Nou, ik heb Britse leger niet van dichtbij in actie meegemaakt, maar ik heb een aantal vrienden die in het Britse leger gediend hebben. Natuurlijk zullen ze mij niet vertellen dat het bij hen een zooitje is, maar ik heb toch een aardige indruk gekregen van het Britse leger, en daarop baseer ik mijn uitspraak. Er zal best wel schorem tussenzitten ja, maar dat heb je in elk leger. Neem bijvoorbeeld het cocaine incident op dat Nederlandse fregat. Maar is het niet juist zo, dat dat schorem discipline word bijgebracht in het leger ?quote:Op zondag 12 februari 2006 14:04 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk: heb je wel eens Britse militairen van nabij meegemaakt?
Ik kan je vertellen dat daar het grootste schorem tussenloopt dat je in het vrije westen kunt vinden.
![]()
Klopt, en ik heb toch allang gezegd dat ik het geweld afkeur. Ik ben alleen de argumentatie van Meki een beetje zat die het Westen overal de schuld van geeft terwijl hij zelf weet dat het omgekeerd net zo goed geldt (alleen dan hoor je hem opeens niet meer).quote:Op zondag 12 februari 2006 14:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wat een drogreden om een handeling te verrichten omdat iemand anders het ook wel een zou kunnen hebben gedaan als ze de mogelijkheid had gehad tot..
Je weet dat als soldaat dat alles uitvergroot wordt wat je doet en dat er scherp op dit soort dingen wordt gelet. Maar nu hoor je niemand erover dat dit niet mag volgende de Rechten van de Mens terwijl je voorstanders van de oorlog het als DE reden voor de oorlog hebben gemaakt aangezien alle andere redenen nergens opgebaseerd bleken.
Weer dezlefde drogredenquote:Op zondag 12 februari 2006 14:19 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
(alleen dan hoor je hem opeens niet meer).![]()
Maar het Westen heeft wel grotendeels zelf de schuld aan de Midden-Oosten problematiek...quote:Op zondag 12 februari 2006 14:19 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Klopt, en ik heb toch allang gezegd dat ik het geweld afkeur. Ik ben alleen de argumentatie van Meki een beetje zat die het Westen overal de schuld van geeft terwijl hij zelf weet dat het omgekeerd net zo goed geldt (alleen dan hoor je hem opeens niet meer).![]()
Deels wel, er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal. Maar met grotendeels suggereer je dat het Westen meer invloed heeft gehad op de problematiek aldaar dan het Midden-Oosten zelf. Ik denk dat daar wel 10 topics over vol gediscussieerd kunnen wordenquote:Op zondag 12 februari 2006 14:25 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Maar het Westen heeft wel grotendeels zelf de schuld aan de Midden-Oosten problematiek...
dan loop je er op af en geef je hem een paar klappen, je sleept hem niet naar je basis om hem in een veilige omgeving voor de zekerheid wat handboeien om te doen en er vervolgens op in te slaan en te schoppen.quote:Op zondag 12 februari 2006 14:27 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Tja het filmpje is opzich "schokkend", voornamelijk door het commentaar. Waarvan ik betwijfel of het daadwerkelijk live is. Maar aan de andere kant, zo hard worden ze niet in elkaar gemept. Het is natuurlijk fout doordat ze naar een afgelegen plek worden gesleept en daar een paar fikse tikken krijgen, en dat ze vrij jong zijn. Maar ze liepen waarschijnlijk best hard te rellen en dan verdienen ze ook wel een paar tikken. Niet dat ik het dus goedkeur, want dit is ongetwijfeld enorm slecht voor de reputatie van het Britse leger, maar begrijpen doe ik het ook wel.
Kijk naar de manier waarop hij z'n regeltjes schrijft; hij is òf aan het rappen of aan het rijmen.quote:
Tuurlijk, geef jij een moslim een paar klappen. Na 10 minuten komt-ie terug met een heel leger boze vriendjes, die jóu dan even gaan verbouwen. Gewoon een goeie oplossing van die Engelsen.quote:Op zondag 12 februari 2006 15:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan loop je er op af en geef je hem een paar klappen, je sleept hem niet naar je basis om hem in een veilige omgeving voor de zekerheid wat handboeien om te doen en er vervolgens op in te slaan en te schoppen.
daar is een woord voor ... marteling
kun je ff een blik werpen op [FC-NWS]quote:Op zondag 12 februari 2006 13:28 schreef sp3c het volgende:
[knip]
quote:Op zondag 12 februari 2006 18:04 schreef progrock het volgende:
[..]
Tuurlijk, geef jij een moslim een paar klappen. Na 10 minuten komt-ie terug met een heel leger boze vriendjes, die jóu dan even gaan verbouwen. Gewoon een goeie oplossing van die Engelsen.
Er is nergens bewezen dat misstanden zich structureel voordoen bij het Britse leger (of dat van de VS). Wel is het zo dat nietsontziende terroristen het noodzakelijk maken voor het Britse en het Amerikaanse leger om in Irak te blijven, omdat de jonge democratie deze bescherming nodig heeft.quote:Op zondag 12 februari 2006 21:09 schreef Mikrosoft het volgende:
Oorlogscrimineel Blair kan het wel hebben over een overweldigende meerderheid die zich niet schuldig maakt aan mensenrechtenschendingen/oorlogsmisdaden maar...
het is wel een groep soldaten die zich misdraagt zonder dat de rest van de groep er iets tegen doet en dat zegt iets over de moraal van de Britten. Maar ja, met een gedrocht als premier die constant zijn lach staat in te houden om wat hij allemaal heeft geflikt, wat verwacht je anders?
De Britten zijn gasten in Irak en dienen zich zodanig te gedragen.
Dat doet het gros van de buitelanders hier toch ook niet of wel ?quote:Op zondag 12 februari 2006 21:09 schreef Mikrosoft het volgende:
De Britten zijn gasten in Irak en dienen zich zodanig te gedragen.
ow tuurlijk. Het argument om het goed te keuren en er maar niks over te zeggenquote:Op zondag 12 februari 2006 21:20 schreef Gebleekte het volgende:
Joh, ga niet zitten huilen. Zulke dingen gebeuren in Nederland ook continue . pff
Soldaten die democratie (die nogal in één adem wordt genoemd met mensenrechten) brengen in Irak hebben een voorbeeldfunctie. Dat zij zich in een groep niet gehinderd voelden door anderen zegt genoeg. Ik geloof daarom niet dat het incidenten zijn.quote:Op zondag 12 februari 2006 21:19 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Er is nergens bewezen dat misstanden zich structureel voordoen bij het Britse leger (of dat van de VS). Wel is het zo dat nietsontziende terroristen het noodzakelijk maken voor het Britse en het Amerikaanse leger om in Irak te blijven, omdat de jonge democratie deze bescherming nodig heeft.
Hier worden toch ook elke vrijdag/zaterdagavond talloze lui in elkaar geslagen ? Daar hoor je 9 vd 10 keer ook niks van. Ik keur het niet af en dus heb ik er verder niks op te zeggen nee, slimmerik.quote:Op zondag 12 februari 2006 21:21 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow tuurlijk. Het argument om het goed te keuren en er maar niks over te zeggen![]()
quote:Op zondag 12 februari 2006 21:31 schreef nietzman het volgende:
Dat jochie zal achteraf ook wel gedacht hebben: "Wat een watjes, die Britten. De mannen van Saddam, díe konden pas meppen!"
Ach ja die goeie ouwe tijd he, toen er nog echt geslagen werd in plaats van dit halfzachte gedoe.quote:Op zondag 12 februari 2006 21:31 schreef nietzman het volgende:
Dat jochie zal achteraf ook wel gedacht hebben: "Wat een watjes, die Britten. De mannen van Saddam, díe konden pas meppen!"
Sjonge jonge, je begrijpt er ook niets van hequote:Op zondag 12 februari 2006 20:55 schreef Almere-Dude het volgende:
Heb het filmpje net ook gezien en wat ik zie is dat er 3 Irakese jongens worden gearresteerd en daarna een paar klappen krijgen.
Ze lopen wel te krijsen terwijl ze ook weer niet zo hard worden geslagen.
Ik keur het niet goed, maar de frustraties zijn wel te begrijpen van de Britten.
Die gasten schieten elke dag sneaky op ze en ja als je er dan 3 pakt dan is het te begrijpen dat je ze een paar klappen geeft.
Het Westen mag dan wel een "enorme vrijheid" kennen, maar als je met dit soort 'geheimen' rondloopt worden die gewoon doodgezwegen en met een beetje geluk word je leven kapot gemaakt als je maar een poging doet dit in de openbaarheid te brengen. Goed idee dus van jouquote:Op zondag 12 februari 2006 21:05 schreef rutger05 het volgende:
Heeft het leger trouwens geen duidelijke richtlijnen over wat wel en niet mag worden gefilmd en gefotografeerd? Hoe is de klokkenluider eigenlijk aan deze beelden gekomen en waarom brengt hij deze beelden in de openbaarheid? Hij had deze beelden ook kunnen overdragen aan de autoriteiten in het leger zelf, die dan intern wel of niet tot vervolging hadden kunnen overgaan.
quote:Op zondag 12 februari 2006 21:24 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Hier worden toch ook elke vrijdag/zaterdagavond talloze lui in elkaar geslagen ? Daar hoor je 9 vd 10 keer ook niks van. Ik keur het niet af en dus heb ik er verder niks op te zeggen nee, slimmerik.
Het is wel moeilijk he. Verbanden leggen. Alles op 1 hoop gooien en niet kijken naar de situatie maar toch oordelen.quote:Op zondag 12 februari 2006 21:21 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dat doet het gros van de buitelanders hier toch ook niet of wel ?
Zeg jij nou maar niks. Jouw argumentatie spreekt ook boekdelen. Eerst zeggen dat ik niks beargumenteer, en daarna zo'n reactie als hierboven geven ?quote:Op zondag 12 februari 2006 22:53 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het is wel moeilijk he. Verbanden leggen. Alles op 1 hoop gooien en niet kijken naar de situatie maar toch oordelen.![]()
Dat zeg ik niet, maar er is niemand doodgeslagen. Hier worden mensen om mindere redenen in elkaar geslagen. Hun gooiden tenminste nog stenen, en wie weet wat ze nog meer deden. Hier gebeurt het vaak zat dat iemand een scheldwoord eruit gooit en daarom op ze bek wordt getimmerd door een zooi gasten.quote:Op zondag 12 februari 2006 22:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ach gut. Je reageert met een argument van je tegenstander. Leuk hoor.
Maar als jij het verschil niet ziet tussen een vechtpartij tijdnes het uitgaan hier en deze daar.......![]()
quote:Op zondag 12 februari 2006 22:57 schreef One_of_the_few het volgende:
De britten zijn daar niet te gast. Ze komen vanzelf binnen wandelen. je verwacht dus dat de britten zich gedragen zoals jij ook vindt dat de buitenlanders zich hier gedragen. De irakees is geen buitenlander in eigen land.quote:Op zondag 12 februari 2006 22:54 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Zeg jij nou maar niks. Jouw argumentatie spreekt ook boekdelen. Eerst zeggen dat ik niks beargumenteer, en daarna zo'n reactie als hierboven geven ?![]()
Het is trouwens ook gewoon zo. Hij zegt dat de Britten daar te gast zijn ( is dus al niet zo ) en dat ze zich moeten gedragen. Dan zeg ik dat het gros van de buitelanders dat hier ook niet doet. Dat is toch ook gewoon zo ?
Of ga je nu weer zo'n mooi antwoord geven als ;![]()
Zou je nogmaals sieren zeg![]()
Door irakezen?.. maar daar gaat het niet om.quote:Op zondag 12 februari 2006 22:58 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar er is niemand doodgeslagen. Hier worden mensen om mindere redenen in elkaar geslagen. Hun gooiden tenminste nog stenen, en wie weet wat ze nog meer deden. Hier gebeurt het vaak zat dat iemand een scheldwoord eruit gooit en daarom op ze bek wordt getimmerd door een zooi gasten.
Maar dan nog zijn soldaten ook gewoon mensen. Als hun hele tijd worden uitgescholden, worden bekogeld met van alles is het logisch dat ze die mannetjes een paar klappen geven ( ook al is het onnodig hard misschien ) .quote:Op zondag 12 februari 2006 23:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
[..]
De britten zijn daar niet te gast. Ze komen vanzelf binnen wandelen. je verwacht dus dat de britten zich gedragen zoals jij ook vindt dat de buitenlanders zich hier gedragen. De irakees is geen buitenlander in eigen land.
Dat is waar. Maar ik vind het allemaal nog wel meevallen. Er is zoveel onrecht in de wereld. Mensen worden zonder reden in elkaar geslagen, of overvallen en in hun nek gestoken. Dan vind ik dat toch erger dan dit. Maar goed dat is iedereen voor zich. Maar ik snap die soldaten wel zeg maar, je kan die lui niet opsluiten want dat helpt toch niet. Al de agressie die die soldaten telkens maar moeten slikken en aanhoren daar word je zelf ook gewoon agressief van lijkt me ?quote:Op zondag 12 februari 2006 23:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Door irakezen?.. maar daar gaat het niet om.
Ze hebben niet tijdens een demonstratie wat tikken uitgedeelt. Ze hebben die jongen gepakt, handbooien omgedaan, naar een veilige plek gebracht en daarna gewoon mishandeld. Dat heet martelen zoals sp3c ook al opmerkte. Dat heeft niks te maken met de vechtpartijen in Nederland tijdens het uitgaan.
Ik denk dat we niet eens zo ver uit elkaar liggen met onze mening.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:07 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar ik vind het allemaal nog wel meevallen. Er is zoveel onrecht in de wereld. Mensen worden zonder reden in elkaar geslagen, of overvallen en in hun nek gestoken. Dan vind ik dat toch erger dan dit. Maar goed dat is iedereen voor zich. Maar ik snap die soldaten wel zeg maar, je kan die lui niet opsluiten want dat helpt toch niet. Al de agressie die die soldaten telkens maar moeten slikken en aanhoren daar word je zelf ook gewoon agressief van lijkt me ?
Vooral die laatste alinea ben ik het helemaal mee eensquote:Op zondag 12 februari 2006 23:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk dat we niet eens zo ver uit elkaar liggen met onze mening.
Dat die soldaten veel voor hun kiezen krijgen is waar. En dat je daardoor wel eens te ver kan gaan ook. Zoals in Vietnam is gebeurd en zoals in alle oorlogen gebeuren. maar dat maakt het nog niet laakbaar.
Dit is niet normaal en niet goed te keuren vind ik. Dat er verder in de wereld veel ergere dingne gebeuren en dat er veel onrecht is vind ik ook. dat vind ik ook niet goed. Zoals guantanamo bay en het links laten liggen van afrika. maar net zo goed de misstanden in china en noord-korea.
Maar je weet dat als je daar zit alles wordt uitvergroot. Door dit soort incidenten verlies je als coalitie je geloofwaardigheid dat je je mensenrechten in een hoog vaandel hebt zitten. Alleen daarom al si eht afkeuren avn deze actie beter dan het goed keuren.
inderdaad, allen ik wil nogal eens fel reageren...quote:Op zondag 12 februari 2006 23:31 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Vooral die laatste alinea ben ik het helemaal mee eens. Dat vind ik veel erger dan dat die mannetjes een paar flinke klappen hebben gekregen, aangezien dit veel meer impact heeft. Hun lopen met een paar flinke striemen op hun rug door, maar dit is voor véél meer mensen van grotere impact
.
En idd, maar met mn 1e post bedoelde ik dus gewoon dat er veel en veel ergere dingen gebeuren dan wat je hier allemaal ziet. Dingen die het daglicht niet kunnen verdragen, en die wij waarschijnlijk ook nooit te weten zullen komen. Die klappen die hier worden uitgedeeld krijgen elke week wel een boel lui te verduren in het uitgaansleven zeg maar.
Denken we er toch minder verschillend over dan we dachten![]()
Hehe maakt niet uit. Kan gebeurenquote:Op zondag 12 februari 2006 23:35 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
inderdaad, allen ik wil nogal eens fel reageren...![]()
ik denk eerder dat dit gewoon iemand is die niet zo heel erg slim is (of trauma's heeft opgelopen in Irak) en het gewoon zo grappig vind dat hij het thuis naar zijn maten heeft gemaild, die hebben het naar hun maten gemaild en ergens is het bij iemand terechtgekomen die het niet zo heel erg grappig vondquote:Op zondag 12 februari 2006 21:11 schreef rutger05 het volgende:
Wie denkt net als ik, dat de klokkenluider misschien zijn eigen politieke motieven heeft om deze beelden in de openbaarheid te brengen en het hem niet zozeer te doen is om misstanden binnen het leger aan de kaak te stellen?
idd, en de desbetreffende agenten raken als ze 'demonstranten' mee naar huis slepen, boeien en in vervolgens in elkaar trappen gewoon hun baan kwijt ... op zijn minstquote:Op zondag 12 februari 2006 21:20 schreef Gebleekte het volgende:
Joh, ga niet zitten huilen. Zulke dingen gebeuren in Nederland ook continue . pff
Ok, het sarcasme straalt er weer vanaf. Nogmaals ( waar ik het met one_of_the_few ook net over had ) is dat ik het ook dom vind dat ze ze mee moesten nemen. Maar ik vind niet dat ze extreem hard worden aangepakt, als je ziet wat er allemaal voor ergers in je eigen omgeving gebeurd ( uitgaansleven ) . Ze hadden het beter daar op de straat kunnen doen dan.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:39 schreef sp3c het volgende:
idd, en de desbetreffende agenten raken als ze 'demonstranten' mee naar huis slepen, boeien en in vervolgens in elkaar trappen gewoon hun baan kwijt ... op zijn minst
zal hier ook wel gebeuren
Aah rot toch op wat een vergelijkingquote:Op zondag 12 februari 2006 21:21 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dat doet het gros van de buitelanders hier toch ook niet of wel ?
Is inderdaad een meer aannemelijke verklaring, maar ik sluit het andere niet uit.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk eerder dat dit gewoon iemand is die niet zo heel erg slim is (of trauma's heeft opgelopen in Irak) en het gewoon zo grappig vind dat hij het thuis naar zijn maten heeft gemaild, die hebben het naar hun maten gemaild en ergens is het bij iemand terechtgekomen die het niet zo heel erg grappig vond
zo gaat dat meestal geloof ik
Dat vind ik overigens nog steeds wel zo, dat ze te hard worden eengepakt.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:49 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Ok, het sarcasme straalt er weer vanaf. Nogmaals ( waar ik het met one_of_the_few ook net over had ) is dat ik het ook dom vind dat ze ze mee moesten nemen. Maar ik vind niet dat ze extreem hard worden aangepakt, als je ziet wat er allemaal voor ergers in je eigen omgeving gebeurd ( uitgaansleven ) . Ze hadden het beter daar op de straat kunnen doen dan.
ik was toch best serieusquote:Op zondag 12 februari 2006 23:49 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Ok, het sarcasme straalt er weer vanaf.
dat is het punt helemaal niet, zo kun je alles wel relativeren ... in Congo roven milities hele dorpen leeg, alle kinderen moeten mee de jongens krijgen een automatisch geweer en worden soldaat en de meisjes worden hoer en krijgen aids wat zitten wij dan te zeuren over die paar oost europeanen die hier via de mensensmokkel in de hoerenbuurten terechtkomen, die zijn tenminste volwassen en de hoerenlopers gebruiken condooms.quote:Nogmaals ( waar ik het met one_of_the_few ook net over had ) is dat ik het ook dom vind dat ze ze mee moesten nemen. Maar ik vind niet dat ze extreem hard worden aangepakt, als je ziet wat er allemaal voor ergers in je eigen omgeving gebeurd ( uitgaansleven ) . Ze hadden het beter daar op de straat kunnen doen dan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |