abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34923981
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 00:54 schreef Roi het volgende:

[..]

911 ?
hoeveel topics waren dat
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34924121
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 00:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad op de eerste plaats, dat het belangrijk is, dat er beseft moet worden dat tien verschillende personen de cartoon ook op tien (mogelijk meer) verschillende manieren kan uitleggen.
Wanneer men niet open staat voor welke kritische benaderingen over welk karakter en thema dan ook zal je inderdaad (snel) beledigd worden.

Toch bevatte de cartoon een realiteitsgehalte. Ze zijn een uiting van grote onrust en angst voor lieden die de naam van hun Opperwezen en zijn profeet misbruiken om hun zienswijze en levensbeschouwing met geweld op te dringen aan andersdenkenden, waarbij de grofste vormen van geweld niet worden geschuwd.
De cartoon neemt dan ook een loopje met de extremisten die juist niet de dialoog aangaan, maar bedwelmd door haat-retoriek menen in het belang van alle moslims, althans de religieuze opvatting van moslims, een daad in het belang van die moslims te moeten plegen. Ten koste van onschuldige mensen.

Zodra je de opvatting bent toebedeeld, dat zulke acties juist tegenstrijdig zijn met religieuze principes van het islamitische geloof kan je je toch niet vereenzelvigen met dat beeld wat de cartoon oproept?

Dat wil overigens niet zeggen, dat smaken niet kunnen verschillen...


Je kan de cartoon idd op meerdere manieren uitleggen, maar ik vond hem niet passen in de uitzending van vanavond waar juist geprobeerd werd een dialoog aan te gaan tussen Moslim en niet Moslim, dan zetten ze de tekenaar uitgerekend naast een Meneer die duidelijk aangaf daar geen behoefte aan te hebben. het feit dat er duidelijk een 11 sept aspect in de cartoon zit vind ik ook niet echt passen, 11 sept heeft niets met de huidige discussie te maken. je kan vast wel iets anders tekenen met dezelfde boodschap. een discussie moet beginnen met wederzijds respect anders hoef je er niet aan te beginnen, dat wordt het eieren gooien.

[ Bericht 0% gewijzigd door venomsnake op 10-02-2006 01:13:19 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_34924220
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 00:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ja, anders demoniseer je.
Vrouwenmishandeling uit naam van islam bestaat niet

gaan we niet erg offtopic?
Ik moet zeggen, dat ik ook die samenvatting (vrouwenmishandeling uit naam van de islam) een beetje kort door de bocht vind.
Ik denk het gaat over gedragingen in de openbare ruimte, aangezien het islamitische geloof gestoeld is op gedragingen in tegnstelling tot westerse opvattingen die gebaseerd zijn op denkwijzes.
Zodra religie de openbare ruimtes betreed mag deze volgens mij onderhevig zijn aan kritiek, zoals elke willekeurige onderwep in de openbare ruimte.
Als het onderwerp van een kritische benadering vrouwenmishandeling onder islamieten is, is er geen status aparte, omdat het de Islam betreft. En is er imo geen sprake van demonisering.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34924258
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik moet zeggen, dat ik ook die samenvatting (vrouwenmishandeling uit naam van de islam) een beetje kort door de bocht vind.
Ik denk het gaat over gedragingen in de openbare ruimte, aangezien het islamitische geloof gestoeld is op gedragingen in tegnstelling tot westerse opvattingen die gebaseerd zijn op denkwijzes.
Zodra religie de openbare ruimtes betreed mag deze volgens mij onderhevig zijn aan kritiek, zoals elke willekeurige onderwep in de openbare ruimte.
Als het onderwerp van een kritische benadering vrouwenmishandeling onder islamieten is, is er geen status aparte, omdat het de Islam betreft. En is er imo geen sprake van demonisering.
leg eens wat is vrouwenmishandeling uit naam van de islam?

heb je hadith dat ik heb geplaatst gelezen?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2006 01:11:40 ]
  vrijdag 10 februari 2006 @ 01:24:57 #155
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34924549
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 00:58 schreef Meki het volgende:

[..]

hoeveel topics waren dat
Niet zo'n hele lange reeks.. uit mijn hoofd dacht ik iets van 18 of 21 stuks.
De focus was toen alleen de aanslagen en het instoren van de WTC-towers.
Maar de (deels) 'lemming' topics die behoren bij het (11-09) topic waren zeer talrijk in zowel [NWS] en [TRU].
Deze reeks bevat veel meer onderwerpen en gaat ook veel breder, en mag met rede een [Centraal] topic genoemd worden. Het is bijna een soort auto-cue om de gebeurtenissen te volgen.
Maar als de nieuwswaarde begint weg te zakken , zal ook deze reeks ook langzaam afsterven (desnoods door toedoen van de mod's zelf door middel van een slotje). Maar voorlopg gaan we nog wel nog wel ff verder.
Ik ben wel blij dat we tijdig goed hebben ingeschat dat er een [Centraal] topic moest worden. Het aantal afgeleide topics kun je op 1 hand tellen.
Ik denk qua postsnelheid dat 11-09 , TvG, Laakkwartier en Londen veel sneller liepen (lees : het vullen van de topics). Er waren toen iets van 10.000-15.000 views per topic. En dat per uur.
pi_34924552
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:04 schreef venomsnake het volgende:

[..]



Je kan de cartoon idd op meerdere manieren uitleggen, maar ik vond hem niet passen in de uitzending van vanavond waar juist geprobeerd werd een dialoog aan te gaan tussen Moslim en niet Moslim, dan zetten ze de tekenaar uitgerekend naast een Meneer die duidelijk aangaf daar geen behoefte aan te hebben. het feit dat er duidelijk een 11 sept aspect in de cartoon zit vind ik ook niet echt passen, 11 sept heeft geen niets met de huidige discussie te maken. je kan vast wel iets anders tekenen met dezelfde boodschap. een discussie moet beginnen met wederzijds respect anders hoef je er niet aan te beginnen, dat wordt het eieren gooien.
Een dialoog met wederzijds respect om heel deze issue in de minne te schikken, is natuurlijk aan te bevelen. De cartoonist is niet de rol toebedeeld representatief te zijn voor een zijde van de partijen aan die discussie.
Het is slechts een enkele uiting en opvatting en op de vraag of die uiting een constructieve bijdrage is aan die discussie zal waarschijnlijk wel meerdere meningen opleveren.
Toch wil ik dat realiteitsgehalte nogmaals benadukken. De cartoonist vertolkt zijn beeldvorming over de gang van zaken middels een kunstuiting.

Mijn beschouwing van de cartoon is dan ook, dat meneer bang is dat hij door toedoen van lieden die met geweld hun denkbeelden willen opdringen en hem gaan verbieden überhaupt cartoons te tekenen.
De cartoon was intelligent gevonden, maar zeker niet amusant of humoristisch; humor, als hoogste vorm voor het komische, bij het tragische.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34924607
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

leg eens wat is vrouwenmishandeling uit naam van de islam?

heb je hadith dat ik heb geplaatst gelezen?
Ik vind zo'n titel te kort door de bocht. Dat heb ik zojuist gesteld. Ik vind het alleen niet vreemd, dat zulke zaken besproken worden in het publieke debat en omdat dit in de publieke discussie een onderwerp is niet per definitie demonisering.
Lees mijn post maar na.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34924632
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind zo'n titel te kort door de bocht. Dat heb ik zojuist gesteld. Ik vind het alleen niet vreemd, dat zulke zaken besproken worden in het publieke debat en omdat dit in de publieke discussie een onderwerp is niet per definitie demonisering.
Lees mijn post maar na.
Je valt in herhaling zonder aan te kunnen tonen dat vrouwenmishandeling en islam verbonden zijn aan elkaar.

Truste
pi_34924735
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je valt in herhaling zonder aan te kunnen tonen dat vrouwenmishandeling en islam verbonden zijn aan elkaar.

Truste
Ik kan in ieder geval niet aantonen dat onder islamieten geen vrouwenmishandeling plaatsvindt.
Ik begrijp ook niet waarom ik volgens jou die link aantoonbaar moet maken. Dat gaat bezijden mijn strekking van de post die ik eerder plaatste.

Weltrusten

P.S. De strekking van mijn post was, doelend op jouw bewering, dat een kritische benadering op vrouwenmishandeling onder moslims niet per definitie demonisering hoeft te zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34928839
quote:
Hugumukulubus

door Michiel Mans



Ik vraag mij af hoe spontaan de woede der muzelmensen is. De cartoons gaven pas maanden nadat ze verschenen een hoge bloeddruk. Dat is geen traagheid van geest meer, dat is georganiseerd. Ik weet niet precies wat de organisatoren wilden bereiken maar dat het een groots effect heeft, is wel duidelijk. De niet-islamitische wereld ziet nu hoe waanzinnig de religie van ruim een miljard mensen is, hoe vast deze mensen zitten in hun dogma's, hun misplaatste trots en solidariteit.

Het gebruik van Allah's naam of de naam van de profeet is wel toegestaan om het doorsnijden van kelen kracht bij te zetten. Het is ook toegestaan om tientallen, soms honderden mensen in één keer op te blazen uit Allah's naam, voor Mohammed's woord. Dan gaan er geen tienduizenden wereldwijd de straat op, dan wordt Bin Laden of Al-Zarqawi niet vervloekt of bedreigd. Zet echter de naam Mohammed bij een spotprent en de moslims gaan mondiaal uit hun dak. Hierna worden we dan ook nog eens door Nova getrakteerd op Abu Jah Jah die ons komt meedelen dat we hypocriet zijn als we de Hitler-Anne Frank cartoons op zijn site niet kunnen waarderen. Van mij mag hij ze plaatsen. Ik voel geen aandrang om uit protest de Libanese ambassade in de fik te steken. Het lijkt me wel dat er een klein verschil is tussen het bespotten van een religie en het bespotten van een mega massamoord. Logica is vaak een zwak punt bij ernstig religieus gedeformeerden.

De gekte begint langzamerhand toch wel epidemische vormen aan te nemen. Wereldwijd zien we waanzinnige gelovigen schuimbekkend schreeuwen. Ze zwaaien met spandoeken die oproepen beledigers van de islam uit te roeien. Heel Europa moet er aan geloven op sommige plakkaten. Letterlijk en figuurlijk, 'Europe is the cancer, the islam is the answer'. Niet alleen de Deense maar ook de Noorse ambassade werd in Syrië in brand gezet. Een dag later volgde de Deense ambassade in Libanon. Doodsbedreigingen vliegen in het rond. We zagen op het journaal een Haagse imam een karikatuur van een geloofsgek neerzetten. Hij stond dansend van woede de gelovigen toe te brullen. Het geloof van ruim een miljard mensen maakt zichzelf volkomen belachelijk en verliest elke aanspraak op respect. Niet dat ik nog veel respect had. En er is ook bijna geen tegengeluid te bekennen uit de eigen gelederen. Van de koning van Jordanië tot Karzai van Afghanistan, ze keuren alleen de cartoons af. De mars van de waanzin.

Zelfs westerse regeringsleiders en officials proberen de zaak te sussen door respect te vragen voor de gevoelens van moslims. De Pakistaanse regering heeft een aantal ambassadeurs opgeroepen, waaronder de Nederlandse, om de cartoons te veroordelen. Het ophangen van minderjarigen in Iran leidt niet tot het oproepen van de Iraanse ambassadeur, niet in Pakistan, nergens niet. Godverdomme, wie toont er nou eens ballen in de hogere regionen en slaat met zijn of haar vuist op tafel en zegt, "idioten, tot hier en niet verder anders trappen we alle moslims Europa uit, gaat de geldkraan voor de Palestijnen dicht en trekken we weg uit Irak en Afghanistan. Zoek het dan ook maar zelf uit." Misschien een tikkeltje ongenuanceerd maar mijn woede is groot.

Brieslamietjes, jullie kunnen de hugumukulubus krijgen. Wat in gezzus naam is 'hugumukulubus'? Dat is een op zich vrij onschuldige aandoening aan het strottenhoofd die rare bijwerkingen heeft. Het verandert klanken. Een uitgeschreeuwd 'Allah-u-Aqbar' klinkt als 'Jech-bah-Jech'. Bij de baard van de profeet, ik wens de brulbaarden met schaamluis behepte sikplatjes. Die moet Mohammed ook gehad hebben. Was zijn geestesgesteldheid al niet om over naar de grot te schrijven, de jeuk dreef hem tot nog grotere krankzinnigheid.

Moedwillig beledigende teksten? Voorzeker, maar wat is gruwelijker of beledigender. Wat ziekende plaatjes of woorden, of een heel land, zo niet continent, boycotten of willen vernietigen om een paar cartoons. Wat mag je als antwoord tekenen of schrijven op posters waar het de keel doorsnijden van redacteurs wordt uitgebeeld. De lijst absurde uitingen van gekrenkte, selectieve islamitische trots, begint indrukwekkend lang en angstwekkend te worden. Van de milde islam hoor ik erg weinig. Aan het bestaan hiervan, begin ik dan ook steeds meer te twijfelen.
goede column.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34929112
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 09:57 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

goede column.
Vind ik ook. Hij verwoordt precies hoe ik er ook over denk en hoe de meesten in beschaafdere regio's over denken al durven het velen niet te uiten om geen stempel van racist of NSBer opgeplakt te krijgen.
pi_34929244
Gregorius ordt ook iets milder:


De cartoons die nu als reactie op de rellen gemaakt worden vind ik persoonlijk de beste manier om te antwoorden. Dit is hoe misstanden aangepakt worden door de Westerse wereld, door humor. En dan wil je nog wel eens iemand kwetsen of beledigen. So be it. Voel je je gekwetst of beledigd, maak dan een contra-cartoon.

Maar dan wel over hetgeen waar je boos om bent. Cartoons over de holocaust maken omdat je boos bent op een Deense cartoonist is wel het zieligste wat er is, IMHO.
Niet dat ik tegen tekeningen over de holocaust ben, by all means, be my guest. Maar als reactie op de Deense cartoons mis ik alle logica erachter.

Nekschot had ook over de Iraanse hypocritie tov Joden een goede cartoon;


Zegt genoeg lijkt mij.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34929531
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 09:57 schreef SocialDisorder het volgende:

.........column
quote:
Godslasteraar:
...........En verder moet het Westen zich imo terugtrekken uit het MO en alleen een puur utalitaire relatie voortzetten. Verder zoeken ze het maar uit, wat ze ongetwijfeld als muziek in de oren zal klinken. Dus iedereen blij
Ik hoop dat deze overtuiging meer en meer momentum krijgt. Grappig genoeg zijn de ''brieslamietjes'' ( ) degenen die dat doel kunnen realiseren. Laten we er nog maar wat cartoons tegen aangooien, de billen afvegen met de koran, en dat op de gevoelige plaat vastleggen, en alles natuurlijk als teken van ''respekt'' publiceren.

Makkelijke manier om een beetje te bezuinigen trouwens.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 10:34:24 #164
128950 sturky100
bijten bijten!
pi_34929600
Ik vind persoonlijk die prenten van gregorius veel aanstootgevender dan die 12 plaatjes uit die krant.

Maar ik ben een Nederlander.....
god bless america!
pi_34929627
Had er trouwens een tijdje geleden een topic over gestart: Wegwezen uit het Midden-Oosten

met een paar leuke columns van Pat Buchanan (of all people)
pi_34929712
Het zijn de mensen die het geloof [Moslim En Christenen] misbruiken voor hun eigen doeleinden die we moeten aanpakken. Slechte leiders zorgen voor veel onrust aan beide kanten.
Ik word echt ziek van dat over en weer gehaat, net alsof die andere geen mens is!

Alleen voor dat hoop ik dat er een rechtvaardige God is die deze mensen op hun plaats zal zetten.
Rudeonline logic: "1km +1sec=1km/s"
"I don't know what your problem is, but I bet it's hard to pronounce.''
pi_34929721
terugtrekken uit het midden-oosten is toegeven aan het terrorisme. Daarnaast zal een volledige zelfstandigheid van landen in het MO alleen maar nog meer ellende met zich meebrengen, omdat de radicalen dannog meer zullen roepen "kijk eens wat het westen heeft, en wij niet."

Je kan voor dat soort badgasten toch niet goed doen, laten we dan in hemelsnaam goed doen voor de burgers, uit naam van de mensenrechten.

In het geval Palestijnen; zij hebben gekozen voor een terreurorganisatie als bestuurlijke macht; goed. Fijn. Accepteer de consequenties. Het westen gaat niet in overleg met terroristen, bied geen hulp aan terroristen, en gaat zeker niet samenwerken met terroristen.
Laat het een voorbeeld zijn voor de rest van het MO. Hoewel ik betwijfel of ze daar zo ver door kunnen denken....
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34929813
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 09:57 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

goede column.
Absoluut. Uit welk blad of van welke site komt dit briljante verhaal? Enne....hulde aan deze Michiel Mans.
pi_34930121
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 10:43 schreef progrock het volgende:

[..]

Absoluut. Uit welk blad of van welke site komt dit briljante verhaal? Enne....hulde aan deze Michiel Mans.
http://www.gregoriusnekschot.nl/columns_main.html
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34930435
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 01:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik kan in ieder geval niet aantonen dat onder islamieten geen vrouwenmishandeling plaatsvindt.
Ik begrijp ook niet waarom ik volgens jou die link aantoonbaar moet maken. Dat gaat bezijden mijn strekking van de post die ik eerder plaatste.

Weltrusten

P.S. De strekking van mijn post was, doelend op jouw bewering, dat een kritische benadering op vrouwenmishandeling onder moslims niet per definitie demonisering hoeft te zijn.
Vrouwenmishandeling is geen onderdeel van de islam, al gebeurt het onder de moslims.
Dat het onder democraten gebeurt betekent nog niet dat het onder een democratisch formule valt.

Het gaat om de islam in theorie, niet moslims die er cultuur mij mengen.
pi_34931079
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vrouwenmishandeling is geen onderdeel van de islam, al gebeurt het onder de moslims.
Dat het onder democraten gebeurt betekent nog niet dat het onder een democratisch formule valt.

Het gaat om de islam in theorie, niet moslims die er cultuur mij mengen.
Ik bestrijd je ook niet op die opvatting. Het is voor mij zonneklaar dat degene die vrouwen mishandelen of achterstellen om uiteen lopende achtergronden zijn gedrag zal rechtvaardigen.
Feit blijft wel dat in sommige moslimgezinnen achterstelling van vrouwen plaatsvindt. Dat openbaart zich door eerwraak, uithuwelijking etc. Dat dit punt van een kritische benadering is (geworden), lijkt me dan ook legitiem.

Dat betekent niet, dat ik de frustratie niet kan begrijpen wanneer in die kritiek religieuze principes en culturele aspecten met elkaar verward worden.
Daarmee wordt de discussie vertroebeld en vaak gebeurt het dat de kritische benadering zelf onderwerp van kritiek wordt. Het onderliggende probleem zal dan blijven liggen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34931242
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik bestrijd je ook niet op die opvatting. Het is voor mij zonneklaar dat degene die vrouwen mishandelen of achterstellen om uiteen lopende achtergronden zijn gedrag zal rechtvaardigen.
Feit blijft wel dat in sommige moslimgezinnen achterstelling van vrouwen plaatsvindt. Dat openbaart zich door eerwraak, uithuwelijking etc. Dat dit punt van een kritische benadering is (geworden), lijkt me dan ook legitiem.

Dat betekent niet, dat ik de frustratie niet kan begrijpen wanneer in die kritiek religieuze principes en culturele aspecten met elkaar verward worden.
Daarmee wordt de discussie vertroebeld en vaak gebeurt het dat de kritische benadering zelf onderwerp van kritiek wordt. Het onderliggende probleem zal dan blijven liggen.
Beide non-islamitische gebeurtennissen, willen ze dat aanpakken moeten ze cultuur aanpakke dat ze lijden en niet de moslims me beledigen en frustratie opwekken door iets te beweren wat niet door de islam geleerd wordt.

Dingen die jij hebt opgenoemt zijn geen religieuze concepten, religie verbied zulke dingen.
pi_34931291
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 10:34 schreef sturky100 het volgende:
Ik vind persoonlijk die prenten van gregorius veel aanstootgevender dan die 12 plaatjes uit die krant.

Maar ik ben een Nederlander.....
mensen die haatprenten laten zien zijn zeer racistisch bezig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34931518
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Beide non-islamitische gebeurtennissen, willen ze dat aanpakken moeten ze cultuur aanpakke dat ze lijden en niet de moslims me beledigen en frustratie opwekken door iets te beweren wat niet door de islam geleerd wordt.

Dingen die jij hebt opgenoemt zijn geen religieuze concepten, religie verbied zulke dingen.
ik zeg niet dat ze religieus zijn, ik zeg alleen maar dat er direct met de Koran geschermd wordt op het moment dat dit ter sprake komt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34931660
Hoofdredacteur biedt excuses aan voor cartoons

OSLO - De hoofdredacteur van de kleine Noorse christelijke krant Magazinet heeft vrijdag excuses aangeboden voor het beledigen van moslims door herpublicatie van tekeningen van de profeet Mohammed in januari.

Op een persconferentie in Oslo zei hoofdredacteur Vebjoern Selbekk niet te hebben voorzien dat de herpublicatie van de spotprenten op januari zoveel pijn en woede zou veroorzaken. De prenten verschenen in september voor het eerst in de Deense krant Jylland-Posten.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor__cartoons.html
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34931662
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik zeg niet dat ze religieus zijn, ik zeg alleen maar dat er direct met de Koran geschermd wordt op het moment dat dit ter sprake komt.
om te tonen dat het on-islamitisch is
pi_34931731
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Beide non-islamitische gebeurtennissen, willen ze dat aanpakken moeten ze cultuur aanpakke dat ze lijden en niet de moslims me beledigen en frustratie opwekken door iets te beweren wat niet door de islam geleerd wordt.

Dingen die jij hebt opgenoemt zijn geen religieuze concepten, religie verbied zulke dingen.
Ik vind aanpakken restrictief klinken. Ik denk dat excessen die volgens de wet strafbaar zijn natuurlijk moeten worden aangepakt.
Verder lijkt me een zinnige benadering uitleg te geven hoe in westerse landen de samenleving is opgebouwd. Dat elk individu zich kan beroepen op grondrechten zonder dat daar tussen mannen, vrouwen, religieus, niet-religieus, heterosexuelen, homosexuelen, etc. verschillen zitten.
Uitleggen op welke wijze de overheid met de burgers omgaat en de sociale omgangsnormen tussen burgers onderling geregeld zijn.

Ik denk dat dit erg hard nodig is, omdat mij toch wel opvalt, dat in de discussie over de cartoons veel moslims openlijk afvragen waar de grenzen liggen van de vrije meningsuiting. Wil ik er wel aan toevoegen, dat het in deze issue eigenlijk om drukpersvrijheid gaat, maar dat terzijde.
Klaarblijkelijk zijn veel moslims niet op de hoogte welke rechten en plichten zij hebben in de westerse (lees Nederlandse) samenleving en welke deze voor burgers omhelzen. Laat staan de werking en toepassing van de democratische rechtsorde en de waarde die westerlingen daaraan hechten.

Vaak hoor ik ook in de discussie, dat de -ik zal voor het gemak maar even zeggen- autochtonen zich moeten verdiepen in de islam om te begrijpen wat de grondslag is waardoor de moslims gekrenkt zijn. Kan ik me goed voorstellen.
Tegelijkertijd doe ik een beroep op de moslims, dat zij zich verdiepen in de westerse democratische rechtsorde, de principes van de Trias Politica en de centale begrippen zoals grondrechten en scheiding van kerk en staat.

Wanneer beide partijen, in deze, dit 'huiswerk' serieus nemen zal ons nageslacht ongetwijfeld in positieve zin daar de vruchten van plukken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34931760
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

om te tonen dat het on-islamitisch is
"vrouw straffen moet van Koran" is aantonen dat het on-islamitisch is?

Vreemde interpretatie.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_34931784
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind aanpakken restrictief klinken. Ik denk dat excessen die volgens de wet strafbaar zijn natuurlijk moeten worden aangepakt.
Verder lijkt me een zinnige benadering uitleg te geven hoe in westerse landen de samenleving is opgebouwd. Dat elk individu zich kan beroepen op grondrechten zonder dat daar tussen mannen, vrouwen, religieus, niet-religieus, heterosexuelen, homosexuelen, etc. verschillen zitten.
Uitleggen op welke wijze de overheid met de burgers omgaat en de sociale omgangsnormen tussen burgers onderling geregeld zijn.

Ik denk dat dit erg hard nodig is, omdat mij toch wel opvalt, dat in de discussie over de cartoons veel moslims openlijk afvragen waar de grenzen liggen van de vrije meningsuiting. Wil ik er wel aan verduidelijken, dat het in deze issue eigenlijk om drukpersvrijheid gaat, maar dat terzijde.
Klaarblijkelijk zijn veel moslims niet op de hoogte welke rechten en plichten de westerse (lees Nederlandse) voor burgers omhelzen. Laat staan de werking en toepassing van de democratische rechtsorde en de waarde die westerlingen daaraan hechten.

Vaak hoor ik ook in de discussie, dat de -ik zal voor het gemak maar even zeggen- autochtonen zich moeten verdiepen in de islam om te begrijpen wat de grondslag is waardoor de moslims gekrenkt zijn. Kan ik me goed voorstellen.
Tegelijkertijd doe ik een beroep op de moslims, dat zij zich verdiepen in de westerse democratische rechtsorde, de principes van de Trias Politica en de centale begrippen zoals grondrechten en scheiding van kerk en staat.

Wanneer beide partijen, in deze, dit 'huiswerk' serieus nemen zal ons nageslacht ongetwijfeld in positieve zin daar de vruchten van plukken.
Als er zo een geval was, was er sowieso geen probleem geweest he.
pi_34931802
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:55 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

"vrouw straffen moet van Koran" is aantonen dat het on-islamitisch is?

Vreemde interpretatie.
met de koran komen dat het niet islamitisch is.
pi_34931919
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als er zo een geval was, was er sowieso geen probleem geweest he.
Dan besef je klaarblijkelijk wel dat er wat moet gebeuren. En volgens een gezegde is het zo, dat als je de wereld wilt verbeteren, je eerst bij jezelf moet beginnen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_34931962
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 11:55 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

"vrouw straffen moet van Koran" is aantonen dat het on-islamitisch is?

Vreemde interpretatie.
Bron
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34931974
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan besef je klaarblijkelijk wel dat er wat moet gebeuren. En volgens een gezegde is het zo, dat als je de wereld wilt verbeteren, je eerst bij jezelf moet beginnen.
Zolang je je daar aan houdt en volgens een islamtische gezegd je je met je eigen bezighoudt, kom je er wel
pi_34932033
Deense Maersk blaast marketing campagne af
De wereldwijde moslimrellen rond de Deense spotprenten hebben hun gevolgen tot in de scheepvaartwereld. Het Deense Maersk, verreweg de grootste containerrederij ter wereld en vorig jaar koper van P&O Nedlloyd , heeft een grote, wereldwijde marketingcampagne afgelast om de nieuwe naam Maersk Lines te introduceren.

Het grootste bedrijf van Denemarken vindt het niet 'gepast', zo zegt een woordvoerder, 'om de loftrompet te steken over het eigen bedrijf' tijdens de huidige emoties in de moslimwereld tegen Denemarken. Overal wordt Deens bezit beschadigd en vlaggen verbrand.
Cartoonrellen


Naamsverandering

Aanstaande maandag zou de Maersk-campagne van start gaan. Een woordvoerder kon niet zeggen hoeveel geld ermee is gemoeid. Vooral in de Verenigde Staten en Azië zou de nadruk gelegd worden op het nieuwe bedrijf, inclusief P&O Nedlloyd, met een nieuwe naam. Er waren advertenties gepland in onder meer de scheepvaartvakbladen om Maersk Lines te introduceren. De datum is mede zo gekozen omdat Maersk zich juridisch gezien pas een halfjaar na de euro 2,3 mrd kostende overname van P&O Nedlloyd als één bedrijf mag presenteren.

Die naam Maersk Lines geldt als vervanging van Maersk Sealand. Onder deze naam gaat het bedrijf door het leven sinds de overname van de Amerikaanse concurrent Sealand in 1998. Het hoofdkantoor in Kopenhagen heeft de naam Nedlloyd niet op willen nemen in de nieuwe naam. Ondanks het afblazen van de campagne wordt Maersk Lines wel gewoon gebruikt vanaf maandag.

Afgeblazen

De voorlopig uitgestelde marketingcampagne zou in Nederland gepaard gaan met een persbijeenkomst om het nieuwe Maersk voor te stellen. Dat zou maandag gebeuren, waarbij verteld zou worden dat er voor enkele tientallen mensen die na de overname in Nederland overbodig werden nog geen nieuwe baan is gevonden.

Aanvankelijk werkten in Nederland ruim 1500 mensen voor Maersk en P&O Nedlloyd, waarbij er 169 banen zouden vervallen.

Inmiddels zijn ook alle samenwerkingsverbanden ontvlochten waaraan P&O Nedlloyd deelnam. Met name maakte P&O Nedlloyd deel uit van het grootste samenwerkingsverband op scheepvaartgebied in de wereld de Grand Alliance, die nu doorgaat met overblijvende partners als het Duitse Hapag Lloyd en het Japanse NYK. Maersk is zo groot dat het aan geen enkel samenwerkingsverband op scheepvaartgebied behoefte heeft.

De vestiging in Rhoon van Maersk wordt gesloten. De werknemers doen hun intrede in het gebouw de Willemswerf in Rotterdam. Dat is het oude hoofdkwartier van Nedlloyd. Daar zetelt nu ook het hoofdkantoor van Maersk Centraal-Europa.

http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=26795
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34932283
Cartoons zijn zegen voor rechts


Van onze redactie buitenland


KOPENHAGEN - De uiterst rechtse Deense Volkspartij profiteert het meest van de 'cartoonoorlog'.

De partij, geleid door Pia Kjaersgaard, kan op 14,5 procent van de stemmen rekenen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden. Dat is de hoogste score in vijf jaar.

De Volkspartij wordt daarmee de derde van het land, na de rechts-liberale partij Venstre van premier Fogh Anders Rasmussen en de socialisten in de oppositie, blijkt uit een peiling in de Deense media.

Denemarken is momenteel een voorwerp van haat in de islamitische wereld wegens de beledigend geachte cartoons in een Deense krant.

Pia Kjaersgaard ging gisteren, tijdens haar wekelijkse gesprek met journalisten, tekeer tegen 'de zaden van het onkruid' die met andere immigranten in Denemarken zijn neergestreken.

''Deze islamisten en leugenaars willen Denemarken op de knieën dwingen, dat is nu duidelijker dan ooit,'' aldus Kjaersgaard in een verwijzing naar de Deense imams die met de spotprenten hebben geleurd in de Arabische wereld. Dit deden ze om die landen te bewegen Denemarken te 'straffen'.

Pia Kjaersgaard omschreef de islamitische geloofsgemeenschap als 'een maffiose vijfde colonne', die het gemunt heeft op 'de Deense vrijheid en de Deense vrouwen', volgens het verslag van de Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Zonder de parlementaire gedoogsteun van Kjaersgaards partij kan premier Rasmussen niet regeren. Hoewel niet in de regering vertegenwoordigd, drukt de Volkspartij een nadrukkelijk stempel op Denemarkens harde beleid jegens migranten. Niet alleen conservatieve Denen voelen zich aangesproken door Kjaersgaard, haar partij is ook een geduchte concurrent voor links. De leidster van de sociaaldemocraten, Helle Thorning-Schmidt, zei laatst dat ze er geen probleem mee zou hebben premier te worden dankzij de stemmen van de Volkspartij.

De altijd elegant geklede Pia Kjaersgaard geldt als gematigd vergeleken met andere kopstukken van de partij. Zo riep een vooraanstaand partijlid in Kopenhagen, Louise Frevert, de burgers onlangs op niets meer te kopen in door moslims beheerde winkels. Dit in reactie op de boycot van Deense producten in Arabische landen. Ook bepleitte deze kandidate voor het burgemeesterschap van de hoofdstad 'jonge islamitische moordenaars en verkrachters' niet in Denemarken op te sluiten, maar in gevangenissen in Rusland.

De Deense regering moet Moskou daarvoor uiteraard betalen. In ruil verwacht Denemarken een streng gevangenisregime. Het liefst zou Louise Frevert deze criminelen laten executeren. ''Maar de Deense wet verbiedt ons onze eigen vijanden te doden,'' zei ze met spijt.

De Deense krant Jyllands-Posten heeft kunstredacteur Flemming Rose, die het initiatief had genomen tot de Mohammed-cartoons, voor langere tijd op vakantie gestuurd.


http://www.parool.nl/nieuws/2006/FEB/10/buit1.html
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34932327
De altijd elegant geklede Pia Kjaersgaard geldt als gematigd vergeleken met andere kopstukken van de partij. Zo riep een vooraanstaand partijlid in Kopenhagen, Louise Frevert, de burgers onlangs op niets meer te kopen in door moslims beheerde winkels. Dit in reactie op de boycot van Deense producten in Arabische landen. Ook bepleitte deze kandidate voor het burgemeesterschap van de hoofdstad 'jonge islamitische moordenaars en verkrachters' niet in Denemarken op te sluiten, maar in gevangenissen in Rusland.

De Deense regering moet Moskou daarvoor uiteraard betalen. In ruil verwacht Denemarken een streng gevangenisregime. Het liefst zou Louise Frevert deze criminelen laten executeren. ''Maar de Deense wet verbiedt ons onze eigen vijanden te doden,'' zei ze met spijt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34932470
Zoals ik al eerder steldde, de islamitische wereld schiet zichzelf in de voet.
pi_34932509
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zoals ik al eerder steldde, de islamitische wereld schiet zichzelf in de voet.
Nee Denemarken schiet zichzelf in de voet

Denemarken heeft zijn imago verspilt naar 0,0
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_34932556
"Ik wil aan de moslimgemeenschap persoonlijk meedelen dat het mij spijt dat hun religieuze gevoelens zijn gekrenkt door wat wij gedaan hebben", zei Selbekk. "Het is alleen maar juist dat ik erken dat ik, als de hoofdredacteur, niet inzag hoe beledigend het was om de kopieën te publiceren." Bij de publicatie van de tekeningen in januari zei Magazinet op te komen voor de vrijheid van meningsuiting.

Selbekk verscheen op de persconferentie samen met de leider van de Islamitische Raad van Noorwegen, Mohammed Hamdan, en de Noorse minister van arbeid, Bjarne Haakon Hanssen. De hoofdredacteur loofde de Noorse islamitische gemeenschap omdat zij in haar reacties niet overging tot geweld maar bleef aandringen op een dialoog. "De moslimgemeenschap heeft dit op een waardige en terughoudende wijze aangepakt. Zij verdient daarvoor lof en respect", zei Selbekk.

Hamdan benadrukte dat de islam vergevensgezind is en dat Selbekk, die met de dood is bedreigd, nu door hem wordt beschermd. "Selbekk heeft kinderen van dezelfde leeftijd als de mijne. Ik wil dat mijn kinderen en zijn kinderen samen opgroeien en in vrede en vriendschap leven."

Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 12:22:26 #190
128950 sturky100
bijten bijten!
pi_34932557
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:14 schreef Meki het volgende:
De altijd elegant geklede Pia Kjaersgaard geldt als gematigd vergeleken met andere kopstukken van de partij. Zo riep een vooraanstaand partijlid in Kopenhagen, Louise Frevert, de burgers onlangs op niets meer te kopen in door moslims beheerde winkels. Dit in reactie op de boycot van Deense producten in Arabische landen. Ook bepleitte deze kandidate voor het burgemeesterschap van de hoofdstad 'jonge islamitische moordenaars en verkrachters' niet in Denemarken op te sluiten, maar in gevangenissen in Rusland.

De Deense regering moet Moskou daarvoor uiteraard betalen. In ruil verwacht Denemarken een streng gevangenisregime. Het liefst zou Louise Frevert deze criminelen laten executeren. ''Maar de Deense wet verbiedt ons onze eigen vijanden te doden,'' zei ze met spijt.
Ja, dat krijg je, kort na deze rellen. Het past ook helemaal in jouw straatje Meki, Kwaad met kwaad vergelden dus die vette letters van jou snap ik niet zo.
god bless america!
pi_34932586
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:22 schreef sturky100 het volgende:

[..]

Ja, dat krijg je, kort na deze rellen. Het past ook helemaal in jouw straatje Meki, Kwaad met kwaad vergelden dus die vette letters van jou snap ik niet zo.
Nou als ik het zo lees dan wil ik de rellen weer goed gaan keuren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 12:25:57 #192
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34932680
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:22 schreef sturky100 het volgende:

[..]

Ja, dat krijg je, kort na deze rellen. Het past ook helemaal in jouw straatje Meki, Kwaad met kwaad vergelden dus die vette letters van jou snap ik niet zo.
De racistische/islamhatende Volkspartij is al jaren bezig met zijn systematische haatcampagne tegen de vreedzame moslimburgers van Denemarken.

Het doet me dan ook deugd dat de Koran deze week een bestseller is in Denemarken en zowat alle Islamitische boeken zijn uitverkocht in Deense boekenwinkels.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 12:32:49 #193
3542 Gia
User under construction
pi_34932881
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:22 schreef Meki het volgende:
"Ik wil aan de moslimgemeenschap persoonlijk meedelen dat het mij spijt dat hun religieuze gevoelens zijn gekrenkt door wat wij gedaan hebben", zei Selbekk. "Het is alleen maar juist dat ik erken dat ik, als de hoofdredacteur, niet inzag hoe beledigend het was om de kopieën te publiceren." Bij de publicatie van de tekeningen in januari zei Magazinet op te komen voor de vrijheid van meningsuiting.

Selbekk verscheen op de persconferentie samen met de leider van de Islamitische Raad van Noorwegen, Mohammed Hamdan, en de Noorse minister van arbeid, Bjarne Haakon Hanssen. De hoofdredacteur loofde de Noorse islamitische gemeenschap omdat zij in haar reacties niet overging tot geweld maar bleef aandringen op een dialoog. "De moslimgemeenschap heeft dit op een waardige en terughoudende wijze aangepakt. Zij verdient daarvoor lof en respect", zei Selbekk.

Hamdan benadrukte dat de islam vergevensgezind is en dat Selbekk, die met de dood is bedreigd, nu door hem wordt beschermd. "Selbekk heeft kinderen van dezelfde leeftijd als de mijne. Ik wil dat mijn kinderen en zijn kinderen samen opgroeien en in vrede en vriendschap leven."

Angst laat mensen vreemde dingen doen.
Het feit dat hij pas sorry zegt na bedreigd te zijn, zegt wmb genoeg.

Die man heeft geen ruggegraat en buigt voor terreur.

Als wereldleiders dit ook zouden doen, dan zou het einde zoek zijn. Dan krijg je binnen de kortste keren eisen als een verbod op t-shirtjes en korte broeken voor vrouwen. Want als een vrouw te bloot rondloopt is dat eigenlijk een belediging van mannen. Het wordt hun dan moeilijk gemaakt hun gedachten rein te houden. Zo'n eis is echt niet ondenkbeeldig.

Als je 'ze' en vinger geeft, willen ze de hele hand.

Ik hoop dus dat onze leiders meer ruggegraat hebben en niet zullen buigen voor terreur.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 12:48:28 #194
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34933367
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Als wereldleiders dit ook zouden doen, dan zou het einde zoek zijn. Dan krijg je binnen de kortste keren eisen als een verbod op t-shirtjes en korte broeken voor vrouwen. Want als een vrouw te bloot rondloopt is dat eigenlijk een belediging van mannen. Het wordt hun dan moeilijk gemaakt hun gedachten rein te houden. Zo'n eis is echt niet ondenkbeeldig.

.
Jij bent dus bang dat je weer de zwarte kouse moet aantrekken. De strekking van je verhaal is dat je niet moet toegeven aan angst, maar dat precies wat je nu doet; toegeven aan een irreele angst.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_34933621
Selbekk is gezwicht voor doodsbedreigingen aan zijn gezin en zichzelf. Begrijpelijk en menselijk, maar of hij het meent plaats ik toch mijn vraagtekens bij.

Triest is dat aan terreur wordt toegegeven, triest is dat ook de westerse wereld geen keiharde vuist heeft gemaakt en zeker landen als de VS en UK schitteren in deze met hun laffe houding. De slappe ruggegraatloze gevolgen zullen dan imo binnen afzienbare tijd aan de horizon zichtbaar worden.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 13:00:18 #196
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_34933729
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
Selbekk is gezwicht voor doodsbedreigingen aan zijn gezin en zichzelf. Begrijpelijk en menselijk, maar of hij het meent plaats ik toch mijn vraagtekens bij.

Triest is dat aan terreur wordt toegegeven, triest is dat ook de westerse wereld geen keiharde vuist heeft gemaakt en zeker landen als de VS en UK schitteren in deze met hun laffe houding. De slappe ruggegraatloze gevolgen zullen dan imo binnen afzienbare tijd aan de horizon zichtbaar worden.
Je zou het niet van die oorlogsmongolen verwachten, maar de Amerikanen en Britten zijn juist het verstandigst in het handelen van deze haatprentcrisis.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_34933854
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 13:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Je zou het niet van die oorlogsmongolen verwachten, maar de Amerikanen en Britten zijn juist het verstandigst in het handelen van deze haatprentcrisis.
Puur opportunisme van Bush en Blair. Wat punten proberen te scoren in de Moslim wereld om zo hun imago wat op te veizelen
pi_34933902
" there is nothing to not be amazed at "
pi_34934007
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 13:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Je zou het niet van die oorlogsmongolen verwachten, maar de Amerikanen en Britten zijn juist het verstandigst in het handelen van deze haatprentcrisis.
Stroopsmeren bedoel je. Maarja, zolang men maar in je straatje lult.
  vrijdag 10 februari 2006 @ 13:11:06 #200
128950 sturky100
bijten bijten!
pi_34934079
quote:
Op vrijdag 10 februari 2006 12:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
Selbekk is gezwicht voor doodsbedreigingen aan zijn gezin en zichzelf. Begrijpelijk en menselijk, maar of hij het meent plaats ik toch mijn vraagtekens bij.

Triest is dat aan terreur wordt toegegeven, triest is dat ook de westerse wereld geen keiharde vuist heeft gemaakt en zeker landen als de VS en UK schitteren in deze met hun laffe houding. De slappe ruggegraatloze gevolgen zullen dan imo binnen afzienbare tijd aan de horizon zichtbaar worden.
Op politiek niveau houdt amerika er zich dit keer min of meer buiten maar als je naar CNN hebt gekeken de afgelopen dagen.....Alle reacties uit het MO werden zeer uitgebreid belicht, beter dan in Nederland. Angst

Reken maar dat Bush de verhoging van de defensiebudget er weer door krijgt. Amerika speelt het heel slim, dit keer. . Kunnen wij weer op onze zij gaan liggen. Dat het daar ten koste gaat van de sociale voorzieningen, gezondheidszorg, ja...
god bless america!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')