Het officiële PSV topic #146: Nu het goede voetbal nog

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 22:42 schreef ASSpirine het volgende:
en was de wedstrijd om aan te zien?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 10:08 schreef Suijk het volgende:
Idd, ik zou op dit moment al blij zijn als we 'gewoon' de punten zouden halen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 10:35 schreef daaaaan het volgende:

[..]

Tot dat je 4, 5 wedstrijden achter elkaar wint en weer wat meer eisen gaat stellen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 10:35 schreef daaaaan het volgende:

[..]

Tot dat je 4, 5 wedstrijden achter elkaar wint en weer wat meer eisen gaat stellen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 14:26 schreef ErikT het volgende:

[..]

Goed voetbal is voetbal dat meer voor dan tegendoelpunten oplevert (zie de regels).

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 13:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Voetbal draait om de punten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:15 schreef ErikT het volgende:

[..]

Hier heb je helemaal gelijk in.
Ik ben dan ook van mening dat de salarissen van de PSV-ers drastisch terug geschroefd moeten worden (ook als dit de consequentie heeft dat we een middenmoter worden) zodat het belachelijke verschil tussen inkomsten en uitgaven verdwijnt.
PSV is een club met internationale uitstraling, een ideaal opstapje naar hogere competities. Genoeg reden om hier te komen ballen. Veel geld verdienen kunnen die eppies later nog. De spelers komen dus toch wel. De consequentie dat wij een middenmoter zouden worden vind ik dus niet reëel.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

het hedendaagse profvoetbal wel, maar in beginsel gelukkig niet, het is nog altijd zo dat zij betaald worden om ons te vermaken, gezien de ridicuul en nergens te verantwoorden salarissen mag je als supporter wel een bepaald niveau en spelvreugde verwachten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:23 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.
Dat een speler van bijv Helmond Sport na zijn 35ste niet meer hoeft te werken is natuurlijk van de zotten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:27 schreef rubbereend het volgende:

[..]

als je een realistisch salarisplafond wil instellen moet je een percentage van de inkomsten nemen. Bijvoorbeeld maximaal 55% van de inkomsten mag naar de spelers gaan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:23 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.
Dat een speler van bijv Helmond Sport na zijn 35ste niet meer hoeft te werken is natuurlijk van de zotten.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waarom is dat onzin? Helmond Sport mag zelf bepalen wat ze betalen aan hun spelers, net zoals jouw werkgever mag bepalen wat ze jou aan salaris uitbetalen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:34 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Onzin als je de economie bekijkt, ik weet ook goed dat ik en jij daar prima aan meebetalen via van alles en nog wat, maar het is en blijft buitensporig en het kan ook geen vijftig jaar meer duren voordat de bom barst en de clubs allemaal failliet gaan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:33 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ben je daar een voorstander van? Zo ja: waarom? En hoe zie je dat in de praktijk? Vind je dat PSV zoiets onafhankelijk van andere clubs zou moeten invoeren?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:36 schreef Elgigante het volgende:

[..]

het zou maatschappelijk verantwoord ondenemen heten, de consequentie is wel dat PSV afzakt naar het niveau Willem II.
Lijkt me niet verstandig omdat als club alleen te gaan doen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat zei men 50 jaar geleden ook. Zolang er geld wordt verdiend, kan er geld worden uitgegeven. De salarissen zijn overigens niet meer zo hoog als enkele jaren terug, vlak na het Bosman-arrest.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat is er dan maatschappelijk verantwoord aan?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:38 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ook mijn argument hierboven ben je het mee oneens?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:03 schreef mcyodogg het volgende:
Ik weet het niet hoor, maar zo'n salarisplafond, heeft dat geen juridische consequenties? Ik ben niet thuis in de rechten, maar een voetbalbond kan toch niet gaan bepalen hoeveel een club (tegenwoordig bedrijf) mag uitgeven aan salarissen? En de EU, waarom zouden ze in 1 bepaalde bedrijfstak salarissen mogen maximaliseren. Mocht het toch allemaal kunnen en doorgaan, consequentie: spelers die het wel best vinden in europa (en dan vooral de beteren) trekken massaal naar Qatar of Japan om nog iets voor hun pensioen te regelen.

Als er bedoeld wordt dat de clubs dat uit zichzelf moeten regelen, dan speel je alleen maar de rijkere clubs in de kaart met geldschieters als Abramovich, waarbij geld geen rol speelt. Die voeren zo'n plafond nooit in, waardoor al die spelers naar die bepaalde clubs gaan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:40 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik denk dat Abramovich een zeer belangrijke, maar niet echt reele kentering teweeg heeft gebracht. Als ik de cijfers zie van de eredivisieclubs stemt me dat bijzonder somber, per jaar maken er 3 of 4 winst, de rest wordt in leven gehouden door (onterechte) subsidies.
Uiterard is ht een wilde gok om te stllen dat het voetbal over 50 jaar dratisch anders is, omdat je de publieke noodzaak van het spel niet kunt waarderen over 50 jaar.
Maar zodra er een sport komt die meer merchandising-uitdagingen heeft dan het voetbal is het een aflopende zaak.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 17:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het voetbal heeft een ridicule belastingstructuur en krijgt momenteel onverantwoord hoge subsidies.
Op dit moment betalen jij en ik voor het wanbeleid van het bestuur van clubs die op een uitzondering na worden bevolkt door incompetente lui.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:13 schreef ErikT het volgende:

[..]

Maar het blijft een feit dat PSV structureel een ongezond bedrijf is door de te hoge salarissen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:09 schreef ErikT het volgende:

[..]

Je bent niet van mening dat PSV genoeg uitstraling heeft naast geld om talentvolle en goede voetballers aan te trekken?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het voetbal levert de lokale overheid ook geld op, daarnaast valt die ridicule belastingstructuur wel mee.

quote:

omdat de grote clubs meestal te lui zijn om daar scouts heen te zenden en daar dus onze enige kans ligt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De Gemeente Eindhoven betaald waarschijnlijk meer dan dat PSV oplevert, om over de gemeente Sittard nog maar te zwijgen...
Hoezo valt de belastingstructuur wel mee? Ik meen dat zij maar over de helft van hun bruto inkomen de normale belasting af hoeven te dragen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De gemeente Sittard heeft recentelijk nog de hand op de knip gehouden. Overigens kom je nu niet verder dan een tweetal voorbeelden.

Ik vraag me af of de gemeente Eindhoven meer betaalt dan PSV oplevert.

Voetballers stoppen een groot deel van hun inkomsten in een pensioenfonds (CFK), clubs betalen over inkomsten en dergelijke gewoon belasting hoor.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:23 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik noemde er toevallig een, maar ALLE gemeentes waar eerste divisie wordt gespeeld geven meer aan de clubs dan ze ontvangen, bij de eredivisie zal dat niet veel anders zijn.
De clubs betalen inderdaad 'normaal' belasting, al valt de Fiod verdacht vaak binnen.
Ik sprak dus over de spelers en eventueel andere medwerkers.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:23 schreef ErikT het volgende:

[..]

Natuurlijk is uitstraling relatief. Maar PSV is wel het begin geweest van de Europese carrieres van bijvoorbeeld Ronaldo en Romario. Ik kan me niet voorstellen dat Brazilianen niet naar PSV willen komen omdat ze minder zullen gaan verdienen.
[..]

Zolang de UEFA belachelijk verdeelsleutels hanteert voor TV gelden zal PSV nooit Europees meedraaien.
[..]

Ik ook. Dan gaat PSV failliet.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Heb je een bron voor je bewering? Fiod valt helemaal niet verdacht vaak binnen. Jaren terug is het een paar keer voorgevallen, maar telkens is het met een sisser afgelopen. Het is echt niet zo dat de FIOD wekelijks ergens binnenvalt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Voor Robinho's en Tevez Carriere was het beter geweest als ze voor PSV ipv respectievelijk Madrid en Santos hadden gespeeld..
Al had Robinho feitelijk niks te zeggen waar hij heen wilde, dat werd voor hem bepaald, maar geld was daar ook niet onbelangrijk in de keuze.
Helaas heeft de Uefa wat merkwaardige verdeelsleutels inderdaad, maar zolang wij geen 80 miljoen inwoners hebben die voetbal willen zien zal dat zo blijven.
Helaas óók de wisselwerking van vraag en aanbod.

Maar ik zie hier dus wel amerikaanse toestanden op den duur als stakingen etc. de grenzen worden namelijk opgerekt.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:29 schreef ErikT het volgende:

[..]

[..]

Nee. Maar als een halve finale CL tussen PSV en Milan gaat, kijken er toch evenveel mensen naar Milan als naar PSV? Waarom krijgen de Milanezen dan meer geld?
[..]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 20:31 schreef cultheld het volgende:

[..]

Tevez speelt bij Corinthians

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:01 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ook goed, mar het blijft een mispeer van Tevez natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:01 schreef cultheld het volgende:

[..]

Corinthians betaalt beter dan PSV, heeft betere spelers dan PSV en zou in Europa mee doen om de Champions League.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:14 schreef the_legend_killer het volgende:
Zuid- Amerikaans voetbal over het algemeen

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:18 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Toch wel paradoxaal dat de competities NIET om aan te zien zijn, maar dat de landenteams spelers en techniek waarborgen om van te watertanden.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:18 schreef cultheld het volgende:
Zegt de grootste fan van Materazzi op deze aardbol.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:19 schreef cultheld het volgende:
Overigens speelt Corinthians gewoon technisch en verzorgd voetbal.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:36 schreef cultheld het volgende:
Aguero, Jô, Mascherano, Gladstone, Gago, Zabaleta, Palacio, Biglia, Bilos en Fernandinho zijn stuk voor stuk echte toppers (in wording).

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 21:47 schreef cultheld het volgende:
Leeftijden weet ik zo niet uit mijn hoofd. Aguero zal wel meegenomen worden, want in Argentinië (waar hij speelt) vindt men dat hij een groter talent is dan Messi (minder snelheid, maar voor de rest in alles meer begaafd volgens de Argentijnse kenners). Jô kan het schudden, want hij is een spits. In Brazilië geldt hij echter als de beste Braziliaanse spits in de competitie. Een spits van het kaliber Lyon/PSV/Villarreal en vergelijkbaar met Salomon Kalou.
Gladstone is zo'n beetje de nieuwe Alex (die van PSV) en is gekocht door Juventus. Is echter nog te jong om mee te gaan, volgens de Braziliaanse bondscoach (ook Alex en Gomes gaan vermoedelijk niet mee).
Zabaleta zou naar PSV of Spanje gaan: Het werd Spanje en daar is hij wekelijks één van de uitblinkers. Gaat zeker mee met Pekerman.
Palacio is geen wereldtopper, maar wel gewoon top en dus geschikt voor de subtop van Europa. Zal nog wel niet mee gaan met de Argentijnse selectie, maar zal er ooit nog wel bij komen.
Biglia is een hele goede middenvelder en vergelijkbaar met Cambiasso. Gaat echter niet mee, in tegenstelling tot Gago: De nieuwe en verbeterde (want niet zo vaak geblesseerd) Fernando Redondo.
Bilos is al 26, maar een laatbloeier en een prima spits. Zou er in Europa zo 20 per seizoen in schieten.
Fernandinho beschikt over onnoemelijk veel talent, maar heeft 1 grote fout gemaakt: Hij is sinds augustus oliedollars gaan tanken in Rusland en ik heb geen idee hoe hij het daar momenteel doet. Tot aan augustus was hij in ieder geval het grootste Braziliaanse talent op het middenveld.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 00:13 schreef ErikT het volgende:
Ja maar vind je nou dat de salarissen omlaag moeten omdat de begroting niet sluitend is.
En ben je het dan met me eens dat PSV dit kan opvangen door zn uitstraling enz enz zoals ik hierboven ergens heb gesteld.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 22:38 schreef ErikT het volgende:
Beetje jammer dat niemand verder gaat in mijn discussie over de salarissen verlagen en de eventuele consequenties. Vinden jullie dit echt oninteressant?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2006 18:29 schreef ErikT het volgende:

[..]

Klopt. Real Madrid en Barcelona hebben ons trucje gekopieerd. Dan moeten we maar weer iets anders verzinnen, daar zijn we Nederlanders voor.
[..]

Nee. Maar als een halve finale CL tussen PSV en Milan gaat, kijken er toch evenveel mensen naar Milan als naar PSV? Waarom krijgen de Milanezen dan meer geld?
[..]

Een bedrijf dat alleen maar verlies lijdt gaat failliet. Of stort in en moet van voren af aan beginnen (Vitesse).

quote:

Op zondag 22 januari 2006 03:19 schreef rubbereend het volgende:


Salarissen zijn gewoon netjes via de markt bepaald. Sallarisplafond? dat kan alleen in een gesloten topsysteem als de Amerikaanse sporten en waar de sport in de VS niet de top van de wereld is hebben ze leegloop, zie het voetballen daar.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 00:13 schreef ErikT het volgende:
Ja maar vind je nou dat de salarissen omlaag moeten omdat de begroting niet sluitend is.
En ben je het dan met me eens dat PSV dit kan opvangen door zn uitstraling enz enz zoals ik hierboven ergens heb gesteld.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 11:17 schreef ErikT het volgende:

[..]

Zoek voor mij dan even het laatste boekjaar op dat PSV niet negatief afsloot, wil je?
Over marktwerking: een bedrijf dat zo vaak verlies lijdt kan in het 'echt' ook niet blijven bestaan. Alleen in voetbal. (Okee, PSV heeft oa een stadion als onderpand, maar het blijft ongezond.)

Ik krijg door zo'n beleid ook minder affectie met PSV. Ik wil niet juichen voor een ongezond bedrijf zonder principes. Dan ga ik liever naar Sparta waar een kaartje betaalbaar is (en het voetbal slechter, maar het is wel echter).

quote:

Op zondag 22 januari 2006 00:15 schreef cultheld het volgende:
Nou je opmerking dat PSV evenveel geld als Milan zou moeten krijgen bij een dubbele CL ontmoeting tussen die twee is op z'n minst lachwekkend te noemen omdat met diverse statistieken aangetoond kan worden dat Milan verantwoordelijk is voor het leeuwendeel van die mondiale kijkcijfers.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 13:46 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Kom op ze zouden gewoon het geld eerlijk moeten verdelen.
Dit gaat alleen ten koste van de 'kleinere'clubs in Europa terwijl PSV net zo goed die titel kan winnen.

Als ze het geld eerlijk zouden verdelen en in de UEFA eens salaris limiet zouden instellen dan is dat een opening voor clubs als PSV.
Dan is de kans op een Nederlandse CL winnaar groter en dan zullen de talenten ook iets langer in Nederland blijven, want het geld speelt dan geel rol meer.
En hiervan zouden ook veel andere landen van kunnen profiteren.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 11:17 schreef ErikT het volgende:

[..]

Zoek voor mij dan even het laatste boekjaar op dat PSV niet negatief afsloot, wil je?
Over marktwerking: een bedrijf dat zo vaak verlies lijdt kan in het 'echt' ook niet blijven bestaan. Alleen in voetbal. (Okee, PSV heeft oa een stadion als onderpand, maar het blijft ongezond.)

quote:

Ik krijg door zo'n beleid ook minder affectie met PSV. Ik wil niet juichen voor een ongezond bedrijf zonder principes. Dan ga ik liever naar Sparta waar een kaartje betaalbaar is (en het voetbal slechter, maar het is wel echter).

quote:

Op zondag 22 januari 2006 16:20 schreef marsu het volgende:
Prince Rajcomar schijnt naar PSV te gaan. Dit meldt Peter Wekking in ieder geval in de VI van komende week.

quote:

Op zondag 22 januari 2006 16:42 schreef mcyodogg het volgende:
Dat clubs uit Engeland, Spanje enz. meer geld krijgen omdat ze meer kijkers hebben, kan ik me nog enigzins voorstellen, maar van mij mogen de vaste premies per rondes wel wat omhoog en de televisiepremies wat lager. Met de verschillen die er nu zijn gaan we steeds meer de kant op dat alleen clubs uit de grote 4 landen nog de CL winnen. De subtop van Europa kan het dan niet meer bijbenen(voor zover ze dat nu nog kunnen).

quote:

Op zondag 22 januari 2006 16:16 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Dus de UEFA moet grote clubs uit grote voetbal landen die dus meer geld genereren straffen omdat ze dat doen?