het gaat om interpretatie van tekst. Dat kan je dus op verschillende manieren doen. Zoals je al zegt, de 1 wijkt af van de ander. daar rollen weer afwijkende conclusies uit. Zo krijg je een hele boom van ketens waarvan iedereen zeg dat hij de goede is.quote:Op dinsdag 14 februari 2006 12:14 schreef speknek het volgende:
Nou nee, niet bepaald. De Septuagint wijkt bijvoorbeeld 25% af van de Masoretische teksten. Laat staan de Samaritaanse bijbel. Het Oude Testament is lastig op waarde te schatten, waarschijnlijk waren er meerdere originele bronteksten, en dan moet je maar gaan zitten kiezen welke jij belanghebbender vindt. Het Nieuwe Testament is al een stuk beter, maar ook daar zijn wel wat meer dingen verandert dan alleen een paar hoofdletters. En je kunt je afvragen of Paulus zo waarachtig was en of de Nicaene Concilie niet uberhaupt de doodsteek voor de geloofwaardigheid was.
ja maar het is de aardappel die het bewustzijn maakt. Toch weet iedereen, maar goed het is mijn bescheiden mening, dat aardappelen individueel reageren. Je kan zeggen wat het wil, maar hte blijft zich manifesteren als een functionerend wezen.quote:Op woensdag 15 februari 2006 21:33 schreef izzypizzy het volgende:
''De ene aardappel is de andere niet. ''![]()
En dat allemaal dankzij god want die schept elke aardappel als een individu.![]()
Absoluut niet , er zijn veeeeeeel meer bewijzen van dat Jezus heeft geleefd dan Caesar.. maar dat terzijdequote:Op woensdag 15 februari 2006 10:01 schreef speknek het volgende:
Overigens zit er een gigantisch verschil tussen Jezus en Caesar, als het op historische bewijzen aankomt, maar dat terzijde. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel wist.
Ik geloof dat geen enkel mens objectief kan kijken , wetenschappers niet , gelovigen niet . Aangezien een ieder mens een verleden heeft. Dus jij , je ouders , je familie , je leraar .. iedereen.. En alles wat we horen zullen wij op het verleden reflecteren.quote:Op woensdag 15 februari 2006 21:22 schreef speknek het volgende:
Misschien enigszins offtopic, het is althans niet de reden waarom ik niet geloof, vind ik het altijd wel grappig hoe Protestanten zich afkeren van het Katholicisme, omdat dat maar een interpretatie is, en zich terugkeren naar de bijbel. Vrijwel hun hele geloof is echter nog altijd gebaseerd op de interpretatie die de Katholieke kerk 'gemaakt' heeft. Geef je iemand het boek, die werkelijk nog nooit iets van de cultuur of wat dan ook van het Christendom gehoord heeft, dan zal die iets compleet anders interpreteren. Je bent gewoon totaal afhankelijk van de vooronderstellingen die je al hebt voordat je het gaat lezen. Van heel banaal het uiterlijk van Jezus tot dieper de reden achter de lijdensweg of het concept dat god is liefde. Veel van die dingen zijn in interpretatie dan ook heel veel veranderd in de laatste 2000 jaar. Zie maar hoeveel verschillende sekten met compleet verschillende interpretaties er geweest zijn en bedenk je dan dat ook zij cultuurafhankelijk waren. Maar goed.
Ja okee, je hebt het niet over onafhankelijke geschiedsschrijvers, architectuur, archaeologie, en buitenlandse invloeden en dergelijke?quote:Op woensdag 15 februari 2006 21:58 schreef HRR het volgende:
Absoluut niet , er zijn veeeeeeel meer bewijzen van dat Jezus heeft geleefd dan Caesar.. maar dat terzijde![]()
ohja , en dan heb ik het over historische bewijzen ed. hé
Gelukkig maar dan dat wetenschappelijke theorieën toetsbaar en falsificeerbaar zijn.quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:00 schreef HRR het volgende:
Ik geloof dat geen enkel mens objectief kan kijken , wetenschappers niet , gelovigen niet . Aangezien een ieder mens een verleden heeft. Dus jij , je ouders , je familie , je leraar .. iedereen.. En alles wat we horen zullen wij op het verleden reflecteren.
als je van vooronderstellingen uitgaat wel idd..quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Gelukkig maar dan dat wetenschappelijke theorieën toetsbaar en falsificeerbaar zijn.
Iets wat jij niet doet?...quote:Op donderdag 16 februari 2006 16:59 schreef HRR het volgende:
[..]
als je van vooronderstellingen uitgaat wel idd..
Want ?quote:Op donderdag 16 februari 2006 17:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Iets wat jij niet doet?...![]()
trouwens, als je dat als gelovige niet doet stel je eigenlijk dat je geloof nergens op gebaseerd is.
Zoals? (Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vraag me af welke je bedoelt)quote:Op donderdag 16 februari 2006 16:59 schreef HRR het volgende:
als je van vooronderstellingen uitgaat wel idd..
Nou , ten eerste gaat de wetenschap ervan uit dat je zintuigen je niet bedriegen. terwijl dit dus nooit te bewijzen valt. Ook is het zo dat de meeste wetenschappers erop vertrouwen dat "feiten" die ze gebruiken waar zijn. Terwijl ze een proef (neem nou de zwaarte kracht of noem maar wat) nooit ooit hebben uitgevoerd. Ze gaan dus uit van de vooronderstelling dat deze mensen wel goed de proeven hebben uitgevoerd en ook goed hebben beschreven ...quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Zoals? (Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik vraag me af welke je bedoelt)
Waarom zou ons verstand alles moeten kunnen bevatten ?quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:33 schreef Dromenvanger het volgende:
Ben ik weer
Ik zie het als een logische optel-som
Ik ga dus ff verder.
Het is een simpel iets dat is uitgegroeid tot iets groots. Hoewel de mate waarin je opkijkt tegen het grote geheel, te maken heeft met de mate waarin je er tegen opkijkt. Ik bedoel, je kunt het allemaal zien als onverklaarbaar, maar dan maak je het jezelf alleen maar onnodig moeilijk. Juist door te zeggen dat het simpel is als 1+1=2, zul je weten hoe het in elkaar steekt voor jezelf. De uitdaging inzien om alles te verklaren is nodig als positieve stress, maar niet gaan denken van....... het is te groot om te bevattenWant niets is te groot om te kunnen bevatten
We hebben toch hersens en bewustzijn plus geest
Of niet soms
En we zijn verbonden aan alles, dus moeten we ook weten waar we aan verbonden zijn. We moeten de kern weten te begrijpen ook. We moeten weten waar we vandaan komen en waar we vanaf stammen. En waar we onderdeel van uitmaken. Om onze plek te weten, en zo stabiliteit bereiken.
Er was dus 1 en die een werd 2. En die 2 werd 3. Maar het begon met 1. Of het begon met 0. Uit de 0 kwam de 1 naar voren. En uit de 1 de 2.
Maar misschien waren er maar 2. Of 3. Of 4. Of het is uitgegroeid tot miljarden eenheden. Maar het is begonnen met 1 simpel ding. Ergens moest het beginnen, dus dan neem je vanzelf het eerste. En vanuit het eerste is de rest ontstaan.
De gedaante van het eerst doet niet zozeer ter zake in het hele gebeuren. Je kunt het zien als vaststaand feit, misschien was de eerste wel een constante te noemen. Dat de eerste altijd bestaan heeft, dat de eerste helemaal niet geboren hoefde te worden.
Denk ik aan de eerste en leg ik de verbinding met God. Dan heeft God altijd bestaan. Maar hoe ik dit verder ga uitwerken weet ik niet nu. Ik weet het ook niet
De eerste was als eerste daar, als je aanneemt dat het universum de eerste is, als je aanneemt dat het universum als geheel God is. Dan is het universum als eerste gekomen, voor alles. Zelfs voor de tijd. En komt het universum voor de tijd, dan kun je ook zeggen dat het universum gewoon altijd daar was.
Misschien is er nooit een aanleiding geweest tot het bestaan. Je kunt dan wel terug willen gaan tot het begin, maar als je de eerste neemt als het begin. Dan heeft het universum altijd bestaan. Dan kun je misschien ook gaan denken dat er nooit een oerknal heeft plaats gevonden.
Dat het eeuwig is allemaal. Het is eeuwig richting het verleden en zal eeuwig zijn richting de toekomst
Waarom spreekt men alleen over eeuwigheid richting de toekomstWaar kan het verleden niet eeuwig zijn
Dat het verleden ook altijd daar geweest is. Dus dat het universum ook altijd daar geweest is
Dat lijkt me op dit moment dus logisch. Maar het is wederom een theorie. Ik ben geen einstein dus. Maar wil alles helder hebben.
Waarom zou je genoegen nemen met minderquote:Op donderdag 16 februari 2006 18:47 schreef HRR het volgende:
[..]
Waarom zou ons verstand alles moeten kunnen bevatten ?
Het God's besef heeft ieder mens met z'n geboorte gekregen (staat in Jesaja) Dit zou zeer goed kunnen aangezien elk mens wel iets van een Gods besef heeft. Maar men heeft ook een wil , en wanneer je niet wilt erkennen dat er een God is , dan zeg je : god bestaat niet..quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:55 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Zou God niet bestaan, dan is dat dus de grootste illusie die ooit bestaan heeft. En waarom geloven mensen in God??? Er zit toch een gedachte bij. Zit God gewoon in de mensen misschien?
Het God's besef komt misschien door het bewustzijn en het bestaan een plek willlen gevenquote:Op donderdag 16 februari 2006 19:11 schreef HRR het volgende:
[..]
Het God's besef heeft ieder mens met z'n geboorte gekregen (staat in Jesaja) Dit zou zeer goed kunnen aangezien elk mens wel iets van een Gods besef heeft. Maar men heeft ook een wil , en wanneer je niet wilt erkennen dat er een God is , dan zeg je : god bestaat niet..
Weetje wat ik denk. Dat wanneer je probeert God in een hokje te passen dat hij nooit zal passen. Je probeert hem naar jou beeld te krijgen van een God. Maar wanneer dat beeld klopt zou het geen God zijn..quote:Op donderdag 16 februari 2006 19:26 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Het God's besef komt misschien door het bewustzijn en het bestaan een plek willlen geven
Zoeken naar de oorsprongZoeken naar de vader en moeder
Ik bedoel, je hebt dan wel ouders in de tegenwoordige tijd. Maar de echte ouders, de over over over over tot de macht 10000 over grootouders. Zijn de God en Godin. Vaak God genoemd. Maar waarom is het alleen God?
Ik zou het logischer vinden wanneer er zowel een God als Godin is. Een God voor het mannelijke geslacht en een Godin voor het vrouwelijke geslacht.
Hoe kan God zowel het mannelijke als vrouwelijke geslacht vertegenwoordigen
Dan krijg je te horen dat God alles is. Maar ik geloof niet zo in 1 God die alles is. Ik geloof eerder in deel-Goden.
Ga ik God als architect zien dan zie ik hem wel als 1 God. Die gewoon de vrouw heeft gemaakt met haar ronde vormen en vagina en de man met zijn hebben en houden. Hoewel ik het ook niet weet.
Dan kan ik ook gaan denken dat we een bacterie zijn die uit water ontstaan is, maar dat klinkt niet prettig.
En zo kun je doorgaan met het doortrekken van je eigen visie. Ondertussen ga ik van de hak op de tak. En ondertussen hoor je nergens dat God aanwijzingen geeft. Of geeft hij of zij wel aanwijzingen
Dat God communiceert via het onderbewuste? Maar ook dan denk ik weer, het is de wil van de mensheid om te verklaren. Mensen zijn vrij geboren om het leven in te delen en zo kan ik doorgaan met twijfel en twijfel. Ik geloof dus omdat ik twijfel. En ik twijfel omdat ik geloof.
Geloof ik in mezelf, dan twijfel ik ook, omdat het bij opbouw van zelfvertrouwen vanzelf leidt tot afbraak door twijfel. En twijfel ik dan twijfel ik
Ik zie God als confectie-kleding die je aantrekt boven je auraquote:Op donderdag 16 februari 2006 19:34 schreef HRR het volgende:
[..]
Weetje wat ik denk. Dat wanneer je probeert God in een hokje te passen dat hij nooit zal passen. Je probeert hem naar jou beeld te krijgen van een God. Maar wanneer dat beeld klopt zou het geen God zijn..
soort EHBO God dus ... alleen wanneer je Hem nodig hebt , dan zal je Hem krijgen , God in the pocket systeem.. met alle respect , ik verwacht eerlijk gezegd niet dat je Hem dan echt zult zien... Ook al zeg ik dit dus nu zelf...quote:Op donderdag 16 februari 2006 19:37 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Ik zie God als confectie-kleding die je aantrekt boven je aura. Zoals je ook kleding op maat kunt maken die beschermt tegen kou of warmte. Als je iets wilt passen, dan moet je een beeld vormen ervan. Dus wil ik God's kracht voelen, dan moet ik een beeld vormen van God. Tevens moet je jezelf voelen als kracht, voordat je de kracht van God kunt passen en gebruiken. Ik moet God's structuur zien dus, en invoeren in mijn leven.
En het is maar de naam God. Maar ik merk dus gewoon in mijn eigen geval dat ik me beter voel wanneer ik duidelijkheid heb. En dan noemen mensen het God. Veel mensen voelen een vieze bijsmaak in de mond van God. En zoals ik 1 maand geleden schreef. Je kunt God, appel noemen of sinasappel. Het is de naam die wij hem gegeven hebben. Je kunt God, logica noemen of wetenschap. Of waarheid.
Vorm ik geen beeld van God, mocht hij bestaan. Dan past God ook niet.
God moet duidelijk aanwezig zijn, ik moet goed in mijn leven kunnen pakken dus. Ik moet hem als extern device kunnen aansluiten en zijn energie kunnen krijgen.
God moet een energie-bron zijn, die vorm heeft.
In ieder geval geen abra cadabra. Sowieso vind ik abra cadabra niet fijn.
Ik geloof daar niet in. God moet op commando aanwezig zijn als ik hem nodig hebquote:Op donderdag 16 februari 2006 19:48 schreef HRR het volgende:
[..]
soort EHBO God dus ... alleen wanneer je Hem nodig hebt , dan zal je Hem krijgen , God in the pocket systeem.. met alle respect , ik verwacht eerlijk gezegd niet dat je Hem dan echt zult zien... Ook al zeg ik dit dus nu zelf...
God zegt idd van zichzelf : " Ik ben die er is ..." (als je in de bijbel gelooft... )
hoe weet je dat dat geen verbeelding was , dat je zintuigen je voor de gek hielden ? En ehh wat kan jij zoal met je "God" ? waarvoor gebruik je hem ?quote:Op donderdag 16 februari 2006 19:59 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Bestaat een aura echt zoals ik ze gezien heb, dan is mijn persoonlijke God mijn slaaf.
Ik kan altijd mezelf voor de gek houden, maar zodra ik zolang twijfel aan mezelf tot het bot. Dan blijft alleen de waarheid over.quote:Op donderdag 16 februari 2006 21:15 schreef HRR het volgende:
[..]
hoe weet je dat dat geen verbeelding was , dat je zintuigen je voor de gek hielden ? En ehh wat kan jij zoal met je "God" ? waarvoor gebruik je hem ?
bedoel je zonder bewijs ? of hoe bedoel je hier : "zomaar"quote:Op donderdag 16 februari 2006 21:27 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Ik kan altijd mezelf voor de gek houden, maar zodra ik zolang twijfel aan mezelf tot het bot. Dan blijft alleen de waarheid over.
Geloof jij zomaar?
Geloven zonder bewijs. En vanzelf komt dan naar voren, zomaar gelovenquote:Op donderdag 16 februari 2006 21:41 schreef HRR het volgende:
[..]
bedoel je zonder bewijs ? of hoe bedoel je hier : "zomaar"
Pure onzin.quote:Op donderdag 16 februari 2006 22:17 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Geloven zonder bewijs. En vanzelf komt dan naar voren, zomaar geloven
Geloven zonder grondvesten dus. Geloven omdat je gelooft. Zonder reden. Zonder diepe motivatie.
Als ik jou vraag waarom je geloofd. Zou je 10000 uur moeten kunnen praten als het ware. Je zou niet mogen uitgesproken mogen worden.
En dus niet komen aanzetten dat Jezus goed is of was. Gewoon nu, in het nu verklaren waarom God belangrijk is.
Ben je echt gelovig dan praat je de hele avond boeiend over God. En dan komt Jezus niet voor in het hele verhaal.
Jij hebt Jezus als voorbeeld..wat nu als ik Jezus wegpak uit jou leven. Als ik de duivel ben, dan neem ik Jezus weg alsof hij mijn slaaf isquote:Op donderdag 16 februari 2006 23:01 schreef HRR het volgende:
[..]
Pure onzin.
Dit bewijst dus duidelijk dat je je er niet in hebt verdiept hoe zeer je dat ook claimt .
Zonder Jezus' opstanding was er geen geloof. Geen christelijk geloof. Hoezo moet ik dan uuuren kunnen praten over m'n geloof zonder de essentie ??
wanneer ik dat zou kunnen , 10000 uren kunnen praten over m'n geloof ZONDEr Jezus te benoemen ed.. dan vraag ik me af , wat geloof ik ? ben ik geen... (vul hier één of ander geloof in)
Waarom is volgens jou Jezus niet de waarheid ?quote:Op donderdag 16 februari 2006 23:06 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Jij hebt Jezus als voorbeeld..wat nu als ik Jezus wegpak uit jou leven.
Jezus is niet de waarheid. Hoe erg je het ook wilt zien.
Jezus is een zwakkeling.....een zwakke persoon die zich heeft laten afslachten.quote:Op donderdag 16 februari 2006 23:07 schreef HRR het volgende:
[..]
Waarom is volgens jou Jezus niet de waarheid ?
Ja , maar omdat hij in jouw beeld van een "Jezus" past , wil nog niet zeggen dat Hij niet de waarheid is.. Je zoekt een andere waarheid..quote:Op donderdag 16 februari 2006 23:09 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Jezus is een zwakkeling.....een zwakke persoon die zich heeft laten afslachten.
Ik geloof niet in zwakke mensen.
Was Jezus dapper dan had hij die Joden de nek omgedraaid. Maar Jezus was niet sterk, dus ik weiger ook mezelf te identificeren met Jezus.
Jezus is een loser. Aneders had hij wel slaven geregeld die zijn kruis hadden gedragen.
Jezus staat dus niet voor een sterke wil, dus waarom zou ik geloven in zwakke mensen![]()
Jezus is zwak, dus Jezus heeft geen bestaansrecht.
Geloof is een vooronderstelling.quote:
juist.. je hebt het offer van Jezus niet begrepen dus.....quote:Op donderdag 16 februari 2006 23:09 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Jezus is een zwakkeling.....een zwakke persoon die zich heeft laten afslachten.
Ik geloof niet in zwakke mensen.
Was Jezus dapper dan had hij die Joden de nek omgedraaid. Maar Jezus was niet sterk, dus ik weiger ook mezelf te identificeren met Jezus.
Jezus is een loser. Aneders had hij wel slaven geregeld die zijn kruis hadden gedragen.
Jezus staat dus niet voor een sterke wil, dus waarom zou ik geloven in zwakke mensen![]()
Jezus is zwak, dus Jezus heeft geen bestaansrecht.
Omdat hij niets van zich heeft laten horen deze 2000 jaar. Hij staat symbool voor het geloof en daar blijft het bij.quote:Op donderdag 16 februari 2006 23:14 schreef HRR het volgende:
[..]
Ja , maar omdat hij in jouw beeld van een "Jezus" past , wil nog niet zeggen dat Hij niet de waarheid is.. Je zoekt een andere waarheid..
dus nogmaals de vraag : waarom is Hij niet de waarheid ?
Omdat Jezus niet in jouw straatje past.. daarom denk je dat .. wanneer je misschien is los komt van je eigen idee van Jezus ..maarjahquote:Op vrijdag 17 februari 2006 10:28 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Dan denk ik nog altijd dat je op jezelf moet bouwen. Een persoon kan niet alle ellende van de wereld op zijn rug dragen. Jezus ook niet.
Ik kan het niet beter verwoorden dan hieronder staat.... maar helaas kan ik het niet bewijzenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 10:28 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Omdat hij niets van zich heeft laten horen deze 2000 jaar. Hij staat symbool voor het geloof en daar blijft het bij.
Gisteren dus erg op dreef met posten geweest maar dat maakt niet uit.
In mijn meest ellendige tijden heb ik niets van Jezus gehoord. Dus wat heb ik aan hem gehad
Dan denk ik nog altijd dat je op jezelf moet bouwen. Een persoon kan niet alle ellende van de wereld op zijn rug dragen. Jezus ook niet.
quote:
VOETSTAPPEN IN HET ZAND
Ik droomde eens en zie ik liep aan 't strand bij lage tij. Ik was daar niet alleen, want ook de Heer liep aan mijn zij.
We liepen samen 't leven door en lieten in het zand, een spoor van stappen, twee aan twee; de Heer liep aan mijn hand.
Ik stopte en keek achter mij en zag mijn levensloop, in tijden van geluk en vreugd, van diepe smart en hoop.
Maar als ik goed het spoor bekeek, zag ik langs heel de baan, daar waar het juist het moeilijkst was maar één paar stappen staan.
Ik zei toen: "Heere, waarom dan toch?" Juist toen 'k U nodig had, juist toen ik zelf geen uitkomst zag op 't zwaarste deel van 't pad...
De Heer keek toen vol liefde mij aan en antwoordde op mijn vragen: "Mijn lieve kind, toen 't moeilijk was, toen heb Ik jou gedragen".
Geschreven in 1936 door Mary Stevenson (1922-1966)
geniaal gedicht (vind ik zelf)quote:Op zondag 19 februari 2006 10:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik kan het niet beter verwoorden dan hieronder staat.... maar helaas kan ik het niet bewijzen
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |