonderdag 16 februari 2006 @ 11:14
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 11:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....
Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.
RM-rfdonderdag 16 februari 2006 @ 11:52
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 11:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.
Tja, de campagne van 1994 laat heel duidelijk zien dat de VVD een flink succes had tegen de
regeringspartijen PVDA en CDA ....
In dat geval is het logisch dat de onderzoeker zijn conclusie dat het spotje toch ietsjes beter onderbouwt ... als het dan enkel gebaseerd is op een meningspeiling van een groep mensen hoe deze de reclamespot 'ervoeren' ... nee, dat is weinig, diepgaan ....

Er is inderdaad in nederland weinig wetenschappelijke kennis over politiek en media, en Kees Brandts is dan een van de weinige onderzoekers, maar ik heb bij hem ook een beetje het idee alsof hij zijn eigen vooropgezette mening (die overduidelijk een afkeer inhoud van oppervlakkige massa-campagnes en direkte aanvallen en 'vechtcampagnes) zeer sterk meespeelt, zijn hele boek "verkoop van de politiek" (wat ik helaas niet gelezen heb, wel een paar korte dsamenvattingen) lijkt opgezet om de opkomst van zulke vechtcampagnes te bestrijden en vooral te bewijzen dat de 'inhoudelijkheid' van Bolkestein in 1994 de reden voor zijn winst was ...

In het bedrijfsleven is er wel degelijk meer marketingonderzoek, ook specifiek naar de werking van bv reclamespots ... en dat is (imho) wel een stukje objectiever. Bij zulke onderzoeken hecht men minder nadruk op enkel datgene wat mensen beweren als je ze er naar vraagt (dat wil nog wel eens exact tegengesteld zijn wat ze werkelijk doen, veelal uit de wens bepaalde maatschappelijke wenselijke uitingen te bevestigen, zoals bv het idee dat 'negatieve spots' niet goed werken) ...

Er beweert hier niemand dat er bewijs te vinden is dat die reclamespot in 1994 de reden was voor het succes van de VVD, of kan bewijzen welk positief effect dat zou hebben gehad ...
Enkel plaatsen sommige wel vraagtekens bij de makkelijke conclusie van die wetenschapper , dat de spot een aantoonbaar negatief effect zou hebben gehad.
Tafkahsdonderdag 16 februari 2006 @ 11:54
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]
Tafkahsdonderdag 16 februari 2006 @ 11:55
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik geef je heel weinig kans, NOS journaal besteedde nog geen 2 weken geleden bijna de helft van de zendtijd (ok was wel zondag) aan de aftrap van de campagne voor de gemeenteraads verkiezingen van de PvdA.

Het lijkt er dus op dat het NOS journaal aan alle campagnes of op zijn minst die van de "grote partijen" aandacht besteed.
Dat denk ik ook, maar het is nooit verkeerd om aan de bel te trekken.
pberendsdonderdag 16 februari 2006 @ 12:25
quote:
De VVD moet kiezen: liberaal of radicaal

door Marcel ten Hooven

De tweespalt die zich aftekent binnen de VVD doorkruist de plannen van Jozias van Aartsen om lijsttrekker te worden voor de verkiezingen van 2007. Vooral nu Wiegel afstand van hem genomen heeft.

Als geen ander kan Hans Wiegel de vermoorde onschuld spelen. Ook op deze dinsdagavond in het zaaltje van ’Het wapen van Hengelo’, waar de oud-VVD-leider spreekt op uitnodiging van een Alevitische moslimvereniging, veinst hij verbazing als journalisten zijn betoog blijken op te vatten als een waarschuwing voor het radicale vaarwater waarin zijn partijgenote Ayaan Hirsi Ali de VVD brengt.

Toch kan er geen misverstand bestaan over de politieke lading van zijn verhaal, hoe goedmoedig zijn toonzetting ook is. Zijn centrale boodschap luidt dat de vrijheid van meningsuiting geen onbeperkt recht op belediging inhoudt. Dat kan niet anders worden opgevat dan als een terechtwijzing van Hirsi Ali. Naar aanleiding van de Deense cartoonkwestie belegde zij afgelopen vrijdag met veel vertoon een persconferentie in Berlijn, waar haar eerste zin luidde: ,,Ik ben hier gekomen om het recht op beledigen te verdedigen.” Vervolgens stak zij van wal met een litanie tegen de profeet Mohammed.

Wiegel gaf zijn reactie een verderstrekkende betekenis door de liberale beginselen in de strijd te werpen. Daarmee legde hij zijn partij feitelijk de vraag voor of de VVD met Hirsi Ali niet eerder een radicaal dan een liberaal in huis heeft gehaald. Het is de tweede keer dat Wiegel zich openlijk afvraagt of het kamerlid de liberale zaak goed doet. Eerder deed hij dat na haar herhaaldelijke aanvallen op de vrijheid van onderwijs.

Het politieke gewicht van zijn aanval op Hirsi Ali is des te zwaarder, nu fractieleider Van Aartsen partij lijkt te hebben gekozen. In het conflict over de vrijheid van onderwijs hield hij de kerk nog in het midden en corrigeerde hij zowel Wiegel als Hirsi Ali. Bij die gelegenheid (de partijraad van november vorig jaar) trachtte hij ook de indruk weg te nemen dat de VVD met Hirsi Ali antireligieuze trekken heeft gekregen. De VVD mocht niet doorschieten in islamofobie of seculiere bekeringsdrang, zei hij. Nu steunt hij Hirsi Ali voluit.

,,Woest goed”, oordeelde hij over haar Berlijnse optreden. ,,Ayaan en ik denken precies gelijk over de vrijheid van meningsuiting, de rol van de islam en het internationale gevaar dat dreigt.”

Het betoog van Wiegel in ’Het wapen van Hengelo’, voor een gehoor van liberale moslims, kwam erop neer dat Hirsi Ali’s radicale uitleg van de vrijheid van meningsuiting op gespannen voet staat met de liberale zienswijze op vrijheid. Tussen een vrijheidsrecht en het gebruik van dat recht staat de moraal, zo vatte hij die visie samen. Aan de hand van de geschiedenis van het liberalisme in de negentiende eeuw liet hij zien dat liberalen het ongebreidelde vrijheidsstreven van de Franse Revolutie gaandeweg hebben verbonden met beperkende voorwaarden.

Dat resulteerde in de gulden regel dat het individu vrij is te zeggen en te doen wat hij wil, zolang hij de vrijheid van de ander niet in gevaar brengt. Liberalen, aldus Wiegel, menen dat iedereen die aanspraak maakt op een vrijheidsrecht, de plicht heeft er verantwoord mee om te gaan, zonder onrechtvaardig of onverdraagzaam te worden.

Daarom meende de 19de-eeuwse liberale staatsman Thorbecke dat liberalen zich nooit oneerbiedig jegens religie moesten opstellen. Wiegel citeerde uit een brief die Thorbecke in 1841 schreef aan Groen van Prinsterer, de politieke voorman van de protestanten: ,,Ik ben niet van uw geloof, doch ik wenste dat allen voor het hunne zoveel deden als gij voor het uwe.” Uit die passage blijkt volgens Wiegel de ware liberale geest van verdraagzaamheid en respect voor de geestelijke vrijheid van anderen: ,,Zo’n liberaal beginsel laat ons zien dat we anderen niet slechts moeten aanvaarden, maar ook waarderen en respecteren.”

Dat uitgangspunt geeft aan dat ook de vrijheid van meningsuiting grenzen heeft, eerder nog morele dan juridische. Wie gebruik maakt van het vrije woord moet zich afvragen of hij anderen niet nodeloos kwetst. ,,Belediging en belastering zijn niet verboden, maar dat wil nog niet zeggen dat ze geboden zijn”, aldus Wiegel. Ongebreideld gebruik van het vrije woord gaat ten koste van het fatsoen en verhardt de samenleving. Als voorbeeld wees hij op de dood die Theo van Gogh toenmalig GroenLinks-leider Paul Rosenmöller toewenste, met de woorden: ,,Als iemand kanker verdient is het Paul Rosenmöller, de hopman van politiek correct Nederland. Mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen. Laat ons pissen op zijn graf.”

Het moest Wiegel van het hart dat toen een moslim, Abdul-Jabbar van de Ven, op de EO-tv het kamerlid Wilders een vroege dood toewenste, alle fractieleiders direct diens vervolging eisten. ,,Over de vrijheid van meningsuiting hoorde je toen niemand.”

Wiegel stond ook stil bij zijn vorige conflict met Hirsi Ali, over de vrijheid van onderwijs. Hoewel de onderwijsvrijheid op zichzelf niet per se een liberaal geloofsartikel is, ligt er wel een klassiek liberaal beginsel aan ten grondslag, betoogde hij. Het kenmerk van een liberale staat is dat hij de ’zelfstandige kracht’ bevordert, niet alleen van het individu maar ook van maatschappelijke verbanden. Mede daarom verdedigde Thorbecke in eigen kring de onderwijsvrijheid.

Met zijn rol van opposant van Hirsi Ali houdt Wiegel de VVD de vraag voor of de partij voor het radicalisme kiest. De stemming over het lijsttrekkerschap is dit voorjaar de eerste gelegenheid waarbij de VVD-leden deze vraag krijgen voorgelegd. Wiegel gaf in ’Het wapen van Hengelo’ een opvallend antwoord op de eeuwige vraag of hij zich beschikbaar stelt. De vragensteller veronderstelde dat de rol van Hirsi Ali in de VVD een beletsel voor zijn kandidatuur kan zijn. ,,Integendeel”, antwoordde Wiegel. ,,Sommigen zouden het een stimulans vinden. Misschien ben ik wel een van die sommigen.”
[Deel 862]In mijn mantel vermoord ik de koning

http://www.trouw.nl/dever(...)beraal+of+radicaal++

.
Fluminadonderdag 16 februari 2006 @ 12:53
Maar het is vooral flauw om als coalitie-partij dit soort spotjes te maken.

De VVD is daar wel goed in, ook tijdens de opkomst van Pim Fortuyn: bijna ontkennen of ze hebben mee geregeerd. Met meer dan tien jaar VVD in de regering mag ook de VVD ook bij zichzelf te rade zijn gegaan of ze de integratie zo goed hebben aangepakt.

Wat baalt de VVD toch dat ze zelf die progressieve hypocrisie niet hebben doorbroken.
One_of_the_fewdonderdag 16 februari 2006 @ 15:54
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 12:53 schreef Flumina het volgende:
Maar het is vooral flauw om als coalitie-partij dit soort spotjes te maken.

De VVD is daar wel goed in, ook tijdens de opkomst van Pim Fortuyn: bijna ontkennen of ze hebben mee geregeerd. Met meer dan tien jaar VVD in de regering mag ook de VVD ook bij zichzelf te rade zijn gegaan of ze de integratie zo goed hebben aangepakt.

Wat baalt de VVD toch dat ze zelf die progressieve hypocrisie niet hebben doorbroken.
Ze roepen het nog steeds. Dat paars zo slecht was. Je eigen beleid afkraken omdat het nu gunstig ligt bij de kiezer. Er zijn wel fouten gemaakt, maar paars had ook zijn goede kanten. VVD is ook de partij die na de verloren verkieizngen niet bezig is geweest met hervormen. Ieder geval niet zo als de PvdA. Tijdnes paars had men geen kado's moeten geven tijdens de meevallers. Zo is het idee nu van oa VVD. Die minister die dat deed was Zalm en die zit er nu weer. Dat is pas hypocriet. Ik vind hem bets een goede minister. Maar geef toe dat je nu andere inzichten hebt en loop niet de mooi weer man te spelen.
#ANONIEMdonderdag 16 februari 2006 @ 16:02
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 15:54 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ze roepen het nog steeds. Dat paars zo slecht was. Je eigen beleid afkraken omdat het nu gunstig ligt bij de kiezer. Er zijn wel fouten gemaakt, maar paars had ook zijn goede kanten.
Waar en wanneer heeft de VVD gezegd dat Paars zo slecht was?
quote:
VVD is ook de partij die na de verloren verkieizngen niet bezig is geweest met hervormen. Ieder geval niet zo als de PvdA.
Pardon? VVD is nu juist net de partij geweest die het meest hervormd is, PvdA is amper hervormd en heeft eigenlijk alleen een nieuwe lijsttrekker. Dat deze hervormingen niet zo opvallen komt waarschijnlijk omdat andere partijen bijvoorbeeld al lijsttrekkerverkiezingen hadden.
quote:
Tijdnes paars had men geen kado's moeten geven tijdens de meevallers. Zo is het idee nu van oa VVD. Die minister die dat deed was Zalm en die zit er nu weer. Dat is pas hypocriet. Ik vind hem bets een goede minister. Maar geef toe dat je nu andere inzichten hebt en loop niet de mooi weer man te spelen.
Zalm heeft juist toegegeven dat dit stom is geweest. Waarom denk je dat hij zich nu zo hevig verzet om meevallers op de begroting te geven aan de burger? In dit geval zijn eigenlijk het CDA en PvdA hypocriet omdat zij nu juist wel die meevallers willen gebruiken om de burger te paaien.
pberendsvrijdag 17 februari 2006 @ 00:11
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
quote:
40 procent kiest 'landelijk' op 7 maart

DEN HAAG - Veertig procent van de kiezers laat bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn keuze bepalen door landelijke thema's.

Dat blijkt uit een peiling van onderzoeksbureau SGBO in opdracht van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).

Een kwart van het electoraat zegt zowel naar de lokale als de landelijke politiek te kijken. Iets meer dan een kwart beoordeelt echt alleen de prestaties van de lokale politiek.

De VNG denkt dat bij de gemeenteraadsverkiezingen op 7 maart een hoge opkomst te verwachten is, ruim 60 procent. Vier jaar geleden was dat 58 procent.
Invictus_vrijdag 17 februari 2006 @ 08:30
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:11 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Ja die gekke landelijke thema's... Paar dagen geleden was Balkie 'in town' om het lokale CDA-clubje te ondersteunen; waar gaat de speech over volgens het Veenendaalse suffertje?

Kernenergie
RM-rfvrijdag 17 februari 2006 @ 09:12
40 procent valt best mee, als je bedenkt dat de landelijke media de hele gemeentelijke campagne werkelijk enkel en alleen presenteren als 'landelijke politiek' ....

het zijn de partijen en de media die er enkel vanuit landelijke thema's aandacht aan besteden, maar gelukkig volgden de burgers toch voor 60% hun eigen weg (alhoewel dat wel volgens eigen zeggen zijn) ...

het zou volgens mij beter zijn als de gemeentelijke verkiezingen niet meer allemaal op één dag vallen .... juist verdeelde verkiezingen, bv per provincie, of gewoon bij de grote steden op een aparte dag, zou veel meer gerichtte aandacht geven, ook op lokale thema's
Plato1980vrijdag 17 februari 2006 @ 10:20
Ik zie het als een zwaktebod van de VVD. Een spotje maken waarin je een andere partij aanvalt omdat die geen oplossingen zou hebben duidt er juist op dat je die zelf niet hebt. Want waarom zou je campagnegeld besteden aan "negative campaigning" indien je daarmee ook je eigen prachtige oplossingen onder de aandacht kunt brengen?
Floripasvrijdag 17 februari 2006 @ 11:29
Wellicht werkt zoiets in een land met een twee-partijenstelsel. En zelfs daar zijn die spotjes nooit 'officieel' direct van de tegenstander zelf, maar altijd van 'bezorgde burgers tegen de democraten' of een andere mantelorganisatie.
SCHvrijdag 17 februari 2006 @ 16:48
Mooi presentje van de VVD aan de PvdA, dat spotje.

Het zegt namelijk zoveel als: we hebben over ons zelf niks te melden.
Heerlijkheidvrijdag 17 februari 2006 @ 16:54
Ik vind die van de SP beter
Kozzmicvrijdag 17 februari 2006 @ 17:10
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 11:55 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, maar het is nooit verkeerd om aan de bel te trekken.
Ga je ook naar RTL Boulevard mailen?
quote:
Beste mensen,

De afgelopen tijd ben ik bezig geweest met een verkiezingsspot voor de Partij van de Arbeid. Het resultaat is vrijdag 17 februari voor het eerst te zien bij RTL Boulevard, tussen 18.35-19.30 op RTL4 en later na het 22.00 uur journaal op Nederland 3.

In de landelijke 'politomercial' (zelf verzonnen woord) loopt Wouter Bos door de 'gemeente Nederland'. Langs de Dom, door het Zeeuwse landschap, over de Erasmusbrug, etc. Wouter Bos loopt niet in z'n eentje, maar loopt samen op met verschillende lokale lijsttrekkers, zoals Brigitte van de Sande-Troost uit Schouwen-duiveland en Rinda den Besten uit Utrecht. Mensen van de Partij van de Arbeid die klaar staan om te werken aan sterke en sociale gemeenten. Wouter steunt hen bij hun plannen. Want samen staan we sterk!

Wouter Bos zegt in de verkiezingsspot:
Dit land kan zoveel beter. Maar het begint in uw gemeente.
Overal staan onze mensen klaar om te werken aan sterke en sociale dorpen en steden. Waar talent is dat schreeuwt om gebruikt te worden. Waar mensen samen willen leven met respect en zorg voor elkaar. Waar we de armoede bestrijden, zodat voedselbanken niet nodig zijn.
Maar het begint in uw gemeente.
Stem PvdA op 7 maart, en maak het begin.

Ik ben zelf van mening dat het een mooie spot is geworden. Strak en duidelijk. Het laat precies zien hoe de landelijke en de lokale PvdA elkaar versterken. We hebben veel te vertellen en hebben veel plannen. Daar wilden we - voor zover dat kan in zo'n kort filmpje - iets over vertellen. Met onze eigen inhoudelijke punten en met enkele lokale lijsttrekkers. We gaan voor ze duimen op 7 maart. Maurice de Hond, het Nipo, mijn tante en ik hebben er alle vertrouwen in!

Als lid van de Partij van de Arbeid heb ik mijn steentje bijgedragen. Dat kunt u ook doen. Help mee als vrijwilliger, overtuig familie en vrienden, geef ze zonodig een lift naar het stembureau. Koop ze om met liefde, intimideer ze met feiten. Sla ze om de oren met lokale PvdA successen. Maar bedreig ze niet fysiek!

Elke stem is er één. We gaan er voor op 7 Maart!

Eddy Terstall

Eddy Terstall is filmregisseur en lid van de Partij van de Arbeid. Hij maakte films als De Boekverfilming (1999), Rent-A-Friend (2000) en Simon (2004). Met deze laatste film won hij een Gouden Kalf voor de beste regie.
Sidekickvrijdag 17 februari 2006 @ 17:18
Je bent vergeten te vermelden dat de PvdA-spot vanaf 19:30 ook al op de PvdA-site te zien is. Dat staat helemaal onderaan de Bosbode.
Tafkahsvrijdag 17 februari 2006 @ 17:21
ik heb een brief ontvangen van de reklame kode commissie!!

Op een beetje een geagiteerde toon schrijft een of andere advocaat dat het probleem bij www.cvdm.nl moet liggen

(commissariaat voor de media)
Tafkahsvrijdag 17 februari 2006 @ 17:24
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 17:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ga je ook naar RTL Boulevard mailen?
[..]
nee, ik heb het niet zo op die lui, maar bedankt voor de tip
One_of_the_fewvrijdag 17 februari 2006 @ 17:30
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 10:20 schreef Plato1980 het volgende:
Ik zie het als een zwaktebod van de VVD. Een spotje maken waarin je een andere partij aanvalt omdat die geen oplossingen zou hebben duidt er juist op dat je die zelf niet hebt. Want waarom zou je campagnegeld besteden aan "negative campaigning" indien je daarmee ook je eigen prachtige oplossingen onder de aandacht kunt brengen?
Inderdaad. De goede oplossingen van de VVD komen zo niet aanbod. nergens, het gaat er alleen maar over dat het spotje anti-pvda is.
Bij elke partij zijn onduidelijkheden , ook de vvd. Daarom is het zo raar om er een spotje van te maken.
Paulinevrijdag 17 februari 2006 @ 20:58
Toen ik het spotje gisteren zag raakte ik toch wel licht geirriteerd. Ik vind het een goedkope manier om stemme. binnen te halen. Neerbuigend over de ander om jezelf omhoog te halen. Kinderachtig. Over 'normen en waarden' gesproken.

Ik hoop dat dit slechte voorbeeld niet doet volgen, anders hobbelen we inderdaad de Amerikaanse reclamemolen achterna.
Heerlijkheidvrijdag 17 februari 2006 @ 21:02
Die van de PvdA is zóóó kwezelig, ik krijg er de rillingen van over de rug.
pberendsvrijdag 17 februari 2006 @ 21:10
PvdA spot is beter, maar zo nietszeggend als de pest. En weer een landelijke politicus die zich er nog het ergste mee bemoeit. Wederom wordt er ook ontzettend veel nadruk gelegt op het imago van Bos.
Paulinevrijdag 17 februari 2006 @ 21:14
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 21:10 schreef pberends het volgende:
PvdA spot is beter, maar zo nietszeggend als de pest. En weer een landelijke politicus die zich er nog het ergste mee bemoeit. Wederom wordt er ook ontzettend veel nadruk gelegt op het imago van Bos.
Klopt, soms begrijp je niet hoe het komt dat mensen daar voor vallen.
Kozzmicvrijdag 17 februari 2006 @ 23:45
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 21:10 schreef pberends het volgende:
PvdA spot is beter, maar zo nietszeggend als de pest. En weer een landelijke politicus die zich er nog het ergste mee bemoeit. Wederom wordt er ook ontzettend veel nadruk gelegt op het imago van Bos.
Ik zou niet zo snel weten hoe je dat beter kunt doen in een landelijke tv-spot van een halve minuut. De spot weet juist wel aardig de koppeling tussen landelijk en lokaal uit te drukken, door Bos naast een aantal lokalo's te zetten. Een beetje jammer alleen dat de PvdA nu ook met SP-retoriek als 'voedselbanken' aan komt zetten.
markyzaterdag 18 februari 2006 @ 10:21
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
Ik heb het nieuwe filmpje van de pvda ook gezien... draait volledig om Wouter.
markyzaterdag 18 februari 2006 @ 10:34
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 19:36 schreef dVTB het volgende:
Als er iets belachelijk is, is dat de VVD *nu* een *landelijke* campagne start, terwijl het hier om lokale verkiezingen gaat. Ik geef niet graag de kost aan alle gemeenten waar PvdA en VVD momenteel samen in het college zitten.

Dat de VVD het nodig heeft om de PvdA zwart te maken, zegt overigens des te meer over de eigen zwakte en de steeds duidelijker zichtbaar wordende verdeeldheid binnen de VVD. De partij zit in een soort spagaat en probeert de aandacht met PvdA-bashen af te leiden. Zwak.
Als je het spotje ziet dan zie je dat ze aangeven dat de pvda over bepaalde onderwerpen geen mening heeft terwijl de VVD over die onderwerpen wel degelijk een mening heeft.

Het geeft verder ook niets om aan te tonen dat de PvdA de laatste jaren niets anders heeft gedaan dan afwachten wat het volk vind om daar dan in wat afgezwakte vorm in mee te gaan. Dat toont de VVD met dit spotje. Dat werkt zowel op gemeentelijk niveau als op landelijk niveau.

Gemeenteraads verkiezingen gaan haast nooit over gemeentelijke kwesties behalve daar waar een gemeentelijke herindeling heeft plaats gevonden of daar waar het stront is geweest in het gemeentelijk apparaat. Pas als de lokale afdelingen zich echt bezig gaan houden met wat ze uitspoken lokaal dus vertellen waarom ze de gemeentelijke lasten omhoog jagen en waarom er zonnodig een nieuw stadhuis moet komen of waarom ze alleen nog maar dure appartementen bouwen etc. dan pas gaat het spelen. Ze doen dat niet omdat door de focus op landelijke politiek ze lokaal gewoon hun eigen geldverslindende agenda kunnen uitvoeren en niemand die zich dan afvraagt waarom het allemaal zo duur wordt. Inwoners verwijzen dan zelf ook altijd naar de landelijke politiek terwijl ze lokaal worden uitgewrongen.
Paulinezaterdag 18 februari 2006 @ 11:03
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 10:34 schreef marky het volgende:

[..]

Als je het spotje ziet dan zie je dat ze aangeven dat de pvda over bepaalde onderwerpen geen mening heeft terwijl de VVD over die onderwerpen wel degelijk een mening heeft.

Het geeft verder ook niets om aan te tonen dat de PvdA de laatste jaren niets anders heeft gedaan dan afwachten wat het volk vind om daar dan in wat afgezwakte vorm in mee te gaan. Dat toont de VVD met dit spotje. Dat werkt zowel op gemeentelijk niveau als op landelijk niveau.
Ben ik het niet mee eens. Ik ben er nog niet over uit of ik lokaal hetzefde ga stemmen als normaal gesproken ladelijk, júist omdat er zo'n wereld van verschil tussen beiden zit.
Urquhartzaterdag 18 februari 2006 @ 11:05
Ik vind het wel leuke spotjes eigenlijk
MrBeanzaterdag 18 februari 2006 @ 11:10
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 11:05 schreef Urquhart het volgende:
Ik vind het wel leuke spotjes eigenlijk
Ik ook.

Ondanks ik helemaal niet pro-VVD ben.
Floripaszaterdag 18 februari 2006 @ 13:49
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 23:45 schreef Kozzmic het volgende:Een beetje jammer alleen dat de PvdA nu ook met SP-retoriek als 'voedselbanken' aan komt zetten.
Het is anders een realiteit. Vind je die spotjes van de VVD niet ook retoriek?
Sickiezaterdag 18 februari 2006 @ 17:13
Ik vind het een pluspunt dat de kop van van Aartsen niet te zien is in de VVD spot. Alleen daarom is ie al geslaagd in mijn ogen.
Floripaszaterdag 18 februari 2006 @ 17:33
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 17:13 schreef Sickie het volgende:
Ik vind het een pluspunt dat de kop van van Aartsen niet te zien is in de VVD spot. Alleen daarom is ie al geslaagd in mijn ogen.
MrBadGuyzaterdag 18 februari 2006 @ 19:44
heej het RTL Nieuws besteed nu weer aandacht aan de VVD campagne
Floripaszaterdag 18 februari 2006 @ 20:13
quote:
Op zaterdag 18 februari 2006 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
heej het RTL Nieuws besteed nu weer aandacht aan de VVD campagne
Nou, kut-linkse, tijd om iets te zeggen over de verrechtsing van de media.
modestusmaandag 20 februari 2006 @ 17:21
hier nog een voorbeeld waarbij de vvd meer energie stopt in saboteren van andere campagnes dan in de eigen campagne

http://www.ad.nl/rotterdam/waterweg/article165828.ece
quote:
SP-fractie en VVD-wethouder in de clinch over plek campagnekraam

VLAARDINGEN - De doorgaans vredig verlopende politieke campagnes voor de gemeenteraadsverkiezingen kregen afgelopen weekend een zuur bijsmaakje.

De SP blaast zaterdagmiddag hoog van de toren wanneer VVD-wethouder Paul Scheffer de partij erop wijst dat hun campagnekraampje op de verkeerde plek staat. En de SP hier bovendien geen vergunning voor heeft aangevraagd.

Omdat de wethouder vervolgens aankondigt ’hier werk van te willen maken’, zoals de SP het opvoert, en er binnen tien minuten politie arriveert, staat er plotseling een nogal scherp ’nieuwsbericht’ op de site van de SP. De kop luidt: ’VVD lijsttrekker Scheffer misbruikt wethoudersfunctie tegen SP campagne’.

Lijsttrekker Arnout Hoekstra citeert hierin naar eigen zeggen letterlijk Scheffer: ,,Ik sta hier als lijsttrekker van de VVD, maar ben daarnaast ook wethouder voor economische zaken en het centrum. En jullie hebben geen vergunning om hier met een verkiezingskraam te staan. Ik zal mij ontdoen van mijn VVD pet en jasje, en ik ga hier werk van maken.’’

Uiteindelijk is niemand van de SP op het Veerplein gearresteerd. Het is ook onduidelijk wie de politie erbij heeft gehaald. Dat laat de SP maar al te graag in het midden. ,,Laat iedereen zijn conclusie maar trekken,’’ aldus Hoekstra.

Scheffer zegt dat hij het ’nieuwsbericht’ inmiddels ’langs heeft zien komen’. ,,Ik wilde de SP-fractie zaterdag alleen maar waarschuwen. Voor de campagnetijd heb ik met de marktcommisie afgesproken een bepaald deel van de markt voor de politieke kramen te willen reserveren.’’ Dat is bij Brasserie De Bolle, ter hoogte van de Fransenstraat. Daar stonden zaterdag kraampjes van de VVD, CDA en PvdA. De SP stond elders op de markt.

De SP staat al jaren zonder vergunning in de binnenstad, voor tal van campagnes, weet ook Scheffer. SP-lijsttrekker Hoekstra ontkent dit niet. ,,Het probleem is dat we geen doorlopende vergunning kunnen krijgen. Want we willen ook campagne voeren buiten verkiezingstijd. Daarom gaan we de volgende raadsperiode aansturen op een wijziging in de APV (Algemene Plaatselijke Verordening). Dan kan voor niet commerciële doelen een uitzondering worden gemaakt.’’’

De SP zegt de vergunning voor de campagnetijd vandaag nog in orde te maken.
kennelijk denkt men dat met moddergooien en machtsvertoon meer stemmen gehaald kunnen worden dan met een goed verkiezingsprogramma
pmb_rugmaandag 20 februari 2006 @ 18:07
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
DionysuZmaandag 20 februari 2006 @ 18:11
quote:
Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
ja uiteraard, maar ik vind het wel sneu. Een verkiezingsstrijd moet je winnen op argumenten vind ik, niet door de grootste moddergooier te zijn.
MrBadGuymaandag 20 februari 2006 @ 18:13
quote:
Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
Je mag een ander zijn mening nog wel kut vinden hoor, dat valt ook onder vrijheid van meningsuiting.
Floripasmaandag 20 februari 2006 @ 19:03
quote:
Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
Het is niet beledigend, maar wel goedkoop.
Ik vraag me af of ze hiermee goodwill zullen winnen.
Plato1980maandag 20 februari 2006 @ 19:04
quote:
Op maandag 20 februari 2006 19:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het is niet beledigend, maar wel goedkoop.
Ik vraag me af of ze hiermee goodwill zullen winnen.
Het toont slechts aan dat de VVD momenteel zowel een ideologische - als een leiderschapscrisis doormaakt.
One_of_the_fewmaandag 20 februari 2006 @ 19:55
quote:
Op maandag 20 februari 2006 19:04 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het toont slechts aan dat de VVD momenteel zowel een ideologische - als een leiderschapscrisis doormaakt.
En beide komen samen bij het orakel, Hans Wiegel.
Plato1980maandag 20 februari 2006 @ 19:57
quote:
Op maandag 20 februari 2006 19:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En beide komen samen bij het orakel, Hans Wiegel.
Hetgeen dan weer aantoont dat de VVD in een crisis verkeert, want Wiegel komt altijd bovendrijven als de partij door een moeilijke fase heengaat.
Yildizdinsdag 21 februari 2006 @ 09:09
Ja kom, laten we elkaar op het logo en verschillen aanvallen, in plaats van te informeren wat de standpunten van de eigen partij zijn.

Ingaan op de inhoud, in de politiek, dat zou te zot voor woorden zijn.
Vooral wijzen! Dat werkte vroeger op het schoolplein bij de kleuters ook zo goed.

Wat mij betreft maakt de VVD zich zo kinderlijk belachelijk, maar dat is mijn mening.
One_of_the_fewdinsdag 21 februari 2006 @ 12:47
quote:
Op maandag 20 februari 2006 19:57 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hetgeen dan weer aantoont dat de VVD in een crisis verkeert, want Wiegel komt altijd bovendrijven als de partij door een moeilijke fase heengaat.
Is dat de reden dat wiegel al zo vaak ''kandidaat lijsttrekes'' is? Sinds Wiegel is er geen fatsoenlijke kandidaat geweest. Zo zal wiegel zelf vinden denk ik..
MrBadGuydinsdag 21 februari 2006 @ 12:49
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 09:09 schreef Yildiz het volgende:
Ja kom, laten we elkaar op het logo en verschillen aanvallen, in plaats van te informeren wat de standpunten van de eigen partij zijn.

Ingaan op de inhoud, in de politiek, dat zou te zot voor woorden zijn.
Vooral wijzen! Dat werkte vroeger op het schoolplein bij de kleuters ook zo goed.

Wat mij betreft maakt de VVD zich zo kinderlijk belachelijk, maar dat is mijn mening.
Aangezien Nederland een groot schoolplein is zou het misschien ook nog wel kunnen werken
Plato1980woensdag 22 februari 2006 @ 09:59
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 12:47 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Is dat de reden dat wiegel al zo vaak ''kandidaat lijsttrekes'' is? Sinds Wiegel is er geen fatsoenlijke kandidaat geweest. Zo zal wiegel zelf vinden denk ik..
Welnee, Wiegel geniet gewoon van de aandacht, niets meer en niets minder.
Yildizwoensdag 22 februari 2006 @ 10:44
quote:
Op dinsdag 21 februari 2006 12:49 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Aangezien Nederland een groot schoolplein is zou het misschien ook nog wel kunnen werken
Ja ach, als straks iedereen het doet, wie is de VVD dan om zich een beeeetje netjes te gedragen.
Wellicht kunnen ze de schuld wel bij links leggen, dat die begonnen zijn met wijzen, of met modder gooien, zoals dat heet, in 1814.