[Deel 862]In mijn mantel vermoord ik de koningquote:De VVD moet kiezen: liberaal of radicaal
door Marcel ten Hooven
De tweespalt die zich aftekent binnen de VVD doorkruist de plannen van Jozias van Aartsen om lijsttrekker te worden voor de verkiezingen van 2007. Vooral nu Wiegel afstand van hem genomen heeft.
Als geen ander kan Hans Wiegel de vermoorde onschuld spelen. Ook op deze dinsdagavond in het zaaltje van ’Het wapen van Hengelo’, waar de oud-VVD-leider spreekt op uitnodiging van een Alevitische moslimvereniging, veinst hij verbazing als journalisten zijn betoog blijken op te vatten als een waarschuwing voor het radicale vaarwater waarin zijn partijgenote Ayaan Hirsi Ali de VVD brengt.
Toch kan er geen misverstand bestaan over de politieke lading van zijn verhaal, hoe goedmoedig zijn toonzetting ook is. Zijn centrale boodschap luidt dat de vrijheid van meningsuiting geen onbeperkt recht op belediging inhoudt. Dat kan niet anders worden opgevat dan als een terechtwijzing van Hirsi Ali. Naar aanleiding van de Deense cartoonkwestie belegde zij afgelopen vrijdag met veel vertoon een persconferentie in Berlijn, waar haar eerste zin luidde: ,,Ik ben hier gekomen om het recht op beledigen te verdedigen.” Vervolgens stak zij van wal met een litanie tegen de profeet Mohammed.
Wiegel gaf zijn reactie een verderstrekkende betekenis door de liberale beginselen in de strijd te werpen. Daarmee legde hij zijn partij feitelijk de vraag voor of de VVD met Hirsi Ali niet eerder een radicaal dan een liberaal in huis heeft gehaald. Het is de tweede keer dat Wiegel zich openlijk afvraagt of het kamerlid de liberale zaak goed doet. Eerder deed hij dat na haar herhaaldelijke aanvallen op de vrijheid van onderwijs.
Het politieke gewicht van zijn aanval op Hirsi Ali is des te zwaarder, nu fractieleider Van Aartsen partij lijkt te hebben gekozen. In het conflict over de vrijheid van onderwijs hield hij de kerk nog in het midden en corrigeerde hij zowel Wiegel als Hirsi Ali. Bij die gelegenheid (de partijraad van november vorig jaar) trachtte hij ook de indruk weg te nemen dat de VVD met Hirsi Ali antireligieuze trekken heeft gekregen. De VVD mocht niet doorschieten in islamofobie of seculiere bekeringsdrang, zei hij. Nu steunt hij Hirsi Ali voluit.
,,Woest goed”, oordeelde hij over haar Berlijnse optreden. ,,Ayaan en ik denken precies gelijk over de vrijheid van meningsuiting, de rol van de islam en het internationale gevaar dat dreigt.”
Het betoog van Wiegel in ’Het wapen van Hengelo’, voor een gehoor van liberale moslims, kwam erop neer dat Hirsi Ali’s radicale uitleg van de vrijheid van meningsuiting op gespannen voet staat met de liberale zienswijze op vrijheid. Tussen een vrijheidsrecht en het gebruik van dat recht staat de moraal, zo vatte hij die visie samen. Aan de hand van de geschiedenis van het liberalisme in de negentiende eeuw liet hij zien dat liberalen het ongebreidelde vrijheidsstreven van de Franse Revolutie gaandeweg hebben verbonden met beperkende voorwaarden.
Dat resulteerde in de gulden regel dat het individu vrij is te zeggen en te doen wat hij wil, zolang hij de vrijheid van de ander niet in gevaar brengt. Liberalen, aldus Wiegel, menen dat iedereen die aanspraak maakt op een vrijheidsrecht, de plicht heeft er verantwoord mee om te gaan, zonder onrechtvaardig of onverdraagzaam te worden.
Daarom meende de 19de-eeuwse liberale staatsman Thorbecke dat liberalen zich nooit oneerbiedig jegens religie moesten opstellen. Wiegel citeerde uit een brief die Thorbecke in 1841 schreef aan Groen van Prinsterer, de politieke voorman van de protestanten: ,,Ik ben niet van uw geloof, doch ik wenste dat allen voor het hunne zoveel deden als gij voor het uwe.” Uit die passage blijkt volgens Wiegel de ware liberale geest van verdraagzaamheid en respect voor de geestelijke vrijheid van anderen: ,,Zo’n liberaal beginsel laat ons zien dat we anderen niet slechts moeten aanvaarden, maar ook waarderen en respecteren.”
Dat uitgangspunt geeft aan dat ook de vrijheid van meningsuiting grenzen heeft, eerder nog morele dan juridische. Wie gebruik maakt van het vrije woord moet zich afvragen of hij anderen niet nodeloos kwetst. ,,Belediging en belastering zijn niet verboden, maar dat wil nog niet zeggen dat ze geboden zijn”, aldus Wiegel. Ongebreideld gebruik van het vrije woord gaat ten koste van het fatsoen en verhardt de samenleving. Als voorbeeld wees hij op de dood die Theo van Gogh toenmalig GroenLinks-leider Paul Rosenmöller toewenste, met de woorden: ,,Als iemand kanker verdient is het Paul Rosenmöller, de hopman van politiek correct Nederland. Mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen. Laat ons pissen op zijn graf.”
Het moest Wiegel van het hart dat toen een moslim, Abdul-Jabbar van de Ven, op de EO-tv het kamerlid Wilders een vroege dood toewenste, alle fractieleiders direct diens vervolging eisten. ,,Over de vrijheid van meningsuiting hoorde je toen niemand.”
Wiegel stond ook stil bij zijn vorige conflict met Hirsi Ali, over de vrijheid van onderwijs. Hoewel de onderwijsvrijheid op zichzelf niet per se een liberaal geloofsartikel is, ligt er wel een klassiek liberaal beginsel aan ten grondslag, betoogde hij. Het kenmerk van een liberale staat is dat hij de ’zelfstandige kracht’ bevordert, niet alleen van het individu maar ook van maatschappelijke verbanden. Mede daarom verdedigde Thorbecke in eigen kring de onderwijsvrijheid.
Met zijn rol van opposant van Hirsi Ali houdt Wiegel de VVD de vraag voor of de partij voor het radicalisme kiest. De stemming over het lijsttrekkerschap is dit voorjaar de eerste gelegenheid waarbij de VVD-leden deze vraag krijgen voorgelegd. Wiegel gaf in ’Het wapen van Hengelo’ een opvallend antwoord op de eeuwige vraag of hij zich beschikbaar stelt. De vragensteller veronderstelde dat de rol van Hirsi Ali in de VVD een beletsel voor zijn kandidatuur kan zijn. ,,Integendeel”, antwoordde Wiegel. ,,Sommigen zouden het een stimulans vinden. Misschien ben ik wel een van die sommigen.”
Ze roepen het nog steeds. Dat paars zo slecht was. Je eigen beleid afkraken omdat het nu gunstig ligt bij de kiezer. Er zijn wel fouten gemaakt, maar paars had ook zijn goede kanten. VVD is ook de partij die na de verloren verkieizngen niet bezig is geweest met hervormen. Ieder geval niet zo als de PvdA. Tijdnes paars had men geen kado's moeten geven tijdens de meevallers. Zo is het idee nu van oa VVD. Die minister die dat deed was Zalm en die zit er nu weer. Dat is pas hypocriet. Ik vind hem bets een goede minister. Maar geef toe dat je nu andere inzichten hebt en loop niet de mooi weer man te spelen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 12:53 schreef Flumina het volgende:
Maar het is vooral flauw om als coalitie-partij dit soort spotjes te maken.
De VVD is daar wel goed in, ook tijdens de opkomst van Pim Fortuyn: bijna ontkennen of ze hebben mee geregeerd. Met meer dan tien jaar VVD in de regering mag ook de VVD ook bij zichzelf te rade zijn gegaan of ze de integratie zo goed hebben aangepakt.
Wat baalt de VVD toch dat ze zelf die progressieve hypocrisie niet hebben doorbroken.
Waar en wanneer heeft de VVD gezegd dat Paars zo slecht was?quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze roepen het nog steeds. Dat paars zo slecht was. Je eigen beleid afkraken omdat het nu gunstig ligt bij de kiezer. Er zijn wel fouten gemaakt, maar paars had ook zijn goede kanten.
Pardon? VVD is nu juist net de partij geweest die het meest hervormd is, PvdA is amper hervormd en heeft eigenlijk alleen een nieuwe lijsttrekker. Dat deze hervormingen niet zo opvallen komt waarschijnlijk omdat andere partijen bijvoorbeeld al lijsttrekkerverkiezingen hadden.quote:VVD is ook de partij die na de verloren verkieizngen niet bezig is geweest met hervormen. Ieder geval niet zo als de PvdA.
Zalm heeft juist toegegeven dat dit stom is geweest. Waarom denk je dat hij zich nu zo hevig verzet om meevallers op de begroting te geven aan de burger? In dit geval zijn eigenlijk het CDA en PvdA hypocriet omdat zij nu juist wel die meevallers willen gebruiken om de burger te paaien.quote:Tijdnes paars had men geen kado's moeten geven tijdens de meevallers. Zo is het idee nu van oa VVD. Die minister die dat deed was Zalm en die zit er nu weer. Dat is pas hypocriet. Ik vind hem bets een goede minister. Maar geef toe dat je nu andere inzichten hebt en loop niet de mooi weer man te spelen.
quote:Op woensdag 15 februari 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
quote:40 procent kiest 'landelijk' op 7 maart
DEN HAAG - Veertig procent van de kiezers laat bij de gemeenteraadsverkiezingen zijn keuze bepalen door landelijke thema's.
Dat blijkt uit een peiling van onderzoeksbureau SGBO in opdracht van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).
Een kwart van het electoraat zegt zowel naar de lokale als de landelijke politiek te kijken. Iets meer dan een kwart beoordeelt echt alleen de prestaties van de lokale politiek.
De VNG denkt dat bij de gemeenteraadsverkiezingen op 7 maart een hoge opkomst te verwachten is, ruim 60 procent. Vier jaar geleden was dat 58 procent.
Ja die gekke landelijke thema's... Paar dagen geleden was Balkie 'in town' om het lokale CDA-clubje te ondersteunen; waar gaat de speech over volgens het Veenendaalse suffertje?quote:
Ga je ook naar RTL Boulevard mailen?quote:Op donderdag 16 februari 2006 11:55 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar het is nooit verkeerd om aan de bel te trekken.
quote:Beste mensen,
De afgelopen tijd ben ik bezig geweest met een verkiezingsspot voor de Partij van de Arbeid. Het resultaat is vrijdag 17 februari voor het eerst te zien bij RTL Boulevard, tussen 18.35-19.30 op RTL4 en later na het 22.00 uur journaal op Nederland 3.
In de landelijke 'politomercial' (zelf verzonnen woord) loopt Wouter Bos door de 'gemeente Nederland'. Langs de Dom, door het Zeeuwse landschap, over de Erasmusbrug, etc. Wouter Bos loopt niet in z'n eentje, maar loopt samen op met verschillende lokale lijsttrekkers, zoals Brigitte van de Sande-Troost uit Schouwen-duiveland en Rinda den Besten uit Utrecht. Mensen van de Partij van de Arbeid die klaar staan om te werken aan sterke en sociale gemeenten. Wouter steunt hen bij hun plannen. Want samen staan we sterk!
Wouter Bos zegt in de verkiezingsspot:
Dit land kan zoveel beter. Maar het begint in uw gemeente.
Overal staan onze mensen klaar om te werken aan sterke en sociale dorpen en steden. Waar talent is dat schreeuwt om gebruikt te worden. Waar mensen samen willen leven met respect en zorg voor elkaar. Waar we de armoede bestrijden, zodat voedselbanken niet nodig zijn.
Maar het begint in uw gemeente.
Stem PvdA op 7 maart, en maak het begin.
Ik ben zelf van mening dat het een mooie spot is geworden. Strak en duidelijk. Het laat precies zien hoe de landelijke en de lokale PvdA elkaar versterken. We hebben veel te vertellen en hebben veel plannen. Daar wilden we - voor zover dat kan in zo'n kort filmpje - iets over vertellen. Met onze eigen inhoudelijke punten en met enkele lokale lijsttrekkers. We gaan voor ze duimen op 7 maart. Maurice de Hond, het Nipo, mijn tante en ik hebben er alle vertrouwen in!
Als lid van de Partij van de Arbeid heb ik mijn steentje bijgedragen. Dat kunt u ook doen. Help mee als vrijwilliger, overtuig familie en vrienden, geef ze zonodig een lift naar het stembureau. Koop ze om met liefde, intimideer ze met feiten. Sla ze om de oren met lokale PvdA successen. Maar bedreig ze niet fysiek!
Elke stem is er één. We gaan er voor op 7 Maart!
Eddy Terstall
Eddy Terstall is filmregisseur en lid van de Partij van de Arbeid. Hij maakte films als De Boekverfilming (1999), Rent-A-Friend (2000) en Simon (2004). Met deze laatste film won hij een Gouden Kalf voor de beste regie.
nee, ik heb het niet zo op die lui, maar bedankt voor de tipquote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ga je ook naar RTL Boulevard mailen?
[..]
Inderdaad. De goede oplossingen van de VVD komen zo niet aanbod. nergens, het gaat er alleen maar over dat het spotje anti-pvda is.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 10:20 schreef Plato1980 het volgende:
Ik zie het als een zwaktebod van de VVD. Een spotje maken waarin je een andere partij aanvalt omdat die geen oplossingen zou hebben duidt er juist op dat je die zelf niet hebt. Want waarom zou je campagnegeld besteden aan "negative campaigning" indien je daarmee ook je eigen prachtige oplossingen onder de aandacht kunt brengen?
Klopt, soms begrijp je niet hoe het komt dat mensen daar voor vallen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:10 schreef pberends het volgende:
PvdA spot is beter, maar zo nietszeggend als de pest. En weer een landelijke politicus die zich er nog het ergste mee bemoeit. Wederom wordt er ook ontzettend veel nadruk gelegt op het imago van Bos.
Ik zou niet zo snel weten hoe je dat beter kunt doen in een landelijke tv-spot van een halve minuut. De spot weet juist wel aardig de koppeling tussen landelijk en lokaal uit te drukken, door Bos naast een aantal lokalo's te zetten. Een beetje jammer alleen dat de PvdA nu ook met SP-retoriek als 'voedselbanken' aan komt zetten.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:10 schreef pberends het volgende:
PvdA spot is beter, maar zo nietszeggend als de pest. En weer een landelijke politicus die zich er nog het ergste mee bemoeit. Wederom wordt er ook ontzettend veel nadruk gelegt op het imago van Bos.
Ik heb het nieuwe filmpje van de pvda ook gezien... draait volledig om Wouter.quote:Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
Als je het spotje ziet dan zie je dat ze aangeven dat de pvda over bepaalde onderwerpen geen mening heeft terwijl de VVD over die onderwerpen wel degelijk een mening heeft.quote:Op woensdag 15 februari 2006 19:36 schreef dVTB het volgende:
Als er iets belachelijk is, is dat de VVD *nu* een *landelijke* campagne start, terwijl het hier om lokale verkiezingen gaat. Ik geef niet graag de kost aan alle gemeenten waar PvdA en VVD momenteel samen in het college zitten.
Dat de VVD het nodig heeft om de PvdA zwart te maken, zegt overigens des te meer over de eigen zwakte en de steeds duidelijker zichtbaar wordende verdeeldheid binnen de VVD. De partij zit in een soort spagaat en probeert de aandacht met PvdA-bashen af te leiden. Zwak.
Ben ik het niet mee eens. Ik ben er nog niet over uit of ik lokaal hetzefde ga stemmen als normaal gesproken ladelijk, júist omdat er zo'n wereld van verschil tussen beiden zit.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 10:34 schreef marky het volgende:
[..]
Als je het spotje ziet dan zie je dat ze aangeven dat de pvda over bepaalde onderwerpen geen mening heeft terwijl de VVD over die onderwerpen wel degelijk een mening heeft.
Het geeft verder ook niets om aan te tonen dat de PvdA de laatste jaren niets anders heeft gedaan dan afwachten wat het volk vind om daar dan in wat afgezwakte vorm in mee te gaan. Dat toont de VVD met dit spotje. Dat werkt zowel op gemeentelijk niveau als op landelijk niveau.
Ik ook.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 11:05 schreef Urquhart het volgende:
Ik vind het wel leuke spotjes eigenlijk
Het is anders een realiteit. Vind je die spotjes van de VVD niet ook retoriek?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:45 schreef Kozzmic het volgende:Een beetje jammer alleen dat de PvdA nu ook met SP-retoriek als 'voedselbanken' aan komt zetten.
quote:Op zaterdag 18 februari 2006 17:13 schreef Sickie het volgende:
Ik vind het een pluspunt dat de kop van van Aartsen niet te zien is in de VVD spot. Alleen daarom is ie al geslaagd in mijn ogen.
Nou, kut-linkse, tijd om iets te zeggen over de verrechtsing van de media.quote:Op zaterdag 18 februari 2006 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
heej het RTL Nieuws besteed nu weer aandacht aan de VVD campagne![]()
kennelijk denkt men dat met moddergooien en machtsvertoon meer stemmen gehaald kunnen worden dan met een goed verkiezingsprogrammaquote:SP-fractie en VVD-wethouder in de clinch over plek campagnekraam
VLAARDINGEN - De doorgaans vredig verlopende politieke campagnes voor de gemeenteraadsverkiezingen kregen afgelopen weekend een zuur bijsmaakje.
De SP blaast zaterdagmiddag hoog van de toren wanneer VVD-wethouder Paul Scheffer de partij erop wijst dat hun campagnekraampje op de verkeerde plek staat. En de SP hier bovendien geen vergunning voor heeft aangevraagd.
Omdat de wethouder vervolgens aankondigt ’hier werk van te willen maken’, zoals de SP het opvoert, en er binnen tien minuten politie arriveert, staat er plotseling een nogal scherp ’nieuwsbericht’ op de site van de SP. De kop luidt: ’VVD lijsttrekker Scheffer misbruikt wethoudersfunctie tegen SP campagne’.
Lijsttrekker Arnout Hoekstra citeert hierin naar eigen zeggen letterlijk Scheffer: ,,Ik sta hier als lijsttrekker van de VVD, maar ben daarnaast ook wethouder voor economische zaken en het centrum. En jullie hebben geen vergunning om hier met een verkiezingskraam te staan. Ik zal mij ontdoen van mijn VVD pet en jasje, en ik ga hier werk van maken.’’
Uiteindelijk is niemand van de SP op het Veerplein gearresteerd. Het is ook onduidelijk wie de politie erbij heeft gehaald. Dat laat de SP maar al te graag in het midden. ,,Laat iedereen zijn conclusie maar trekken,’’ aldus Hoekstra.
Scheffer zegt dat hij het ’nieuwsbericht’ inmiddels ’langs heeft zien komen’. ,,Ik wilde de SP-fractie zaterdag alleen maar waarschuwen. Voor de campagnetijd heb ik met de marktcommisie afgesproken een bepaald deel van de markt voor de politieke kramen te willen reserveren.’’ Dat is bij Brasserie De Bolle, ter hoogte van de Fransenstraat. Daar stonden zaterdag kraampjes van de VVD, CDA en PvdA. De SP stond elders op de markt.
De SP staat al jaren zonder vergunning in de binnenstad, voor tal van campagnes, weet ook Scheffer. SP-lijsttrekker Hoekstra ontkent dit niet. ,,Het probleem is dat we geen doorlopende vergunning kunnen krijgen. Want we willen ook campagne voeren buiten verkiezingstijd. Daarom gaan we de volgende raadsperiode aansturen op een wijziging in de APV (Algemene Plaatselijke Verordening). Dan kan voor niet commerciële doelen een uitzondering worden gemaakt.’’’
De SP zegt de vergunning voor de campagnetijd vandaag nog in orde te maken.
ja uiteraard, maar ik vind het wel sneu. Een verkiezingsstrijd moet je winnen op argumenten vind ik, niet door de grootste moddergooier te zijn.quote:Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
Je mag een ander zijn mening nog wel kut vinden hoor, dat valt ook onder vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
Het is niet beledigend, maar wel goedkoop.quote:Op maandag 20 februari 2006 18:07 schreef pmb_rug het volgende:
dit is toch gewoon vrijheid van meningsuiting???
daar loopt iedereen toch ook zo mee te koop?
dan moet je bij dit spotje al helemaal niet zeiken, want dit is verre van beledigend.
Het toont slechts aan dat de VVD momenteel zowel een ideologische - als een leiderschapscrisis doormaakt.quote:Op maandag 20 februari 2006 19:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is niet beledigend, maar wel goedkoop.
Ik vraag me af of ze hiermee goodwill zullen winnen.
En beide komen samen bij het orakel, Hans Wiegel.quote:Op maandag 20 februari 2006 19:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het toont slechts aan dat de VVD momenteel zowel een ideologische - als een leiderschapscrisis doormaakt.
Hetgeen dan weer aantoont dat de VVD in een crisis verkeert, want Wiegel komt altijd bovendrijven als de partij door een moeilijke fase heengaat.quote:Op maandag 20 februari 2006 19:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En beide komen samen bij het orakel, Hans Wiegel.
Is dat de reden dat wiegel al zo vaak ''kandidaat lijsttrekes'' is? Sinds Wiegel is er geen fatsoenlijke kandidaat geweest. Zo zal wiegel zelf vinden denk ik..quote:Op maandag 20 februari 2006 19:57 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hetgeen dan weer aantoont dat de VVD in een crisis verkeert, want Wiegel komt altijd bovendrijven als de partij door een moeilijke fase heengaat.
Aangezien Nederland een groot schoolplein is zou het misschien ook nog wel kunnen werkenquote:Op dinsdag 21 februari 2006 09:09 schreef Yildiz het volgende:
Ja kom, laten we elkaar op het logo en verschillen aanvallen, in plaats van te informeren wat de standpunten van de eigen partij zijn.
Ingaan op de inhoud, in de politiek, dat zou te zot voor woorden zijn.
Vooral wijzen! Dat werkte vroeger op het schoolplein bij de kleuters ook zo goed.
Wat mij betreft maakt de VVD zich zo kinderlijk belachelijk, maar dat is mijn mening.
Welnee, Wiegel geniet gewoon van de aandacht, niets meer en niets minder.quote:Op dinsdag 21 februari 2006 12:47 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Is dat de reden dat wiegel al zo vaak ''kandidaat lijsttrekes'' is? Sinds Wiegel is er geen fatsoenlijke kandidaat geweest. Zo zal wiegel zelf vinden denk ik..
Ja ach, als straks iedereen het doet, wie is de VVD dan om zich een beeeetje netjes te gedragen.quote:Op dinsdag 21 februari 2006 12:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Aangezien Nederland een groot schoolplein is zou het misschien ook nog wel kunnen werken![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |