NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat er op een gegeven moment een soort van 'verlichting' zal plaatsvinden binnen de islam. Wat daarvoor nodig zal zijn weet ik niet, maar ik hoop dat het zonder onnodig bloedvergieten gepaard zal gaan.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:38 schreef Drugshond het volgende:
Iedereen heeft het trouwens over de \'overheersende\' tegenstellingen.
Wat is straks de toekomst... zal er een verlichting/afscheiding plaatsvinden binnen de islam ?
Of wordt de tegenstelling nog scherper in de media. ?
Of krijgt een willekeurige spiritueel symbool (lees : God), een definitieve plaats in de media en is godslastering straks bij wet verboden ?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Lekker simplistisch. De dingen zitten wel iets ingewikkelder in elkaar en uiteindelijk zien die twee ook maar producten van hun tijd.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
vindt je? slachtoffers/soldaten die niet dood hoefden te gaan, gaan dood omdat 2 idioten, Bush en Saddam het niet eens konden worden
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Ik weet niet of je er beken mee bent, maar het is letterlijk een dagelijks gebeuren. Ik heb kennissen in me omgeving. Ze zullen dan hele dag in centrum hangen, achter meiden aan lopen, blowen, stelen, onrust zaaien etc. Komen ze om 7 uur thuis. En hun ouders zullen dan denken dat ze hele dag hebben gewerkt/ @ de moskee waren. Ouders zijn niet volledig op hoogte van wat er af speelt.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:38 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Tuurlijk ... ik weet ook wel dat niet alle moslims zo zijn. Ik waardeer de levensovertuiging van de gematigde moslim ook zeker. Ik begrijp alleen niet waarom de grote gematigde massa niet in staat is de extremistische groeperingen te verbannen. Op nationale schaal begrijp ik niet dat moslims een rovende crimineel nog een goed moslim durfen noemen. Juist dit soort exponenten schaden jullie geloof.
mbt de extremisten, zijn de moslims gewoon schijnheilig. Een deel er van zal er wat zeggen en een deel er van zal zich aansluiten bij de sterkste kant in vrees dat de extremisten ooit nog macht krijgen.
Daarnaast hebben diverse moslimlanden wel geholpen bij Afghanistan
quote:MDI: Spotprenten niet strafbaar
Naar aanleiding van klachten over de website van Kamerlid Geert Wilders heeft het MDI (Meldpunt Discriminatie Internet) de spotprenten over de profeet Mohammed onderzocht en geconcludeerd dat deze niet strafbaar zijn. Het MDI stelt dat in Nederland aan cartoonisten een grote vrijheid toekomt om hun persoonlijke mening te geven over gebeurtenissen of personen waarbij stijlmiddelen als overdrijven, chargeren en bewust eenzijdig belichten geoorloofd zijn.
Hou het simpel, dan heb je een duidelijker overzicht van situatie waar je je in bevindt.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:42 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Lekker simplistisch. De dingen zitten wel iets ingewikkelder in elkaar en uiteindelijk zien die twee ook maar producten van hun tijd.
Misselijk, maar zeker geen reden voor alle heisa.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:41 schreef Da_Koen het volgende:
Triggershot, wat vind jij zelf eigenlijk van die spotprenten?
Klopt, ik zie die gasten dan ook niet als gelovigen. Maar wanneer er kritiek op hun komt scharen normaal functionerende moslims zich wel achter dit tuig. Dat is jammer ......quote:Op zondag 5 februari 2006 01:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik weet niet of je er beken mee bent, maar het is letterlijk een dagelijks gebeuren. Ik heb kennissen in me omgeving. Ze zullen dan hele dag in centrum hangen, achter meiden aan lopen, blowen, stelen, onrust zaaien etc. Komen ze om 7 uur thuis. En hun ouders zullen dan denken dat ze hele dag hebben gewerkt/ @ de moskee waren. Ouders zijn niet volledig op hoogte van wat er af speelt.
mbt de extremisten, zijn de moslims gewoon schijnheilig. Een deel er van zal er wat zeggen en een deel er van zal zich aansluiten bij de sterkste kant in vrees dat de extremisten ooit nog macht krijgen.
Daarnaast hebben diverse moslimlanden wel geholpen bij Afghanistan
Ik vergelijk het gedrag t.o.v extremisten met die van hooligans. Iedereen heeft er een mening over, maar binnen een club durft de massa zich niet openlijk uitspreken.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Geen enkel punt, waarop ik je zou tegen sprekenquote:Op zondag 5 februari 2006 01:46 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Klopt, ik zie die gasten dan ook niet als gelovigen. Maar wanneer er kritiek op hun komt scharen normaal functionerende moslims zich wel achter dit tuig. Dat is jammer ......
Ik vergelijk het gedrag t.o.v extremisten met die van hooligans. Iedereen heeft er een mening over, maar binnen een club durft de massa zich niet openlijk uitspreken.
The Wave
De korte film 'The Wave' (50 minuten is gebaseerd op een experiment van de geschiedenis docent Ron Jones in Palo Alto (V.S.) in 1967. Deze kreeg van leerlingen de vraag voorgelegd hoe het mogelijk was dat iemand als Hitler zo'n aantrekkingskracht had op mensen. Toen hij het antwoord op die vraag schuldig moest blijven startte hij een experiment.
Dit experiment verliep boven verwachting. Na een paar weken was er een beweging in het leven geroepen, ‘The Wave’ , waarvan de leden op zoek waren naar een sterk gemeenschapsgevoel en een gezonde werk-discipline. Maar al spoedig werd de beweging met zijn mysterieuse leider, een doel op zich. Tegenstanders van ‘The Wave’ werden vijanden en oude vriendschappen werden beëindigd. Kritiek op ‘The Wave’ werd beantwoord met agressie en intimidatie. Een tijd lang leek Jones de controle over de beweging helemaal kwijt tot hij de leden confronteerde met wie hun mysterieuse leider was, Hitler zelf. Deze onthulling shockeerde de leerlingen zeer en velen barstten in huilen uit. Ron Jones besloot het experiment met de volgende woorden:
"This is the final lesson to be experienced. This last lesson is perhaps the one of greatest importance. This lesson was the question that started our plunge in studying Nazi life. Do you remember the question? It concerned a bewilderment at the German populace claiming ignorance and non-involvement in the Nazi movement. If I remember the question. it went something like this. How could the German soldier, teacher, railroad conductor, nurse. tax collector. the average citizen, claim at the end of the Third Reich that they knew nothing of what was going on. How can a people be a part of something and then claim at the demise that they were not really involved' What causes people to blank out their own history? In the next few minutes and perhaps years, you will have an opportunity to answer this question."
"If our enactment of the Fascist mentality is complete not one of you will ever admit to being at this final Third Wave rally. Like the Germans, you will have trouble admitting to yourself that you come this far. You will not allow your friends and parents to know that you were willing to give up individual freedom and power for the dictates of order and unseen leaders. You can't admit to being manipulated. Being a follower. To accepting the Third Wave as a way of life. You won't admit to participating in this madness. You will keep this day and this rally a secret. It's a secret I shall share with you."
I took the film from the three cameras in the room and pulled the celluloid into the exposing light. The deed was concluded. The trial was over. The Third Wave had ended. I glanced over my shoulder. Robert was crying. Students slowly rose from their Chairs and without words filed into the outdoor light. I walked over to Robert and threw my arms around him. Robert was sobbing. Taking in large uncontrollable gulps of air. "It's over." it's all right." In our consoling each other we became a rock in the stream of exiting students. Some swirled back to momentarily hold Robert and me. Others cried openly and then brushed away tears to carry on. Human beings circling and holding each other. Moving toward the door and the world outside.
For a week in the middle of a school year we had shared fully in life. And as predicted we also shared a deep secret. In the four years I taught at Cubberley High School no one ever admitted to attending the Third Wave Rally. Oh, we talked and studied our actions intently. But the rally itself. No. It was something we all wanted to forget.
De korte film 'The Wave' (50 minuten is gebaseerd op een experiment van de geschiedenis docent Ron Jones in Palo Alto (V.S.) in 1967. Deze kreeg van leerlingen de vraag voorgelegd hoe het mogelijk was dat iemand als Hitler zo'n aantrekkingskracht had op mensen. Toen hij het antwoord op die vraag schuldig moest blijven startte hij een experiment.
Dit experiment verliep boven verwachting. Na een paar weken was er een beweging in het leven geroepen, ‘The Wave’ , waarvan de leden op zoek waren naar een sterk gemeenschapsgevoel en een gezonde werk-discipline. Maar al spoedig werd de beweging met zijn mysterieuse leider, een doel op zich. Tegenstanders van ‘The Wave’ werden vijanden en oude vriendschappen werden beëindigd. Kritiek op ‘The Wave’ werd beantwoord met agressie en intimidatie. Een tijd lang leek Jones de controle over de beweging helemaal kwijt tot hij de leden confronteerde met wie hun mysterieuse leider was, Hitler zelf. Deze onthulling shockeerde de leerlingen zeer en velen barstten in huilen uit. Ron Jones besloot het experiment met de volgende woorden:
"This is the final lesson to be experienced. This last lesson is perhaps the one of greatest importance. This lesson was the question that started our plunge in studying Nazi life. Do you remember the question? It concerned a bewilderment at the German populace claiming ignorance and non-involvement in the Nazi movement. If I remember the question. it went something like this. How could the German soldier, teacher, railroad conductor, nurse. tax collector. the average citizen, claim at the end of the Third Reich that they knew nothing of what was going on. How can a people be a part of something and then claim at the demise that they were not really involved' What causes people to blank out their own history? In the next few minutes and perhaps years, you will have an opportunity to answer this question."
"If our enactment of the Fascist mentality is complete not one of you will ever admit to being at this final Third Wave rally. Like the Germans, you will have trouble admitting to yourself that you come this far. You will not allow your friends and parents to know that you were willing to give up individual freedom and power for the dictates of order and unseen leaders. You can't admit to being manipulated. Being a follower. To accepting the Third Wave as a way of life. You won't admit to participating in this madness. You will keep this day and this rally a secret. It's a secret I shall share with you."
I took the film from the three cameras in the room and pulled the celluloid into the exposing light. The deed was concluded. The trial was over. The Third Wave had ended. I glanced over my shoulder. Robert was crying. Students slowly rose from their Chairs and without words filed into the outdoor light. I walked over to Robert and threw my arms around him. Robert was sobbing. Taking in large uncontrollable gulps of air. "It's over." it's all right." In our consoling each other we became a rock in the stream of exiting students. Some swirled back to momentarily hold Robert and me. Others cried openly and then brushed away tears to carry on. Human beings circling and holding each other. Moving toward the door and the world outside.
For a week in the middle of a school year we had shared fully in life. And as predicted we also shared a deep secret. In the four years I taught at Cubberley High School no one ever admitted to attending the Third Wave Rally. Oh, we talked and studied our actions intently. But the rally itself. No. It was something we all wanted to forget.
Mooi, ik ga nu Fijn weekend nog!quote:Op zondag 5 februari 2006 01:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen enkel punt, waarop ik je zou tegen spreken
Fijn weekend nog!
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Maar je begrijpt zelf toch ook dat die prent enkel bedoelt was om aan te geven hoe de Extremisten hun geloof toepassen. Dat heeft dus niets met de gematigde Moslims te maken.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misselijk, maar zeker geen reden voor alle heisa.
Of gaat het er enkel om dat men Mohammed niet mag tekenen?
thnx jij ook, truste!quote:Op zondag 5 februari 2006 01:48 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Mooi, ik ga nu Fijn weekend nog!
Join the club... de bijbel ook niet.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:45 schreef Triggershot het volgende:
Time will tell, maar islam zal geen hervormingen hebben.
Zo zit de islam niet inelkaar
De beleveniswereld van religie ziet er na Galileo, Copernicus, en nog vele anderen er wel fundamenteel anders uit.
Ik snap dat de tekenaars een doel hebben, maar ik snap ook dat (gematigde) moslims beledigd zijn, de extremisten zoeken gewoon weer een excuus.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:48 schreef Da_Koen het volgende:
[..]
Maar je begrijpt zelf toch ook dat die prent enkel bedoelt was om aan te geven hoe de Extremisten hun geloof toepassen. Dat heeft dus niets met de gematigde Moslims te maken.
Of gaat het er enkel om dat men Mohammed niet mag tekenen?
Het gaat eigenlijk om beiden. Mohammed mag niet afgebeeld worden en islam probeert uit een terroristisch reputatie te kruipen en dan wordt Mohammed ook nog eens voor terrorist uitgemaakt in een prent en dat is best beledigende prent, ook voor mij.
de bijbel ( christendom) is een aantal x hervormd geraakt. de Koran daarintegen niet.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Join the club... de bijbel ook niet.
De beleveniswereld van religie ziet er na Galileo, Copernicus, en nog vele anderen er wel fundamenteel anders uit.
De bijbel of de koran... tis toch allemaal bagger dat geloof..
Zeker weten dat de wereld beter af is zonder........(geloof ik)
Zeker weten dat de wereld beter af is zonder........(geloof ik)
Als ik je gekwets heb... Sorry
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
foei! een gelovige.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:54 schreef voodoo_x het volgende:
De bijbel of de koran... tis toch allemaal bagger dat geloof..
Zeker weten dat de wereld beter af is zonder........(geloof ik)
staat er trouwens in de tekeningen dat het om mohammed gaat die als terrorist is afgebeeld? Want voor mij zijn het tekeningen van de gemiddelde Arabier.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik snap dat de tekenaars een doel hebben, maar ik snap ook dat (gematigde) moslims beledigd zijn, de extremisten zoeken gewoon weer een excuus.
Het gaat eigenlijk om beiden. Mohammed mag niet afgebeeld worden en islam probeert uit een terroristisch reputatie te kruipen en dan wordt Mohammed ook nog eens voor terrorist uitgemaakt in een prent en dat is best beledigende prent, ook voor mij.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Verkettering ooit van gehoord , ik bedoel voor de verlichting.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:52 schreef primusinterpares het volgende:
Ik leg gewoon 2 religies naast de meetlat verschoven in tijd.
Zovel verschil zit er niet tussen.
Ook zonder een facto tijd kun je leuke uitspraken doen... Brazilie is redelijk conservatief met betrekking tot het christelijk geloof. Maar geweld of uitdrukking uit naam van het geloof komt daar volgens mij niet voor.
je zag hem toch met een bom op zijn hoofd?quote:Op zondag 5 februari 2006 01:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
staat er trouwens in de tekeningen dat het om mohammed gaat die als terrorist is afgebeeld? Want voor mij zijn het tekeningen van de gemiddelde Arabier.
Geloof is best ok.
Maar alleen niet voor veel mensen een oplossing zo blijkt.
Ik heb Theo v. G. ook al voorbij zien komen in de vorige topics.
Als er eentje was die ook het christendom in de zeik zette was hij het wel.
Maar alleen niet voor veel mensen een oplossing zo blijkt.
Ik heb Theo v. G. ook al voorbij zien komen in de vorige topics.
Als er eentje was die ook het christendom in de zeik zette was hij het wel.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het is altijd grappig wanneer een Europeaan zegt dat de Bijbel bagger is.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:54 schreef voodoo_x het volgende:
De bijbel of de koran... tis toch allemaal bagger dat geloof..
Zeker weten dat de wereld beter af is zonder........(geloof ik)
Lijkt me niet meer dan normaal.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Je bent beter af als ongelovige...
Ik voel me niet gekwets als iemand zegt dat god een beetje Hitler trekjes heeft
of dat allah de wc schoonmaker van godje is
Ik voel me niet gekwets als iemand zegt dat god een beetje Hitler trekjes heeft
of dat allah de wc schoonmaker van godje is
Als ik je gekwets heb... Sorry
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
De reactie op die spotprenten doet me een beetje denken aan wat Hans Teeuwen (vrede zij met hem) een keer zei over een vergelijking tussen de Hells angels en een criminele organisatie:"De Hells Angels vergelijken met een criminele organisatie en dan in elkaar geslagen worden is net zoiets als dat een loodgieter tegen je zegt "Als je me godverdomme nog een keer een loodgieter noemt repareer ik behalve je WC ook nog je gootsteen!""
Mohammed afbeelden met een bom in z'n tulband betekend dat je ambassade in de fik gaat............Dan is die bom niet erg ver gezocht nee......
Mohammed afbeelden met een bom in z'n tulband betekend dat je ambassade in de fik gaat............Dan is die bom niet erg ver gezocht nee......
lege ton
Een ongelovige gelooft niet in een hiernamaals, dus voor een Atheist ben je daadwerkelijk beter af als ongelovige. Maar een moslim meent verder te kijken dan zijn neus lang is.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:59 schreef voodoo_x het volgende:
Je bent beter af als ongelovige...
Ik voel me niet gekwets als iemand zegt dat god een beetje Hitler trekjes heeft
of dat allah de wc schoonmaker van godje is
Lees het eerst eens even prutser. Het is een toevoeging aan dit topic!quote:Op zondag 5 februari 2006 01:51 schreef primusinterpares het volgende:
[..]
WTF waarom post je telkens van die onzinnige posts? Het is niet het subforum TV.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
als ik naar het plaatje kijk, zie ik een Arabische man, met baard, en een bom op z'n hoofd. Dát zie ík.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je zag hem toch met een bom op zijn hoofd?
ik haal er geen heilige uit iig.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ze 'hebben 't lef' nu eens.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Eens, maar de bevestiging is goed te horen. Zeker door zo\'n bureau.
1-0 Nederland.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
En dat wordt nu letterlijk op de proef gesteld door de draaimolens van de open publieke media. Onder de noemer van vrijheid van mening.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:53 schreef Triggershot het volgende:
de bijbel ( christendom) is een aantal x hervormd geraakt. de Koran daarintegen niet.
Nogmaals... het boek is een beschrijving... het gaat erom in hoeverre je elk woord elk zin letterlijk moet nemen tot een dagelijks manifest. En juist dat laatste is nu in een shocktoestand terecht gekomen.
Of wij zijn in een shock, omdat we de teugels van vrijheid zover voor ons uit hebben geworpen (dat kan ook).
Of we zijn bang voor nog een aanslag.... zie reaktie England (lees : Londen).
krant maakte toch duidelijk dat spotprentjes om Mohammed gingen om taboe te doorbreken?quote:Op zondag 5 februari 2006 02:01 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
als ik naar het plaatje kijk, zie ik een Arabische man, met baard, en een bom op z\'n hoofd. Dát zie ík.
ik haal er geen heilige uit iig.
The Wave, tuurlijk. En een geweldige toevoeging het is.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:01 schreef Ludwig het volgende:
Lees het eerst eens even prutser. Het is een toevoeging aan dit topic!
een linkje zou wel fijn zijn.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
krant maakte toch duidelijk dat spotprentjes om Mohammed gingen om taboe te doorbreken?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dan spreek je over een probleem eigenlijk omdat er zoveel interpretaties te vinden zijn, terwijl er maar 3/4 echt erkende islamitische interpretaties zijn. De Moslims ( geleerden ) weten wat ze letterlijk moeten nemen en welke figuurlijk, maar hervormingen onder mom van taboe doorbreken en we islam moet tegen meer kritiek kunnen zal geen succes zijn op zo een manierquote:Op zondag 5 februari 2006 02:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En dat wordt nu letterlijk op de proef gesteld door de draaimolens van de open publieke media. Onder de noemer van vrijheid van mening.
Nogmaals... het boek is een beschrijving... het gaat erom in hoeverre je elk woord elk zin letterlijk moet nemen tot een dagelijks manifest. En juist dat laatste is nu in een shocktoestand terecht gekomen.
Of wij zijn in een shock, omdat we de teugels van vrijheid zover voor ons uit hebben geworpen (dat kan ook).
Of we zijn bang voor nog een aanslag.... zie reaktie England (lees : Londen).
Dus als ik het goed begrijp is mohamed een terrorist
en jezus de zoon van een dictator...
En die zijn het goede voorbeeld...
Aha nou begrijp ik al die bende in de wereld
en jezus de zoon van een dictator...
En die zijn het goede voorbeeld...
Aha nou begrijp ik al die bende in de wereld
Als ik je gekwets heb... Sorry
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
Heb ik je niet gekwetst..... geduld
Welk boek? Als je de koran bedoelt dan staat me bij dat het het letterlijke woord van god is. Weinig interpretatie is dan mogelijk.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En dat wordt nu letterlijk op de proef gesteld door de draaimolens van de open publieke media. Onder de noemer van vrijheid van mening.
Nogmaals... het boek is een beschrijving... het gaat erom in hoeverre je elk woord elk zin letterlijk moet nemen tot een dagelijks manifest. En juist dat laatste is nu in een shocktoestand terecht gekomen.
Of wij zijn in een shock, omdat we de teugels van vrijheid zover voor ons uit hebben geworpen (dat kan ook).
Of we zijn bang voor nog een aanslag.... zie reaktie England (lees : Londen).
http://www.telegraaf.nl/buitenland/article32656151.ece?rssquote:Op zondag 5 februari 2006 02:04 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
een linkje zou wel fijn zijn.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/84572/
http://www.spirituelekrant.nl/
Bij een spotprent is het toch juist de bedoeling dat je kijkt naar het doel van de prent(dit doe je door te kijken in welke context het is geplaatst/met welk nieuwsfeit te maken heeft). "Mohammed = terrorist" is niet het doel/de uitleg vd prent. Mohammed wordt hier dus niet voor terrorist uitgemaakt.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik snap dat de tekenaars een doel hebben, maar ik snap ook dat (gematigde) moslims beledigd zijn, de extremisten zoeken gewoon weer een excuus.
Het gaat eigenlijk om beiden. Mohammed mag niet afgebeeld worden en islam probeert uit een terroristisch reputatie te kruipen en dan wordt Mohammed ook nog eens voor terrorist uitgemaakt in een prent en dat is best beledigende prent, ook voor mij.
Het probleem is juist dat veel mensen spotprenten verkeerd interpreteren.
Ik heb het dan over verzen die aangeven wat reden is voor oorlog voeren etc.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welk boek? Als je de koran bedoelt dan staat me bij dat het het letterlijke woord van god is. Weinig interpretatie is dan mogelijk.
ik heb je de moeite bespaard, ik heb het volgende van de link http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646 gehaald;
quote:On 30 September last year, Morgenavisen Jyllands-Posten published 12 different cartoonists' idea of what the Prophet Mohammed might have looked like. The initiative was taken as part of an ongoing public debate on freedom of expression, a freedom much cherished in Denmark.
In our opinion, the 12 drawings were sober. They were not intended to be offensive, nor were they at variance with Danish law, but they have indisputably offended many Muslims for which we apologize.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ok daarover zouden wij wel een dialoog over kunnen hebben, maar hoe kan je een extremist zoiets wijs maken die dag en nacht opstaat met "die you infidal" op zijn agenda.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:09 schreef Da_Koen het volgende:
[..]
Bij een spotprent is het toch juist de bedoeling dat je kijkt naar het doel van de prent(dit doe je door te kijken in welke context het is geplaatst/met welk nieuwsfeit te maken heeft). \"Mohammed = terrorist\" is niet het doel/de uitleg vd prent. Mohammed wordt hier dus niet voor terrorist uitgemaakt.
Het probleem is juist dat veel mensen spotprenten verkeerd interpreteren.
Het gaat me niet zozeer om het boek.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Welk boek? Als je de koran bedoelt dan staat me bij dat het het letterlijke woord van god is. Weinig interpretatie is dan mogelijk.
Maar meer de gedachtengang van die mensen die elke letter, woord, zinsnede iets te serieus gaan nemen. Waardoor er geen sprake meer kan zijn van een vruchtbaar dialoog. In de queste van 'geven en nemen'.
maar zo is het dus wel overgekomen, natuurlijk gaan ze zeggen dat het niet beledigend wasquote:Op zondag 5 februari 2006 02:10 schreef SocialDisorder het volgende:
ik heb je de moeite bespaard, ik heb het volgende van de link http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646 gehaald;
[..]
Doe is niet zo gek zeg.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:06 schreef voodoo_x het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is mohamed een terrorist
en jezus de zoon van een dictator...
En die zijn het goede voorbeeld...
Aha nou begrijp ik al die bende in de wereld
Mohamed is een pedo.
Jezus hing daar ook maar voor jan lul.
Ik begrijp er nog helemaal niks van.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ja, leuk, maar het boek is geen beschrijving. Je projecteert nu je wens op de werkelijkheid. Dat verandert niks aan de feiten.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het gaat me niet zozeer om het boek.
Maar meer de gedachtengang van die mensen die elke letter, woord, zinsnede iets te serieus gaan nemen. Waardoor er geen sprake meer kan zijn van een vruchtbaar dialoog. In de queste van \'geven en nemen\'.
eerlijk gezegd vind ik dit ook te ver gaan hoor ... maja om daar nu om te gaan rellen gaat me ook wat te ver
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze er zo over vallen moeten ze naar de rechter stappen. Zo doe je dat als je over dingen valt......quote:Op zondag 5 februari 2006 02:15 schreef sp3c het volgende:
eerlijk gezegd vind ik dit ook te ver gaan hoor ... maja om daar nu om te gaan rellen gaat me ook wat te ver
lege ton
Hoe je nu redeneert is eigenlijk een beetje dom.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok daarover zouden wij wel een dialoog over kunnen hebben, maar hoe kan je een extremist zoiets wijs maken die dag en nacht opstaat met \"die you infidal\" op zijn agenda.
Jij zegt: Extremisten begrijpen de prent niet, dus boycotten ze DK en om zoiets te voorkomen moeten we maar geen spotprenten publiceren? Extremisten maken gewoon een rel over elke scheet. Dat is het probleem!
ik kan me voorstellen dat ze niet veel zin hebben om bij de rechter in Syrie over een spotprent in Denemarken te gaan klagenquote:Op zondag 5 februari 2006 02:17 schreef nonzz het volgende:
[..]
Als ze er zo over vallen moeten ze naar de rechter stappen. Zo doe je dat als je over dingen valt......
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg, Extremisten zoeken een smoes, een rechtvaardiging tegenover de gematigde moslims om sympathie te krijgen en toch maar even de Denen te bombarderen. In principe beweren we gewoon hetzelfdequote:Op zondag 5 februari 2006 02:17 schreef Da_Koen het volgende:
[..]
Hoe je nu redeneert is eigenlijk een beetje dom.
Jij zegt: Extremisten begrijpen de prent niet, dus boycotten ze DK en om zoiets te voorkomen moeten we maar geen spotprenten publiceren? Extremisten maken gewoon een rel over elke scheet. Dat is het probleem!
en dus? moeten de tekenaars in een DeLorean springen, terugreizen naar september 2005, en voorkomen dat ze de strips maken?quote:Op zondag 5 februari 2006 02:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
maar zo is het dus wel overgekomen, natuurlijk gaan ze zeggen dat het niet beledigend was
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
ik geloof niet dat het hier enkel om extremisten gaat, meer om relatief normale mensen in een abnormaal land die er niet van gediend zijn voor terrorist uitgemaakt te worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze wisten hoe het was gegaan met Dhr Rushdie, is niet een totaal nieuw gebeuren dat het uit de hand loopt wanneer er wordt gespot met Mohammed.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:19 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
en dus? moeten de tekenaars in een DeLorean springen, terugreizen naar september 2005, en voorkomen dat ze de strips maken?
Ik denk dat het probleem niet gaat om de diepere waarde van het Christendom, Jodendom of Islam, maar meer om een botsing tussen twee totaal verschillende culturen. De Islamitische samenleving kenmerkt zich door veel waarde te hechten aan het geloof en de traditionele waarden zoals die bijvoorbeeld in het gezin gelden.
In het Westen hebben wij ons in de jaren zeventig vrijgemaakt van die traditionele waarden. Door het wegvallen van die traditionele waarden en de daarmee gepaard gaande autoriteit hebben wij onszelf moeten leren beheersen. Maar door die verdwijnende autoriteit zijn wij ook anders tegen het geloof aan gaan kijken. Veel Westerlingen geloven niet direct in de God van het Christendom maar geloven in een universele God. Dat er `iets´ is daarboven. Het iets-isme.
Wij zien niet hoe een traditionele samenleving, zoals wij die vroeger kenden, beter kan zijn dan de maatschappij waarin wij nu leven. Een maatschappij waarin persoonlijke vrijheden voorop gesteld worden. Waarin het individu zoveel mogelijk vrij wordt gelaten om zich op zijn eigen manier te ontplooien.
Daar zit de frictie. Wij snappen in het Westen niet hoe iemand zo geobsedeerd en volgzaam kan zijn. En daarom snappen wij ook niet hoe iemand zich geschoffeerd kan voelen als we een spotprent uitbrengen.
En dan is er nog iets wat de meeste westerlingen met grote afschuw aanschouwen en dat is hoe de Islamatische wereld probeert ons het zwijgen op te leggen. Met geweld en economische chantage. Dat druist in tegen alle waarden waarmee wij zijn opgegroeid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludwig op 05-02-2006 02:52:44 (elvout) ]
In het Westen hebben wij ons in de jaren zeventig vrijgemaakt van die traditionele waarden. Door het wegvallen van die traditionele waarden en de daarmee gepaard gaande autoriteit hebben wij onszelf moeten leren beheersen. Maar door die verdwijnende autoriteit zijn wij ook anders tegen het geloof aan gaan kijken. Veel Westerlingen geloven niet direct in de God van het Christendom maar geloven in een universele God. Dat er `iets´ is daarboven. Het iets-isme.
Wij zien niet hoe een traditionele samenleving, zoals wij die vroeger kenden, beter kan zijn dan de maatschappij waarin wij nu leven. Een maatschappij waarin persoonlijke vrijheden voorop gesteld worden. Waarin het individu zoveel mogelijk vrij wordt gelaten om zich op zijn eigen manier te ontplooien.
Daar zit de frictie. Wij snappen in het Westen niet hoe iemand zo geobsedeerd en volgzaam kan zijn. En daarom snappen wij ook niet hoe iemand zich geschoffeerd kan voelen als we een spotprent uitbrengen.
En dan is er nog iets wat de meeste westerlingen met grote afschuw aanschouwen en dat is hoe de Islamatische wereld probeert ons het zwijgen op te leggen. Met geweld en economische chantage. Dat druist in tegen alle waarden waarmee wij zijn opgegroeid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludwig op 05-02-2006 02:52:44 (elvout) ]
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
In syrie zijn ze ook opgefokt vandaag, er werden smsjes verzonden dat Koran in denemarken werd verbrand etc.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:20 schreef sp3c het volgende:
ik geloof niet dat het hier enkel om extremisten gaat, meer om relatief normale mensen in een abnormaal land die er niet van gediend zijn voor terrorist uitgemaakt te worden
Maar voelen die zich dan ook aangesproken? Relatief normale mensen kunnen die paar tekeningetjes toch wel een beetje relativeren lijkt me? Net als dat ik dit krabbeltje kan relativeren:quote:Op zondag 5 februari 2006 02:20 schreef sp3c het volgende:
ik geloof niet dat het hier enkel om extremisten gaat, meer om relatief normale mensen in een abnormaal land die er niet van gediend zijn voor terrorist uitgemaakt te worden
lege ton
Eigenlijk wel jaquote:Op zondag 5 februari 2006 02:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zeg, Extremisten zoeken een smoes, een rechtvaardiging tegenover de gematigde moslims om sympathie te krijgen en toch maar even de Denen te bombarderen. In principe beweren we gewoon hetzelfde
Maar zijn de Moslims die op straat gaan om hier tegen te demonstreren(en meer) dan allemaal extremisten, of gewoon dom?
Mijn punt: Enorm veel commotie over een spotprent, dat kunnen toch niet allemaal extremisten zijn?
BTW: Check straks eens de herhaling van Nova. Daar was ook er erg interessante discussie over dit onderwerp.
ff back to the baseline..quote:Op zondag 5 februari 2006 02:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar het boek is geen beschrijving. Je projecteert nu je wens op de werkelijkheid. Dat verandert niks aan de feiten.
Je mag rustig zeggen dat de bijbel alsook de qu'ran vormvast zijn qua geschrift.
Sterker nog de qu'ran is al die eeuwen vormvast gebleven in tegenstelling tot de bijbel.
De verkondiging van de leer van de bijbel loopt enigzinds (uche uche) parallel met de huidige maatschappelijke/ideologische opvattingen. Verloopt de verkondiging van de islam dezelfde weg ?!?
In plaats van de grote 'leap' (?!) voorwaarts .. juist eerder een stap terug doen. En sterker nog... nog een schep erbovenop gooien (om nog vroomser te zijn als de paus - maar dan in letterlijke zin).
quote:Op zondag 5 februari 2006 02:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In syrie zijn ze ook opgefokt vandaag, er werden smsjes verzonden dat Koran in denemarken werd verbrand etc.
ze verwesteren iig wel
foto\'s van uitgebrande Deense ambassade?
SMS \'haat aan\'
[/quote]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Joden hebben humor!!!!!quote:Op zondag 5 februari 2006 02:22 schreef nonzz het volgende:
[..]
Maar voelen die zich dan ook aangesproken? Relatief normale mensen kunnen die paar tekeningetjes toch wel een beetje relativeren lijkt me? Net als dat ik dit krabbeltje kan relativeren:
[afbeelding]
Hoe waar en genuanceerd je stuk ook is, is het ook niet een beetje een open deur? Het klopt inderdaad, maar zolang ik (en jij ook denk ik) hier zijn opgegroeit kiezen we toch voor de persoonlijke vrijheid en scheiding tussen kerk en staat? En slaat die commotie voor ons toch ook nergens op?quote:Op zondag 5 februari 2006 02:21 schreef Ludwig het volgende:
Ik denk dat het probleem niet gaat om de diepere waarde van het Christendom, Jodendom of Islam, maar meer om een botsing tussen twee totaal verschillende culturen. De Islamitische samenleving kenmerkt zich door veel waarde te hechten aan het geloof en de traditionele waarden zoals die bijvoorbeeld in het gezin gelden.
In het Westen hebben wij ons in de jaren zeventig vrijgemaakt van die traditionele waarden. Door het wegvallen van die traditionele waarden en de daarmee gepaard gaande autoriteit hebben wij onszelf moeten leren beheersen. Maar door die verdwijnende autoriteit zijn wij ook anders tegen het geloof aan gaan kijken. Veel Westerlingen geloof niet direct in de God van het Christendom maar geloven in een universele God. Dat er `iets´ is daarboven. Het iets-isme.
Wij zien niet hoe een traditionele samenleving, zoals wij die vroeger kenden, beter kan zijn dan de maatschappij waarin wij nu leven. Een maatschappij waarin persoonlijke vrijheden voorop gesteld worden. Waarin het individu zoveel mogelijk vrij wordt gelaten om zich op zijn eigen manier te ontplooien.
Daar zit de frictie. Wij snappen in het Westen niet hoe iemand zo geobsedeerd en volgzaam kan zijn. En daarom snappen wij ook niet hoe iemand zich geschoffeerd kan voelen als we een spotprent uitbrengen.
En dan is er nog iets wat de meeste westerlingen met grote afschuw aanschouwen en dat is hoe de Islamatische wereld probeert ons het zwijgen op te leggen. Met geweld en economische chantage. Dat druist in tegen alle waarden waarmee wij zijn opgegroeid.
lege ton
mjah je moet je ook indenken in wat voor land die figuren leven ... zo doen ze dit soort dingen nu eenmaal daar.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:22 schreef nonzz het volgende:
[..]
Maar voelen die zich dan ook aangesproken? Relatief normale mensen kunnen die paar tekeningetjes toch wel een beetje relativeren lijkt me? Net als dat ik dit krabbeltje kan relativeren:
[afbeelding]
voor die figuren die hier in het westen de straat opgaan voor dit soort onzin heb ik overigens geen goed woord over want die zouden toch echt beter moeten weten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
domme/werkloze mensen die ergens op moeten afreageren.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:25 schreef Da_Koen het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja
Maar zijn de Moslims die op straat gaan om hier tegen te demonstreren(en meer) dan allemaal extremisten, of gewoon dom?
Mijn punt: Enorm veel commotie over een spotprent, dat kunnen toch niet allemaal extremisten zijn?
BTW: Check straks eens de herhaling van Nova. Daar was ook er erg interessante discussie over dit onderwerp.
Mag ik u en rest van FOK! een fijne n8 rust toe wensen, ik ben bekaf. Truste!
[/quote]trustequote:Op zondag 5 februari 2006 02:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze verwesteren iig wel
foto\\\'s van uitgebrande Deense ambassade?
SMS \\\'haat aan\\\'
A+quote:Op zondag 5 februari 2006 02:21 schreef Ludwig het volgende:
Ik denk dat het probleem niet gaat om de diepere waarde van het Christendom, Jodendom of Islam, maar meer om een botsing tussen twee totaal verschillende culturen. De Islamitische samenleving kenmerkt zich door veel waarde te hechten aan het geloof en de traditionele waarden zoals die bijvoorbeeld in het gezin gelden.
In het Westen hebben wij ons in de jaren zeventig vrijgemaakt van die traditionele waarden. Door het wegvallen van die traditionele waarden en de daarmee gepaard gaande autoriteit hebben wij onszelf moeten leren beheersen. Maar door die verdwijnende autoriteit zijn wij ook anders tegen het geloof aan gaan kijken. Veel Westerlingen geloof niet direct in de God van het Christendom maar geloven in een universele God. Dat er `iets´ is daarboven. Het iets-isme.
Wij zien niet hoe een traditionele samenleving, zoals wij die vroeger kenden, beter kan zijn dan de maatschappij waarin wij nu leven. Een maatschappij waarin persoonlijke vrijheden voorop gesteld worden. Waarin het individu zoveel mogelijk vrij wordt gelaten om zich op zijn eigen manier te ontplooien.
Daar zit de frictie. Wij snappen in het Westen niet hoe iemand zo geobsedeerd en volgzaam kan zijn. En daarom snappen wij ook niet hoe iemand zich geschoffeerd kan voelen als we een spotprent uitbrengen.
En dan is er nog iets wat de meeste westerlingen met grote afschuw aanschouwen en dat is hoe de Islamatische wereld probeert ons het zwijgen op te leggen. Met geweld en economische chantage. Dat druist in tegen alle waarden waarmee wij zijn opgegroeid.
Toch een B... je moet wat... Kijk eens na de aanloop van GO-II. Hoe makkelijk we achter de VS aanliepen.. en economische chantage was ons toevallig ook niet vreemd.
Ik heb ook de stellige overtuiging dat het in belangrijke mate wordt opgeklopt door de locale regeringen. Ik vind het ook geen toeval dat de Deense en Noorse ambassades wel in vuur opgaan, maar de Franse niet.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah je moet je ook indenken in wat voor land die figuren leven ... zo doen ze dit soort dingen nu eenmaal daar.
voor die figuren die hier in het westen de straat opgaan voor dit soort onzin heb ik overigens geen goed woord over want die zouden toch echt beter moeten weten.
Nee hoor, want hij/zij bedoelt niet landsgrenzen maar culturele grenzen. Als Nederlander kun je dus gerust naar de VS en omgekeerd, maar het MO en Noord Afrika is een verhaal apart. Sterker nog, Azie en het westen zijn hier een en dezelfde, twee handen op een buik omdat het allebei 'probleemloze' culturen betreft. De enige regio, nou ja religie dan, waar niks mee te beginnen valt is de Islam. Tig culturen kunnen rustig emi-en immigreren van/naar elkaars land zonder enig probleem, maar met een bepaalde groep is het waar dan ook ter wereld altijd gezeik.quote:Op zondag 5 februari 2006 01:16 schreef popolon het volgende:
[..]
[..]
Waar moet ik heen dan?
M.a.w.
Gelul.
[ Bericht 11% gewijzigd door StefanP op 05-02-2006 02:41:22 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
De AEL meent dat een Deense spotpret hen automatisch het recht geeft om de spot te drijven met de Tweede Wereldoorlog, nota bene gericht tegen Joden die niets met de Deense spotprents hebben te maken.
In Arabische landen gaan ambassades in de fik, moslims vertrappen de Deense vlag, richten vernielingen aan en lopen rond met borden met opruiiende teksten, waarvan "Freedom, go to hell" misschien wel het meest illustratief is voor hun religie-waanzin.
Wat gebeurt er hier in Europa? Ik zie het niet gebeuren dat een woedende menigte de straat opgaat om de Syrische ambassade in Brussel in de hens te zetten... - Daarin schuilt precies het verschil tussen beschaving en barbaars-zijn. Geestelijk gestoord is de enige kwalificatie die ik nog wens te geven aan de ziedende moslims die ik de laatste dagen op TV heb gezien.
In Arabische landen gaan ambassades in de fik, moslims vertrappen de Deense vlag, richten vernielingen aan en lopen rond met borden met opruiiende teksten, waarvan "Freedom, go to hell" misschien wel het meest illustratief is voor hun religie-waanzin.
Wat gebeurt er hier in Europa? Ik zie het niet gebeuren dat een woedende menigte de straat opgaat om de Syrische ambassade in Brussel in de hens te zetten... - Daarin schuilt precies het verschil tussen beschaving en barbaars-zijn. Geestelijk gestoord is de enige kwalificatie die ik nog wens te geven aan de ziedende moslims die ik de laatste dagen op TV heb gezien.
Ik probeer te laten zien dat de reactie uit de Islamitische wereld een reactie is die wij gewoon niet snappen. Net zoals wij het niet snappen dat Marokkanen altijd ontkennen of dat bijvoorbeeld de vader van Khalid A. het doodtrappen van Rene Stegemans goed praatte. Dat heeft te maken met hoe de samenleving daar in elkaar zit. Als je je daar in verdiept zie je dat het niets met de Islam an sich te maken heeft, maar dat het probleem zit in de botsing tussen modern en traditioneel.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:29 schreef nonzz het volgende:
[..]
Hoe waar en genuanceerd je stuk ook is, is het ook niet een beetje een open deur? Het klopt inderdaad, maar zolang ik (en jij ook denk ik) hier zijn opgegroeit kiezen we toch voor de persoonlijke vrijheid en scheiding tussen kerk en staat? En slaat die commotie voor ons toch ook nergens op?
Iemand die daar eens een prachtige verklaring in een documentaire over gegeven heeft is de Tsjetsjeense rebel Basajev.
Het is goed om je eens te verdiepen in een andere maatschappijvorm en dit is de perfect opportunity.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
Kun je me even duidelijk maken waarom het aan ons is om ons te verdiepen in een andere maatschappijvorm ?quote:Op zondag 5 februari 2006 02:41 schreef Ludwig het volgende:
Het is goed om je eens te verdiepen in een andere maatschappijvorm en dit is de perfect opportunity.
Dat is gedeeltelijk waar. Je kan namelijk niet echt meer spreken van nationale economien. De economien zijn zo in elkaar verstrengeld dat een echt boycot er nooit van zal komen. Wat moet China zonder Rotterdam? Wat moet Amerika zonder Rotterdam? Op termijn zal dat best op te lossen zijn, maar op korte termijn kan er door de dwang van internationale handel niet echt een boycot geplaatst worden tegen een Westers land zoals bijvoorbeeld Nederland.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:31 schreef Drugshond het volgende:
[..]
A+
Toch een B... je moet wat... Kijk eens na de aanloop van GO-II. Hoe makkelijk we achter de VS aanliepen.. en economische chantage was ons toevallig ook niet vreemd.
Je kan het natuurlijk ook andersom bekijken. De Amerikanen bieden wellicht economische voordelen aan door te wijzen op een eventueele share in de oliehandel van Irak. We zouden zonder kunnen, maar we kunnen ze toch eigenlijk best wel goed gebruiken.
Toch wil ik graag verder ingaan op de echte aanleiding tot deze confrontatie. Die vind ik vele malen interessanter en ook belangrijker dan de consequenties van een paar spotprents. Dat zijn slechts de symptomen.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Moet ik je dat echt uitleggen? Als jouw buurman zomaar jouw auto in de fik steekt, wil je toch op zijn minst weten waar die woede uit voortkomt en vooral of je jezelf er een volgende keer beter tegen kan wapenen?quote:Op zondag 5 februari 2006 02:47 schreef primusinterpares het volgende:
[..]
Kun je me even duidelijk maken waarom het aan ons is om ons te verdiepen in een andere maatschappijvorm ?
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Nee, ik sla de buurman zo hard dat hij het de tweede keer niet meer doet.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:50 schreef Ludwig het volgende:
Moet ik je dat echt uitleggen? Als jouw buurman zomaar jouw auto in de fik steekt, wil je toch op zijn minst weten waar die woede uit voortkomt en vooral of je jezelf er een volgende keer beter tegen kan wapenen?
Nog even over zitten nadenken, maar ik weet het nu wel bijna zeker dat het geen toeval is dat er juist in Syrië deze zaken zo uit de hand lopen. Er loopt volgens mij een onderzoek naar de moord op Hariri van de VN waarin de Syrische geheime dienst waarschijnlijk de zwarte piet toegeschoven krijgt. En het is voor Assad natuurlijk wel handig dat hij nu het volk eventjes kan mobiliseren tegen de externe vijand zodat straks de uitslag van het onderzoek minder pijnlijk is.
*stil*, (en zo tijdloos).quote:Op zondag 5 februari 2006 02:44 schreef Chet het volgende:
Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
Maar omgekeerd zo realistisch.
Zeg ook niet dat je dat niet moet doen Maar uiteindelijk wil je het wel weten.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:53 schreef primusinterpares het volgende:
[..]
Nee, ik sla de buurman zo hard dat hij het de tweede keer niet meer doet.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Saillant detail dat daar ook cartoonisten in voorkomen.quote:Op zondag 5 februari 2006 02:44 schreef Chet het volgende:
Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Ik heb geen tijd gehad om alle topics over dit onderwerp na te lezen, maar op een ander forum kwam ik onderstaande, onthutsende link tegen. Bepaalde groeperingen hebben doelbewust het vuurtje in Arabische landen opgestookt, door naast de 12 Deense cartoons ook nog TIG andere, zelfgefabriceerde, cartoons te laten zien die veel groffer waren....
http://counterterror.type(...)fabricated_cart.html
De haatfabriek die islam heet.
http://counterterror.type(...)fabricated_cart.html
De haatfabriek die islam heet.
Als het niks te maken heeft met jou gedrag (zie mijn theorie) dan maakt het verder ook niet veel uit waarom de ander iets doet, want jij kunt het dan toch niet veranderen (vooropgesteld dat je iets wilt veranderen, wat mij in dit geval onjuist lijkt).quote:Op zondag 5 februari 2006 02:57 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Zeg ook niet dat je dat niet moet doen Maar uiteindelijk wil je het wel weten.
Point taken,quote:Op zondag 5 februari 2006 02:48 schreef Ludwig het volgende:
Toch wil ik graag verder ingaan op de echte aanleiding tot deze confrontatie. Die vind ik vele malen interessanter en ook belangrijker dan de consequenties van een paar spotprents. Dat zijn slechts de symptomen.
Van een laatste nieuwsfeit en/of gebeurtenis is vooralsnog geen sprake.
Die bijdrage las ik ook op www.maroc.nl (maar zonder bron).quote:Op zondag 5 februari 2006 03:04 schreef dVTB het volgende:
Ik heb geen tijd gehad om alle topics over dit onderwerp na te lezen, maar op een ander forum kwam ik onderstaande, onthutsende link tegen. Bepaalde groeperingen hebben doelbewust het vuurtje in Arabische landen opgestookt, door naast de 12 Deense cartoons ook nog TIG andere, zelfgefabriceerde, cartoons te laten zien die veel groffer waren....
http://counterterror.type(...)fabricated_cart.html
De haatfabriek die islam heet.
Of het waar is... ik weet het niet ?!... zonder bron valt het buiten deze scope... Maar maakt het iets uit ?
Nooit verder kijken dan je neus lang is? Hoop bestaat alleen als er een kans is op vrijheid? Ik dacht het niet!quote:Op zondag 5 februari 2006 03:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als het niks te maken heeft met jou gedrag (zie mijn theorie) dan maakt het verder ook niet veel uit waarom de ander iets doet, want jij kunt het dan toch niet veranderen (vooropgesteld dat je iets wilt veranderen, wat mij in dit geval onjuist lijkt).
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Ik denk dat het nu ook wel zo langzamerhand zal gaan verstommen. Mensen moeten maandag gewoon weer naar werk en die spotprents kent iedereen nou ook wel.quote:Op zondag 5 februari 2006 03:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Point taken,
Van een laatste nieuwsfeit en/of gebeurtenis is vooralsnog geen sprake.Monkey see = Monkey do.
Misschien ga ik er een dezer dagen nog een goed topic over openen in Cultuur & Historie.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Dat is inderdaad nog een conclusie...
Is deze rel niks anders dan een vloerkleed om alles met de mantel der liefde te bedekken.
Is deze rel niks anders dan een vloerkleed om alles met de mantel der liefde te bedekken.
Tja, het boos worden om een paar spotprents is natuurlijk een manier om je onvrede over een hele hoop dingen te uiten. Het hoeft niet eens alleen maar over de kwetsende afbeelding van Mohammed te gaan. Ik denk dat dit pure uiting van frustratie is, maar daarbij moet je de onderliggende oorzaken niet uit het oog verliezen. Het probleem zit dieper dan dat je in het nieuws mag vernemen. Het gaat niet echt om deze spotprenten. Het gaat om een clash of cultures, zoals je die ook heel duidelijk in de Caucasus zit.quote:Op zondag 5 februari 2006 03:13 schreef Drugshond het volgende:
Dat is inderdaad nog een conclusie...
Is deze rel niks anders dan een vloerkleed om alles met de mantel der liefde te bedekken.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Het begint bijna een [WFL] te worden, maar dan emperisch belicht met [NWS]-items.quote:Op zondag 5 februari 2006 03:18 schreef Ludwig het volgende:
Tja, het boos worden om een paar spotprents is natuurlijk een manier om je onvrede over een hele hoop dingen te uiten. Het hoeft niet eens alleen maar over de kwetsende afbeelding van Mohammed te gaan. Ik denk dat dit pure uiting van frustratie is, maar daarbij moet je de onderliggende oorzaken niet uit het oog verliezen. Het probleem zit dieper dan dat je in het nieuws mag vernemen. Het gaat niet echt om deze spotprenten. Het gaat om een clash of cultures, zoals je die ook heel duidelijk in de Caucasus zit.
Maar goed... het laatste woord is volgens mij nog niet gesproken...
O ja.. morgen in buitenhof gaan ze debateren over dit onderwerp.
Misschien moeten we dat dan maar ens doen...Dán begrijpen ze het teminste...quote:Op zondag 5 februari 2006 02:38 schreef dVTB het volgende:
De AEL meent dat een Deense spotpret hen automatisch het recht geeft om de spot te drijven met de Tweede Wereldoorlog, nota bene gericht tegen Joden die niets met de Deense spotprents hebben te maken.
In Arabische landen gaan ambassades in de fik, moslims vertrappen de Deense vlag, richten vernielingen aan en lopen rond met borden met opruiiende teksten, waarvan \"Freedom, go to hell\" misschien wel het meest illustratief is voor hun religie-waanzin.
Wat gebeurt er hier in Europa? Ik zie het niet gebeuren dat een woedende menigte de straat opgaat om de Syrische ambassade in Brussel in de hens te zetten... - Daarin schuilt precies het verschil tussen beschaving en barbaars-zijn. Geestelijk gestoord is de enige kwalificatie die ik nog wens te geven aan de ziedende moslims die ik de laatste dagen op TV heb gezien.
Ik las een tijdje terug een interessant artikel waarin gesteld werd dat de haat van de moslims voor een groot deel valt te herleiden tot het onvermogen van de Islam om iets noemenswaardigs te presteren. Waar de Westerse (incl. Azie dus) samenleving sinds de middeleeuwen ongekende bloei heeft gekend, enorm veel heeft uitgevonden en de levensstandaard heel erg is verbeterd, heeft het Midden Oosten niets voor elkaar gekregen terwijl ze toch echt enigszins een voorsprong c.q. hoger niveau had in die tijd.quote:Op zondag 5 februari 2006 03:18 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Tja, het boos worden om een paar spotprents is natuurlijk een manier om je onvrede over een hele hoop dingen te uiten. Het hoeft niet eens alleen maar over de kwetsende afbeelding van Mohammed te gaan. Ik denk dat dit pure uiting van frustratie is, maar daarbij moet je de onderliggende oorzaken niet uit het oog verliezen. Het probleem zit dieper dan dat je in het nieuws mag vernemen. Het gaat niet echt om deze spotprenten. Het gaat om een clash of cultures, zoals je die ook heel duidelijk in de Caucasus zit.
Als je daar overnadenkt, zit er best wat in. Jaloezie leidt tot afgunst en afgunst leidt tot haat. Het Midden Oosten heeft geen industrie van betekenis, is niet in staat om zelf hoogopgeleiden voort te brengen en heeft sinds de middeleeuwen min of meer stilgestaan. Het is aan de olie te danken dat het economisch niet even slecht gaat als in Afrika.
Ik vond dat heel interessant om te lezen en denk zeker dat er iets van waar is. Ook al willen ze het zelf niet toegeven of realiseren ze het niet. Zoiets zit van binnen, diep, en je hoeft het zelf niet eens te realiseren terwijl het toch een drijfveer is.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
