C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb totaal geen medelijden met NSB-ers, als ik die verhalen hoorde van mijn grootouders, dan waren dat de vuilste ratten die er op deze aarde wonen.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Onlangs Andere Tijden gezien?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 16:49 schreef Grimm het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen medelijden met NSB-ers, als ik die verhalen hoorde van mijn grootouders, dan waren dat de vuilste ratten die er op deze aarde wonen.
Er zijn echt wel gradaties geweest. Een hoop gingen bij de NSB omdat ze het "anders" en "beter" wilden en zagen het antisemitische aspect niet of nauwelijks, en hebben helemaal geen erg gehad in hoe het uit de hand zou lopen.
En dat er ratten waren? Tuurlijk. Procentueel meer onder de NSB gok ik ook. Maar een oud-NSB-er hier uit de buurt zei altijd: "Ik heb mijn straf gehad en geaccepteerd. Maar weet dat ik van de halve stad van destijds brieven heb liggen waarin iedereen elkaar aan het verlinken was. Maar dan wel wijzen naar mij naderhand."
Mensen zijn ratten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Pfff mensen wisten in die tijd waar de nsb voor stond, en om dan te gaan roepen dat ze niet wisten dat ze dan het anti semitistische duitsland steunden lijkt mij een grote leugen.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 17:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Onlangs Andere Tijden gezien?
Er zijn echt wel gradaties geweest. Een hoop gingen bij de NSB omdat ze het "anders" en "beter" wilden en zagen het antisemitische aspect niet of nauwelijks, en hebben helemaal geen erg gehad in hoe het uit de hand zou lopen.
En dat er ratten waren? Tuurlijk. Procentueel meer onder de NSB gok ik ook. Maar een oud-NSB-er hier uit de buurt zei altijd: "Ik heb mijn straf gehad en geaccepteerd. Maar weet dat ik van de halve stad van destijds brieven heb liggen waarin iedereen elkaar aan het verlinken was. Maar dan wel wijzen naar mij naderhand."
Mensen zijn ratten.
En dat mensen mekaar verlinkten lijkt me inderdaad wel mogelijk, maar de halve stad lijkt mij sterk overdreven.
Voor die tijd ook denk je?quote:Op zaterdag 10 maart 2007 17:31 schreef Grimm het volgende:
[..]
Pfff mensen wisten in die tijd waar de nsb voor stond, en om dan te gaan roepen dat ze niet wisten dat ze dan het anti semitistische duitsland steunden lijkt mij een grote leugen.
De helft zal het niet geweest zijn idd, maar leer mij mensen kennen.quote:En dat mensen mekaar verlinkten lijkt me inderdaad wel mogelijk, maar de halve stad lijkt mij sterk overdreven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Grimm, lees eerst even iets meer over de NSB, hun denkbeelden en de motieven van personen om NSB te stemmen.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
NSB was van oorsprong niet een organisatie die nederland bij duitsland wilde hebben. Ze wilde een onafhankelijke nationaal socialistische staat. Er zaten in de vooroorlogse NSB zelf ook best wel wat Joden.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
M'n ene opa was veel te jong. M'n andere opa zat destijds bij de KPL ofzo. Ze hebben 2 weken een Engelse piloot in huis gehad die vanuit Duitsland op goed geluk naar het westen gelopen was (circa 70 km). Maar goed dat was Zuid-Limburg en daar was al vrij vroeg geen mof meer te bekennen.
JOHNNY HEITINGA
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.
Volgens mij is het vooral geromantiseerd in boekenquote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.
Elk NL oorlogsboek bevat zowat een verzetsheld.
JOHNNY HEITINGA
Idd. Schijnheiligheid troef...quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kinderen van NSB'ers werd net zo goed het leven zuur gemaakt. Een ander opvallend feit is dat het aantal mensen dat in het verzet lag na de oorlog veel hoger lag dan tijdens de oorlog.
Vooral die kinderen zijn erg, er zal maar niemand met je mogen spelen omdat je vader fout was. En dat dan terwijl die "goede" ouders van de andere kinderen zichzelf op de borst sloegen voor dingen die ze nooit durfden.
Mijn opa zei het gewoon: "Ik dook onder voor de Arbeitseinsatz en omdat ik bang was. Verder dan een krantje afgeven ergens ben ik niet gekomen."
Ik kende ook een actief verzetslid dat een Duits kamp overleefd heeft. Dacht je dat die na de oorlog vrouwen kaal stond te scheren of buren aan ging geven? Die was al blij dat hij terug was. De belangrijkste les die hij zei geleerd te hebben was dat mensen mensen waren, ongeacht het hokje. Hij had goede Duitsers meegemaakt en kampbeulen en NSB-ers en ratten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mijn moeder heeft dat dus meegemaakt. Ook nog tientallen jaren na de oorlog speelde dat.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Schijnheiligheid troef...
Vooral die kinderen zijn erg, er zal maar niemand met je mogen spelen omdat je vader fout was. En dat dan terwijl die "goede" ouders van de andere kinderen zichzelf op de borst sloegen voor dingen die ze nooit durfden.
Ik denk dat dat in veel gevallen ook eerder de realiteit zal zijn.quote:Mijn opa zei het gewoon: "Ik dook onder voor de Arbeitseinsatz en omdat ik bang was. Verder dan een krantje afgeven ergens ben ik niet gekomen."
Ik denk dat dat een van de belangrijkste lessen is. Al leert niet iedereen die.. Familie van mijn vaders kant zit iemand tussen die ook in het verzet heeft gezeten (althans, dat zegt hij zelf). Dat heb ik zelf nooit kunnen rijmen met de uitgesproken hekel die hij heeft aan met name Turken en Marokkanen..quote:Ik kende ook een actief verzetslid dat een Duits kamp overleefd heeft. Dacht je dat die na de oorlog vrouwen kaal stond te scheren of buren aan ging geven? Die was al blij dat hij terug was. De belangrijkste les die hij zei geleerd te hebben was dat mensen mensen waren, ongeacht het hokje. Hij had goede Duitsers meegemaakt en kampbeulen en NSB-ers en ratten.
Zijn die archieven voor iedereen toegankelijkquote:Op zaterdag 10 maart 2007 15:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Heb net een dagje archieven mogen snuffelen op mijn cursus. Kwam ik documenten tegen van vlak na de oorlog over voormalig NSB-ers. Over moffenmeiden die huisarrest kregen, mannen die terugkwamen uit Vught en weer ergens moesten wonen. Werd de hele buurt even ingelicht, of ze bezwaar hadden dat er een NSB-er tussen kwam wonen
Kippenvelmateriaal in ieder geval, je zag er de chaotische nare sfeer in van vlak na de oorlog.
Nee, maar ik ben iedereen nietquote:Op zaterdag 10 maart 2007 19:15 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Zijn die archieven voor iedereen toegankelijk
Als in: ik ben bezig een papiertje te halen tot archivaris
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Gedaan, en ja dat wist ik.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:45 schreef _The_General_ het volgende:
Grimm, lees eerst even iets meer over de NSB, hun denkbeelden en de motieven van personen om NSB te stemmen.
Wist je bijv. dat veel mensen tijdens de oorlog bij de NSB gingen omdat ze dachten dat ze zo Nederland zouden kunnen behouden binnen het groot Duitse Rijk? Slechts een van de honderden verschillende mogelijke motieven.
Ik weet ook dat ze hebben geprobeerd op die manier nederland willen behouden.
Maar toch waren hun denkbeelden etc. erg vaag omschreven, en was toch het hoofddoel de duisters helpen, wat niet in dank werd afgenomen.
Maar was het niet een stichting?
Het hoofddoel was absoluut niet om de duitsers te helpen. Sterker nog. Dat duitsland Nederland ging inlijvan was een van de dinegnwaar de NSB geen voorstander van was. Die wild ejuist onafhankelijk blijven.
LKees bijvoorbeeld een: rijkscommisariaat Nederland. Van Konrad Kwiet
Dat boek beschrijft vrij goed hoe de NSB en de NSNAP een Nationaal Soscialistische Nederlandse staat wilde vestigen. ONAFHANKELIJK van duitsland.
LKees bijvoorbeeld een: rijkscommisariaat Nederland. Van Konrad Kwiet
Dat boek beschrijft vrij goed hoe de NSB en de NSNAP een Nationaal Soscialistische Nederlandse staat wilde vestigen. ONAFHANKELIJK van duitsland.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Dat was niet zo zeer het hoofddoel, maar eerder een middel waarmee de partij zich van haar bestaan kon blijven verzekeren. De meeste andere politieke partijen werden verboden. Mussert hoopte verder van de Duitsers meer macht te krijgen door een beetje te likken.quote:Op zaterdag 10 maart 2007 19:36 schreef Grimm het volgende:
en was toch het hoofddoel de duisters helpen, wat niet in dank werd afgenomen.
Mijn opa woonde nog destijds in China, in een dorp waar 400 mensen de zelfde achternaam hadden Me andere opa is opgepakt en heeft in Duitsland moeten werken in munitie fabrieken.
Me andere opa is opgepakt en heeft in Duitsland moeten werken in munitie fabrieken.
[14.gif]
Inderdaad als ik het zo lees heeft bijna iedereen in het verzet gezetenquote:Op zaterdag 10 maart 2007 18:51 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het actieve verzet zoals het helpen van joden, piloten, engelandvaarders, het vergaren van militaire informatie, assisteren van geheimagenten en het plegen van aanslagen/overvallen was in Nederland relatief klein. Het heeft mij ook altijd verbaasd dat na de oorlog iedereen ineens in het verzet had gezeten. Misschien typerend van het goed/fout denken van het na de oorlog.
De halfzusters van mijn vader, beter bekend als de zusjes en vriendinnen van Hannie Schaft (meisje met het rode haar), hebben later wel hun bedenkingen gehad over de overvallen / executies die zijn uitgevoerd, niet om de dood van die mensen, maar wel om de dood van de vele onschuldige burgers als represaille van de Duitsers.
Ook was de leiding van het verzet "district Kennemerland", de laaste maanden van de oorlog op zijn zachts gezegt verre van fris, de zo gehete "Velser Affaire".
Ik vind dit een heel interessant topic, het lijkt allemaal duidelijk het goed en fout, maar vergeet niet dat 99,9% van de fok!kers nog nooit in zo'n situatie zijn geweest, en dat is maar goed ook.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Hier nog een topic over NSB: Historische beoordeling van de NSB.
Het verhaal is ook weer genuanceerder dan conekiller ons voorhoudt. Er waren alleen al verschillende richtingen binnen de NSB en dan waren er ook nog verschillende collaborerende organisaties.
Overigens is de geschiedenis van de collaboratie in bezet Europa op zich ook een topic waard.
Het verhaal is ook weer genuanceerder dan conekiller ons voorhoudt. Er waren alleen al verschillende richtingen binnen de NSB en dan waren er ook nog verschillende collaborerende organisaties.
Overigens is de geschiedenis van de collaboratie in bezet Europa op zich ook een topic waard.
I´m back.
Ik wil het niet ongenuanceerd voorhouden. Maar wel dat de NSB niet een organisatie was die ontstaan is uit/als doel heeft steun voor Nationaal Socialistisch Duitsland zoals 99% van de mensen schijnt te denken.
Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Nee, okee, op zich klopt dat ook wel, denk ik. Ze lieten zich iig wel inspireren door nazi-Duitsland. In aangehaalde topic leg ik aan de hand van Meyers boek over Mussert ook iets uit over de stromingen binnen de NSB. Mussert collaboreerde dan wel, kun je zeggen, maar strikt genomen was hij geen landverrader. Maar ja, Mussert was Babertje, en Barbertje moest hangen uiteraard.quote:Op maandag 12 maart 2007 01:14 schreef Conekiller het volgende:
Ik wil het niet ongenuanceerd voorhouden. Maar wel dat de NSB niet een organisatie was die ontstaan is uit/als doel heeft steun voor Nationaal Socialistisch Duitsland zoals 99% van de mensen schijnt te denken. Ik bedoelde eigenlijk meer mensen een richting op te sturen die weinig word aangehaald. Er waren zelfs vrij grote stromingen binnen de NSB die niets met duitsland te maken wilde hebben, maar juist helemaal onafhankelijk wilde blijven.
I´m back.
beide opa's en oma's woonden op het Friese platteland.
Het enige wat ik mij kan herinneren is dat mijn oma van mijn vaders kant ook wel medelijden had met de Duitse soldaten die in de omgeving gelegerd waren. In de meeste gevallen waren die soldaten nog tieners en oma stopte ze af en toe wel eens wat eten toe in de winter van 44. Het schijnt dat de buurt het beter had in die tijd dan de Duitsers.
Opa en oma van mijn moeders kant heb ik volgens mij nooit iets horen vertellen over die periode. Opa heeft later, ik heb zelf vrij veel gelezen over WW2, nog wel eens een boek van mij geleend vanuit interesse. Hij heeft na het lezen van dat boek echter nooit met mij gesproken over die periode. Achteraf wel jammer en helaas kan ik hem nu niet meer vragen.
Het enige wat ik mij kan herinneren is dat mijn oma van mijn vaders kant ook wel medelijden had met de Duitse soldaten die in de omgeving gelegerd waren. In de meeste gevallen waren die soldaten nog tieners en oma stopte ze af en toe wel eens wat eten toe in de winter van 44. Het schijnt dat de buurt het beter had in die tijd dan de Duitsers.
Opa en oma van mijn moeders kant heb ik volgens mij nooit iets horen vertellen over die periode. Opa heeft later, ik heb zelf vrij veel gelezen over WW2, nog wel eens een boek van mij geleend vanuit interesse. Hij heeft na het lezen van dat boek echter nooit met mij gesproken over die periode. Achteraf wel jammer en helaas kan ik hem nu niet meer vragen.
Neerkomen wel!
Mijn oma woonde toen op het platteland. Veel boerenzonen zagen de SS als een kans om te ontsnappen aan het boerenbestaan. Door alle propaganda dachten ze echt dat het een avontuur zou worden in Rusland....
kleine aanvulling op mijn vorige post, er blijkt wel wat meer bekend te zijn
opa en oma (vaders kant) hadden in de oorlog een aantal onderduikers. opa (moeders kant) was bij de bereden politie toen WW2 uitbrak. na de capitulatie is hij niet gevangen geweest en al vrij snel teruggekeerd naar zijn huis.
opa en oma (vaders kant) hadden in de oorlog een aantal onderduikers. opa (moeders kant) was bij de bereden politie toen WW2 uitbrak. na de capitulatie is hij niet gevangen geweest en al vrij snel teruggekeerd naar zijn huis.
Neerkomen wel!
Mijn opa van mijn vaders kant was een van die slimmerikken die in 1939 ons vaderland diende in het leger. Veel weet ik er niet over, mede omdat mijn vader er niet graag over praat. Wat ik wel weet, is dat hij in kampen terecht is gekomen, waar hij getraumatiseerd uit is gekomen. Dit uitte zich in nachtmerries, maar fysiek was hij er ook zwaar aan onder door gegaan. Zijn gezondheid was dusdanig slecht, door ondervoeding en slechte omstandigheden, dat hij in een rolstoel is beland en uiteindelijk heeft het zijn leven gekost.
Ik weet niet in welke kampen hij zat, maar wat ik wel gehoord heb van mijn oma is dat in zijn laatste kamp iedere ochtend begon met een aantal ophangingen. Een ander opmerkelijk iets was, dat hij altijd beweerd heeft dat hij al voor 10 mei 1940 met scherpe ammunitie richting Wilhemina gestuurd werd.
Aan mijn moeders kant, achter ooms/tantes van mijn opa, waren wel redelijk fout in de oorlog. Die papte aan met de duitsers, en hadden wel eens een Kraut aan tafel gehad met het avondeten. Maar mijn opa was dan wel weer top. Vooral door zn economisch inzicht om na na WOII gelijk een fietsenhandel te starten.
Ik weet niet in welke kampen hij zat, maar wat ik wel gehoord heb van mijn oma is dat in zijn laatste kamp iedere ochtend begon met een aantal ophangingen. Een ander opmerkelijk iets was, dat hij altijd beweerd heeft dat hij al voor 10 mei 1940 met scherpe ammunitie richting Wilhemina gestuurd werd.
Aan mijn moeders kant, achter ooms/tantes van mijn opa, waren wel redelijk fout in de oorlog. Die papte aan met de duitsers, en hadden wel eens een Kraut aan tafel gehad met het avondeten. Maar mijn opa was dan wel weer top. Vooral door zn economisch inzicht om na na WOII gelijk een fietsenhandel te starten.
..................................................................................................................................................
Interessant topic (zie het wel pas laat!)
Sommige mensen missen nogal de nuance. Naar mijn mening zijn acties van sommige Nederlanders na de oorlog m.b.t. NSB'ers e.d. net zo verwerpelijk als sommige NSB'ers.
Anyway, mijn opa's woonden beide op het platteland. Naar mijn weten niets bijzonders gedaan, net als de meeste Nederlanders. Met Duitsers hadden ze eigenlijk niet echt negatieve ervaringen, dat ligt iets anders met de geallieerden. Groot deel van mijn familie kwam om door een vliegtuigbom van de geallieerden dat nogal zijn doel miste (kwam ik pas achter toen ik een geschiedenisboek las van deze omgeving). Ze waren gewoon op weg met paard en wagen, mijn opa overleefde het. Zijn toenmalige vrouw en veel kinderen niet. Andere kant van mijn familie toen er nog echt honger was kwam er een Engelse soldaat met eten. Hij wilde het alleen afgeven in de ruil voor sex... Dat had geen enkele Duitser ooit gedaan.
Dus eigenlijk niets bijzonders. Nuanceringen zijn echter soms wel op hun plaats. Niet alle Duitsers/NSB'ers waren slecht net als dat ook niet alle 'goede' Nederlanders of de geallieerden goed waren.
Sommige mensen missen nogal de nuance. Naar mijn mening zijn acties van sommige Nederlanders na de oorlog m.b.t. NSB'ers e.d. net zo verwerpelijk als sommige NSB'ers.
Anyway, mijn opa's woonden beide op het platteland. Naar mijn weten niets bijzonders gedaan, net als de meeste Nederlanders. Met Duitsers hadden ze eigenlijk niet echt negatieve ervaringen, dat ligt iets anders met de geallieerden. Groot deel van mijn familie kwam om door een vliegtuigbom van de geallieerden dat nogal zijn doel miste (kwam ik pas achter toen ik een geschiedenisboek las van deze omgeving). Ze waren gewoon op weg met paard en wagen, mijn opa overleefde het. Zijn toenmalige vrouw en veel kinderen niet. Andere kant van mijn familie toen er nog echt honger was kwam er een Engelse soldaat met eten. Hij wilde het alleen afgeven in de ruil voor sex... Dat had geen enkele Duitser ooit gedaan.
Dus eigenlijk niets bijzonders. Nuanceringen zijn echter soms wel op hun plaats. Niet alle Duitsers/NSB'ers waren slecht net als dat ook niet alle 'goede' Nederlanders of de geallieerden goed waren.
Mijn opa van moeders kant zat aan het einde van de oorlog in een werkkamp bij Hooghalen (vlakbij Assen). Hij is ontsnapt uit dat kamp met een ander omdat elke dag begon met een executie doordat iemand brood gestolen had.
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Mijn opa is na de oorlog een gesloten man geworden en heeft er verder nooit over willen praten, alleen via mijn oma heeft mijn moeder wat gehoord. Hij heeft nooit over het kamp willen praten en heeft ook nooit naar duitse TV-zenders willen kijken e.d..
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Mijn opa is na de oorlog een gesloten man geworden en heeft er verder nooit over willen praten, alleen via mijn oma heeft mijn moeder wat gehoord. Hij heeft nooit over het kamp willen praten en heeft ook nooit naar duitse TV-zenders willen kijken e.d..
Assumption is the mother of all f***-ups
Damn, dat moet een gevoelige tik voor hem zijn geweest ja.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:07 schreef FoxF1 het volgende:
Zijn broer was in de oorlog landwachter en heel fout.... Hij heeft nog gejaagd op mijn opa toen hij in de buurt ondergedoken zat en heeft meerdere keren per week huiszoekingen laten doen bij mij oma. Mijn opa heeft nooit meer een woord gewisseld met hem na de oorlog.
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Nogal wiedes. Mannen die dat niet deden werden vaak geliquideerd.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 14:23 schreef remlof het volgende:
Interessant topic, ik heb (voor zover ik weet) geen 'foute' familieleden gehad in de oorlog. Hoewel, een oom van me is braaf naar Duitsland gegaan om in een wapenfabriek te werken toen ie daarvoor werd opgeroepen.
Waarom? Liefde laat zich niet dwingen en kent geen grenzen. Als een aardige Duitse soldaat ergens woont en hij gedraagt zich keurig, waarom zou een vrouw dan niet verliefd kunnen worden? Er zijn ook zat vrouwen verliefd geworden op Canadezen en zo na de Bevrijding.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:43 schreef Nies het volgende:
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Ik heb dat aspect van de Bevrijding altijd erg fout gevonden, hoe begrijpelijk qua emoties ook. Mensen kunnen hun gevoelens niet sturen, tenslotte.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Helemaal gelijk.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Liefde laat zich niet dwingen en kent geen grenzen. Als een aardige Duitse soldaat ergens woont en hij gedraagt zich keurig, waarom zou een vrouw dan niet verliefd kunnen worden? Er zijn ook zat vrouwen verliefd geworden op Canadezen en zo na de Bevrijding.
Ik heb dat aspect van de Bevrijding altijd erg fout gevonden, hoe begrijpelijk qua emoties ook. Mensen kunnen hun gevoelens niet sturen, tenslotte.
Alleen... zit ze momenteel wat te stoken in de familie... Dat, in combinatie met dat 'moffenhoer'.... geeft toch wel een 'wrang' idee zeg maar...
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:52 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nogal wiedes. Mannen die dat niet deden werden vaak geliquideerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is er veranderd? Heb je ook gevraagd wat haar motivaties maken?quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:43 schreef Nies het volgende:
Kwam er van de week toevallig, en waarschijnlijk ook wel per ongeluk, achter dat een oudtante een 'moffenhoer' was. Nooit geweten. Dat ik er nu ook pas achterkom geeft ook wel aan hoe gevoelig dat ligt in 'de familie' . Ze schijnt destijds inderdaad ook kaalgeschoren te zijn geweest.
Geeft me toch wel een andere kijk op haar...
Ik kan me prima voorstellen dat iemand, met name in de laatste winter, zich daarvoor leent wanneer er een gezin te voeden is. Sterker nog, ik zou het eerder misdadig vinden om je gezin te laten verhongeren terwijl je een middel hebt om je gezin te voeden.
Werkweigeraars en mensen die hun werkplek zonder toestemming verlieten konden door de zogenaamde asocialen wet tot concentratiekamp straf worden veroordeeld.quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.
http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?artikelid=1226quote:Onder de groep van asocialen vielen diverse soorten mensen die zich niet aanpasten aan de normen van het Derde Rijk. Zo waren homoseksuele relaties en seksuele contacten taboe binnen het Derde Rijk, enerzijds omdat dit beschouwd werd als een ongewenste afwijking, maar ook omdat mannen en vrouwen binnen een heteroseksuele relatie kinderen moesten verwekken zodat de toekomst van het arische ras gegarandeerd werd. Ook prostituees, zwervers, bedelaars, alcoholisten en werkweigeraars werden beschouwd als asociaal en vanwege die reden opgesloten in een concentratiekamp.
Het liep in ieder geval slecht met je af als je niet voor de Duitsers wilde werken.quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou bij? Als je niet ging, kwamen ze je halen. En als je ondergedoken was, verzonnen ze wel wat anders. Liquidaties waren zelden het gevolg van niet op komen dagen.
Zo, dan moet ik zo wel heel erg 'met mijn billen bloot'....quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat is er veranderd? Heb je ook gevraagd wat haar motivaties maken?
Ik kan me prima voorstellen dat iemand, met name in de laatste winter, zich daarvoor leent wanneer er een gezin te voeden is. Sterker nog, ik zou het eerder misdadig vinden om je gezin te laten verhongeren terwijl je een middel hebt om je gezin te voeden.
Euh... nee, ze had destijds geen gezin, en is na lang na de oorlog gaan samenwonen met een politieagent, die, dacht ik, in de oorlog weer tegen de duitsers heeft gevochten.
Het persoonlijke wrange komt vooral denk ik omdat juist zij nu beweerd dat wij als kleinkinderen onze oma haar geld afhandig proberen te maken... dat in combinatie met elkaar geeft me gewoon geen fijn gevoel... terwijl ik me ook terdege bewust ben van het feit dat het niets met elkaar te maken hoeft te hebben...
Kleine aanvulling; dit speelt zich allemaal in 'het oosten' af, tegen de grensstreek, niet dat dat erg veel uitmaakt, maar hier zaten ze niet aan de tulpenbollen, en hadden het in verhouding 'wat beter' .
(mijn oma durft zelfs nog te zeggen dat ze het toch wel moeijk hadden, 'want ze droeg tweedehandschoentjes die laatste winter ' )
)
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Dat is wat anders dan liquideren, he?quote:Op woensdag 28 maart 2007 15:32 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Werkweigeraars en mensen die hun werkplek zonder toestemming verlieten konden door de zogenaamde asocialen wet tot concentratiekamp straf worden veroordeeld.
[..]
http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?artikelid=1226
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar wel net zo dramatisch.quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan liquideren, he?
Het heeft denk ik inderdaad niet zo veel met elkaar te maken.. Heb je enig idee wat er precies was en waarom? Had ze met 1 Duitser of met een heleboel, was het liefde of iets anders etc. Lijken me toch dingen die het allemaal in een heel ander licht kunnen zetten.quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Nies het volgende:
[..]
Zo, dan moet ik zo wel heel erg 'met mijn billen bloot'....
Euh... nee, ze had destijds geen gezin, en is na lang na de oorlog gaan samenwonen met een politieagent, die, dacht ik, in de oorlog weer tegen de duitsers heeft gevochten.
Het persoonlijke wrange komt vooral denk ik omdat juist zij nu beweerd dat wij als kleinkinderen onze oma haar geld afhandig proberen te maken... dat in combinatie met elkaar geeft me gewoon geen fijn gevoel... terwijl ik me ook terdege bewust ben van het feit dat het niets met elkaar te maken hoeft te hebben...
Bovenal is het echter heel erg lang geleden en is het in een tijd gebeurd waar je zelf waarschijnlijk geen voorstelling bij kunt maken. Of dat nu dan nog zou moeten spelen vraag ik me af..
Ze is zich dus kennelijk totaal niet bewust van hoe het er in de rest van het land aan toe ging.. Wel jammer, want het zou misschien toch een beter gevoel geven wetende dat het zo slecht allemaal nog niet was.. Hoewel ook hier geldt dat het niet voor te stellen is..quote:Kleine aanvulling; dit speelt zich allemaal in 'het oosten' af, tegen de grensstreek, niet dat dat erg veel uitmaakt, maar hier zaten ze niet aan de tulpenbollen, en hadden het in verhouding 'wat beter' .
(mijn oma durft zelfs nog te zeggen dat ze het toch wel moeijk hadden, 'want ze droeg tweedehandschoentjes die laatste winter ' )
Zoniet dramatischer. In verreweg de meeste gevallen was het resultaat uiteindelijk ook gelijk.quote:
Een jaar in een KZ kwam toch uiteindelijk op hetzelfde neer...quote:Op woensdag 28 maart 2007 16:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan liquideren, he?
Ik durf te zweren dat mijn moeder ooit het verhaal vertelde van een man uit onze straat die in zijn eigen portiek dood is geschoten omdat hij niet mee wilde om te werken in Duitsland. Nu kan dat ook een incident zijn natuurlijk.
Als voorbeeld, bij Elmpt zijn op 28 december 1944 13 mannen uit Roermond door Duitse FJ afgemaakt omdat ze ondergedoken waren nadat ze hun oproep om te werken ontvangen hadden.
Doe eens nietzo simpel. Werkweigeraars verdwenen in arbeidskampen, niet in vernietigingskampen. Tuurlijk stierven er mensen daar, maar je ha deen redelijke kans een arbeidskamp te overleven.quote:Op woensdag 28 maart 2007 18:39 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een jaar in een KZ kwam toch uiteindelijk op hetzelfde neer...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat noem je een redelijke kans? Een kans van < 20% vind ik een vrij beperkte kans.quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Doe eens nietzo simpel. Werkweigeraars verdwenen in arbeidskampen, niet in vernietigingskampen. Tuurlijk stierven er mensen daar, maar je ha deen redelijke kans een arbeidskamp te overleven.
Hoe kom je in godsnaam aan dit document?quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:02 schreef _The_General_ het volgende:
Als voorbeeld, bij Elmpt zijn op 28 december 1944 13 mannen uit Roermond door Duitse FJ afgemaakt omdat ze ondergedoken waren nadat ze hun oproep om te werken ontvangen hadden.
[afbeelding]
Het is en blijft een interresant topic!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
