POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zou er ook nog bij moeten komen, dat -ie ontkent dat -ie er zelf deel van uitmaakt. Pechtold huilt krokodillentranen. Hij heeft de gemeente Wageningen in de steek gelaten, om Den Haag te gaan zitten. Als hij niet kan leven met de Haagse politiek moet -ie de eer aan zichzelf houden en opstappen. Dan pas is -ie geloofwaardig.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 12:45 schreef sigme het volgende:
Ik hoorde Pechtold gister op de radio, hij zei een paar maal heel uitdrukkelijk dat hijzelf ook deel uitmaakt van 'de Haagse politiek'. Dus ik heb de indruk dat hij dit argument wel kent, en heeft verworpen. Een soort infiltrant?
En natuurlijk is -ie eerlijk, maar daar gaat het hier niet om. Van een minister mag namelijk worden verwacht dat hij zich professioneel opstelt. Iedere andere betaalde werknemer die zijn werkgever publiekelijk aan de schandpaal nagelt, wordt op staande voet ontslagen. Van een werknemer wordt verwacht dat hij bepaalde zaken intern houdt. Waarom zou dat voor een minister anders zijn?
En dit is nota bene niet de eerste keer dat Pechtold dit flikt. Hij gaat herhaaldelijk in de fout. Toen de twee LPF-ministers destijds ruzieden, had dat onmiddellijk consequenties. Nu hoor je niks. Balkenende blijft muisstil, in plaats van te doen wat hij moet doen: het vertrouwen in Pechtold opzeggen. Want tja, ten tijde van de coalitie met de LPF hadden CDA en VVD er alle belang bij om tot een breuk te komen, nu ligt dat anders. Pechtold wegsturen zou namelijk tot een kabinetscrisis leiden en in de peilingen staat Balkenende's CDA er niet al te rooskleurig voor...
En dat terwijl het gedrag van Pechtold eigenlijk storender is dan dat van Heinsbroek en Bomhof. Die ruzieden namelijk achter de schermen, terwijl Pechtold herhaaldelijk openlijk de Haagse politiek (en dus ook zijn collega's) in twijfel trekt.
ze maken zich daar drukker over dat pechtold iets slechts over coalitiegenoten zegt dan over uitgebrande cellen en ontsnapte asielzoekers. Een simpel sorry-tje was daarbij genoeg.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.quote:
Maar dat Balkenende ermee doormoddert is ook heel zwak. En 'fouter' dan dat gedrag van Pechtold. Die doet dingen die 'ie niet zou moeten doen, en degene die er wat aan moet doen doet of z'n neus bloedt. Balkenende neemt blijkbaar genoegen met een zo weinig parlementaire regering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik vind dat pechtold het recht heeft om flink te schoppen, gezien hoe weinig d66 klaar heeft gekregen dankzij VVD en CDAquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.
Maar dat Balkenende ermee doormoddert is ook heel zwak. En 'fouter' dan dat gedrag van Pechtold. Die doet dingen die 'ie niet zou moeten doen, en degene die er wat aan moet doen doet of z'n neus bloedt. Balkenende neemt blijkbaar genoegen met een zo weinig parlementaire regering.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je hebt gelijk; in alle gevallen behoort de ministerraad als één achter haar beleid te staan. Ministers die zomaar afwijkende meningen verkondigen, hollen de staatsinrichting uitquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.
Maar dat Balkenende ermee doormoddert is ook heel zwak. En 'fouter' dan dat gedrag van Pechtold. Die doet dingen die 'ie niet zou moeten doen, en degene die er wat aan moet doen doet of z'n neus bloedt. Balkenende neemt blijkbaar genoegen met een zo weinig parlementaire regering.
Overigens kunnen ministers enkel bij Koninklijk Besluit worden benoemd en ontslagen. Een voordracht voor een Koninklijk Besluit kan alleen door de ministerraad worden gedaan, en daar is een meerderheid van de stemmen binnen de ministerraad voor nodig
Vorige kabinet stonden VVD en CDA in peilingen er veel beter voor dan nu. Dus laten vallen was een optie. Nu staan ze er slecht voor in de peilingen. Ze willen het niet laten vallen. Overigens wat Pechtold zegt past wel bij zijn ministerspost.
Het is idd niet netjes. Maar ik denk wel dat Pechtold deels gelijk heeft.
Het is idd niet netjes. Maar ik denk wel dat Pechtold deels gelijk heeft.
Zo zou je het kunnen zien, maar je kan het ook anders interpreteren: Pechtold laat zien dat de regels fout zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond.
Dat moet de D66 fractie in de tweede kamer doen. Pechtold zit uitdrukkelijk niet als D66'er in het kabinet, hij zit als lid van het kabinet in het kabinet.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:01 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind dat pechtold het recht heeft om flink te schoppen, gezien hoe weinig d66 klaar heeft gekregen dankzij VVD en CDA
Als het kabinet(sbeleid) of de leden 'm niet bevallen moet hij zich schikken en terveden zijn met wat hij wél voor elkaar krijgt, of ontslag nemen. Dat is de rol van kabinetsleden.
Controle op de gang van zaken, afweging of beslissingen stroken met partijpolitieke programma's, verantwoording aan de kiezer, dat hoort allemaal in het parlement.
Pechtold lijkt, als minister bestuurlijke vernieuwing, geen flauw idee te hebben van de huidige bestuurlijke inrichting, of zijn eigen opvattingen over de gewenste 'nieuwstaat' alvast geldig te vinden, al is deze nergens democratisch verankerd. Lekker wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
maar als er problemen zijn moet dat in de achterkamertjes worden opgelost. Achterkamertjespolitiek, dat was toch waar de nu regerende partijen ten tijde van Fortuyn zo vóór waren?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef Geesoes het volgende:
Vorige kabinet stonden VVD en CDA in peilingen er veel beter voor dan nu. Dus laten vallen was een optie. Nu staan ze er slecht voor in de peilingen. Ze willen het niet laten vallen. Overigens wat Pechtold zegt past wel bij zijn ministerspost.
Het is idd niet netjes. Maar ik denk wel dat Pechtold deels gelijk heeft.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zo'n ernstige uitspraken heeft hij toch niet gedaan
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, Balkenende wil juist dichter bij de burger staan. Hij doet niet aan achterkamertes politiekquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:12 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
maar als er problemen zijn moet dat in de achterkamertjes worden opgelost. Achterkamertjespolitiek, dat was toch waar de nu regerende partijen ten tijde van Fortuyn zo vóór waren?
Regels zijn niet fout, thabit. Wetten zijn soeverein van elke mate van 'goed' of 'fout'.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen zien, maar je kan het ook anders interpreteren: Pechtold laat zien dat de regels fout zijn.
De regels zijn de regels. Het systeem bestaat puur uit regels. Er zijn regels om de regels aan te passen. Je kan niet middenin een potje klaverjassen opeens de bridgeregels gaan hanteren.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef thabit het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen zien, maar je kan het ook anders interpreteren: Pechtold laat zien dat de regels fout zijn.
Pechtold is lid geworden van het Nederlands kabinet. Hij heeft bepaalde bevoegdheden gekregen, en bijbehorende plichten en spelregels.
Die spelregels vormen de democratie. De democratische regels aan je laars lappen is, ongeacht je intentie, een uitholling van de democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leg mij eens uit:quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.
Tegen welke collega-Minister en/of welk Kabinetsstandpunt gaat hij in als hij constateert dat in
vieze en vunzige spelletjes plaatsvinden?quote:Den Haag in het algemeen
Balkenende noch Donner noch de politiek in het algemeen is zijn werkgever. Formeel gezien is de Koningin zijn werkgever.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 14:52 schreef dVTB het volgende:
Iedere andere betaalde werknemer die zijn werkgever publiekelijk aan de schandpaal nagelt, wordt op staande voet ontslagen. Van een werknemer wordt verwacht dat hij bepaalde zaken intern houdt. Waarom zou dat voor een minister anders zijn?
Neemt niet weg dat het oncollegiaal is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dus omdat D66 is jouw ogen een slecht onderhandelaar blijkt, mogen ze maar gaan schoppen? Volwassen zeg...quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:01 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik vind dat pechtold het recht heeft om flink te schoppen, gezien hoe weinig d66 klaar heeft gekregen dankzij VVD en CDA
Say your prayers
Formeel gezien is dit juist, maar er zit een bepaalde conceptualiteit achter. En conceptueel denken is iets waar maar weinigen toe in staat zijn, zo lijkt het.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Regels zijn niet fout, thabit. Wetten zijn soeverein van elke mate van 'goed' of 'fout'.
Ik zie dit niet als schoppen. Pechtold heeft als taak bestuurlijke vernieuwing. Als hij constateert dat Den Haag quasi corrupt is, dan dient hij er wat aan te doen. Nu denk ik niet dat het zeggen in een interview in een feministisch blad een methode is, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:24 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dus omdat D66 is jouw ogen een slecht onderhandelaar blijkt, mogen ze maar gaan schoppen? Volwassen zeg...
Als hij uit de school klapt over wrijvingen tussen Balkenende / Donner en hemzelf. Met één mond spreken is niet: achter de rug van je hand fluisteren dat je eigenlijk iets heel ander vindt.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:22 schreef DaveM het volgende:
[..]
Leg mij eens uit:
Tegen welke collega-Minister en/of welk Kabinetsstandpunt gaat hij in als hij constateert dat in
[..]
vieze en vunzige spelletjes plaatsvinden?
Als hij suggereert dat het kabinet middels vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt (da's strijdig met het kabinetsstandpunt, wedden ?).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
en wat als het kabinet nou werkelijk met vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt, moet dat maar in de achterkamertjes gehouden worden?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Als hij uit de school klapt over wrijvingen tussen Balkenende / Donner en hemzelf. Met één mond spreken is niet: achter de rug van je hand fluisteren dat je eigenlijk iets heel ander vindt.
Als hij suggereert dat het kabinet middels vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt (da's strijdig met het kabinetsstandpunt, wedden ?).
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die quote ging over de andere ministers, zie:quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:22 schreef DaveM het volgende:
[..]
Leg mij eens uit:
Tegen welke collega-Minister en/of welk Kabinetsstandpunt gaat hij in als hij constateert dat in
[..]
vieze en vunzige spelletjes plaatsvinden?
quote:Ministers gaan 'vreselijker' met elkaar om dan wie dan ook. "Achter elkaars rug om, ach, ach, ach, het is allemaal veel vuiler en vunziger dan mensen denken. Ik heb het dan niet over de Afghanistan-affaire, maar de Haagse politiek in het algemeen. Machinaties, machtsspelletjes, persoonlijke belangen, partijbelangen die meespelen bij de benoeming van personen of het nemen van besluiten."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee dat moet aan de orde worden gebracht in 1 of ander prutblaadje. En degene die het zogenaamd constateert blijft lekker zitten waar ie zit ook al is ie er van overtuigd dat het 1 corrupte bende is waar hij deel van uitmaakt.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:30 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en wat als het kabinet nou werkelijk met vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt, moet dat maar in de achterkamertjes gehouden worden?
Say your prayers
Dat mag Balkenende gaan uitleggen.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:30 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
en wat als het kabinet nou werkelijk met vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt, moet dat maar in de achterkamertjes gehouden worden?
Ik heb alleen niet het gevoel dat Balkenende Pechtold gelijk gaat geven.quote:Kamer wil opheldering van Balkenende over Pechtold
DEN HAAG (ANP) - De Tweede Kamer wil weten wat premier Balkenende vindt van de uitlatingen van D66-minister Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing) in het jongste nummer van maandblad Opzij. Op verzoek van LPF-fractieleider Van As besloot de Kamer dinsdag de premier hierover een brief te vragen.
Pechtold geeft in Opzij stevig af op de gang van zaken in politiek Den Haag. Volgens hem worden daar ,,vieze en vunzige spelletjes gespeeld''. Balkenende moet in zijn brief aangeven of hij zich in dat beeld herkent of dat hij vindt dat Pechtold met zijn opmerkingen het aanzien van de politiek heeft geschaad.
Bron: ANP
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee, maar door de stemmingmakerij in de media van Frans Weisglas, Hans Hillen, Hans van Baalen en Frits Wester doen z'n daadwerkelijke uitspraken er niet meer toe.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:13 schreef DionysuZ het volgende:
Zo'n ernstige uitspraken heeft hij toch niet gedaan
Het gaat nu slechts om de beeldvorming dat Pechtold het nest van de Regering/Ministerraad bevuild zou hebben ipv zoals het is: uitspraken over de politiek in het algemeen en de onderlinge verstandhouding van Ministers.
Helaas is hij nu een soort kop van Jut geworden voor iedereen die nog een appeltje te schillen heeft met D66. Drie keer raden waarom Hans van Baalen (Defensie-woordvoerder) het nodig vond om zich er ineens mee te bemoeien.
als je opstapt verandert er niets.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Nee dat moet aan de orde worden gebracht in 1 of ander prutblaadje. En degene die het zogenaamd constateert blijft lekker zitten waar ie zit ook al is ie er van overtuigd dat het 1 corrupte bende is waar hij deel van uitmaakt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, en nu is er een ware revolutie gaande. Pechthold to the rescue.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
als je opstapt verandert er niets.
Say your prayers
Kijk, ik snap dat jij liever niet ziet dat dit soort dingen over een rechts kabinet wereldkundig worden gemaakt. Had Pechtold precies hetzelfde gezegd, maar dan in een links kabinet, dan had ik jouw reacties nog weleens willen zien.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Nee dat moet aan de orde worden gebracht in 1 of ander prutblaadje. En degene die het zogenaamd constateert blijft lekker zitten waar ie zit ook al is ie er van overtuigd dat het 1 corrupte bende is waar hij deel van uitmaakt.
quote:Op dinsdag 24 januari 2006 08:37 schreef YuckFou het volgende:
voor Alexander Pechtold, keer op keer lef tonen door echt te zeggen wat hij denkt!
Zelfs na meerdere keren excuses toch weer durven te zeggen wat je echt denkt, dat zijn de mensen die ik graag in Den Haag zie, in plaats van die lamlullen die het zichzelf zo makkelijk mogelijk maken en ondertussen een beetje aan lopen te kloten en wereldvreemd van mening zijn dat ze dit land zo goed besturen
voor Alexander Pechtold, keer op keer lef tonen door echt te zeggen wat hij denkt!
Nope das Bos. Die gaat straks weer ALLES verpesten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 09:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zo kun je het uitleggen ja.
Maar je kunt het net zo goed uitleggen als dat Pechtold last heeft van het syndroom van Korsakoff en elke nieuwe week zijn belofte van de voorgaande week al weer vergeten is.
Onzin, dat de uitspraken niet zo ernstig waren klopt mischien wel maar dit begint een aardig optelsommetje te worden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:35 schreef DaveM het volgende:
[..]
Nee, maar door de stemmingmakerij in de media van Frans Weisglas, Hans Hillen, Hans van Baalen en Frits Wester doen z'n daadwerkelijke uitspraken er niet meer toe.
Nee het gaat erom dat Pechtold zichzelf nu nogal neerzet als een politiek lichtgewicht die helaas niet doorheeft dat 1 en wellicht 2 x wel voldoende was geweest om zijn onvrede te uitten.quote:Het gaat nu slechts om de beeldvorming dat Pechtold het nest v/d regering bevuild zou hebben.
Geeft hij zelf ook wel alle aanleiding toequote:Helaas is hij nu een soort kop van Jut geworden voor iedereen die nog een appeltje te schillen heeft met D66. Drie keer raden waarom Hans van Baalen (Defensie-woordvoerder) het nodig vond om zich er ineens mee te bemoeien.
Maar vind je het niet vreemd dat er nogal veel kritiek op hem komt vanuit D66 zelf, nu deze senator en even daarvoor al zijn collegaminister Brinkhorst die wel doorheeft namens het kabinet te spreken en niet namens D66?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2006 15:42:48 ]
Er is helemaal niks wereldkundig gemaakt. Dat Den Haag een beerput van vriendjespolitiek, handjeklap en bruine neuzen is behoeft voor niemand een verassing te zijn. Je zou bijna kunnen stellen dat die opsomming een correcte definitie is van politiek. Hoe denk je in godsnaam dat Pechthold zelf op zijn stek is terechtgekomen?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat jij liever niet ziet dat dit soort dingen over een rechts kabinet wereldkundig worden gemaakt. Had Pechtold precies hetzelfde gezegd, maar dan in een links kabinet, dan had ik jouw reacties nog weleens willen zien.
Say your prayers
Dat hij is belast met de ministerspost 'bestuurlijke vernieuwing' maakt zijn uitspraken eigenlijk des te schokkender. Als -ie nou landbouwminister was, ofzo... - Maar deze man is nota bene voor een goed functionerend bestuur verantwoordelijk. Het enige dat hij (kennelijk) doet, is schoppen. Bizar dat JUIST iemand die zich met bestuurlijke vernieuwing moet bezighouden, zo weinig vertrouwen in de politiek heeft.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef Geesoes het volgende:
Vorige kabinet stonden VVD en CDA in peilingen er veel beter voor dan nu. Dus laten vallen was een optie. Nu staan ze er slecht voor in de peilingen. Ze willen het niet laten vallen. Overigens wat Pechtold zegt past wel bij zijn ministerspost.
Het is idd niet netjes. Maar ik denk wel dat Pechtold deels gelijk heeft.
Nou ik kan het huidige vertrouwen in de politiek wel begrijpen. Ik mis bij Pechtold alleen de onderbouwing. Maar ik heb echt een idee dat politiek voor een grootdeel vriendjespolitiek is en dat veel mensen er echt voor eigenbelang zitten. Er zitten natuurlijk ook nog zat idealisten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat hij is belast met de ministerspost 'bestuurlijke vernieuwing' maakt zijn uitspraken eigenlijk des te schokkender. Als -ie nou landbouwminister was, ofzo... - Maar deze man is nota bene voor een goed functionerend bestuur verantwoordelijk. Het enige dat hij (kennelijk) doet, is schoppen. Bizar dat JUIST iemand die zich met bestuurlijke vernieuwing moet bezighouden, zo weinig vertrouwen in de politiek heeft.
Iemand die de huidige politiek wel okee vindt zal niet zo snel een aanleiding zien tot bestuurlijke vernieuwing en op die plek dus alleen maar uit z'n neus zitten vreten. Iemand die inzicht heeft in waar het fout zit en wat er beter kan, zoals Pechtold, zit daar juist op de goede plek.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat hij is belast met de ministerspost 'bestuurlijke vernieuwing' maakt zijn uitspraken eigenlijk des te schokkender. Als -ie nou landbouwminister was, ofzo... - Maar deze man is nota bene voor een goed functionerend bestuur verantwoordelijk. Het enige dat hij (kennelijk) doet, is schoppen. Bizar dat JUIST iemand die zich met bestuurlijke vernieuwing moet bezighouden, zo weinig vertrouwen in de politiek heeft.
Alleen jammer dat ie nog weinig constructiefs heeft weten te produceren. Misschien moet ie eens minder interviews doen, en wat vaker achter zijn bureau gaan zitten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef thabit het volgende:
[..]
Iemand die de huidige politiek wel okee vindt zal niet zo snel een aanleiding zien tot bestuurlijke vernieuwing en op die plek dus alleen maar uit z'n neus zitten vreten. Iemand die inzicht heeft in waar het fout zit en wat er beter kan, zoals Pechtold, zit daar juist op de goede plek.
Say your prayers
. Lekker belangrijk.
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef thabit het volgende:
[..]
Iemand die de huidige politiek wel okee vindt zal niet zo snel een aanleiding zien tot bestuurlijke vernieuwing en op die plek dus alleen maar uit z'n neus zitten vreten. Iemand die inzicht heeft in waar het fout zit en wat er beter kan, zoals Pechtold, zit daar juist op de goede plek.
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?
Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?
Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?
Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?
Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..
Say your prayers
Die mensen daar die moeten het land leiden. Die zitten daar om de rest van de bevolking te vertegenwoordigen. En als het dan alleen een spel is, dan zie ik liever anderen daar zitten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?
Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?
Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als de mensen die het land leiden niet weten hoe het hoort, de regels niet kennen of zich er niet aan houden, dan zie ik er liever anderen zitten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:03 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Die mensen daar die moeten het land leiden. Die zitten daar om de rest van de bevolking te vertegenwoordigen. En als het dan alleen een spel is, dan zie ik liever anderen daar zitten.
Die zich wel aan de democratische (spel)regels houden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hij zegt slechts dat er onderlinge wrijvingen zijn, noem je dat "uit de school klappen"?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Als hij uit de school klapt over wrijvingen tussen Balkenende / Donner en hemzelf.
Dat zou pas zo zijn als hij concrete, inhoudelijke voorbeelden zou geven.
Waaruit leid jij af dat hij in de Ministerraad Donner en JPB als zijn grootste vrienden zou behandelen en tegenover het publiek ineens "iets heel anders vindt" van die twee?quote:Met één mond spreken is niet: achter de rug van je hand fluisteren dat je eigenlijk iets heel ander vindt.
En als het gaat om de inhoud heb ik Pechtold helemaal niets horen zeggen waardoor het Kabinet met twee monden spreekt, ik kan me herinneren dat JPB ook voorstander was van meer openheid.
Natuurlijk kun je lang niet alles zeggen, maar als Pechtold een algemene uitspraak over de onderlinge sfeer al binnenskamers moet houden dan stelt die belofte van JPB dus helemaal niks voor.
Welk standpunt, naar het publiek toe altijd "mooi weer" blijven spelen ipv toegeven dat er wrijvingen zijn?quote:Als hij suggereert dat het kabinet middels vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt (da's strijdig met het kabinetsstandpunt, wedden ?).
Jij leeft in de veronderstelling dat het spel persoons- / partijgebonden is?quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:03 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Die mensen daar die moeten het land leiden. Die zitten daar om de rest van de bevolking te vertegenwoordigen. En als het dan alleen een spel is, dan zie ik liever anderen daar zitten.
Say your prayers
wat "hoe het hoort"? Als er vuile spelletjes gespeeld worden daar, dan wil ik dat weten, dan wil ik niet dat dat in de achterkamertjes gehouden wordt, ook al 'hoort' dat misschien niet.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Als de mensen die het land leiden niet weten hoe het hoort, de regels niet kennen of zich er niet aan houden, dan zie ik er liever anderen zitten.
Die zich wel aan de democratische (spel)regels houden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Pechtold uit geen kritiek op het systeem, maar op personen. Mensen zouden achterbaks zijn en dergelijke. "Vunzig", noemt hij het wereldje. Dat lijkt me geen goede basis om tot verbeteringen te komen.
Elk politiek systeem wat er in de wereld is geweest heeft volgens mij voor machtspolitiek gezorgd.. ik vind het wel nobel dat Pechtold verwoord wat er onder de bevolking leeft, maar mensen vergeten dat die machtspelletjes blijkbaar noodzakelijk zijn om de boel enigzins draaiende te houden, getuige de wereldwijde verspreiding van diezelfde machtspelletjes.. dat het beter kan, ala, maar waarschijnlijk moet daarvoor de wereldwijde economische en politieke systemen vervangen worden.. en dat zal wel niet zonder slag of stoot gaan..
Maar dan is misschien wel een terechte vraag: is het systeem uberhaupt wel te verbeteren terwijl dit binnen de parlementaire democratie moet blijven vallen?
Maar dan is misschien wel een terechte vraag: is het systeem uberhaupt wel te verbeteren terwijl dit binnen de parlementaire democratie moet blijven vallen?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
De termen 'rechts' en 'links' zijn in deze discussie vrij irrelevantquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat jij liever niet ziet dat dit soort dingen over een rechts kabinet wereldkundig worden gemaakt. Had Pechtold precies hetzelfde gezegd, maar dan in een links kabinet, dan had ik jouw reacties nog weleens willen zien.
het wordt alleen maar erger als vanaf de volgende periode ministers ook nog meer centen krijgen. Dat trekt al helemaal zakkenvullers aan ipv idealisten.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:20 schreef Boswachtertje het volgende:
Elk politiek systeem wat er in de wereld is geweest heeft volgens mij voor machtspolitiek gezorgd.. ik vind het wel nobel dat Pechtold verwoord wat er onder de bevolking leeft, maar mensen vergeten dat die machtspelletjes blijkbaar noodzakelijk zijn om de boel enigzins draaiende te houden, getuige de wereldwijde verspreiding van diezelfde machtspelletjes.. dat het beter kan, ala, maar waarschijnlijk moet daarvoor de wereldwijde economische en politieke systemen vervangen worden.. en dat zal wel niet zonder slag of stoot gaan..
Maar dan is misschien wel een terechte vraag: is het systeem uberhaupt wel te verbeteren terwijl dit binnen de parlementaire democratie moet blijven vallen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat durf ik te betwijfelen. Het ministerschap is, ondanks de vele ambtenaren die ministers over het algemeen tot hun beschikking hebben, geen lichte baan; daarnaast kunnen mensen die de capaciteit hebben minister te worden vaak nog wel een beter betaalde baan in de private sector vinden.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
het wordt alleen maar erger als vanaf de volgende periode ministers ook nog meer centen krijgen. Dat trekt al helemaal zakkenvullers aan ipv idealisten.
Zelfs met die loonsverhoging meegerekend bereikt het loon van een minister niet het niveau van hetgeen zo'n persoon in het bedrijfsleven kan verdienen. Die stelling snijdt dus geen hout.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 16:24 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
het wordt alleen maar erger als vanaf de volgende periode ministers ook nog meer centen krijgen. Dat trekt al helemaal zakkenvullers aan ipv idealisten.
Say your prayers
Exact mijn gedachtenquote:Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?
Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?
Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..
|
|
