niet gezien dan ?quote:Op vrijdag 20 januari 2006 22:42 schreef ASSpirine het volgende:
en was de wedstrijd om aan te zien?
Klopt. Als de titel maar wacht.quote:Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken
We zijn blij als we 3 punten halen. Dat dat vaak met saai en slecht voetbal gebeurt zie ik ook liever niet. Maar zowel bij Ajax en Feyenoord hebben ze de afgelopen jaren heel veel saai en slecht voetbal gezien zonder punten te pakken, dus ik denk dat die ook wel blij zijn met slecht voetbal en goede resultatenquote:Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken
Tot dat je 4, 5 wedstrijden achter elkaar wint en weer wat meer eisen gaat stellen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 10:08 schreef Suijk het volgende:
Idd, ik zou op dit moment al blij zijn als we 'gewoon' de punten zouden halen.
Voetbal draait om de punten.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 10:35 schreef daaaaan het volgende:
[..]
Tot dat je 4, 5 wedstrijden achter elkaar wint en weer wat meer eisen gaat stellen.
Ons voetbal brengt resultaten met zich meequote:Op vrijdag 20 januari 2006 23:56 schreef HomerJ het volgende:
De supporters van PSV zijn wel snel tevreden. Met een saaie of slechte wedstrijd zijn ze blij, terwijl de supporters van Ajax en Feyenoord dat echt niet zullen pikken
4, 5 wedstrijden winnen, is momenteel een beetje een illusie.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 10:35 schreef daaaaan het volgende:
[..]
Tot dat je 4, 5 wedstrijden achter elkaar wint en weer wat meer eisen gaat stellen.
Goed voetbal is voetbal dat meer voor dan tegendoelpunten oplevert (zie de regels).quote:Op zaterdag 21 januari 2006 14:23 schreef the_legend_killer het volgende:
GoedMooi voetbal is een bijzaak.
Klopt moet mooi voetbal zijnquote:Op zaterdag 21 januari 2006 14:26 schreef ErikT het volgende:
[..]
Goed voetbal is voetbal dat meer voor dan tegendoelpunten oplevert (zie de regels).
het hedendaagse profvoetbal wel, maar in beginsel gelukkig niet, het is nog altijd zo dat zij betaald worden om ons te vermaken, gezien de ridicuul en nergens te verantwoorden salarissen mag je als supporter wel een bepaald niveau en spelvreugde verwachten.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 13:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Voetbal draait om de punten.
Hier heb je helemaal gelijk in.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het hedendaagse profvoetbal wel, maar in beginsel gelukkig niet, het is nog altijd zo dat zij betaald worden om ons te vermaken, gezien de ridicuul en nergens te verantwoorden salarissen mag je als supporter wel een bepaald niveau en spelvreugde verwachten.
Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:15 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hier heb je helemaal gelijk in.
Ik ben dan ook van mening dat de salarissen van de PSV-ers drastisch terug geschroefd moeten worden (ook als dit de consequentie heeft dat we een middenmoter worden) zodat het belachelijke verschil tussen inkomsten en uitgaven verdwijnt.
PSV is een club met internationale uitstraling, een ideaal opstapje naar hogere competities. Genoeg reden om hier te komen ballen. Veel geld verdienen kunnen die eppies later nog. De spelers komen dus toch wel. De consequentie dat wij een middenmoter zouden worden vind ik dus niet reëel.
Een betere wereld begint bij jezelf. Dus ook bij je club. Ik vind dat PSV hierin voorop moet lopen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.
Dat een speler van bijv Helmond Sport na zijn 35ste niet meer hoeft te werken is natuurlijk van de zotten.
in principe betaal je om naar je club te gaan kijken, met de instelling dat je altijd vermaakt moet worden komt er niemand meer bijd e amateurs om maar eens wat te noemen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het hedendaagse profvoetbal wel, maar in beginsel gelukkig niet, het is nog altijd zo dat zij betaald worden om ons te vermaken, gezien de ridicuul en nergens te verantwoorden salarissen mag je als supporter wel een bepaald niveau en spelvreugde verwachten.
quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.
Dat een speler van bijv Helmond Sport na zijn 35ste niet meer hoeft te werken is natuurlijk van de zotten.
Onzin, we springen op de barricades als de president-directeur van de sponsor van PSV meer dan 5 miljoen zou verdienen, maar een speler die 2% concentratie en inzet van eerdergenoemde tentoonspreid mag het wel verdienen zolang het maar onder de 55% blijft?quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]als je een realistisch salarisplafond wil instellen moet je een percentage van de inkomsten nemen. Bijvoorbeeld maximaal 55% van de inkomsten mag naar de spelers gaan.
Waarom is dat onzin? Helmond Sport mag zelf bepalen wat ze betalen aan hun spelers, net zoals jouw werkgever mag bepalen wat ze jou aan salaris uitbetalen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als ze salarissen aan wilt pakken, maar de supporter niet wilt duperen moet je zoiets op Europees niveau regelen met salarisplafonds en in mijn ogen leg je de grens op 1 miljoen.
Dat een speler van bijv Helmond Sport na zijn 35ste niet meer hoeft te werken is natuurlijk van de zotten.
Ben je daar een voorstander van? Zo ja: waarom? En hoe zie je dat in de praktijk? Vind je dat PSV zoiets onafhankelijk van andere clubs zou moeten invoeren?quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]als je een realistisch salarisplafond wil instellen moet je een percentage van de inkomsten nemen. Bijvoorbeeld maximaal 55% van de inkomsten mag naar de spelers gaan.
Onzin als je de economie bekijkt, ik weet ook goed dat ik en jij daar prima aan meebetalen via van alles en nog wat, maar het is en blijft buitensporig en het kan ook geen vijftig jaar meer duren voordat de bom barst en de clubs allemaal failliet gaan.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom is dat onzin? Helmond Sport mag zelf bepalen wat ze betalen aan hun spelers, net zoals jouw werkgever mag bepalen wat ze jou aan salaris uitbetalen.
Dat zei men 50 jaar geleden ook. Zolang er geld wordt verdiend, kan er geld worden uitgegeven. De salarissen zijn overigens niet meer zo hoog als enkele jaren terug, vlak na het Bosman-arrest.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Onzin als je de economie bekijkt, ik weet ook goed dat ik en jij daar prima aan meebetalen via van alles en nog wat, maar het is en blijft buitensporig en het kan ook geen vijftig jaar meer duren voordat de bom barst en de clubs allemaal failliet gaan.
het zou maatschappelijk verantwoord ondenemen heten, de consequentie is wel dat PSV afzakt naar het niveau Willem II.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:33 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ben je daar een voorstander van? Zo ja: waarom? En hoe zie je dat in de praktijk? Vind je dat PSV zoiets onafhankelijk van andere clubs zou moeten invoeren?
Ook mijn argument hierboven ben je het mee oneens?quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het zou maatschappelijk verantwoord ondenemen heten, de consequentie is wel dat PSV afzakt naar het niveau Willem II.
Lijkt me niet verstandig omdat als club alleen te gaan doen.
Wat is er dan maatschappelijk verantwoord aan?quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het zou maatschappelijk verantwoord ondenemen heten, de consequentie is wel dat PSV afzakt naar het niveau Willem II.
Lijkt me niet verstandig omdat als club alleen te gaan doen.
Ik denk dat Abramovich een zeer belangrijke, maar niet echt reele kentering teweeg heeft gebracht. Als ik de cijfers zie van de eredivisieclubs stemt me dat bijzonder somber, per jaar maken er 3 of 4 winst, de rest wordt in leven gehouden door (onterechte) subsidies.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat zei men 50 jaar geleden ook. Zolang er geld wordt verdiend, kan er geld worden uitgegeven. De salarissen zijn overigens niet meer zo hoog als enkele jaren terug, vlak na het Bosman-arrest.
Het voetbal heeft een ridicule belastingstructuur en krijgt momenteel onverantwoord hoge subsidies.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat is er dan maatschappelijk verantwoord aan?
ik ben een voorstander van een salarisplafond ja.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:38 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ook mijn argument hierboven ben je het mee oneens?
Landen buiten de EU kan je inderdaad niet aanpakken, maar daar spelen ook geen toppers en dat zal ook nooit gebeuren (Zuid-Amerika laat ik buiten beschouwing). Maar ik vrees ook dat je gelijk hebt met de regelgeving en dat we een probleem gecreerd hebben dat we juridisch niet meer op kunnen lossen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:03 schreef mcyodogg het volgende:
Ik weet het niet hoor, maar zo'n salarisplafond, heeft dat geen juridische consequenties? Ik ben niet thuis in de rechten, maar een voetbalbond kan toch niet gaan bepalen hoeveel een club (tegenwoordig bedrijf) mag uitgeven aan salarissen? En de EU, waarom zouden ze in 1 bepaalde bedrijfstak salarissen mogen maximaliseren. Mocht het toch allemaal kunnen en doorgaan, consequentie: spelers die het wel best vinden in europa (en dan vooral de beteren) trekken massaal naar Qatar of Japan om nog iets voor hun pensioen te regelen.
Als er bedoeld wordt dat de clubs dat uit zichzelf moeten regelen, dan speel je alleen maar de rijkere clubs in de kaart met geldschieters als Abramovich, waarbij geld geen rol speelt. Die voeren zo'n plafond nooit in, waardoor al die spelers naar die bepaalde clubs gaan.
Je bent niet van mening dat PSV genoeg uitstraling heeft naast geld om talentvolle en goede voetballers aan te trekken?quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:44 schreef Elgigante het volgende:
ik ben een voorstander van een salarisplafond ja.
Waarom? Omdat PSV dan zijn begroting zelf kan regelen zonder bij kredietverstrekkers aan te moeten kloppen.
verder moet je zoiets als branche regelen en niet als club in beginsel, uit het concurrentie-oogpunt.
Aangezien het voetbal niet ophoudt bij de grens moet je zoiets Europees regelen.
De voetballerij wordt niet in leven gehouden door onterechte subsidies, in elk geval niet in de mate die jij ons voor wilt spiegelen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk dat Abramovich een zeer belangrijke, maar niet echt reele kentering teweeg heeft gebracht. Als ik de cijfers zie van de eredivisieclubs stemt me dat bijzonder somber, per jaar maken er 3 of 4 winst, de rest wordt in leven gehouden door (onterechte) subsidies.
Uiterard is ht een wilde gok om te stllen dat het voetbal over 50 jaar dratisch anders is, omdat je de publieke noodzaak van het spel niet kunt waarderen over 50 jaar.
Maar zodra er een sport komt die meer merchandising-uitdagingen heeft dan het voetbal is het een aflopende zaak.
Het voetbal levert de lokale overheid ook geld op, daarnaast valt die ridicule belastingstructuur wel mee.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 17:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het voetbal heeft een ridicule belastingstructuur en krijgt momenteel onverantwoord hoge subsidies.
Op dit moment betalen jij en ik voor het wanbeleid van het bestuur van clubs die op een uitzondering na worden bevolkt door incompetente lui.
Maar het blijft een feit dat PSV structureel een ongezond bedrijf is door de te hoge salarissen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Abramovich staat hier los van. De salarissen zijn niet meer zo extreem als voorheen.
Dat kan best kloppen, maar dat houdt niet in dat er een algeheel salarisplafond ingevoerd moet worden.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:13 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar het blijft een feit dat PSV structureel een ongezond bedrijf is door de te hoge salarissen.
Uitstraling is vrij relatief, Nederlandse clubs spreken internationaal niet meer tot de verbeelding, dat is al lang zo. Dat een speler als Lucius die in feite zijn loopbaan bij deze club wil afsluiten een buitenbeentje is, zegt genoeg.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:09 schreef ErikT het volgende:
[..]
Je bent niet van mening dat PSV genoeg uitstraling heeft naast geld om talentvolle en goede voetballers aan te trekken?
De Gemeente Eindhoven betaald waarschijnlijk meer dan dat PSV oplevert, om over de gemeente Sittard nog maar te zwijgen...quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het voetbal levert de lokale overheid ook geld op, daarnaast valt die ridicule belastingstructuur wel mee.
Dat zijn dus markten waar niets te halen valt. Denk je echt dat PSV het huidige niveau kan handhaven als ze niet meer in Zuidamerika scouten, maar gaan scouten op Guam of in Tadjzikistan?quote:omdat de grote clubs meestal te lui zijn om daar scouts heen te zenden en daar dus onze enige kans ligt.
De gemeente Sittard heeft recentelijk nog de hand op de knip gehouden. Overigens kom je nu niet verder dan een tweetal voorbeelden.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De Gemeente Eindhoven betaald waarschijnlijk meer dan dat PSV oplevert, om over de gemeente Sittard nog maar te zwijgen...
Hoezo valt de belastingstructuur wel mee? Ik meen dat zij maar over de helft van hun bruto inkomen de normale belasting af hoeven te dragen.
Natuurlijk is uitstraling relatief. Maar PSV is wel het begin geweest van de Europese carrieres van bijvoorbeeld Ronaldo en Romario. Ik kan me niet voorstellen dat Brazilianen niet naar PSV willen komen omdat ze minder zullen gaan verdienen.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:16 schreef Elgigante het volgende:
Uitstraling is vrij relatief, Nederlandse clubs spreken internationaal niet meer tot de verbeelding, dat is al lang zo. Dat een speler als Lucius die in feite zijn loopbaan bij deze club wil afsluiten een buitenbeentje is, zegt genoeg.
Zolang de UEFA belachelijk verdeelsleutels hanteert voor TV gelden zal PSV nooit Europees meedraaien.quote:Als we Europees mee willen draaien zijn we afhankelijk van de Nederlandse markt, maar ook van de markten waar het nóg slechter is dan hier omdat de grote clubs meestal te lui zijn om daar scouts heen te zenden en daar dus onze enige kans ligt.
Ik ook. Dan gaat PSV failliet.quote:Ik zie het dus somber in voor PSV als er niets gewijzigd wordt in de beloningsstructuur.
Ik noemde er toevallig een, maar ALLE gemeentes waar eerste divisie wordt gespeeld geven meer aan de clubs dan ze ontvangen, bij de eredivisie zal dat niet veel anders zijn.quote:Op zaterdag 21 januari 2006 18:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De gemeente Sittard heeft recentelijk nog de hand op de knip gehouden. Overigens kom je nu niet verder dan een tweetal voorbeelden.
Ik vraag me af of de gemeente Eindhoven meer betaalt dan PSV oplevert.
Voetballers stoppen een groot deel van hun inkomsten in een pensioenfonds (CFK), clubs betalen over inkomsten en dergelijke gewoon belasting hoor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |