abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 januari 2006 @ 23:39:42 #1
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34224551
Naar aanleiding van : http://www.nu.nl/news/658(...)en_hogere_prijs.html

DE OORZAKEN EN GEVOLGEN VAN HET TEKORT AAN WONINGEN.

Nederland kampt al jaren met een structureel tekort aan woningen. Dit is uiteindelijk de belangrijkste reden voor de voortdurende stijging van huizenprijzen. Hierdoor wordt het voor steeds meer starters steeds moeilijker om een woning te kopen. Dit zal op de langere termijn een hele negatieve neerslag op de Nederlandse maatschappij hebben.

1) Oorzaken van de woningnood.
De belangrijkste en eigenlijk enige reden voor de enorme stijging van de huizenprijzen is het tekort aan woonruimte. Wanneer er een behoefte is aan 100 woningen en er zijn er slechts 80 beschikbaar, dan zullen er dus 20 woningzoekenden uiteindelijk niet over een woning beschikken. Dit valt met geen enkele beleidsmaatregel op te lossen. Maatregelen als kopersubsidie, HRA, etcetera etcetera kunnen slechts bepalen hoe deze 80 woningen verdeeld worden. Je blijft er 20 tekortkomen. De enige oplossing is bijbouwen. Dat gebeurt al jaren onvoldoende in Nederland.

Ik zal niet dieper ingaan op oorzaken waarom er te weinig gebouwd wordt in Nederland. De belangrijkste reden hiervoor is dat er te weinig bouwgrond wordt vrijgegeven. Op deze manier kunnen gemeenten en projectontwikkelaars hun inkomsten maximaliseren door middel van de zogenoemde "schaarstepremie". Dit is het principe dat de opbrengsten maximaal zijn wanneer er slechts heel beperkt verkocht wordt. Door de schaarste is de prijs per vierkante meter zo hoog dat er ondanks het beperkte aantal meters dat verkocht wordt toch heel veel verdiend wordt.
In deze topics wordt dit nader uitgelegd:
http://forum.fok.nl/topic/732466
http://forum.fok.nl/topic/732568

2) Waarom stijgt de prijs zo enorm bij schaarste?
Wonen is een primaire levensbehoefte. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd nodig, gekocht dan wel gehuurd. Door belastingtechnische maatregelen, met name de HRA, is het zeer gunstig voor mensen vanaf een modaal inkomen om een huis te kopen en een hypotheek te hebben. Omdat deze mensen geen recht hebben op een sociale woning en huursubsidie, en huren op de vrije markt extreem duur is, "moeten" ze eigenlijk wel kopen. Er zijn echter onvoldoende woningen voor hen beschikbaar.

Wat gebeurt er nu? Omdat iedereen min of meer gedwongen wordt te kopen, maar dit niet voor allen mogelijk is, moeten de starters wel met elkaar concurreren. Uiteindelijk zal degene die nét niet meer het benodigde bedrag op tafel kan leggen afvallen. (En iedereen die daar nog onder zit). De bodemprijs voor een woning ligt dan op dit bedrag.
Om dit inzichtelijk te maken heb ik hier een model voor ontwikkeld. (in excel, kan ik je mailen)
Hierin wordt uitgegaan van:
- De (bruto) verdeling van inkomens van 25 tot 35 jarigen. (De starters)
- Het hieraan gekoppelde maximale hypotheekbedrag
- Een behoefte aan 100.000 woningen
Deze gegevens worden dan uitgezet waarbij op de x-as het totale aanbod staat.
Op de Y1-as zie je hoeveel mensen geen woning hebben
Op de Y2-as zie je hoe de prijs stijgt afhankelijk van het aanbod/de krapte.



Het komt er (logischerwijs) op neer dat de woningen vanuit de bovenste inkomens verdeeld worden naar beneden toe. Een heel groot deel van de starters zit op het randje om nog net te kunnen kopen, maar moet hiervoor dan wel alle zeilen bijzetten.

3)Het is voor iedere groep weer anders

Op dit moment is de situatie zo, en dit zal in de nabije toekomst niet essentieel veranderen, dat een behoorlijk deel helemaal niet meer in aanmerking komt voor een woning, een groot deel alleen met uiterste moeite nog kan kopen, en een veel kleiner probleem voorlopig nog geen problemen ondervind. Singles staan meestal zowiezo buitenspel.
De modale tweeverdieners komen voor het volgende dillema te staan. Op hun dubbele salaris kunnen zij nog wel meedoen op de huizenmarkt. Maar wanneer ze kinderen willen komen de problemen. Ze moeten allebei blijven werken voor de hypotheek, maar de kosten van de kinderopvang zijn ook erg hoog. Er blijft dan een erg sobere levensstijl over. Veel stellen stellen daarom het krijgen van kinderen maar uit, of uiteindelijk zelfs af. Hier ontstaan de zogenaamde "werkende" gezinnen. Allebei een full-time baan houden ze werkend het minder actieve deel van de Nederlandse samenleving in stand.
Het is vaak óf een eigen huisje, óf kinderen. Maar dit zijn bij uitstek twee zaken die men wil combineren. Niet veel mensen willen een gezin stichten op een betaalbare flat in een achterstandswijk.
De tweeverdieners die boven modaal zitten zijn in het algemeen hoog opgeleid. Zij kunnen bovenstaande nog wel combineren. Veel van deze vrouwen gaan echter liever voor de carriére als voor het gezin.
Blijven nog over de laag-opgeleide minimuminkomens en uitkeringsgerechtigden. Door allerlei sociale regelgeving is het juist voor hen wél mogelijk om via de gemeente redelijke huisvesting te krijgen. Een huis soortgelijk aan dat wat voor een 1,5x modaal verdienend gezin niet meer op te brengen is wordt hen vaak aangeboden. Ook hebben veel van deze groepen minder problemen met het stichten van een gezin in een achterstandswijk.


4)Gevolgen hiervan voor Nederland

Het gevolg op de langere termijn van het huidige beleid is dat er steeds minder modale en bovenmodale huishoudens een gezin stichten (kinderen krijgen). Juist dit soort gezinnen echter vormt de ruggengraag van de samenleving!.
Kwantitatief zijn er nog steeds redelijk wat jongeren. Een steeds groter deel van deze jongeren zal in de toekomst echter uit allochtone- en achterstandsgezinnen afkomstig zijn.
Hoe idealistisch en hoe maakbaar men ook over de samenleving denkt, dit is niet de generatie die in de toekomst in Nederland een kenniseconomie kan opbouwen en handhaven. Een kenniseconomie die noodzakelijk is om ons welvaartspeil te handhaven.
Niet alleen op het economische vlak is het modale gezin de hoeksteen van de samenleving. Ook voor wat betreft het handhaven van onze rechtsstaat en democratie, het voorkomen van radicalisme en extremisme, kortom het hele pakket van normen en waarden, wordt door deze groep gedragen. Of het nu blanke Tokkies zijn of bruine hanggroepjongeren, er is maar een bepaald percentage hiervan wat een maatschappij kan verdragen om te blijven functioneren. Toch lijkt het wel alsof alle beleid erop gericht is omstandigheden te scheppen die net dít bewerkstelligen.

5)Wat moet er gebeuren?

Nederland kan niet te lang achterover blijven leunen en hopen dat door middel van vergaderen en opschrijven van beleidsnota's alles wel goed komt. Dit doet de regering al tien jaar. Wanneer er hier nog tien jaar bijkomt is een complete generatie voor een aanzienlijk deel verloren. Ook het geven van allerlei subsidies en belastingvoordelen lost uiteindelijk niets op. Het "harde" tekort aan huizen kan hiermee niet opgelost worden.
De enige mogelijkheid die rest is zo snel mogelijk meer bouwgrond ter beschikking stellen. En de mensen, desnoods op eigen initiatief, hier hun woningen op laten bouwen.
Anders gaat Nederland écht in de problemen komen over 30 jaar.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  woensdag 18 januari 2006 @ 23:49:18 #2
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_34224892
Wat is je discussiepunt eigenlijk? Of is dit weer een hel-en-verdoemenis-topic vergelijkbaar met je "voorspellingen" over de demografie?

Het antwoord op deze malaise ligt uiteraard voor de hand. Bouwen, bouwen, bouwen en elke EU-regel dit blokkeerd negeren of aanvechten.
  woensdag 18 januari 2006 @ 23:57:28 #3
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34225232
quote:
Op woensdag 18 januari 2006 23:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat is je discussiepunt eigenlijk? Of is dit weer een hel-en-verdoemenis-topic vergelijkbaar met je "voorspellingen" over de demografie?

Het antwoord op deze malaise ligt uiteraard voor de hand. Bouwen, bouwen, bouwen en elke EU-regel dit blokkeerd negeren of aanvechten.
Zoals je kunt lezen geef ik dat zelfde antwoord ook in mijn conclusie. En dan ontstaat er helemaal geen hel-en-verdoemenis. De oplossing is hier vrij eenvoudig en goed te realiseren.

Wat het discussiepunt is? Wanneer deze oplossing zo zichtbaar is en voor de hand ligt, waarom gebeurt het dan niet?
Worden de gevolgen ervan verkeerd ingeschat?
Prefereren bepaalde partijen boerenland boven demografie?
Zijn gemeenten en projectontwikkelaren alleen uit op winst? (de projectontw wél igg uiteraard)
Is het een complot ?
Roep maar...
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 19 januari 2006 @ 00:00:42 #4
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34225386
Bovendien vind ik het fijn om te discuzeuren over de huizenmarkt en is er op dit moment geen topic meer actief hierover ...
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_34226317
Ik wil niet wonen in een land dat volledig geasfalteerd en volgebouwd is.. en waar het enige groen dat je kunt vinden een cactus op een vensterbank is. Nee, dank je.
En als Nederland daardoor in de problemen komt.. het zij zo.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_34226507
Ik wil hier wel een vraag over stellen aangezien ik nu een jaar een eigen huis heb.

De prijzen van de huizen gaan omhoog. Ik heb nu een huis gekocht (eengezinswoning) voor 180.000 eur k.k. Daar betaal ik een x bedrag voor per maand aan hypotheekpremie voor die voor 6 jaar vaststaat. Deze staat vast op (uit me hoofd) 3.2/3.3%. Hoe gaat het verlopen met de hypotheekrentes? Gaan die door dit effect omhoog of gaan deze juist zakken om de mensen over te halen om een hypotheek te nemen en alsnog over de streep worden getrokken om een huis te kopen?
Mark Meisner Motografie! MarkMeisner.com
  donderdag 19 januari 2006 @ 00:33:02 #7
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34226648
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:23 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik wil niet wonen in een land dat volledig geasfalteerd en volgebouwd is.. en waar het enige groen dat je kunt vinden een cactus op een vensterbank is. Nee, dank je.
En als Nederland daardoor in de problemen komt.. het zij zo.
Het is een misverstand dat Nederland helemaal volgebouwd moet worden om de woningnood op te heffen. Integendeel, hier is slechts een heel klein deel van de (landbouw)-grond voor nodig. Op het totale woningaanbod is de schaarste percentueel gezien maar klein. Toch is zij erg nijpend.
Door slechts 2% van de landbouwgrond vrij te geven is het probleem al grotendeels opgelost.
Er wordt nog steeds maar een klein deel van het Nederlandse oppervlak voor bebouwing gebruikt, al lijkt dit soms heel anders!


De bevolking kan niet blijven groeien wanneer er niet bijgebouwd wordt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Andre70 op 19-01-2006 00:38:46 ]
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 19 januari 2006 @ 00:36:58 #8
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34226801
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:29 schreef GenesiZ het volgende:
Ik wil hier wel een vraag over stellen aangezien ik nu een jaar een eigen huis heb.

De prijzen van de huizen gaan omhoog. Ik heb nu een huis gekocht (eengezinswoning) voor 180.000 eur k.k. Daar betaal ik een x bedrag voor per maand aan hypotheekpremie voor die voor 6 jaar vaststaat. Deze staat vast op (uit me hoofd) 3.2/3.3%. Hoe gaat het verlopen met de hypotheekrentes? Gaan die door dit effect omhoog of gaan deze juist zakken om de mensen over te halen om een hypotheek te nemen en alsnog over de streep worden getrokken om een huis te kopen?
De huizenprijs is niet direct van invloed op de hoogte van de hypotheekrente (andersom is het verband overigens juist heel sterk aanwezig!)
Wat het renteniveau wél bepaald is de economie. Hoe meer de economie groeit, hoe meer vraag naar geld. Stijgt de vraag naar geld, dan stijgt de rente ook, en dus uiteindelijk ook de hypohteekrente.
Indirect staat natuurlijk alles met elkaar in verband, maar de hoofdlijn is dit.
Ik verwacht toch voor over een jaar of 5,6 enigzins een stijging van de hypotheekrente met 1 tot 2 %
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_34227538
mooi zo, dan ben ik rijker
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  donderdag 19 januari 2006 @ 02:18:14 #10
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_34228857
Een variabele die mischien weer een meer positieve draai aan de situatie kan geven is dat de huidige naoorlogse middenklasse allemaal een eigen huis bezitten en dus door de gestegen huisprijzen een hoog vermogen hebben.
Die kinderen gaan dus ook relatief veel erven.

Bovendien gaat de bevolking in Nederland afnemen en verhuizen er enorm veel mensen naar grensgebieden in Duitsland/Belgie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_34230636
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 02:18 schreef BlaZ het volgende:
Een variabele die mischien weer een meer positieve draai aan de situatie kan geven is dat de huidige naoorlogse middenklasse allemaal een eigen huis bezitten en dus door de gestegen huisprijzen een hoog vermogen hebben.
Die kinderen gaan dus ook relatief veel erven.

Bovendien gaat de bevolking in Nederland afnemen en verhuizen er enorm veel mensen naar grensgebieden in Duitsland/Belgie.
precies, en als daarnaast al die vlak-na-de-oorlog geboren bejaarden de geest geven komen er ook weer een miljoen huizen vrij in de komende 25 jaar....wat nou woning tekort?

bs
  donderdag 19 januari 2006 @ 08:38:18 #12
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_34230729
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:23 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik wil niet wonen in een land dat volledig geasfalteerd en volgebouwd is.. en waar het enige groen dat je kunt vinden een cactus op een vensterbank is. Nee, dank je.
En als Nederland daardoor in de problemen komt.. het zij zo.
Ongeveer 11% van Nederland is bebouwd. (steden, dorpen, industritereinen, vliegvelden, wegen, etc, etc....) volledig geasfalteerd en volgebouwd...... kortzichtige kneus
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_34230802
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:23 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik wil niet wonen in een land dat volledig geasfalteerd en volgebouwd is.. en waar het enige groen dat je kunt vinden een cactus op een vensterbank is. Nee, dank je.
En als Nederland daardoor in de problemen komt.. het zij zo.
Nou, mij lijkt een leefbaar Nederland wel zo prettig.

@Andre70, de woningnood was in de jaren '50 veel groter, nietwaar?

Waarom is het land toen niet ingestort?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34231142
Ik had het er gisteren nog over met mijn schoonmoeder.
2 jaar geleden in augustus was de woz waarde van haar woning 79.000 euro.
In de januari daarop stond het opeens op 111.000 euro...
(er zijn geen verbouwingen/verbeteringen aan of om het huis geweest. In 6 jaar tijd is het enige dat aan het huis gedaan is het vervangen van de verwarmingsknoppen geweest)

En nu kan ze het huis kopen (ze huurt het nog)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  donderdag 19 januari 2006 @ 09:51:46 #15
42399 Deliverance
overwegend positief
pi_34231915
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 08:38 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Ongeveer 11% van Nederland is bebouwd. (steden, dorpen, industritereinen, vliegvelden, wegen, etc, etc....) volledig geasfalteerd en volgebouwd...... kortzichtige kneus
Dus...? Dat is nog altijd één van de hoogste percentages van Europa. Een snelweg bijv. kan dan wat oppervlakte betreft niet veel ruimte in beslag nemen, maar kan op een kilometer afstand nog voor overlast zorgen. Hetzelfde kan je zeggen van bijv. een vliegveld (Schiphol heeft een grote impactzone).
Als je het vergelijkt met het buitenland is Nederland gewoon vol, zeker in de randstad. Je kan dan wel flink bij willen bouwen, op een gegeven moment vertrekken mensen weer omdat het te vol wordt. Dat zie je nu al in de randstad. Gevolg is dat de kansarmen overblijven.
Wil je ruim wonen, vertrek naar het oosten van Nederland of het buitenland, en ga niet klagen dat de huizenprijzen zo duur zijn in een flink deel van Nederland, dat is iets wat je gewoon moet accepteren. Zoveel mensen willen immers niet in één grote agglomeratie wonen.
pi_34232349
Het probleem is zo oud als de weg naar Kralingen.

Het opmerkelijke alleen is dat het een zuiver Nederlands probleem is.
Nergens in Europa bestaat dit fenomeen. Woningnood heeft een nederlands paspoort.

Wat echter ook nergens bestaat is het bespottelijke regulatief op de wonigsmarkt.
Daar waar de woningsmarkt volledig vrij is , bestaan deze problemen niet ,omdat de markt het zelf oplost.

de enige oplossing is het liberaliseren van de woningsmarkt.
Dat beetje natuur wat nog bestaat , op te offeren is een rampzalig korte termijn denken.
Als de woningsmarkt vrij komt , merken een boel mensen dat ze een huis met tuin niet kunnen financieren. Dan moet er dus als alternatief weer in de hoogte worden gebouwd. Net als in heel Europa gebeurd.
Daar is niets mis mee. Het is goedkoper en biedt veel mogenlijkheden voor de randstad.
pi_34232381
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:29 schreef GenesiZ het volgende:
Ik wil hier wel een vraag over stellen aangezien ik nu een jaar een eigen huis heb.

De prijzen van de huizen gaan omhoog. Ik heb nu een huis gekocht (eengezinswoning) voor 180.000 eur k.k. Daar betaal ik een x bedrag voor per maand aan hypotheekpremie voor die voor 6 jaar vaststaat. Deze staat vast op (uit me hoofd) 3.2/3.3%. Hoe gaat het verlopen met de hypotheekrentes? Gaan die door dit effect omhoog of gaan deze juist zakken om de mensen over te halen om een hypotheek te nemen en alsnog over de streep worden getrokken om een huis te kopen?
Omschulden in zwitsere Franken
2 % rente

pi_34232401
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 09:51 schreef Deliverance het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met het buitenland is Nederland gewoon vol, zeker in de randstad. Je kan dan wel flink bij willen bouwen, op een gegeven moment vertrekken mensen weer omdat het te vol wordt.
Nou, wat is het probleem dan? Als het te vol wordt lost het zich blijkbaar wel op.
quote:
Dat zie je nu al in de randstad. Gevolg is dat de kansarmen overblijven.
Wil je ruim wonen, vertrek naar het oosten van Nederland of het buitenland, en ga niet klagen dat de huizenprijzen zo duur zijn in een flink deel van Nederland, dat is iets wat je gewoon moet accepteren.
En waar wou je ze in het oosten van NL laten wonen? In Delfzijl staat nog wel wat leeg, maar in de rest van NL niet hoor.. of je moet de oplossing toch zien in bijbouwen.
quote:
Zoveel mensen willen immers niet in één grote agglomeratie wonen.
Maar ze willen er wel een fortuin voor betalen? Waarom, als ze er niet willen wonen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34233165
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 10:12 schreef sigme het volgende:

En waar wou je ze in het oosten van NL laten wonen? In Delfzijl staat nog wel wat leeg, maar in de rest van NL niet hoor.. of je moet de oplossing toch zien in bijbouwen.
Daarom ga ik zeer waarschijnlijk na de studie van m'n vriendin weer in een ander land wonen, waar de prijzen nog wel aanvaardbaar zijn en waar het veel relaxter wonen is
Ff (ge/mis)bruik maken van het nederlandse studiesysteem en dan
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 19 januari 2006 @ 12:21:02 #20
3542 Gia
User under construction
pi_34236152
Ik vind eigenlijk ook de huurprijzen veel te hoog. Als die nou eens gewoon betaalbaar zijn, dan kunnen jongelui eerst een paar jaar huren en sparen en dan een huis kopen met een flink deel eigen geld.
  donderdag 19 januari 2006 @ 19:59:39 #21
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34252243
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 08:23 schreef Bert-Spies het volgende:

[..]
precies, en als daarnaast al die vlak-na-de-oorlog geboren bejaarden de geest geven komen er ook weer een miljoen huizen vrij in de komende 25 jaar....wat nou woning tekort?
bs
Uiteindelijk zal het woningtekort wellicht vanzelf opgelost worden. Dit is zelfs waarschijnlijk.
Maar dit gaat nog wel een lange tijd duren. Pas over vijfentwintig jaar zal dit effect daadwerkelijk een rol gaan spelen.

Wil jij tegen een vijfentwintig-jarige zeggen dat hij niet moet klagen en tot zijn vijftigste bij zijn ouders moet blijven wonen? Dan is het probleem immers vanzelf opgelost!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:02:01 #22
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34252332
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 08:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou, mij lijkt een leefbaar Nederland wel zo prettig.

@Andre70, de woningnood was in de jaren '50 veel groter, nietwaar?

Waarom is het land toen niet ingestort?
De woningnood was vlak na de oorlog inderdaad veel groter. Een verschil met nu is dat er toen wél binnen afzienbare tijd ingegrepen is. Nederland is het enige land in Europa met een structurele, langlopende woningnood. Volstrekt onnodig gezien ons overige welvaartsniveau.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:06:12 #23
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_34252506
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 09:51 schreef Deliverance het volgende:

(...)
Als je het vergelijkt met het buitenland is Nederland gewoon vol, zeker in de randstad. Je kan dan wel flink bij willen bouwen, op een gegeven moment vertrekken mensen weer omdat het te vol wordt. Dat zie je nu al in de randstad. Gevolg is dat de kansarmen overblijven.

Wil je ruim wonen, vertrek naar het oosten van Nederland of het buitenland, en ga niet klagen dat de huizenprijzen zo duur zijn in een flink deel van Nederland, dat is iets wat je gewoon moet accepteren. Zoveel mensen willen immers niet in één grote agglomeratie wonen.
In het eerste stuk geef je al meteen het tegenargument voor de tweede bewering. Het is dus inderdaad zo dat veel mensen vertrekken uit Nederland en dat de kansarmen overblijven. Voor hen is het kopen van een huis zowiezo geen optie, en zij worden vanzelf van huisvesting voorzien.

Dat is toch juist níet wat we willen? Dat de kansrijken vertrekken en de kansarmen overblijven?
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:23:19 #24
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_34253108
Het probleem van geen ruimte en Nederland is vol is onzin naar mijn mening.
Toch hoeft dit absoluut geen probleem te zijn.
Paar oude volkswijken platgooien en hoge woontorens terugplaatsen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:37:28 #25
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34253600
http://statbel.fgov.be/press/fl036_nl.asp

België is volgens mij voor zo'n 19 procent bebouwd, Vlaanderen zelfs voor 25 procent.

Overigens is er ook in België sprake van snel stijgende prijzen, al schijnt de "boom" nu weer over zijn hoogtepunt heen te zijn, heb ik me laten vertellen.
.
---verdwijnt---
  donderdag 19 januari 2006 @ 20:47:50 #26
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_34254003
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 12:21 schreef Gia het volgende:
Ik vind eigenlijk ook de huurprijzen veel te hoog. Als die nou eens gewoon betaalbaar zijn, dan kunnen jongelui eerst een paar jaar huren en sparen en dan een huis kopen met een flink deel eigen geld.
Dan zullen ze toch eerst een aantal jaren moeten wachten voordat er überhaupt woonruimte beschikbaar is.
  vrijdag 20 januari 2006 @ 15:36:09 #27
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_34280822
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 00:29 schreef GenesiZ het volgende:
Ik wil hier wel een vraag over stellen aangezien ik nu een jaar een eigen huis heb.

De prijzen van de huizen gaan omhoog. Ik heb nu een huis gekocht (eengezinswoning) voor 180.000 eur k.k. Daar betaal ik een x bedrag voor per maand aan hypotheekpremie voor die voor 6 jaar vaststaat. Deze staat vast op (uit me hoofd) 3.2/3.3%. Hoe gaat het verlopen met de hypotheekrentes? Gaan die door dit effect omhoog of gaan deze juist zakken om de mensen over te halen om een hypotheek te nemen en alsnog over de streep worden getrokken om een huis te kopen?
Als ik me niet vergis heeft de rente die je betaalt over je lening niets te maken met de huizenmarkt en alles met de kapitaalmarkt. Zoals met al dat soort leningen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_34283987
Helaas zijn de huurders in Nederland totaal niet mondig. Ze laten zich in slaap sussen doordat de jaarlijkse huurstijgingen "slechts" enkele procenten bedragen, zonder zich af te vragen:

* Waarom zijn er überhaupt huurverhogingen nodig?
Als de woningbouwverenigingen besluiten om hun huurwoningen te verkopen krijgen ze door de enorme prijsstijgingen al meer terug dan ze ooit betaald hebben dus zelfs inflatiecorrectie lijkt me overbodig omdat de gestegen kosten voor onderhoud al gedekt worden door de waardestijging.

* Hoeveel betaal ik jaarlijks teveel aan huur doordat VVD en CDA enkel oog hebben voor de belangen van huizenbezitters? Ter verduidelijking: die partijen zorgen er imo al 60 jaar doelbewust voor dat het woningaanbod langzamer groeit dan de bevolking zodat hun huizenbezittende/exploiterende achterban slapend rijk wordt en huurders zich blauw moeten betalen voor een primaire levensbehoefte...

ja ik ben pissed hierover

[ Bericht 4% gewijzigd door DaveM op 20-01-2006 19:47:42 ]
  vrijdag 20 januari 2006 @ 18:03:21 #29
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34285410
de enige oplossing is gewoon over de grens gaan wonen. In Belgie en Duitsland kun je veel makkelijker huren en kopen en je kan steden als breda, rotterdam, maastricht, groningen en enschede makkelijk bereiken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34286663
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 09:51 schreef Deliverance het volgende:
Dat is nog altijd één van de hoogste percentages van Europa.
Onjuist. Als je NL b.v. vergelijkt met België, wat een ongeveer even dichtbevolkt land is, dan zie je dat België een maar liefst 2x zo hoog percentage heeft.

De politiek heeft boter op hun hoofd. Er wordt geld verdeeld onder een klein groepje haves ten koste van een hele grote groep sociaal zwakkeren. Ook de SP laat dat rustig gebeuren. Die maken zich zorgen om fijnstof, waardoor er niet eens gebouwd meer mag worden op bouwgrond... En dat terwijl de schadelijkheid voor de volksgezondheid daarvan niet eens vast staat. Dat dakloos zijn wel leidt tot ziektes wordt voor het gemak even vergeten...

Het is walgelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_34286726
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 17:11 schreef DaveM het volgende:

* Hoeveel betaal ik jaarlijks teveel aan huur doordat VVD en CDA enkel oog hebben voor de belangen van huizenbezitters? Ter verduidelijking: die partijen zorgen er imo al 60 jaar doelbewust voor dat het woningaanbod langzamer groeit dan de bevolking zodat hun huizenbezittende/exploiterende achterban slapend rijk wordt en huurders zich blauw moeten betalen voor een primaire levensbehoefte...
Het spijt me dat ik het je moet zeggen, maar het is de gehele politiek. En het is simpel; er zitten honderden miljarden achter. Zonder de groep "haves" die het geld onderling verdeelt kun je het politiek wel schudden, dus kijkt men de andere kant op en lost men andere "problemen" op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 20 januari 2006 @ 18:48:47 #32
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_34286815
Het komt allemaal doordat de Nederlandse samenleving in hoge mate bestaat uit eenpersoonsgezinnen. Ingezet in de jaren twintig, wordt het percentage eenpersoonsgezinnen almaar groter. Dat is de directe reden waarom er zo weinig huizen zijn. Want er zijn echt superveel huizen gebouwd, maar het heeft de vraag gewoon niet bij kunnen houden.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
pi_34289225
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 18:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het spijt me dat ik het je moet zeggen, maar het is de gehele politiek.
Dit is wel een interessante stelling, ik ben benieuwd of bv. PvdA en D66 dit spelletje ook meespelen.
Het zou me nog niet eens verbazen ook, want behalve dat ze de HRA discussie voorzichtig aansnijden vind ik ze over het algemeen wel stil op het gebied van Volkshuisvesting.
Soms lijkt het alsof ze liever iedereen te vriend houden.
quote:
En het is simpel; er zitten honderden miljarden achter.
Zonder de groep "haves" die het geld onderling verdeelt kun je het politiek wel schudden, dus kijkt men de andere kant op en lost men andere "problemen" op.
De vraag is of het inderdaad een kwestie is van herverdelen.
Als enkel de stijging van de prijzen gestopt zou worden dan gaan de huizenbezitters er toch niet op achteruit, terwijl de huurprijzen wel onder druk komen door het extra aanbod. Of zie ik nu iets over het hoofd?
pi_34289383
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 18:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de enige oplossing is gewoon over de grens gaan wonen. In Belgie en Duitsland kun je veel makkelijker huren en kopen en je kan steden als breda, rotterdam, maastricht, groningen en enschede makkelijk bereiken.
Misschien nog niet eens zo'n slechte tip!
Wat doet een gemiddelde huurwoning in jouw buurt?
  vrijdag 20 januari 2006 @ 20:21:08 #35
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34289758
voor 400 kun je wel wat leuks huren en voor 650 per maand heb je een groot vrijstaand huis met een flinke lap grond erbij in Belgisch Limburg. Staat zat te huur. (veel partikulieren verhuren hier hun huizen) In wallonie is het nog goedkoper . Net over de grens, Visé ofzo, of Luik.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34292147
Er komt een dag dat ik gewoon ga cashen en het land verlaat
  vrijdag 20 januari 2006 @ 21:36:40 #37
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34292294
maar Hiz, jij hebt toh al hele appartementengebouwen in Istanbul, dus volgens mij heb je dat niet nodig
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34297748
Eén gebouwtje nog maar hoor maar dat maakt wel dat ik mijn geld uit m'n Amsterdamse bakstenen kan trekken als het me echt allemaal te gek wordt.
  zaterdag 21 januari 2006 @ 02:21:13 #39
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_34300846
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 20:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
voor 400 kun je wel wat leuks huren en voor 650 per maand heb je een groot vrijstaand huis met een flinke lap grond erbij in Belgisch Limburg. Staat zat te huur. (veel partikulieren verhuren hier hun huizen) In wallonie is het nog goedkoper . Net over de grens, Visé ofzo, of Luik.
Limburg heeft traditioneel grote percelen, en is misschien nog wat goedkoper. Maar je mag er vanuit gaan dat de prijzen in de noordelijke rand van België echt niet meer zo laag liggen hoor (o.a. door de druk van Nederlandse immigranten, iedereen verkoopt of verhuurt er zijn huis, de vraag is de afgelopen jaren enorm gestegen en de prijzen "dus" ook).

Recent heeft een PS-politica er trouwens voor gepleit om een rem te zetten op de Belgische huurprijzen, omdat uit een onderzoek bleek dat een significant deel van de Belgische bevolking meer dan een derde of soms zelfs de helft van hun inkomen besteden aan huur. Een en ander heeft er volgens mij mee te maken dat je in België niet zoiets hebt als "huursubsidie", en dat is een héél groot verschil. (In belgië is het uiteraard ook nooit noodzakelijk geweest om zo'n subsidie in te voeren, maar de keerzijde van dat verhaal is wel dat veel mensen nu in de problemen komen.)
---verdwijnt---
pi_34303112
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 20:05 schreef DaveM het volgende:
Of zie ik nu iets over het hoofd?
Ja, de extreme stijgingen in grondprijzen.

Wat gebeurt er. Er is een boer met veel land. Landbouwgrond, dus een tientje per m2. Zeg een hectare of 5. Je koopt dan voor 500.000 euro zijn grond. Nu is het wachten op een beslissing dat aldaar mag worden gewoond. Grondprijs knalt naar (b.v.) 300 euro per m2. Waarde ineens 15.000.000 euro. Daar moet nog vanaf de "kosten" voor het bouwrijp maken.

Op deze grond kunnen ongeveer 250 huizen gezet worden. Die voor ongeveer 200.000 euro zullen worden verkocht (normaal Vinex idee). Een kwart van deze prijs zit dan ongeveer in de waardestijging van de grond...

Het punt is: speculeren, geen probleem. Maar de uitvoerende jongens gokken in meer dan 9 vd 10 gevallen goed. Kan dat? Niet zonder voorkennis. Maar onderzoek wordt nooit gedaan. Tijdje terug was hier een documentaire over... kamervragen? Neuh... Artikel over gelezen in de krant. Kamervragen? Neuh... Alsof het niet was uitgezonden, alsof er niets was gepubliceerd.

Het stinkt van hier tot Tokyo.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_34303853
quote:
[b]Op zaterdag 21 januari 2006 10:17 schreef DS4 het volgende:[/b

Het stinkt van hier tot Tokyo.
Joop Visser zong er lang geleden al over

Het stinkt (in het gemeentehuis)
als uit een ongewassen kruis
zo ruikt het niet bij moeders thuis
de stank van het woningbouw..bedrog


-tekst uit mn hoofd, kan geen uitgeschreven versie vinden en heb het nummer ook niet in bezit
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_34306090
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 08:23 schreef Bert-Spies het volgende:

[..]

precies, en als daarnaast al die vlak-na-de-oorlog geboren bejaarden de geest geven komen er ook weer een miljoen huizen vrij in de komende 25 jaar....wat nou woning tekort?

bs
De babyboomers zijn nu rond de 60 en de meeste daarvan halen echt wel de 70.
Dus de komende 10 jaar zullen er maar heel weinig woningen vrijkomen.
Verder ben je het hele onderwerp immigratie vergeten.

@ Andre70
De beste openingspost die ik in tijden op Fok! heb gezien!
Een uitstekende analyse en ook erg duidelijk geschreven, ik hoop dat nog veel mensen dit topic ontdekken!

@ BloodhoundFH
Wat je over België schrijft klinkt goed, ik ga me maar eens verder verdiepen in Vlaams Limburg.
  zondag 22 januari 2006 @ 00:32:06 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34331448
Wat je ook vaak ziet is dat gemeente-ambtenaren of hun familie voorrang krijgen bij het toekennen van woningen. "Normale" mensen staan jaren op de wachtlijst, maar zij weten voorrang te bedingen. (Misschien wel omdat Pa aan de projectontwikkelaar gelekt heeft welke gebieden aangewezen gaan worden als bestemming)
Ook krijgen ze dan de eerste keus. Vaak zitten er grote verschillen in de intrinsieke waarde van gelijkgeprijsde huizen vanwege kavelgrootte, ligging, hoekhuizen etc.
Na een paar jaar weten ze deze huizen dan te verkopen met tienduizenden of meer euro's winst.
Vervolgens dingen ze weer mee in een nieuwbouwproject, etcetera, etcetera.

Zonder te hoeven werken verdubbelen ze hun ambtenarensalaris...

De hele vastgoedsector in Nederland is een grote corrupte bende. Ten koste van velen.
The End Times are wild
  zondag 22 januari 2006 @ 03:18:20 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 22 januari 2006 @ 11:00:40 #45
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_34337055
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 21:31 schreef HiZ het volgende:
Er komt een dag dat ik gewoon ga cashen en het land verlaat
Als je richting het Oostblok gaat zit je wel een tijdje op rozen.
En kun je wellicht voor de 2e keer speculeren met je huiske.
  zondag 22 januari 2006 @ 11:03:19 #46
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_34337094
Als huiseigenaar heb ik er niet zoveel problemen mee eerlijk gezegd.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_34338990
Ik voorspel dat de rente binnen twee jaar met 4,5 % tot 6% gaat stijgen,
dus ik zou die lage rente van nu maar zo lang mogelijk proberen vast te zetten.
Moet je dan maar kijken hoe snel de huizen prijzen gaan zakken...
fefesff ere erfe
  zondag 22 januari 2006 @ 12:28:53 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_34339203
quote:
Op zondag 22 januari 2006 11:03 schreef ondeugend het volgende:
Als huiseigenaar heb ik er niet zoveel problemen mee eerlijk gezegd.
Als huiseigenaar woon jij ook voor te veel geld in een te klein huis waarschijnlijk...

En die "winst" door de waardestijging is toch niet te verzilveren. Je zult toch weer een soortgelijk huis terug moeten kopen. Het is allemaal een illusie.
The End Times are wild
pi_34339263
Als huiseigenaar ben je gewoon deel van het pyramidespel dat huizenmarkt heet. Waarom mijn huis 3000E / m2 moet kosten terwijl het zeven jaar geleden nieuw werd opgeleverd werd voor minder dan 3000 gulden / m2 is een raadsel, maar daar het huis van de buren net zo duur werd heeft het alleen de positie van de niet-eigenaren nadelig beinvloed.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_34339297
Zat net nog op funda te kijken,in mijn woonplaats staan 143 huizen te koop en de goedkoopste is ¤ 149.500 k.k met 70 euro servicekosten

sloeberige 3-kamermaisonnette
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')