C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Wikipediaquote:Vanaf 1940 konden ook niet-Duitsers vrijwillig dienstnemen bij de Waffen-SS. In eerste instantie alleen vrijwilligers van 'Germaanse' komaf, maar later werden ook vrijwel alle 'niet-Germaanse' volkeren toegelaten. Procentueel kwamen de meeste vrijwilligers uit Nederland (meer dan 30.000, waarvan er meer dan 12.000 sneuvelden, grotendeels aan het Oostfront). De bekendste Nederlandse Waffen-SS vrijwilliger was Gerard Mooyman. Zie ook het artikel Nederlandsche SS.
NB het verschil tussen de waffen-ss en andere ss-eenheden.
The End Times are wild
Mijn info ging over Waffen SS divisies. En waar staat in jouw stuk iets over 'veel slavische volkeren'?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zo jammer dat dit soort topics vaak verpest worden door een discussie die niemand wint. Wat je er ook van vindt de meeste mensen verliezen uit het oog dat het allemaal erg lang geleden is maar het wel een deel van onze geschiedenis is. Leer ervan als je dit soort topics leest. Ik geloof dat driekwart van de Britse tiener niet eens weet wat de holcaust inhoud dat zijn dingen die erg zijn.
Wie zijn wij om daden van mensen te veroordelen uit een heel ander tijdperk.
Wie zijn wij om daden van mensen te veroordelen uit een heel ander tijdperk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat hoef je er mij niet bij te vertellen, heb genoeg daarover gelezen. Velen Slaven gingen bij de SS omdat ze dan een mooi uniform aankregen en een hap te eten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je bent slecht geïnformeerd over de waffen-ss. Dit was een -elite- gevechtseenheid. Zij bestond zelfs, op het einde van de oorlog, uit zeer vele nationaliteiten, waaronder juist heel veel Slaven. Die zullen toch beslist niet de nazi-ideologie aangehangen hebben.
De opa van mijn vader zei dat hij een SS-Brigadeführer was. Hij is in 1999 overleden en wou iets vertellen voordat hij dood ging. Want er was iets vreemd met hem, Hij zei dat ie een sportinstructeur was. Maar hij werd met een chauffeur overal naar toe gebracht en dat word je niet als je een sportinstructeur bent.
Ik ben met mijn ouders naar de plaats geweest waar mijn oma van me vaders kant heeft gewoond in de tijd dat het oorlog was en me oma nog een klein meisje was.
Dat was dus een gast-hof ergens in oostenrijk dicht bij het vakantiehuisje van adolf hitler(eagles nest
Er woonde alleen nog een oud vrouwtje en die kon ons alles vertellen wie er waren geweest in die tijd. Het bleek dus een niet doodgewone gast-hof te zijn maar maar een gast-hof waar Prins Bernhard en de burgemeester van amsterdam en nog meer van die mensen met hoge functies hebben overnacht. Ze had daar ook foto's van.
Dus wij denken dat de opa van mijn vader een hogere functie heeft gehad in de SS dan hij heeft verteld, En dat hij dat ons wou vertellen voor zijn dood.
(Dit is een kleine samenvatting ik kan nog wel een veel uitgebreidere plaatsen met meer details)
Ik ben met mijn ouders naar de plaats geweest waar mijn oma van me vaders kant heeft gewoond in de tijd dat het oorlog was en me oma nog een klein meisje was.
Dat was dus een gast-hof ergens in oostenrijk dicht bij het vakantiehuisje van adolf hitler(eagles nest
Er woonde alleen nog een oud vrouwtje en die kon ons alles vertellen wie er waren geweest in die tijd. Het bleek dus een niet doodgewone gast-hof te zijn maar maar een gast-hof waar Prins Bernhard en de burgemeester van amsterdam en nog meer van die mensen met hoge functies hebben overnacht. Ze had daar ook foto's van.
Dus wij denken dat de opa van mijn vader een hogere functie heeft gehad in de SS dan hij heeft verteld, En dat hij dat ons wou vertellen voor zijn dood.
(Dit is een kleine samenvatting ik kan nog wel een veel uitgebreidere plaatsen met meer details)
Fok! San Andreas Mulitplayer Server: 81.171.99.130:7777
SS-Brigadefuhrer is een Generaalsrang. Zeer hoog dus. Zal ik je even mailen? Als je dan de volledige naam van je opa doorgeeft kan ik in diverse ranglijsten en andere lijsten kijken of ik iets kan vinden...
Hmm ik probeerde je te mailen maar hij doet het niet,
Nevermind ik post het hier wel:
De opa van mijn vader heet Karl Gröne en heeft vanaf 1980 tot 1999 in Krefeld gewoond. Echter denk ik dat hij tijdens de oorlog een schuilnaam had om zijn familie te beschermen maar dat weet ik niet zeker.
Nevermind ik post het hier wel:
De opa van mijn vader heet Karl Gröne en heeft vanaf 1980 tot 1999 in Krefeld gewoond. Echter denk ik dat hij tijdens de oorlog een schuilnaam had om zijn familie te beschermen maar dat weet ik niet zeker.
Fok! San Andreas Mulitplayer Server: 81.171.99.130:7777
Hij komt niet voor op de toch vrij complete lijsten van SS generaals. Dus dat kun jij eigenlijk uitsluiten.
Google eens op WAst Dienstelle. Daar kun je misschien meer info krijgen!
Google eens op WAst Dienstelle. Daar kun je misschien meer info krijgen!
`quote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:36 schreef Reemster het volgende:
Mijn opa heette Rizzeria ( lijkt op pizzaria kom ik net achter ) Maria van zijn voornamen.
De moffen dachten daarom dat hij vrouwelijk was, toen ze hem op straat zagen gingen ze achter hem aan.
Maar hij was ze te slim af en vluchtte een huis in bij een kennis van hem
waar hij vervolgens de kast in kroop.
Alleen de slimme duitsers zagen het en keken in de kast
Maar iets slimmere opa voelde losse plankjes in de kast en vond een kruipruimte eronder waar hij 2 dagen heeft gezeten omdat hij bang was
) Maria van zijn voornamen.me andere opa hielp hanny schaft die woonde naast hem
vertelde me oma mij gisteren
Sinterhenk!
Mijn opa's oom was een NSB'er, zijn vrouw ook en hun dochter zat bij de Hitler jugend. Hij heeft razzia's geleid in leiden, lekker studenten afgeransseld.
Na de oorlog hebben de mensen van de straat zijn vrouw's kop kaal geschoren en al hun spullen uit hun huis in de fik gestoken, inclusief 2 motoren .
Na twee jaar vast te hebben gezeten heeft de Nederlandse overheid hun alles vergoed...
Na de oorlog hebben de mensen van de straat zijn vrouw's kop kaal geschoren en al hun spullen uit hun huis in de fik gestoken, inclusief 2 motoren .
.Na twee jaar vast te hebben gezeten heeft de Nederlandse overheid hun alles vergoed...
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
ik kreeg van de week te horen dat mijn vriendins familie nsbers warern, oma, van vriendin is duits...
mijn opa heeft in het verzet gezeten
(wat een interessante topic dit
mijn opa heeft in het verzet gezeten
(wat een interessante topic dit
Mijn opa heeft voor de Duitsers gevochten in de Tweede Wereldoorlog. Maarja, hij was Oostenrijker...
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
Ouders van m'n vader waren lid van de communistische partij en zaten in het verzet.
Als ik m'n vader mag geloven heeft mijn opa nog een broer gehad die tijdens de bezetting uit wraak voor de dood van z'n vrouw 's nachts SS-ers op ging zoeken in de binnenstad (amsterdam) om ze te wurgen en in de gracht te gooien. Ik weet nog niet echt wat ik van dat verhaal moet maken. Klinkt een beetje ongeloofwaardig.
Als ik m'n vader mag geloven heeft mijn opa nog een broer gehad die tijdens de bezetting uit wraak voor de dood van z'n vrouw 's nachts SS-ers op ging zoeken in de binnenstad (amsterdam) om ze te wurgen en in de gracht te gooien. Ik weet nog niet echt wat ik van dat verhaal moet maken. Klinkt een beetje ongeloofwaardig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
is het trouwens wiens opa of wier opa? of mag het beide?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het mag beide. Je gebruikt wiens bij mannelijk en wier bij vrouwelijk.quote:Op woensdag 28 februari 2007 20:53 schreef zoalshetis het volgende:
is het trouwens wiens opa of wier opa? of mag het beide?
bijv.
De jongen wiens opa....
De vrouw wier opa...
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
en bij meervoud?quote:Op woensdag 28 februari 2007 21:20 schreef Marijke236 het volgende:
[..]
Het mag beide. Je gebruikt wiens bij mannelijk en wier bij vrouwelijk.
bijv.
De jongen wiens opa....
De vrouw wier opa...
wier of welke? denk niet wiens. maar dat is maar een gevoel/
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mij is altijd verteld dat mijn opa van mijn moeders kant in een concentratiekamp heeft gezeten omdat hij weigerde bij de NSB te komen. Ik wil eigenlijk best onderzoeken in hoeverre dat waar was. Heeft iemand bronnen waar dat te onderzoeken valt?
Mijn opa en zijn broer zijn, ik denk in 1943, naar Duitsland getransporteerd om daar te werken in een onbeduidende textielfabriek. Dat zij iets met de NSB te maken hebben gehad is uitgesloten. Ondanks dat ze maar een paar kilometer van de grens woonden zijn ze na 1945 nooit meer in Duitsland geweest, en heeft mijn opa tot zijn dood in 1997 volgehouden dat het hem heel wat liefs waard zou zijn geweest als 'er geen Duitser meer over was gebleven'. Die afkeer zat heel diep. Van mijn andere opa weet ik helaas niet zo heel veel, hij is al in de jaren '50 overleden.
Het is waarschijnlijker dat hij heeft geweigerd om in Duitsland te gaan werken en dat hij daarom is opgepakt. Werkweigeraars kwamen als zogenaamde "asociale" (zwarte driehoek) in concentratiekampen terecht!quote:Op donderdag 1 maart 2007 11:30 schreef Herr_Munk het volgende:
Mij is altijd verteld dat mijn opa van mijn moeders kant in een concentratiekamp heeft gezeten omdat hij weigerde bij de NSB te komen. Ik wil eigenlijk best onderzoeken in hoeverre dat waar was. Heeft iemand bronnen waar dat te onderzoeken valt?
Er is wel iets te onderzoeken maar dan moet je toch wat meer weten, welk concentratiekamp bijv?
Beetje rare TT. Wie gaat er nou in Nederland toegeven dat zijn familie banden had
met de nazi's en evt als NSB'er kan worden aangeduid? Krijg je dat hypocriete
vingerwijzen van " vriend van de nazi's,hij is een vriend van de nazi's..vriend
van de naaaaazii's...etc..."
met de nazi's en evt als NSB'er kan worden aangeduid? Krijg je dat hypocriete
vingerwijzen van " vriend van de nazi's,hij is een vriend van de nazi's..vriend
van de naaaaazii's...etc..."
Ik zal het vanavond eens navragen of in de familie of die wat meer weten.quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:50 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijker dat hij heeft geweigerd om in Duitsland te gaan werken en dat hij daarom is opgepakt. Werkweigeraars kwamen als zogenaamde "asociale" (zwarte driehoek) in concentratiekampen terecht!
Er is wel iets te onderzoeken maar dan moet je toch wat meer weten, welk concentratiekamp bijv?
Mijn opa's en oma's woonden op nog geen 2 km van elkaar in hun eigen boerderij in Overijssel. De één had een engelse piloot in het bos verstopt ( Mijn oma krijgt altijd nog kaartjes van "De Tommy") en de anderen hadden een schuilplaats voor onderduikers onder de aardappelberg. Maar ze zagen het meer als vanzelfsprekend dan dat ze bij het verzet zaten. Al is het houden van onderduikers op een boerderij makkelijker dan in de stad vermoed ik..
bye
Zegt diegene die een van de belangrijkste raderen in Hitlers oorlogs machine aanbid met quotes en een usericon...quote:Op maandag 30 januari 2006 13:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En wat wil je daarmee zeggen? Dat het Nazi regime helemaal zo slecht niet was?
Vertel dat maar aan allen die de concentratiekampen hebben overleefd en onder die Nazi-heerschappij vele familieleden hebben verloren.
Ik krijg daar dus een heel wrang gevoel bij, en zie het als een soort van vergoeilijking van de NSB praktijken.
(En ja ik weet dat Rommel geen "echte" nazi was maar zonder hem zou de oorlog waarschijnlijk een stuk sneller zijn afgelopen)
En on-topic:
Oma zat in het verzet en opa was ondergedoken wegen oproepen voor het Duitse leger.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ps2K op 02-03-2007 12:29:07 (on topic verhaal erbij) ]
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Het is juist interesant om de beweegredenen te weten, opdat wij kunnen leren van de fouten in het verleden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:44 schreef sanni het volgende:
Beetje rare TT. Wie gaat er nou in Nederland toegeven dat zijn familie banden had
met de nazi's en evt als NSB'er kan worden aangeduid? Krijg je dat hypocriete
vingerwijzen van " vriend van de nazi's,hij is een vriend van de nazi's..vriend
van de naaaaazii's...etc..."
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Een stuk minder dan de werkelijkheid denk ik, net zoals tegenwoordig bijna iedereen na de oorlog bij het verzet heeft gezeten. Maar wat is er mis met de vraagstelling? Er wordt door sommigen gereageerd, dus kennelijk zijn er toch mensen die het toegeven. Voor wat mij betreft misschien juist gericht op die vingerwijzers.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:44 schreef sanni het volgende:
Beetje rare TT. Wie gaat er nou in Nederland toegeven dat zijn familie banden had
met de nazi's en evt als NSB'er kan worden aangeduid? Krijg je dat hypocriete
vingerwijzen van " vriend van de nazi's,hij is een vriend van de nazi's..vriend
van de naaaaazii's...etc..."
Mijn ene opa zat in een Japans gevangenkamp in Birma en heeft meegewerkt aan de spoorweg (Bridge over the River Kwai, anyone?), mijn oma heeft gewerkt in het verzet als koerierster (en is ernstig gewond geraakt tijdens het bombardement van de Engelsen op Den Haag -- hierbij kwam overigens haar eigen vader bij om), en mijn andere opa was destijds marinier. Hij is (naar mijn weten) ook een Engelandvaarder geweest. Hij heeft ook gevochten in Rotterdam in het begin van de oorlog (tegen de paratroepen van de Duitsers).
Geen 'foute' voorouders dus.
Geen 'foute' voorouders dus.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
Wat was zijn naam? Ik kan misschien wel wat informatie over hem achterhalen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 20:38 schreef WanEnOonlie het volgende:
Mijn ene opa zat in een Japans gevangenkamp in Birma en heeft meegewerkt aan de spoorweg (Bridge over the River Kwai, anyone?), mijn oma heeft gewerkt in het verzet als koerierster (en is ernstig gewond geraakt tijdens het bombardement van de Engelsen op Den Haag -- hierbij kwam overigens haar eigen vader bij om), en mijn andere opa was destijds marinier. Hij is (naar mijn weten) ook een Engelandvaarder geweest. Hij heeft ook gevochten in Rotterdam in het begin van de oorlog (tegen de paratroepen van de Duitsers).
Geen 'foute' voorouders dus.
Een interessant man, heb je nog foto's van hem? Onderscheidingen of documenten?
Tjibbele Jonkman
Geboren te Dokkum -17 september 1920
Overleden -28 juni 2000
Militaire loopbaan
Tweede Luitenant der Mariniers 01-04-1940
Eerste Luitenant 01-09-1942
kapitein 01-07-1945
Majoor 01-05-1950
Luitenant Kolonel 01-03-1960
Pensioen. 01-10-1966
Onderscheidingen:
Officier in de Orde van Oranje Nassau met de zwaarden
Bronzen Kruis
Kruis van Verdiensten
Oorlogsherinneringskruis met de gesp Nederland mei 1940
Ereteken voor Orde en Vrede met 4 gespen ( Dienst van 4 jaar in Nederlands Indië )
Nieuw Guinea Kruis met gesp
Ereteken voor Trouwe dienst als officier ( 25 jaar )
Vierdaagsekruis
Ridder 1ste klasse in de Orde van de Dannebrog van Denemarken
Bronzen Kruis ( dapperheidsonderscheiding )
K.B. no.. 26 van 29 november 1946
Kapitein der Mariniers
Heeft zich door moedig optreden tegenover de vijand onderscheiden door als 2e luitenant der Mariniers op 10 Mei 1940 deel te nemen aan de gevechten op de Boompjes te Rotterdam en in het bijzonder bij de bezetting van het Maashotel. Aldaar stand te houden, den vijand veel afbreuk te doen en tenslotte dit hotel moeten ontruimen, omdat het door den vijand in brand was geschoten.
Kruis van Verdienste ( dapperheidsonderscheiding )
K.B. no. 8 van 29 april 1943
Eerste luitenant der Mariniers
Het beleidvol voorbereiden en uitvoeren van een plan tot ontsnapping uit bezet Nederland, waarna, na vele moeilijkheden te hebben ondervonden, Engeland werd bereikt.
Hier komt hij in voor:
http://vovklict.nl/site_d(...)roepen_Rotterdam.pdf
DE STRIJD VAN DE
VERBINDINGSTROEPEN
IN ROTTERDAM
Door: luitenant-kolonel b.d. E.H. Brongers
Verder heb ik even contact op genomen met een contact in Denemarken over zijn Ridderkruis in de orde van de Dannebrog.
[ Bericht 5% gewijzigd door _The_General_ op 02-03-2007 23:47:14 ]
Tjibbele Jonkman
Geboren te Dokkum -17 september 1920
Overleden -28 juni 2000
Militaire loopbaan
Tweede Luitenant der Mariniers 01-04-1940
Eerste Luitenant 01-09-1942
kapitein 01-07-1945
Majoor 01-05-1950
Luitenant Kolonel 01-03-1960
Pensioen. 01-10-1966
Onderscheidingen:
Officier in de Orde van Oranje Nassau met de zwaarden
Bronzen Kruis
Kruis van Verdiensten
Oorlogsherinneringskruis met de gesp Nederland mei 1940
Ereteken voor Orde en Vrede met 4 gespen ( Dienst van 4 jaar in Nederlands Indië )
Nieuw Guinea Kruis met gesp
Ereteken voor Trouwe dienst als officier ( 25 jaar )
Vierdaagsekruis
Ridder 1ste klasse in de Orde van de Dannebrog van Denemarken
Bronzen Kruis ( dapperheidsonderscheiding )
K.B. no.. 26 van 29 november 1946
Kapitein der Mariniers
Heeft zich door moedig optreden tegenover de vijand onderscheiden door als 2e luitenant der Mariniers op 10 Mei 1940 deel te nemen aan de gevechten op de Boompjes te Rotterdam en in het bijzonder bij de bezetting van het Maashotel. Aldaar stand te houden, den vijand veel afbreuk te doen en tenslotte dit hotel moeten ontruimen, omdat het door den vijand in brand was geschoten.
Kruis van Verdienste ( dapperheidsonderscheiding )
K.B. no. 8 van 29 april 1943
Eerste luitenant der Mariniers
Het beleidvol voorbereiden en uitvoeren van een plan tot ontsnapping uit bezet Nederland, waarna, na vele moeilijkheden te hebben ondervonden, Engeland werd bereikt.
Hier komt hij in voor:
http://vovklict.nl/site_d(...)roepen_Rotterdam.pdf
DE STRIJD VAN DE
VERBINDINGSTROEPEN
IN ROTTERDAM
Door: luitenant-kolonel b.d. E.H. Brongers
Verder heb ik even contact op genomen met een contact in Denemarken over zijn Ridderkruis in de orde van de Dannebrog.
[ Bericht 5% gewijzigd door _The_General_ op 02-03-2007 23:47:14 ]
Info over de Orde van de Dannebrog is binnen:
Order of Dannebrog - Knight 1. class
26-4-1954
Jonkman, Tjibbele, Dutch Major
En die onderscheiding ziet er zo uit:
Order of Dannebrog - Knight 1. class
26-4-1954
Jonkman, Tjibbele, Dutch Major
En die onderscheiding ziet er zo uit:
Foto's heb ik vast wel ergens, maar ik denk niet digitaal. Leuk dit allemaal terug te zien
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
Hitler gebruikte speedquote:Op zaterdag 8 juli 2006 18:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Sorry hoor. Drugs?
De enige drugs zaten ind e medicijnen die hij van Morell kreeg en dat was pas in het tweede deel van de oorlog.
Herpes?
Bron?
[..]
En dat was de schuld van de Joden? Dat lees ik althans uit de post waar ik op reageerde. Dus voor die poster hoop ik niet dat hij dat bedoelde...
Sorry hoor. Drugs?
Heel herkenbaar, die laatste zin. Mijn opa (zie enkele posts hierboven) die in Birma gevangen zat heeft ook nooit willen vertellen over zijn ervaringen. Ja, de leuke dingen, dat hij bijvoorbeeld een olifant (met kalf) zag in de rivier, dat ze een zwarte panter waren tegengekomen in de jungle. Dat ze de kampcommandant (die Tojo heette) "Tojo de klojo" noemden -- klojo was natuurlijk een onwijs belangrijke Nederlandse honoraire titel. Maar de nare dingen? Nee, daar heeft hij nooit over willen vertellen. Hij heeft naar mijn weten ook nooit willen inzien dat hij getraumatiseerd is geraakt in dat kamp. Zoals zovelen.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 23:31 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Mijn Opa's hebben allebei in een werkkamp gezeten, één was 17 en belandde in een werkkamp in Duitsland.
M'n andere opa was een militair in het Nederlands-Indië leger en belandde toen in een Jappenkamp. Iets waarover hij nog altijd niet kan praten...
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
Heb je je PM aan staan? Wil je graag wat vragen stellen over je Opa... ?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:28 schreef WanEnOonlie het volgende:
Foto's heb ik vast wel ergens, maar ik denk niet digitaal. Leuk dit allemaal terug te zien
Bron?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn opa van vaderskant was frans,hij heeft in de oorlog met de vrije fransen meegevochten(voor zover mij verteld is)
Mijn opa van moeders kant zat in Marokko te luieren tijdens de 2werledoorlog(rif regio),zijn vader heeft met de troepen van abdel alkrim al khatabbi meegevochten tegen de spanjaarden.
Mijn opa van moeders kant zat in Marokko te luieren tijdens de 2werledoorlog(rif regio),zijn vader heeft met de troepen van abdel alkrim al khatabbi meegevochten tegen de spanjaarden.
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Vaders kant heeft wel verzetsdaden, vooral het helpen van onderduiker. Hij was vroeger werkzaam bij een groot theater. Ze gebruikte de kelder ervoor. heeft ook alle registratie nog van 2 jaar in een kamp. Incl littekens en foto's van die tijd. Is heel raar om je opa op zo'n foto te zien. Vooral omdat ik (en m'n vader) heel veel lijken op mijn opa vroeger. Zelfde Wenkbrouwen, zelfde gezichtsbouw, zelfde tanden (2 tanden nast de voortanden staan wat vooruit) en het zelfde baggerhandschrift.
maar hoe dan ook is hij nooit echt verbitterd geweest erover. Hij had het geaccepteerd dat hij (in de ogen van de duitsers) fout zat en daarvoor moest boeten. Hij is gewoon erg blij dat hij en z'n familie het zelfs voor het grootste deel hebben overleefd. Alleen zijn broer is net na de oorlog overleden, als gevolgen van onervoeding. Heeft de bevrijding nog net meegemaakt en 2 dagen erna overleden.
Moeders kant daarintegen, uitgesproken NSB leden. Opa heeft zelfs aan het oostfront gezeten, is na de oorlog op de grote vaart gegaan en uiteindelijk daar ook gestorven. Oma heeft jaren lang alles geprobeerd te verbergen voor de omgeving. Dat is niet volledig gelukt. Maar zelfs mijn moeder heeft pas na de dood van mijn oma de laatste puzelstukjes kunnen invullen nadat het huis was leeggehaald.
maar hoe dan ook is hij nooit echt verbitterd geweest erover. Hij had het geaccepteerd dat hij (in de ogen van de duitsers) fout zat en daarvoor moest boeten. Hij is gewoon erg blij dat hij en z'n familie het zelfs voor het grootste deel hebben overleefd. Alleen zijn broer is net na de oorlog overleden, als gevolgen van onervoeding. Heeft de bevrijding nog net meegemaakt en 2 dagen erna overleden.
Moeders kant daarintegen, uitgesproken NSB leden. Opa heeft zelfs aan het oostfront gezeten, is na de oorlog op de grote vaart gegaan en uiteindelijk daar ook gestorven. Oma heeft jaren lang alles geprobeerd te verbergen voor de omgeving. Dat is niet volledig gelukt. Maar zelfs mijn moeder heeft pas na de dood van mijn oma de laatste puzelstukjes kunnen invullen nadat het huis was leeggehaald.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Het is idd wel bekend dat hij (en vele andere) amfetamine gebruikte. Maar dat was in die tijd een redelijk veel gebruikt "medicijn" in het leger en dan vooral bij bevelhebbers.quote:
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Mijn opa heeft ook bij de marine gezeten en gevochten in indie, hij heeft daar overigens niks over verteld, ik heb wel eens een foto gezien maar dat was het.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:57 schreef WanEnOonlie het volgende:
[..]
Heel herkenbaar, die laatste zin. Mijn opa (zie enkele posts hierboven) die in Birma gevangen zat heeft ook nooit willen vertellen over zijn ervaringen. Ja, de leuke dingen, dat hij bijvoorbeeld een olifant (met kalf) zag in de rivier, dat ze een zwarte panter waren tegengekomen in de jungle. Dat ze de kampcommandant (die Tojo heette) "Tojo de klojo" noemden -- klojo was natuurlijk een onwijs belangrijke Nederlandse honoraire titel. Maar de nare dingen? Nee, daar heeft hij nooit over willen vertellen. Hij heeft naar mijn weten ook nooit willen inzien dat hij getraumatiseerd is geraakt in dat kamp. Zoals zovelen.
Heeft naar mijn weten ook niemand er iets over verteld, het enige waar hij mij altijd voor waarschuwde was "het gele gevaar"en dat die ooit n's de wereld gingen overnemen.
Het enigste wat hij wel vertelde was dat het verschrikkelijk was om thuis te komen en voor baby-moordenaar werd uitgescholden.
Die geheiemen heeft hij ook het graf mee ingenomen.
.
ik weet niet of een opa verkeerd was. hij heette ewoud blokzijl. iemand info?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je zou het kunnen navragen bij het NIOD.
http://www.niod.nl/quote:Vraag :
Heeft het NIOD materiaal over personen die “fout” zijn geweest ?
--------------------------------------------------------------------------------
Antwoord :
Het NIOD beschikt in beperkte mate over gegevens met betrekking tot personen die na de oorlog te maken hebben gehad met justitie wegens een vorm van collaboratie. In enkele gevallen zijn berichten in de dagbladen verschenen van rechtszaken tegen personen die werden beschuldigd van collaboratie. Het NIOD heeft deze berichten verzameld en ondergebracht in het knipselarchief. Een overzicht van de knipselcollectie kunt u vinden op de website. Deze knipseldossiers kunt u raadplegen in de studiezaal van het NIOD.
De dossiers die zijn aangelegd in het kader van de naoorlogse rechtspleging bevinden zich in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR), ondergebracht bij het Nationaal Archief te Den Haag. Ook de diverse zuiveringsdossiers zijn hier ondergebracht. Voor inzage in deze stukken gelden aparte criteria.
Inzage in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR):
Hoe verzoekt u om inzage?
Een ieder die inzage wil hebben in het CABR dient een schriftelijk verzoek te richten aan:
Nationaal Archief
t.a.v. secretariaat Publieksdiensten
Postbus 90520
2509 LM Den Haag
In uw brief dient u te vermelden:
- de naam van de persoon waar het om gaat, met inbegrip van de volledige voornamen
- diens geboorteplaats, geboortedatum
- uw relatie tot de persoon
- een korte motivering waarom u inzage wenst.
Als de betrokken persoon is overleden, moet u als bijlage bij uw verzoek een bewijs van overlijden voegen. Dit mag een (goede) fotokopie van een rouwkaart, bidprentje of ander drukwerk zijn. Heeft u een dergelijk document niet in uw bezit, dan kunt u zich wenden tot de afdeling Burgerzaken van de gemeente waar betrokkene overleden is, met het verzoek om een uittreksel uit het overlijdensregister. Een kopie van een persoonskaart, te verkrijgen bij het Centraal Bureau voor Genealogie, Prins Willem-Alexanderhof 22, 2595 BE Den Haag, telefoon 070-3150500 is ook een mogelijkheid. Is de betrokken persoon geboren vóór 1907, dan is een bewijs van overlijden niet nodig.
Als de betrokken persoon niet overleden is, dan is een ondertekende verklaring van hem of haar vereist waarin deze stelt geen bezwaar te hebben dat u inzage verkrijgt in zijn/haar dossier(s). Deze verklaring dient vergezeld te gaan van een goede fotokopie van een geldig identiteitsbewijs (paspoort of rijbewijs) van de betrokkene.
Hoe verloopt de verdere procedure?
Zodra uw schriftelijk verzoek is aangekomen, krijgt u daarvan een ontvangstbevestiging. De medewerkers van het Nationaal Archief bekijken of uw verzoek de vereiste informatie bevat en beoordelen of u in beginsel voor inzage in aanmerking komt. Vervolgens zoeken zij op welke dossiers betrekking hebben op uw verzoek. Nadat de genoemde stappen zijn genomen krijgt u een brief van het Nationaal Archief. Bij een positief resultaat bevat de brief een opgave van de relevante dossiernummers en wordt u verzocht een afspraak te maken om de stukken in de studiezaal van het Nationaal Archief te komen bekijken.
Wilt u meer informatie?
Als u nog vragen of opmerkingen heeft naar aanleiding van het bovenstaande, belt u dan met de Informatietelefoon van het Nationaal Archief: 070 – 331 5444.
--------------------------------------------------------------------------------
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
het is trouwens wel een heel bekende achternaam in het geheel. Je zou kunnen nagaan of het familie was.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 14:59 schreef zoalshetis het volgende:
ik weet niet of een opa verkeerd was. hij heette ewoud blokzijl. iemand info?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Max_Blokzijl
daarintegen was ook niet iedereen met de naam Mussert familie van Anton
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
mijn opa zat in t verzet hij zou geexicuteerd worden maar zn 40min ervoor werd ie gered
ik weet eigenllijk niet wat mn andere opa deed.... geloof dat ie ook opgepakt was ofzo
ik weet eigenllijk niet wat mn andere opa deed.... geloof dat ie ook opgepakt was ofzo
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb totaal geen medelijden met NSB-ers, als ik die verhalen hoorde van mijn grootouders, dan waren dat de vuilste ratten die er op deze aarde wonen.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Onlangs Andere Tijden gezien?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 16:49 schreef Grimm het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen medelijden met NSB-ers, als ik die verhalen hoorde van mijn grootouders, dan waren dat de vuilste ratten die er op deze aarde wonen.
Er zijn echt wel gradaties geweest. Een hoop gingen bij de NSB omdat ze het "anders" en "beter" wilden en zagen het antisemitische aspect niet of nauwelijks, en hebben helemaal geen erg gehad in hoe het uit de hand zou lopen.
En dat er ratten waren? Tuurlijk. Procentueel meer onder de NSB gok ik ook. Maar een oud-NSB-er hier uit de buurt zei altijd: "Ik heb mijn straf gehad en geaccepteerd. Maar weet dat ik van de halve stad van destijds brieven heb liggen waarin iedereen elkaar aan het verlinken was. Maar dan wel wijzen naar mij naderhand."
Mensen zijn ratten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Pfff mensen wisten in die tijd waar de nsb voor stond, en om dan te gaan roepen dat ze niet wisten dat ze dan het anti semitistische duitsland steunden lijkt mij een grote leugen.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 17:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Onlangs Andere Tijden gezien?
Er zijn echt wel gradaties geweest. Een hoop gingen bij de NSB omdat ze het "anders" en "beter" wilden en zagen het antisemitische aspect niet of nauwelijks, en hebben helemaal geen erg gehad in hoe het uit de hand zou lopen.
En dat er ratten waren? Tuurlijk. Procentueel meer onder de NSB gok ik ook. Maar een oud-NSB-er hier uit de buurt zei altijd: "Ik heb mijn straf gehad en geaccepteerd. Maar weet dat ik van de halve stad van destijds brieven heb liggen waarin iedereen elkaar aan het verlinken was. Maar dan wel wijzen naar mij naderhand."
Mensen zijn ratten.
En dat mensen mekaar verlinkten lijkt me inderdaad wel mogelijk, maar de halve stad lijkt mij sterk overdreven.
Voor die tijd ook denk je?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 17:31 schreef Grimm het volgende:
[..]
Pfff mensen wisten in die tijd waar de nsb voor stond, en om dan te gaan roepen dat ze niet wisten dat ze dan het anti semitistische duitsland steunden lijkt mij een grote leugen.
De helft zal het niet geweest zijn idd, maar leer mij mensen kennen.quote:En dat mensen mekaar verlinkten lijkt me inderdaad wel mogelijk, maar de halve stad lijkt mij sterk overdreven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Grimm, lees eerst even iets meer over de NSB, hun denkbeelden en de motieven van personen om NSB te stemmen.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
NSB was van oorsprong niet een organisatie die nederland bij duitsland wilde hebben. Ze wilde een onafhankelijke nationaal socialistische staat. Er zaten in de vooroorlogse NSB zelf ook best wel wat Joden.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
M'n ene opa was veel te jong. M'n andere opa zat destijds bij de KPL ofzo. Ze hebben 2 weken een Engelse piloot in huis gehad die vanuit Duitsland op goed geluk naar het westen gelopen was (circa 70 km). Maar goed dat was Zuid-Limburg en daar was al vrij vroeg geen mof meer te bekennen.
JOHNNY HEITINGA
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.
Volgens mij is het vooral geromantiseerd in boekenquote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.
Elk NL oorlogsboek bevat zowat een verzetsheld.
JOHNNY HEITINGA
Idd. Schijnheiligheid troef...quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.
Vooral die kinderen zijn erg, er zal maar niemand met je mogen spelen omdat je vader fout was. En dat dan terwijl die "goede" ouders van de andere kinderen zichzelf op de borst sloegen voor dingen die ze nooit durfden.
Mijn opa zei het gewoon: "Ik dook onder voor de Arbeitseinsatz en omdat ik bang was. Verder dan een krantje afgeven ergens ben ik niet gekomen."
Ik kende ook een actief verzetslid dat een Duits kamp overleefd heeft. Dacht je dat die na de oorlog vrouwen kaal stond te scheren of buren aan ging geven? Die was al blij dat hij terug was. De belangrijkste les die hij zei geleerd te hebben was dat mensen mensen waren, ongeacht het hokje. Hij had goede Duitsers meegemaakt en kampbeulen en NSB-ers en ratten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mijn moeder heeft dat dus meegemaakt. Ook nog tientallen jaren na de oorlog speelde dat.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Schijnheiligheid troef...
Vooral die kinderen zijn erg, er zal maar niemand met je mogen spelen omdat je vader fout was. En dat dan terwijl die "goede" ouders van de andere kinderen zichzelf op de borst sloegen voor dingen die ze nooit durfden.
Ik denk dat dat in veel gevallen ook eerder de realiteit zal zijn.quote:Mijn opa zei het gewoon: "Ik dook onder voor de Arbeitseinsatz en omdat ik bang was. Verder dan een krantje afgeven ergens ben ik niet gekomen."
Ik denk dat dat een van de belangrijkste lessen is. Al leert niet iedereen die.. Familie van mijn vaders kant zit iemand tussen die ook in het verzet heeft gezeten (althans, dat zegt hij zelf). Dat heb ik zelf nooit kunnen rijmen met de uitgesproken hekel die hij heeft aan met name Turken en Marokkanen..quote:Ik kende ook een actief verzetslid dat een Duits kamp overleefd heeft. Dacht je dat die na de oorlog vrouwen kaal stond te scheren of buren aan ging geven? Die was al blij dat hij terug was. De belangrijkste les die hij zei geleerd te hebben was dat mensen mensen waren, ongeacht het hokje. Hij had goede Duitsers meegemaakt en kampbeulen en NSB-ers en ratten.
Zijn die archieven voor iedereen toegankelijkquote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Nee, maar ik ben iedereen nietquote:Op zaterdag 10 maart 2007 19:15 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Zijn die archieven voor iedereen toegankelijk
Als in: ik ben bezig een papiertje te halen tot archivaris
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gedaan, en ja dat wist ik.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:45 schreef _The_General_ het volgende:
Grimm, lees eerst even iets meer over de NSB, hun denkbeelden en de motieven van personen om NSB te stemmen.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
Ik weet ook dat ze hebben geprobeerd op die manier nederland willen behouden.
Maar toch waren hun denkbeelden etc. erg vaag omschreven, en was toch het hoofddoel de duisters helpen, wat niet in dank werd afgenomen.
Maar was het niet een stichting?
Het hoofddoel was absoluut niet om de duitsers te helpen. Sterker nog. Dat duitsland Nederland ging inlijvan was een van de dinegnwaar de NSB geen voorstander van was. Die wild ejuist onafhankelijk blijven.
LKees bijvoorbeeld een: rijkscommisariaat Nederland. Van Konrad Kwiet
Dat boek beschrijft vrij goed hoe de NSB en de NSNAP een Nationaal Soscialistische Nederlandse staat wilde vestigen. ONAFHANKELIJK van duitsland.
LKees bijvoorbeeld een: rijkscommisariaat Nederland. Van Konrad Kwiet
Dat boek beschrijft vrij goed hoe de NSB en de NSNAP een Nationaal Soscialistische Nederlandse staat wilde vestigen. ONAFHANKELIJK van duitsland.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Dat was niet zo zeer het hoofddoel, maar eerder een middel waarmee de partij zich van haar bestaan kon blijven verzekeren. De meeste andere politieke partijen werden verboden. Mussert hoopte verder van de Duitsers meer macht te krijgen door een beetje te likken.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 19:36 schreef Grimm het volgende:
en was toch het hoofddoel de duisters helpen, wat niet in dank werd afgenomen.
Mijn opa woonde nog destijds in China, in een dorp waar 400 mensen de zelfde achternaam hadden Me andere opa is opgepakt en heeft in Duitsland moeten werken in munitie fabrieken.
[14.gif]
Inderdaad als ik het zo lees heeft bijna iedereen in het verzet gezetenquote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.
De halfzusters van mijn vader, beter bekend als de zusjes en vriendinnen van Hannie Schaft (meisje met het rode haar), hebben later wel hun bedenkingen gehad over de overvallen / executies die zijn uitgevoerd, niet om de dood van die mensen, maar wel om de dood van de vele onschuldige burgers als represaille van de Duitsers.
Ook was de leiding van het verzet "district Kennemerland", de laaste maanden van de oorlog op zijn zachts gezegt verre van fris, de zo gehete "Velser Affaire".
Ik vind dit een heel interessant topic, het lijkt allemaal duidelijk het goed en fout, maar vergeet niet dat 99,9% van de fok!kers nog nooit in zo'n situatie zijn geweest, en dat is maar goed ook.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Hier nog een topic over NSB: Historische beoordeling van de NSB.
Het verhaal is ook weer genuanceerder dan conekiller ons voorhoudt. Er waren alleen al verschillende richtingen binnen de NSB en dan waren er ook nog verschillende collaborerende organisaties.
Overigens is de geschiedenis van de collaboratie in bezet Europa op zich ook een topic waard.
Het verhaal is ook weer genuanceerder dan conekiller ons voorhoudt. Er waren alleen al verschillende richtingen binnen de NSB en dan waren er ook nog verschillende collaborerende organisaties.
Overigens is de geschiedenis van de collaboratie in bezet Europa op zich ook een topic waard.
I´m back.
Ik wil het niet ongenuanceerd voorhouden. Maar wel dat de NSB niet een organisatie was die ontstaan is uit/als doel heeft steun voor Nationaal Socialistisch Duitsland zoals 99% van de mensen schijnt te denken.
Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Nee, okee, op zich klopt dat ook wel, denk ik. Ze lieten zich iig wel inspireren door nazi-Duitsland. In aangehaalde topic leg ik aan de hand van Meyers boek over Mussert ook iets uit over de stromingen binnen de NSB. Mussert collaboreerde dan wel, kun je zeggen, maar strikt genomen was hij geen landverrader. Maar ja, Mussert was Babertje, en Barbertje moest hangen uiteraard.quote:Op maandag 12 maart 2007 01:14 schreef Conekiller het volgende:
Ik wil het niet ongenuanceerd voorhouden. Maar wel dat de NSB niet een organisatie was die ontstaan is uit/als doel heeft steun voor Nationaal Socialistisch Duitsland zoals 99% van de mensen schijnt te denken. Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
I´m back.
beide opa's en oma's woonden op het Friese platteland.
Het enige wat ik mij kan herinneren is dat mijn oma van mijn vaders kant ook wel medelijden had met de Duitse soldaten die in de omgeving gelegerd waren. In de meeste gevallen waren die soldaten nog tieners en oma stopte ze af en toe wel eens wat eten toe in de winter van 44. Het schijnt dat de buurt het beter had in die tijd dan de Duitsers.
Opa en oma van mijn moeders kant heb ik volgens mij nooit iets horen vertellen over die periode. Opa heeft later, ik heb zelf vrij veel gelezen over WW2, nog wel eens een boek van mij geleend vanuit interesse. Hij heeft na het lezen van dat boek echter nooit met mij gesproken over die periode. Achteraf wel jammer en helaas kan ik hem nu niet meer vragen.
Het enige wat ik mij kan herinneren is dat mijn oma van mijn vaders kant ook wel medelijden had met de Duitse soldaten die in de omgeving gelegerd waren. In de meeste gevallen waren die soldaten nog tieners en oma stopte ze af en toe wel eens wat eten toe in de winter van 44. Het schijnt dat de buurt het beter had in die tijd dan de Duitsers.
Opa en oma van mijn moeders kant heb ik volgens mij nooit iets horen vertellen over die periode. Opa heeft later, ik heb zelf vrij veel gelezen over WW2, nog wel eens een boek van mij geleend vanuit interesse. Hij heeft na het lezen van dat boek echter nooit met mij gesproken over die periode. Achteraf wel jammer en helaas kan ik hem nu niet meer vragen.
Neerkomen wel!
Mijn oma woonde toen op het platteland. Veel boerenzonen zagen de SS als een kans om te ontsnappen aan het boerenbestaan. Door alle propaganda dachten ze echt dat het een avontuur zou worden in Rusland....
kleine aanvulling op mijn vorige post, er blijkt wel wat meer bekend te zijn
opa en oma (vaders kant) hadden in de oorlog een aantal onderduikers. opa (moeders kant) was bij de bereden politie toen WW2 uitbrak. na de capitulatie is hij niet gevangen geweest en al vrij snel teruggekeerd naar zijn huis.
opa en oma (vaders kant) hadden in de oorlog een aantal onderduikers. opa (moeders kant) was bij de bereden politie toen WW2 uitbrak. na de capitulatie is hij niet gevangen geweest en al vrij snel teruggekeerd naar zijn huis.
Neerkomen wel!
Mijn opa van mijn vaders kant was een van die slimmerikken die in 1939 ons vaderland diende in het leger. Veel weet ik er niet over, mede omdat mijn vader er niet graag over praat. Wat ik wel weet, is dat hij in kampen terecht is gekomen, waar hij getraumatiseerd uit is gekomen. Dit uitte zich in nachtmerries, maar fysiek was hij er ook zwaar aan onder door gegaan. Zijn gezondheid was dusdanig slecht, door ondervoeding en slechte omstandigheden, dat hij in een rolstoel is beland en uiteindelijk heeft het zijn leven gekost.
Ik weet niet in welke kampen hij zat, maar wat ik wel gehoord heb van mijn oma is dat in zijn laatste kamp iedere ochtend begon met een aantal ophangingen. Een ander opmerkelijk iets was, dat hij altijd beweerd heeft dat hij al voor 10 mei 1940 met scherpe ammunitie richting Wilhemina gestuurd werd.
Aan mijn moeders kant, achter ooms/tantes van mijn opa, waren wel redelijk fout in de oorlog. Die papte aan met de duitsers, en hadden wel eens een Kraut aan tafel gehad met het avondeten. Maar mijn opa was dan wel weer top. Vooral door zn economisch inzicht om na na WOII gelijk een fietsenhandel te starten.
Ik weet niet in welke kampen hij zat, maar wat ik wel gehoord heb van mijn oma is dat in zijn laatste kamp iedere ochtend begon met een aantal ophangingen. Een ander opmerkelijk iets was, dat hij altijd beweerd heeft dat hij al voor 10 mei 1940 met scherpe ammunitie richting Wilhemina gestuurd werd.
Aan mijn moeders kant, achter ooms/tantes van mijn opa, waren wel redelijk fout in de oorlog. Die papte aan met de duitsers, en hadden wel eens een Kraut aan tafel gehad met het avondeten. Maar mijn opa was dan wel weer top. Vooral door zn economisch inzicht om na na WOII gelijk een fietsenhandel te starten.
..................................................................................................................................................
Interessant topic (zie het wel pas laat!)
Sommige mensen missen nogal de nuance. Naar mijn mening zijn acties van sommige Nederlanders na de oorlog m.b.t. NSB'ers e.d. net zo verwerpelijk als sommige NSB'ers.
Anyway, mijn opa's woonden beide op het platteland. Naar mijn weten niets bijzonders gedaan, net als de meeste Nederlanders. Met Duitsers hadden ze eigenlijk niet echt negatieve ervaringen, dat ligt iets anders met de geallieerden. Groot deel van mijn familie kwam om door een vliegtuigbom van de geallieerden dat nogal zijn doel miste (kwam ik pas achter toen ik een geschiedenisboek las van deze omgeving). Ze waren gewoon op weg met paard en wagen, mijn opa overleefde het. Zijn toenmalige vrouw en veel kinderen niet. Andere kant van mijn familie toen er nog echt honger was kwam er een Engelse soldaat met eten. Hij wilde het alleen afgeven in de ruil voor sex... Dat had geen enkele Duitser ooit gedaan.
Dus eigenlijk niets bijzonders. Nuanceringen zijn echter soms wel op hun plaats. Niet alle Duitsers/NSB'ers waren slecht net als dat ook niet alle 'goede' Nederlanders of de geallieerden goed waren.
Sommige mensen missen nogal de nuance. Naar mijn mening zijn acties van sommige Nederlanders na de oorlog m.b.t. NSB'ers e.d. net zo verwerpelijk als sommige NSB'ers.
Anyway, mijn opa's woonden beide op het platteland. Naar mijn weten niets bijzonders gedaan, net als de meeste Nederlanders. Met Duitsers hadden ze eigenlijk niet echt negatieve ervaringen, dat ligt iets anders met de geallieerden. Groot deel van mijn familie kwam om door een vliegtuigbom van de geallieerden dat nogal zijn doel miste (kwam ik pas achter toen ik een geschiedenisboek las van deze omgeving). Ze waren gewoon op weg met paard en wagen, mijn opa overleefde het. Zijn toenmalige vrouw en veel kinderen niet. Andere kant van mijn familie toen er nog echt honger was kwam er een Engelse soldaat met eten. Hij wilde het alleen afgeven in de ruil voor sex... Dat had geen enkele Duitser ooit gedaan.
Dus eigenlijk niets bijzonders. Nuanceringen zijn echter soms wel op hun plaats. Niet alle Duitsers/NSB'ers waren slecht net als dat ook niet alle 'goede' Nederlanders of de geallieerden goed waren.
Mijn opa van moeders kant zat aan het einde van de oorlog in een werkkamp bij Hooghalen (vlakbij Assen). Hij is ontsnapt uit dat kamp met een ander omdat elke dag begon met een executie doordat iemand brood gestolen had.
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Mijn opa is na de oorlog een gesloten man geworden en heeft er verder nooit over willen praten, alleen via mijn oma heeft mijn moeder wat gehoord. Hij heeft nooit over het kamp willen praten en heeft ook nooit naar duitse TV-zenders willen kijken e.d..
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Mijn opa is na de oorlog een gesloten man geworden en heeft er verder nooit over willen praten, alleen via mijn oma heeft mijn moeder wat gehoord. Hij heeft nooit over het kamp willen praten en heeft ook nooit naar duitse TV-zenders willen kijken e.d..
Assumption is the mother of all f***-ups
Damn, dat moet een gevoelige tik voor hem zijn geweest ja.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:07 schreef FoxF1 het volgende:
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Nogal wiedes. Mannen die dat niet deden werden vaak geliquideerd.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:23 schreef remlof het volgende:
Interessant topic, ik heb (voor zover ik weet) geen 'foute' familieleden gehad in de oorlog. Hoewel, een oom van me is braaf naar Duitsland gegaan om in een wapenfabriek te werken toen ie daarvoor werd opgeroepen.
Waarom? Liefde laat zich niet dwingen en kent geen grenzen. Als een aardige Duitse soldaat ergens woont en hij gedraagt zich keurig, waarom zou een vrouw dan niet verliefd kunnen worden? Er zijn ook zat vrouwen verliefd geworden op Canadezen en zo na de Bevrijding.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:43 schreef Nies het volgende:
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Ik heb dat aspect van de Bevrijding altijd erg fout gevonden, hoe begrijpelijk qua emoties ook. Mensen kunnen hun gevoelens niet sturen, tenslotte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Helemaal gelijk.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Liefde laat zich niet dwingen en kent geen grenzen. Als een aardige Duitse soldaat ergens woont en hij gedraagt zich keurig, waarom zou een vrouw dan niet verliefd kunnen worden? Er zijn ook zat vrouwen verliefd geworden op Canadezen en zo na de Bevrijding.
Ik heb dat aspect van de Bevrijding altijd erg fout gevonden, hoe begrijpelijk qua emoties ook. Mensen kunnen hun gevoelens niet sturen, tenslotte.
Alleen... zit ze momenteel wat te stoken in de familie... Dat, in combinatie met dat 'moffenhoer'.... geeft toch wel een 'wrang' idee zeg maar...
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:52 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nogal wiedes. Mannen die dat niet deden werden vaak geliquideerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is er veranderd? Heb je ook gevraagd wat haar motivaties maken?quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:43 schreef Nies het volgende:
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Ik kan me prima voorstellen dat iemand, met name in de laatste winter, zich daarvoor leent wanneer er een gezin te voeden is. Sterker nog, ik zou het eerder misdadig vinden om je gezin te laten verhongeren terwijl je een middel hebt om je gezin te voeden.
Werkweigeraars en mensen die hun werkplek zonder toestemming verlieten konden door de zogenaamde asocialen wet tot concentratiekamp straf worden veroordeeld.quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.
http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?artikelid=1226quote:Onder de groep van asocialen vielen diverse soorten mensen die zich niet aanpasten aan de normen van het Derde Rijk. Zo waren homoseksuele relaties en seksuele contacten taboe binnen het Derde Rijk, enerzijds omdat dit beschouwd werd als een ongewenste afwijking, maar ook omdat mannen en vrouwen binnen een heteroseksuele relatie kinderen moesten verwekken zodat de toekomst van het arische ras gegarandeerd werd. Ook prostituees, zwervers, bedelaars, alcoholisten en werkweigeraars werden beschouwd als asociaal en vanwege die reden opgesloten in een concentratiekamp.
Het liep in ieder geval slecht met je af als je niet voor de Duitsers wilde werken.quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.
Zo, dan moet ik zo wel heel erg 'met mijn billen bloot'....quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat is er veranderd? Heb je ook gevraagd wat haar motivaties maken?
Ik kan me prima voorstellen dat iemand, met name in de laatste winter, zich daarvoor leent wanneer er een gezin te voeden is. Sterker nog, ik zou het eerder misdadig vinden om je gezin te laten verhongeren terwijl je een middel hebt om je gezin te voeden.
Euh... nee, ze had destijds geen gezin, en is na lang na de oorlog gaan samenwonen met een politieagent, die, dacht ik, in de oorlog weer tegen de duitsers heeft gevochten.
Het persoonlijke wrange komt vooral denk ik omdat juist zij nu beweerd dat wij als kleinkinderen onze oma haar geld afhandig proberen te maken... dat in combinatie met elkaar geeft me gewoon geen fijn gevoel... terwijl ik me ook terdege bewust ben van het feit dat het niets met elkaar te maken hoeft te hebben...
Kleine aanvulling; dit speelt zich allemaal in 'het oosten' af, tegen de grensstreek, niet dat dat erg veel uitmaakt, maar hier zaten ze niet aan de tulpenbollen, en hadden het in verhouding 'wat beter' .
(mijn oma durft zelfs nog te zeggen dat ze het toch wel moeijk hadden, 'want ze droeg tweedehandschoentjes die laatste winter ' )
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Dat is wat anders dan liquideren, he?quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Werkweigeraars en mensen die hun werkplek zonder toestemming verlieten konden door de zogenaamde asocialen wet tot concentratiekamp straf worden veroordeeld.
[..]
http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?artikelid=1226
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar wel net zo dramatisch.quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan liquideren, he?
Het heeft denk ik inderdaad niet zo veel met elkaar te maken.. Heb je enig idee wat er precies was en waarom? Had ze met 1 Duitser of met een heleboel, was het liefde of iets anders etc. Lijken me toch dingen die het allemaal in een heel ander licht kunnen zetten.quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Nies het volgende:
[..]
Zo, dan moet ik zo wel heel erg 'met mijn billen bloot'....
Euh... nee, ze had destijds geen gezin, en is na lang na de oorlog gaan samenwonen met een politieagent, die, dacht ik, in de oorlog weer tegen de duitsers heeft gevochten.
Het persoonlijke wrange komt vooral denk ik omdat juist zij nu beweerd dat wij als kleinkinderen onze oma haar geld afhandig proberen te maken... dat in combinatie met elkaar geeft me gewoon geen fijn gevoel... terwijl ik me ook terdege bewust ben van het feit dat het niets met elkaar te maken hoeft te hebben...
Bovenal is het echter heel erg lang geleden en is het in een tijd gebeurd waar je zelf waarschijnlijk geen voorstelling bij kunt maken. Of dat nu dan nog zou moeten spelen vraag ik me af..
Ze is zich dus kennelijk totaal niet bewust van hoe het er in de rest van het land aan toe ging.. Wel jammer, want het zou misschien toch een beter gevoel geven wetende dat het zo slecht allemaal nog niet was.. Hoewel ook hier geldt dat het niet voor te stellen is..quote:Kleine aanvulling; dit speelt zich allemaal in 'het oosten' af, tegen de grensstreek, niet dat dat erg veel uitmaakt, maar hier zaten ze niet aan de tulpenbollen, en hadden het in verhouding 'wat beter' .
(mijn oma durft zelfs nog te zeggen dat ze het toch wel moeijk hadden, 'want ze droeg tweedehandschoentjes die laatste winter ' )
Zoniet dramatischer. In verreweg de meeste gevallen was het resultaat uiteindelijk ook gelijk.quote:
Een jaar in een KZ kwam toch uiteindelijk op hetzelfde neer...quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan liquideren, he?
Ik durf te zweren dat mijn moeder ooit het verhaal vertelde van een man uit onze straat die in zijn eigen portiek dood is geschoten omdat hij niet mee wilde om te werken in Duitsland. Nu kan dat ook een incident zijn natuurlijk.
Als voorbeeld, bij Elmpt zijn op 28 december 1944 13 mannen uit Roermond door Duitse FJ afgemaakt omdat ze ondergedoken waren nadat ze hun oproep om te werken ontvangen hadden.
Doe eens nietzo simpel. Werkweigeraars verdwenen in arbeidskampen, niet in vernietigingskampen. Tuurlijk stierven er mensen daar, maar je ha deen redelijke kans een arbeidskamp te overleven.quote:Op woensdag 28 maart 2007 18:39 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een jaar in een KZ kwam toch uiteindelijk op hetzelfde neer...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat noem je een redelijke kans? Een kans van < 20% vind ik een vrij beperkte kans.quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Doe eens nietzo simpel. Werkweigeraars verdwenen in arbeidskampen, niet in vernietigingskampen. Tuurlijk stierven er mensen daar, maar je ha deen redelijke kans een arbeidskamp te overleven.
Hoe kom je in godsnaam aan dit document?quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:02 schreef _The_General_ het volgende:
Als voorbeeld, bij Elmpt zijn op 28 december 1944 13 mannen uit Roermond door Duitse FJ afgemaakt omdat ze ondergedoken waren nadat ze hun oproep om te werken ontvangen hadden.
[afbeelding]
Het is en blijft een interresant topic!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
