D66: Liever conflict met NAVO dan naar Uruzgan

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 11:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoeveel Amerikanen zijn er het afgelopen jaar in die specifieke omgeving omgekomen?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 12:54 schreef sp3c het volgende:
er is een garantie is dat de NATO het overneemt wie dat doet is voor ons verder niet zo van belang ... dan kun je 2 jaar van te voren eisen dat er een specifiek land genoemd wordt maar voor hetzelfde geld is daar tegen die tijd een andere regering die dit helemaal niet zo'n goed plan vind en zit je met een nog groter probleem.

dan krijg je waar wij nu ook last van hebben dat er gewoon niet gezocht wordt naar een ander land om het te doen omdat Nederland al gezegd zou hebben het te willen doen

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 13:38 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wat voerden ze daar uit dan? Volgens mij was dat namelijk OEF.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 13:40 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Kijk, dat Bot en Balkenende het al toegezegd hebben is natuurlijk niet zo handig.

Toch zou ik meer garanties willen over de opvolging dan "de NATO heeft het toegezegd". Zonder specifieke toezegging van landen is de belofte van de NATO niet veel waard.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 13:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

en dan worden ze met rust gelaten???

dan moeten we bij deze eenheid ook met grote letters OEF op de auto's schilderen

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 13:46 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Dan houden ze zich alleen maar bezig met vechten tegen de Taliban, dan kun je je beter verdedigen als dat je je bezig moet houden met waterputten slaan.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 14:57 schreef sp3c het volgende:
wat OEF inhoud is je ook niet al te duidelijk

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 15:40 schreef Tobbes het volgende:
De NAVO is in beginsel opgericht in het kader van 'samen staan we sterk' en dit motto gold met het oog op de verdediging t.o.v. niet NAVO landen. Landen die lid zijn staan elkaar bij wanneer ze aangevallen worden.

de VS is in Afghanistan de agressor, ik begrijp dan ook niet wat de NAVO hier uberhaupt mee van doen heeft.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 15:18 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Waar haal je dat vandaan?

quote:

OEF is een knokmissie tegen de Taliban en terroristen van de Amerikanen.

quote:

Big Islander literally moves mountains
January 27, 2006



Spc. David S. Ige bleeds the fluid lines of a grader before it goes out to work on the Tarin Kowt Road. Sgt. 1st Class Stephen Lum

Specialist David S. Ige, a 298th Engineer Detachment heavy equipment operator, loves hard work. His Hawaii Army National Guard horizontal engineer section joined active duty and Army Reserve Soldiers to complete the 117-kilometer Tarin Kowt Road last year in Afghanistan.

Twelve to 14 hour work days fit well into Ige’s work ethic. The 41-year-old operations engineer normally works for Local No. 3 out of the sleepy, rainy town of Hilo on the Big Island of Hawaii. He not only helped build the TK road, which now links Uruzgan & Kandahar Provinces’ two capitals, Tarin Kowt and Kandahar City, but also shared experienced and expertise by training others. “I only have nine years in the Guard,” Ige said, “but I’ve got more than 15 years in the business.”

The father of five spent more than six months of his one-year deployment in the rocky arid country side, cutting through villages, mountain passes and water crossings to help reconnect Afghanistan.

Horizontal team supervisor Staff Sgt. Leif E. Anderson has nothing but praise for his engineers.

“Ige and Sgt. Joshua Waid’s expertise proved invaluable to completing the Tarin Kowt road,” Anderson said. “These guys literally moved mountains. Our team worked on the toughest part of the road, to include cutting through mountain passes and over water hazards,” the staff sergeant explained.

“Ige taught me how to use finesse when cutting the road with the scrapper and grader,” said Spc. Mario N. Baradi. “Lots of us were really (inexperienced) as heavy equipment operators. He told us to take our time, make the cut a little wider and go a little further, do it right the first time and speed doesn’t make it better.”

(Editor’s note: Sgt. 1st Class Stephen Lum serves with the 117th Mobile Public Affairs Detachment.)
http://www4.army.mil/ocpa/soldierstories/

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 15:40 schreef Tobbes het volgende:
De NAVO is in beginsel opgericht in het kader van 'samen staan we sterk' en dit motto gold met het oog op de verdediging t.o.v. niet NAVO landen. Landen die lid zijn staan elkaar bij wanneer ze aangevallen worden.

de VS is in Afghanistan de agressor, ik begrijp dan ook niet wat de NAVO hier uberhaupt mee van doen heeft.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 15:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat maak ik op uit jouw posts
[..]

mjah dat is dus niet waar, Enduring Freedom is een soort verzamelnaam voor de 'war on terror' en spant van waterputten graven in de hoorn van Afrika, tot een maritieme blokkade waar ook Nederlandse schepen aan meedoen (buiten bereik van Afghanistan dus 'knokken' tegen die gasten gaat ze niet lukken') tot ook de gevechtsoperaties in Afghanistan en humanitaire hulp in datzelfde land

hier bv een vers gebouwde weg van Uruzgan naar Kandahar
[..]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 16:08 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

. Relevantie 0. In Afghanistan komt OEF neer op Talibanbestrijding dus ik vraag me af of jij bijzaak van hoofdzaak omtrent OEF-activiteiten weet te scheiden.

quote:

PvdA neigt naar fiat Afghanistan-missie
Gepubliceerd op dinsdag 31 januari 2006
De PvdA is positief over de ontwikkelingen in het debat over de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. “Wij hebben een aantal eisen en het kabinet maakte de afgelopen periode een beweging in de goede richting”, zei PvdA-leider Bos dinsdag na beraad met zijn fractie.

Het definitieve oordeel velt de PvdA donderdag pas in het debat met de regering. “Het rapport van de MIVD en de hoorzitting maken het makkelijker te oordelen. Er is een beweging in de goede richting”, aldus Bos.

Bos zei dat er ‘een paar leden zijn die zich niet kunnen vinden’ in de lijn van de fractie. Eerder gaf de buitenlandspecialist van de fractie, Koenders, al aan dat er binnen de 42 Kamerleden tellende fractie ‘veel voorstanders, wat tegenstanders en weifelaars’ zijn.

Stemming
De PvdA maakt van de stemming over de Uruzgan-missie geen vrije zaak. Maar wel is er ‘altijd ruimte voor een eigen afweging’. PvdA'ers mogen donderdag dus afwijken van het fractiestandpunt, als het tot een mondelinge stemming komt. Maar niemand binnen zijn fractie heeft volgens Bos echt principiële of gewetensbezwaren. Dat was bij de het sturen van Nederlandse militairen naar Irak in 2003 wel het geval. Toen stemde een handvol PvdA-Kamerleden tegen.

De fractie sprak dinsdag af dat de komende dagen alleen Bos en Koenders in het openbaar het woord voeren over de Uruzgan-missie.

Reactie Balkenende
Premier Balkenende vindt de positieve signalen van de PvdA een goed teken: “Het is een geluid dat bijdraagt aan een breder draagvlak.” Maar, zo waarschuwde hij ook, het definitieve debat zal donderdag in de Tweede Kamer plaatsvinden. Dan wordt pas duidelijk waar iedereen werkelijk staat.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 17:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
De geloofwaardigheid van D66 is alleen nog te behouden als ze daadwerkelijk tegen gaan stemmen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 17:52 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En dan?

Als de PvdA voor stemt gaat de missie gewoon door. Uiteindelijk verliest D'66 alle geloofwaardigheid mocht die nog aanwezig zijn. Ik vermoed overigens dat ze gewoon keurig voor stemmen zo'n sterke ruggengraat hebben ze niet bij D'66.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 17:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gevolg van een NEE is dat het kabinet omvalt. Dit willen ze niet op hun geweten hebben. Dus gaan ze braaf JA zeggen. (je zal op grond hiervan maar sneuvelen als militair in Afghanistan).

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan is D'66 toch in elk geval dé grote verliezer?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 17:52 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

En dan?

Als de PvdA voor stemt gaat de missie gewoon door. Uiteindelijk verliest D'66 alle geloofwaardigheid mocht die nog aanwezig zijn. Ik vermoed overigens dat ze gewoon keurig voor stemmen zo'n sterke ruggengraat hebben ze niet bij D'66.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 18:50 schreef RM-rf het volgende:
D66 heeft juist een bredere ondersteuning geeist, dan enkel de krappe kabinetsmeerderheid ...
uiteindelijk zullen ze voorstemmen, en als de mediaaandacht erover een beetje gaat liggen kunnen ze zich blijven profileren als een vredespartij die veel oog had voor de 'tegens' van deze missie....

quote:

Dittrich stelde dat de bevolking van Uruzgan woest en haatdragend is. In het gebied zien de mensen weinig verschil tussen de Amerikanen die er de vechtmissie Enduring Freedom leiden en de Nederlandse militairen die hopen dat hun aanpak, de zogenaamde Dutch Approach, wél effect heeft. Hij noemde het naïef te denken dat de Nederlandse aanpak zou werken en dat opbouw van het gebied mogelijk is. ‘De Amerikanen hebben met hun optreden zoveel haat gezaaid. Ze trappen deuren in, tillen burqa's op om vrouwen te fouilleren en hebben mannen anaal gevisiteerd. Dat heeft veel kwaad bloed gezet in een gebied waar de bevolking al decennialang gewend is om buitenlanders eruit te werken. De Britten en de Russen hebben het geprobeerd, maar nooit een voet aan de grond gekregen. De Amerikanen hebben hier de afgelopen vier jaar tegen de Taliban en Al Q’aida gestreden en dat heeft de situatie alleen verergerd. Het is een illusie te denken dat Nederland er in twee jaar wel in slaagt de boel te stabiliseren én een begin maakt met de wederopbouw. Ook al zijn de bedoelingen goed, we moeten nuchter naar zo’n missie blijven kijken’.

Dittrich benadrukte dat hij niet vindt dat Nederland het gebied aan haar lot moeten overlaten, maar voelt zich niet geroepen een uitgewerkt alternatief voor de NAVO-plannen te overleggen. ‘We doen al heel veel, meer dan de meeste andere NAVO-landen. We zijn ook financieel één van de grootste donoren. Maar nu moet het Nederlandse Parlement controleren of we onze militairen inzetten voor deze door de NAVO voorgestelde missie. Als de opzet van missie niet goed is, is het niet onze taak als D66 om het huiswerk van de wereldgemeenschap over te doen. Wat er wel moet gebeuren, is dat de NAVO zelf terug moet naar de tekentafel om een plan te ontwikkelen voor het zuiden van Afghanistan dat wel kans van slagen heeft. Daarbij zou je onder meer kunnen denken aan een grotere betrokkenheid van de Afghanen zelf en een inzet van meerdere Europese landen’ .

quote:

Uiteindelijk is er wel een groot deel van de bevolking die ook twijfels heeft bij deze uitzending van de troepen en wat dat betreft is de stellingname van D66 helemaal niet zo dom als sommige hier doen voorkomen ... natuurlijk wil iedereen graag 'duidelijke' en 'direkte' politiek, maar in het nederlandse stelsel is nu dat zo ongeveer een onmogelijkheid...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 19:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De zwalkende mening van D'66 lijkt me niet echt getuigen van geloofwaardigheid of een duidelijk mening. Ze zijn tegen, misschien voor en dan stemmen ze uiteindelijk voor. Veel keuze hebben ze immers niet.
[..]

In dit verhaal komt toch echt niet naar voren dat D66 tegen is vanwege de krappe meerderheid maar eerder tegen de gehele missie met de redenen die Dittrich opnoemt.
[..]

Oh CDA en VVD hebben toch ook niet zo lopen zwalken als D66 op dit punt.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:21 schreef pberends het volgende:
Voer het poldermodel wereldwijd in, en er was nooit meer oorlog.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:43 schreef RichardQuest het volgende:
De ROE zijn geheim, inderdaad, maar ze zullen wel veel meer mogen dan bij Srebrenica.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:47 schreef RichardQuest het volgende:
Ja, anders weten de Taliban ook hoe ze moeten aanvallen hè...in onze representatieve democratie vind ik het op zich niet erg als alleen TK-leden het weten.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:49 schreef MrX1982 het volgende:
Dat de ROE geheim zijn lijkt me niet zo vreemd.

Wij zijn tenslotte maar leken.

Yildiz je rept wel over drogredenen en het spelen op gevoel maar dat doe je zelf natuurlijk ook met uitspraken als Op het laatste, onlangs gaf Unicef aan dat 11 miljoen mensen op de rand van de hongersdood staan, en sterven er nog steeds 4000 kinderen door de honger.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik snap dit niet, nooit gedaan overigens. Die geheimhouding van de ROE. Als iemand mij dit zou uit kunnen leggen, graag.
Wat heeft een Taliban er nou aan dat ie weet wanneer ie neergeschoten wordt?
Als hij schiet, wordt ie terugbeschoten.

Of staan er in de ROE echt regels in de vorm van 'als het voertuig met 60km/h aan komt rijden, mag men met een geweer het voertuig tot stoppen dwingen' waarmee het resulteert in 'ah, dus als ik 59 rij, mogen ze mij niet schieten' ??

Ik snap wel dat inlichtingen geheim moeten blijven (zoals een rapport van de MIVD), maar de ROE, vind ik dan wat raar.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Yildiz; wat heeft ons leger met hongersnood te maken? Of wil je de hongersnood soms oplossen door iedereen 24 gram lood toe te dienen?

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:58 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Bij mijn weten zijn ze inderdaad erg concreet, zie Netwerk-uitzending van zondag. Dan kunnen de Talibs het de militairen knap lastig maken...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 18:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

D66 heeft juist een bredere ondersteuning geeist, dan enkel de krappe kabinetsmeerderheid ...
uiteindelijk zullen ze voorstemmen, en als de mediaaandacht erover een beetje gaat liggen kunnen ze zich blijven profileren als een vredespartij die veel oog had voor de 'tegens' van deze missie....

Uiteindelijk is er wel een groot deel van de bevolking die ook twijfels heeft bij deze uitzending van de troepen en wat dat betreft is de stellingname van D66 helemaal niet zo dom als sommige hier doen voorkomen ... natuurlijk wil iedereen graag 'duidelijke' en 'direkte' politiek, maar in het nederlandse stelsel is nu dat zo ongeveer een onmogelijkheid...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2006 20:39 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Of alle militairen in de wereld krijgen de geniale ingeving dat ze eigenlijk alleen bezig zijn elkaar te vermoorden voor politici.

_{Hit me, Sp3c}