Pechtold (opnieuw) zwaar onder vuur.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 08:37 schreef YuckFou het volgende:
voor Alexander Pechtold, keer op keer lef tonen door echt te zeggen wat hij denkt!
Zelfs na meerdere keren excuses toch weer durven te zeggen wat je echt denkt,

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 08:37 schreef YuckFou het volgende:
voor Alexander Pechtold, keer op keer lef tonen door echt te zeggen wat hij denkt!
Zelfs na meerdere keren excuses toch weer durven te zeggen wat je echt denkt, dat zijn de mensen die ik graag in Den Haag zie, in plaats van die lamlullen die het zichzelf zo makkelijk mogelijk maken en ondertussen een beetje aan lopen te kloten en wereldvreemd van mening zijn dat ze dit land zo goed besturen

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 09:41 schreef RetepV het volgende:

[..]

Zo kun je het uitleggen ja.

Maar je kunt het net zo goed uitleggen als dat Pechtold last heeft van het syndroom van Korsakoff en elke nieuwe week zijn belofte van de voorgaande week al weer vergeten is.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:05 schreef Sickie het volgende:

[..]

Je bedoelt telkens een grote bek opzetten om vervolgens de woorden weer in te slikken en zoete broodjes te bakken. Ja, de man is echt een inspiratie.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik vind het ook jammer dat-ie telkens weer "excuus" gaat maken, hij zou het gewoon lekker d'r bij moeten laten! Als de rest er niet blij mee is: pech! En als de rest daarna zo laf is om hem daarvoor z'n werk neer te laten leggen, dan zegt dat meer over de rest dan over hem.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:41 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee hoor, volgens Diederik Samson (PvdA) die daar een computerprogramma op losgelaten heeft is D66 voor maar 2,5% van de besluitvorming noodzakelijk geweest voor de rest kon dit kabinet rekenen op de steun van CU,LPF en SGP.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:25 schreef SjonLok het volgende:
Wat probeert Pechtold nou eigenlijk te bereiken met zijn uitspraken over Balkenende en Donner?

Als ik in de bedrijfskrant keer op keer negatieve uitlatingen doe over een van mijn collega's, dan wordt ik snel uitgekotst. Ik snap niet dat het van Pechtold wordt gepikt, of kan hij niet ontslagen worden?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:31 schreef brainiac11 het volgende:
Ja, dat kan. Kwestie van motie van wantrouwen.

quote:

Maar VVD en CDA hebben D'66 nog steeds nodig, en pechtold is alleen irritant. Het is niet zo dat hij echt wat te vertellen heeft. Hij is het dus niet waard een mogelijke kabinetscrisis te veroorzaken.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:45 schreef marcel1985 het volgende:
Pechtold rocks. . Een land waar een ieder plijt voor vrijheid van meningsuiting, maar zodra hij eerlijk zegt dat hij niet overweg kan met zijn collega's vind iedereen hem een ontrust veroorzaker? Die man is eerlijk en oprecht, en ook al onderbouwd hij niet alles. Hij zegt wel waar anderen de mond over houden om dat niemand in Den Haag ergens verantwoordelijk voor wil zijn. Het hele kabinet is een grote bende! Balkelende lult overal omheen en speelt mooi weer. Lang leve Pechtold, Zet hem neer als Mnister President, Waarschijnlijk gaat dat stukken beter dan met Harry Potter! Den Haag is gewoon bang voor mensen die de mond open trekken

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Ik hoorde Bos laatst dat de premier ministers zou moeten kunnen ontslaan, wat ik interpreteer als: het is nu nog niet mogelijk. Maar het fijne weet ik er niet van.

quote:

Maar Balkenende zou dat nooit doen, want dat doet het niet goed voor het kabinet. Ook doorgaan als minderheidskabinet gaat schade (in de peilingen) opleveren.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 10:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij wel. Ik hoorde Bos laatst dat de premier ministers zou moeten kunnen ontslaan, wat ik interpreteer als: het is nu nog niet mogelijk. Maar het fijne weet ik er niet van.

Maar Balkenende zou dat nooit doen, want dat doet het niet goed voor het kabinet. Ook doorgaan als minderheidskabinet gaat schade (in de peilingen) opleveren.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 11:00 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Hij kan iemand niet rechtstreeks ontslaan, maar er kan wel zo'n grote druk worden uitgeoefend op iemand dat hij zélf vertrekt. Bijvoorbeeld als in een ministerraad de andere ministers inclusief Harry Potter himself het vertrouwen in de betreffende minister unaniem opzeggen.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 11:49 schreef Heerlijkheid het volgende:
Hij heeft helemaal niks begrepen van de politieke verhoudingen in Nederland, net als al die mensen die maar roepen dat het zo fijn is dat hij zegt wat hij denkt.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:16 schreef DaveM het volgende:
Er steekt weer een politicus z'n kop boven het maaiveld uit en ja hoor...daar is de scherpe zeis van de gevestigde kliek weer!

Fortuyn, Nawijn, Pechtold...alledrie legden ze de vinger op de zere plek en alledrie werden/worden ze als een paria behandeld.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:07 schreef Heerlijkheid het volgende:
Pechtold ondermijnt met zijn uitspraken in eerste instantie het kabinet. Dat is politiek gezien niet zo leuk voor de coalitiepartners maar bovenal mag je als burger van Nederland verwachten van de overheid dat deze daadkrachtig optreedt. Met deze uitspraken zorgt Pechtold voor het tegenovergestelde.

quote:

Ministers zijn door deze uitspraken niet meer bezig met het besturen van Nederland maar moeten hun energie steken in dit soort nutteloos geouwehoer.

quote:

Als je het niet eens bent met een kabinet waar jezelf deel van uit maakt (!), moet je er niet in zitten.

quote:

Een kabinet is er voor het landsbestuur, de oppositie voor de controle van de macht. Ik zou dus willen zeggen: aan het werk, geen geouwehoer.

quote:

Bovendien is het zo simplistisch wat hij zegt. 'Ze zijn allemaal bezig met politieke spelletjes'. Ja klopt, je zit in Den Haag. Er zitten een stuk of tien partijen in de Tweede Kamer die allemaal hun invloed willen hebben. Dan is het niet zo gek dat de dingen wat complexer lopen dan bijvoorbeeld in een tweepartijenstelsel.

quote:

Dan is het nodig om achter de schermen dingen te doen die voor de schermen niet kunnen.

quote:

Wat Frits Wester ook zal zei: het is gek dat iemand van D66 dat zegt, wat dat is nou een partij die pure machtspolitiek bedrijft (uitzending militairen Afghanistan).

quote:

Wat hij zegt, denken mensen die er geen verstand van hebben over Den Haag. Goedkoop scoren dus.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:37 schreef dVTB het volgende:
Pechthold heeft op alles en iedereen kritiek, maar zou eens wat kritischer naar zijn eigen geloofwaardigheid mogen kijken. (..).

Dat in tegenstelling tot klagen over de Haagse politiek, terwijl je zelf meewerkt aan de instandhouding daarvan.

quote:

RIJSWIJK (ANP) - D66-fractieleider in de Eerste Kamer Schuyer vindt dat minister Pechtold moet stoppen zich kritisch uit te spreken over de politieke cultuur in Den Haag. Dit zei Schuyer maandag in het radioprogramma Met het oog op morgen.

,,Het partijbelang is minimaal. Het kan zijn effectiviteit aantasten'', aldus de senator. Het is de eerste reactie uit het D66-kamp op de uitspraken die Pechtold in Opzij had gedaan over politiek Den Haag. De D66-minister zei in het maandblad dat ,,ministers vreselijker met elkaar omgaan dan wie ook''.

Schuyer gaf Pechtold in het radioprogramma het advies ,,vooral zichzelf te blijven, maar niet te vergeten dat politici ook mensen zijn''.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 12:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik snap niet war nawijn in dat rijdje doet. Die legde de vinger niet op de zere plek. Die zei maar wat, de ene keer zinnig de andere niet. Vindt niet dat hij naast fortuyn past..

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 14:52 schreef dVTB het volgende:

[..]

<knip>

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.

Maar dat Balkenende ermee doormoddert is ook heel zwak. En 'fouter' dan dat gedrag van Pechtold. Die doet dingen die 'ie niet zou moeten doen, en degene die er wat aan moet doen doet of z'n neus bloedt. Balkenende neemt blijkbaar genoegen met een zo weinig parlementaire regering.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.

Maar dat Balkenende ermee doormoddert is ook heel zwak. En 'fouter' dan dat gedrag van Pechtold. Die doet dingen die 'ie niet zou moeten doen, en degene die er wat aan moet doen doet of z'n neus bloedt. Balkenende neemt blijkbaar genoegen met een zo weinig parlementaire regering.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik vind dat pechtold het recht heeft om flink te schoppen, gezien hoe weinig d66 klaar heeft gekregen dankzij VVD en CDA

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef Geesoes het volgende:
Vorige kabinet stonden VVD en CDA in peilingen er veel beter voor dan nu. Dus laten vallen was een optie. Nu staan ze er slecht voor in de peilingen. Ze willen het niet laten vallen. Overigens wat Pechtold zegt past wel bij zijn ministerspost.

Het is idd niet netjes. Maar ik denk wel dat Pechtold deels gelijk heeft.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:12 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

maar als er problemen zijn moet dat in de achterkamertjes worden opgelost. Achterkamertjespolitiek, dat was toch waar de nu regerende partijen ten tijde van Fortuyn zo vóór waren?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien, maar je kan het ook anders interpreteren: Pechtold laat zien dat de regels fout zijn.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:11 schreef thabit het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien, maar je kan het ook anders interpreteren: Pechtold laat zien dat de regels fout zijn.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Mee eens, Pechtold houdt zich niet aan de regels die gelden voor leden van het kabinet: spreken met één mond. Dat is knullig, en storend, het holt de regeringsverantwoordelijkheid en de machtsmiddelen van de kamer uit.

quote:

Den Haag in het algemeen

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik vind dat pechtold het recht heeft om flink te schoppen, gezien hoe weinig d66 klaar heeft gekregen dankzij VVD en CDA

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Regels zijn niet fout, thabit. Wetten zijn soeverein van elke mate van 'goed' of 'fout'.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:24 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dus omdat D66 is jouw ogen een slecht onderhandelaar blijkt, mogen ze maar gaan schoppen? Volwassen zeg...

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

Leg mij eens uit:
Tegen welke collega-Minister en/of welk Kabinetsstandpunt gaat hij in als hij constateert dat in
[..]

vieze en vunzige spelletjes plaatsvinden?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Als hij uit de school klapt over wrijvingen tussen Balkenende / Donner en hemzelf. Met één mond spreken is niet: achter de rug van je hand fluisteren dat je eigenlijk iets heel ander vindt.
Als hij suggereert dat het kabinet middels vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt (da's strijdig met het kabinetsstandpunt, wedden ?).

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:30 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

en wat als het kabinet nou werkelijk met vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt, moet dat maar in de achterkamertjes gehouden worden?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:13 schreef DionysuZ het volgende:
Zo'n ernstige uitspraken heeft hij toch niet gedaan

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:34 schreef Sickie het volgende:

[..]

Nee dat moet aan de orde worden gebracht in 1 of ander prutblaadje. En degene die het zogenaamd constateert blijft lekker zitten waar ie zit ook al is ie er van overtuigd dat het 1 corrupte bende is waar hij deel van uitmaakt.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:35 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

als je opstapt verandert er niets.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:34 schreef Sickie het volgende:

[..]

Nee dat moet aan de orde worden gebracht in 1 of ander prutblaadje. En degene die het zogenaamd constateert blijft lekker zitten waar ie zit ook al is ie er van overtuigd dat het 1 corrupte bende is waar hij deel van uitmaakt.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 08:37 schreef YuckFou het volgende:
voor Alexander Pechtold, keer op keer lef tonen door echt te zeggen wat hij denkt!
Zelfs na meerdere keren excuses toch weer durven te zeggen wat je echt denkt, dat zijn de mensen die ik graag in Den Haag zie, in plaats van die lamlullen die het zichzelf zo makkelijk mogelijk maken en ondertussen een beetje aan lopen te kloten en wereldvreemd van mening zijn dat ze dit land zo goed besturen

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 09:41 schreef RetepV het volgende:

[..]

Zo kun je het uitleggen ja.

Maar je kunt het net zo goed uitleggen als dat Pechtold last heeft van het syndroom van Korsakoff en elke nieuwe week zijn belofte van de voorgaande week al weer vergeten is.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Kijk, ik snap dat jij liever niet ziet dat dit soort dingen over een rechts kabinet wereldkundig worden gemaakt. Had Pechtold precies hetzelfde gezegd, maar dan in een links kabinet, dan had ik jouw reacties nog weleens willen zien.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dat hij is belast met de ministerspost 'bestuurlijke vernieuwing' maakt zijn uitspraken eigenlijk des te schokkender. Als -ie nou landbouwminister was, ofzo... - Maar deze man is nota bene voor een goed functionerend bestuur verantwoordelijk. Het enige dat hij (kennelijk) doet, is schoppen. Bizar dat JUIST iemand die zich met bestuurlijke vernieuwing moet bezighouden, zo weinig vertrouwen in de politiek heeft.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:42 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dat hij is belast met de ministerspost 'bestuurlijke vernieuwing' maakt zijn uitspraken eigenlijk des te schokkender. Als -ie nou landbouwminister was, ofzo... - Maar deze man is nota bene voor een goed functionerend bestuur verantwoordelijk. Het enige dat hij (kennelijk) doet, is schoppen. Bizar dat JUIST iemand die zich met bestuurlijke vernieuwing moet bezighouden, zo weinig vertrouwen in de politiek heeft.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef thabit het volgende:

[..]

Iemand die de huidige politiek wel okee vindt zal niet zo snel een aanleiding zien tot bestuurlijke vernieuwing en op die plek dus alleen maar uit z'n neus zitten vreten. Iemand die inzicht heeft in waar het fout zit en wat er beter kan, zoals Pechtold, zit daar juist op de goede plek.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:48 schreef thabit het volgende:

[..]

Iemand die de huidige politiek wel okee vindt zal niet zo snel een aanleiding zien tot bestuurlijke vernieuwing en op die plek dus alleen maar uit z'n neus zitten vreten. Iemand die inzicht heeft in waar het fout zit en wat er beter kan, zoals Pechtold, zit daar juist op de goede plek.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?

Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?

Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?

Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?

Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Die mensen daar die moeten het land leiden. Die zitten daar om de rest van de bevolking te vertegenwoordigen. En als het dan alleen een spel is, dan zie ik liever anderen daar zitten.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Als hij uit de school klapt over wrijvingen tussen Balkenende / Donner en hemzelf.

quote:

Met één mond spreken is niet: achter de rug van je hand fluisteren dat je eigenlijk iets heel ander vindt.

quote:

Als hij suggereert dat het kabinet middels vieze en vunzige spelletjes tot besluitvorming komt (da's strijdig met het kabinetsstandpunt, wedden ?).

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Die mensen daar die moeten het land leiden. Die zitten daar om de rest van de bevolking te vertegenwoordigen. En als het dan alleen een spel is, dan zie ik liever anderen daar zitten.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Als de mensen die het land leiden niet weten hoe het hoort, de regels niet kennen of zich er niet aan houden, dan zie ik er liever anderen zitten.

Die zich wel aan de democratische (spel)regels houden.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Kijk, ik snap dat jij liever niet ziet dat dit soort dingen over een rechts kabinet wereldkundig worden gemaakt. Had Pechtold precies hetzelfde gezegd, maar dan in een links kabinet, dan had ik jouw reacties nog weleens willen zien.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:20 schreef Boswachtertje het volgende:
Elk politiek systeem wat er in de wereld is geweest heeft volgens mij voor machtspolitiek gezorgd.. ik vind het wel nobel dat Pechtold verwoord wat er onder de bevolking leeft, maar mensen vergeten dat die machtspelletjes blijkbaar noodzakelijk zijn om de boel enigzins draaiende te houden, getuige de wereldwijde verspreiding van diezelfde machtspelletjes.. dat het beter kan, ala, maar waarschijnlijk moet daarvoor de wereldwijde economische en politieke systemen vervangen worden.. en dat zal wel niet zonder slag of stoot gaan..

Maar dan is misschien wel een terechte vraag: is het systeem uberhaupt wel te verbeteren terwijl dit binnen de parlementaire democratie moet blijven vallen?

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:24 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

het wordt alleen maar erger als vanaf de volgende periode ministers ook nog meer centen krijgen. Dat trekt al helemaal zakkenvullers aan ipv idealisten.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 16:24 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

het wordt alleen maar erger als vanaf de volgende periode ministers ook nog meer centen krijgen. Dat trekt al helemaal zakkenvullers aan ipv idealisten.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2006 15:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de politiek.. politiek bedreven wordt?
Iemand die zich erover verbaast dat er in het hart van de macht.. machtspolitiek bedreven wordt?

Of wist hij helemaal niet dat politiek een spelletje is, met bijbehorende spelregels?

Welke bestuurlijke vernieuwing denk je dat zo'n man komt brengen? Als hij niet eens weet wat politiek is, als hij niet weet dat er regels zijn.. een intentieverklaring van de minister van bestuurlijke vernieuwing ofzo? Een soepel draaiend kabinet? Dat zou wel vernieuwend zijn, maar weinig bestuurlijk..