Die gozer komt nogal goed in het nieuws.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 01:54 schreef Sjonnjoop het volgende:
9 January 2006
AMSTERDAM — A decision not to send more troops in Afghanistan would be damaging for Dutch interests in the US, former American diplomat Paul Bremer III warned on Monday.
[..knip..]
daar is maar 1 smiley voor
quote:Bremer: 'I made some mistakes' in Iraq
Two U.S. pilots killed in chopper downing near Mosul, military says
Friday, January 13, 2006; Posted: 12:21 p.m. EST (17:21 GMT)
L. Paul Bremer cites de-Baathification implementation and reconstruction policy as among his errors in Iraq.
(CNN) -- In a newspaper column Friday, L. Paul Bremer, the former U.S. administrator of Iraq, admitted, "I made some mistakes" in Iraq and argued the United States needs to be better prepared for post-conflict operations in the future.
Ongelooflijk eigenlijk...quote:Woordenspel Afghanistan: besluit dat geen besluit heet
De belangrijkste uitspraken in de voorbije weken over de militaire missie naar Afghanistan:
16 december: ‘Het doel van de missie – wederopbouw – is niet te bereiken in een gebied dat zo instabiel is. Dan kan er voor ons maar één antwoord zijn: niet doen.’ (D66-leider Dittrich)
20 december: ‘Ons nee blijft nee. We gaan niet de illusie wekken dat we in achterkamertjes nog wel te bewerken zijn.’ (D66-Kamerlid Bakker)
22 december: ‘Per bijgaande brief informeert de regering u aangaande de voorgenomen bijdrage aan ISAF in Zuid-Afghanistan.’ (Uit de voorlaatste kabinetsbrief over Afghanistan)
‘De oordeelsvorming zal nu in de Tweede Kamer moeten plaatsvinden. Daarna zien we wel of het nodig is ons voornemen te wijzigen.’ (Premier Balkenende)
‘Geen besluit, maar een voornemen.’ (D66-minister Brinkhorst)
30 december: ‘We maken onze eigen afweging. Maar eerst moet er een volwaardig kabinetsbesluit zijn. We gaan sowieso niet akkoord als het kabinet niet eenduidig stelling neemt.’ (PvdA-Kamerlid Koenders)
7 januari: ‘Het moet wel een klinkklaar besluit worden, niet weer een katholieke oplossing. De Kamer is niet een soort opiniemachine.’ (VVD-woordvoerder Van Baalen)
9 januari: ‘Er wordt gesuggereerd dat de ministers Brinkhorst en Pechtold deze week maar om moeten. Nou, nee dus.’ (D66-minister Pechtold)
10 januari: ‘Laten we ophouden met die procedurespelletjes over voornemen of besluit. Dit ruikt als een koe, het geeft melk als een koe, het ziet eruit als een koe, dus is het een koe.’ (CDA-Kamerlid Ormel)
‘Ik sta perplex over het debat in Nederland.’ (De Amerikaanse onderminister voor Europese Zaken, Daniel Fried)
11 januari: ‘Of het kabinet komt tot inkeer en besluit niet te gaan. Of het kabinet komt er niet uit en klapt uit elkaar.’ (D66-Kamerlid Bakker)
12 januari: ‘Wij maken aan het eind van het debat in de Kamer pas de balans op, zowel over de missie als over onze kabinetsdeelname.’ (D66-leider Dittrich)
13 januari: ‘Mede met het oog op het voorziene overleg met uw Kamer informeert de regering u nader over de inzet van Nederland en de Europese Unie aangaande de aanstaande Londen-conferentie inzake Afghanistan alsmede de bereidheid deel te nemen aan ISAF in Zuid-Afghanistan, waartoe eerder is besloten.’ (Uit de laatste kabinetsbrief over de Afghanistan-missie)
‘Er lag en ligt een besluit van het kabinet: we zijn bereid tot deelname aan de ISAF-missie in Zuid-Afghanistan. Het is glashelder wat het kabinet wil. Het kabinet wil bijdragen aan de wederopbouw van Afghanistan. Het besluit daartoe is genomen op 22 december.’ (Premier Balkenende)
‘Er is geen nieuw besluit.’ (D66-minister Brinkhorst)
‘De premier is de Rubicon overgestoken. (VVD-kamerlid Van Baalen)
‘Er is weinig veranderd ten opzichte van de vorige brief. We hebben allemaal een beetje ingeschikt: ik omdat we nu bereid zijn en hebben besloten, de anderen omdat er niet heel duidelijk besluit boven is komen te staan.’ (D66-minister Pechtold)
Bron: De Volkskrant
quote:De PvdA-fractie vindt dat bij het opnieuw uitblijven van een helder kabinetsstandpunt de Tweede Kamer geen andere keuze rest dan zelf het heft in handen te nemen en inhoudelijk het debat aan te gaan over de missie naar Afghanistan. In dat inhoudelijke debat staan voor de PvdA-fractie drie kritische punten voorop:de haalbaarheid van wederopbouw in de provincie Uruzgan waar grote stammentegenstellingen bestaan en de Taliban actief is. het voorkomen van vermenging met de missie Enduring Freedom (de PvdA-fractie was tegen die missie, vanwege zorgen over de gevolgen voor de mensenrechten). een verdeeld kabinet kan niet op verantwoorde wijze een missie uitzenden.
De PvdA-fractie wil nu zo spoedig mogelijk meer informatie inwinnen door middel van briefings, door toegang te verkrijgen tot het rapport van de Militaire Inlichtingendienst en door het organiseren van hoorzittingen, om zo tot een verantwoord eindoordeel te komen.
Het zou wel sneller en duidelijker gaan dan. Maar hoe daadkrachtig is het kabinet nou geweest? niet. Bij zo missiemzouden ze toxch willen peilen hoe de partijen ervoor staan. Krijg je toch een beetje hetzelfde. Nu hoeft het kabinet officieel ook geen toestemming aan de kamer te vragen.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
een prachtig politiek spelDesalniettemin geeft het met name aan dat de 2e kamer gewoon niets te zeggen zou moeten hebben over dit soort besluiten, dan kan al dit gekrakeel achterwege blijven.
Hoe kan je hier nou blij mee zijn. Het is beschamend. We hebben een kabinet dat zo stabiel is als een borderliner en een MP die niets in de hand kan houden.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
een prachtig politiek spel![]()
En de gevolgen van deze hervormingen zullen aantonen waarom andere kabinetten nooit zoveel hervormingen in 4 jaar doorvoerden.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Dit kabinet heeft meer grote hervormingen doorgevoerd dan welk kabinet dan ook en
Nou, vertel mij maar eens welke voordelen ik ga krijgen dit jaar dankzij dit kabinet.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Onzin, we beginnen nu al te oogsten van de daadkracht van dit kabinet. De economie trekt aan, de overheid heeft veel minder kosten en vooral veel beter voorbereid op de toekomst! De periode van het vruchten plukken moet nog komen! Onze kleinkinderen zullen dit kabinet dankbaar zijn.
Dit kabinet is nu klaar inprincipe, mission accomplished! . Het volgende kabinet moet maar aans de slag met het afschaffen van het volgende hete hangijzer, namelijk de HRA.
Totaal offtopic deze discussie en met jou het voeren niet waard.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Onzin, we beginnen nu al te oogsten van de daadkracht van dit kabinet. De economie trekt aan, de overheid heeft veel minder kosten en vooral veel beter voorbereid op de toekomst!
Niet echt. Uit het bericht:quote:Op zaterdag 14 januari 2006 12:05 schreef Sidekick het volgende:
Een mooi overzicht van de gang van zaken van de afgelopen weken:
[..]
Ongelooflijk eigenlijk...
Waarbij D66 en het kabinet de kroon spannen met hun gedraai en laffe houding. Dan valt het het andere geneuzel in het niets.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet echt. Uit het bericht:
10 januari: ‘Laten we ophouden met die procedurespelletjes over voornemen of besluit. Dit ruikt als een koe, het geeft melk als een koe, het ziet eruit als een koe, dus is het een koe.’ (CDA-Kamerlid Ormel)
Zo is het. Dat gezeur er omheen is puur Haags geneuzel van alle partijen.
Het kabinet is vrij duidelijk geweest. Vanaf het eerste moment was duidelijk dat men militairen wilde sturen naar Afghanistan. Dat de Kamer vervogens dan valt over bepaalde termen is puur geneuzel. En D66 is natuurlijk belachelijk bezig.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarbij D66 en het kabinet de kroon spannen met hun gedraai en laffe houding. Dan valt het het andere geneuzel in het niets.
Het kabinet kon ook al bijna niet anders. Ze hadden al aan de US, en de NAVO toegezegd dat ze troepen zouden sturen.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Het kabinet is vrij duidelijk geweest. Vanaf het eerste moment was duidelijk dat men militairen wilde sturen naar Afghanistan. Dat de Kamer vervogens dan valt over bepaalde termen is puur geneuzel. En D66 is natuurlijk belachelijk bezig.
Ze hadden inderdaad bepaalde toezeggingen gedaan. Je mag toch hopen dat de Kamer dan vervolgens volwassen genoeg is om dan te kunnen inzien wat de plannen van het kabinet zijn? Maar helaas... en dat moet ons vertegenwoordigen en het kabinet controleren...quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het kabinet kon ook al bijna niet anders. Ze hadden al aan de US, en de NAVO toegezegd dat ze troepen zouden sturen.
Het gaat nog erger worden dus. De Tweede Kamer gaat nu toestemmen omdat men niet het kabinet voor de voeten wil lopen. Dit is een lekker argument om als soldaat de dood ingestuurd te worden.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ze hadden inderdaad bepaalde toezeggingen gedaan. Je mag toch hopen dat de Kamer dan vervolgens volwassen genoeg is om dan te kunnen inzien wat de plannen van het kabinet zijn? Maar helaas... en dat moet ons vertegenwoordigen en het kabinet controleren...
Dat is dan ook niet het argument om voor te stemmen. Hooguit bij D66, die natuurlijk belachelijk bezig is.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 14:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het gaat nog erger worden dus. De Tweede Kamer gaat nu toestemmen omdat men niet het kabinet voor de voeten wil lopen. Dit is een lekker argument om als soldaat de dood ingestuurd te worden.
klets niet zoquote:Op zaterdag 14 januari 2006 15:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet het argument om voor te stemmen. Hooguit bij D66, die natuurlijk belachelijk bezig is.
Nou ja, D66 had inderdaad het meest uitgesproken standpunt, maar ik zie het in het geval van D66 nog wel gebeuren dat ze blanco of voor gaan stemmenquote:Op zaterdag 14 januari 2006 15:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
klets niet zo
itt tot de andere (LPF bv) heeft D66 goede heldere argumenten om tegen te stemmen en dit zijn zaken die zeker nog besproken voor de missie van start gaat ... D66 is imo goed bezig in deze alleen dat gezeur met kabinetscrises is een beetje flauw/dom
Dan gaat het natuurlijk om onze reputatie in de diplomatieke wereld.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:06 schreef sp3c het volgende:
reputatie
90% van de mensen die wel is van ons gehoord hebben vinden ons gierige, drugsverslaafde, hoerenlopende dronkelappen die mayo op hun patat doen ipv ketchup
om je nu ineens druk te maken over reputatie, de mensen met verstand van zaken zullen niet door 1 Nederlandse weigering van gedachten veranderen.
jaaaaaaaaaaaaquote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan gaat het natuurlijk om onze reputatie in de diplomatieke wereld.
Uiteraard, maar men heeft het er nu eenmaal wel over en als dat het onderwerp is, dan mag en moet er zeker op gewezen worden dat het de schuld van Balkenende is.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:10 schreef sp3c het volgende:
ik vind onze diplomatieke geloofwaardigheid/reputatie van secundair belang in deze zaak ... we praten hier wel om 1200 tot 1400 mensenlevens
Goed, het kabinet Balkenende dan.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:20 schreef sp3c het volgende:
ik zou dan eerder naar minister Kamp wijzen, hij is degene die voor zijn beurt sprak, Balkenende heb ik er verder niet over gehoord
Een minister maakt deel uit van het kabinet. Hij heeft een grote verantwoordelijkheid en dat betekent dat wat een minister doet, in feite gedaan wordt door het kabinet.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:25 schreef sp3c het volgende:
nee, minister Kamp
Ehm, ze mogen van mij best tegen zijn hoor. Dat is het punt niet.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 15:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
klets niet zo
itt tot de andere (LPF bv) heeft D66 goede heldere argumenten om tegen te stemmen en dit zijn zaken die zeker nog besproken voor de missie van start gaat ... D66 is imo goed bezig in deze alleen dat gezeur met kabinetscrises is een beetje flauw/dom
erm ... interessant?quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Ehm, ze mogen van mij best tegen zijn hoor.
wat is het punt nu eigenlijk wel, waarom zijn ze belachelijk bezig??quote:Dat is het punt niet.
Het dreigen met een kabinetscrisis.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
erm ... interessant?
[..]
wat is het punt nu eigenlijk wel, waarom zijn ze belachelijk bezig??
Ik heb nog op ze gestemd in 2003, had eigenlijk beter moeten weten...quote:jij hebt een hekel aan D66?
Wie zei er ook alweer dat als we tegens temmen we over even kritiek krijgen maar ze een maand later weer voor de deur staan om een missie te doen?quote:Op zaterdag 14 januari 2006 17:06 schreef sp3c het volgende:
reputatie
90% van de mensen die wel is van ons gehoord hebben vinden ons gierige, drugsverslaafde, hoerenlopende dronkelappen die mayo op hun patat doen ipv ketchup
om je nu ineens druk te maken over reputatie, de mensen met verstand van zaken zullen niet door 1 Nederlandse weigering van gedachten veranderen.
Ach Verhagen maakte een crisis toen de meevaller bekend was. Uiteindelijk is hij met een klein snoepje zoetgehouden. Dit onderwerp heeft imo meer gewicht dan die 35 euro. Het dreigen met kabinetscrsis is tactisch niet het beste, maar verder zie ik er geen probleem in. Het is wel duidelijk.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 19:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Het dreigen met een kabinetscrisis.
[..]
Ik heb nog op ze gestemd in 2003, had eigenlijk beter moeten weten...
Verhagen speelde hoog spel, maar dreigen met een kabinetscrisis? Never.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 19:40 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ach Verhagen maakte een crisis toen de meevaller bekend was. Uiteindelijk is hij met een klein snoepje zoetgehouden. Dit onderwerp heeft imo meer gewicht dan die 35 euro. Het dreigen met kabinetscrsis is tactisch niet het beste, maar verder zie ik er geen probleem in. Het is wel duidelijk.
ja dat was best niet al te slim maar belachelijk?quote:Op zaterdag 14 januari 2006 19:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Het dreigen met een kabinetscrisis.
[..]
Ik heb nog op ze gestemd in 2003, had eigenlijk beter moeten weten...
Ja, belachelijk. Bestuurlijk gezien een staaltje onbehoorlijk gedrag.quote:Op zaterdag 14 januari 2006 20:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat was best niet al te slim maar belachelijk?
D66 heeft er zo'n beetje een gewoonte van gemaakt om om de zoveel tijd de boel dusdanig op scherp te zetten dat er óf een kabinetscrisis komt of er één dreigt. Dat is in essentie onbehoorlijk bestuur. Ik snap niet zo goed wat ik daar verder aan moet uitleggen...quote:Op zaterdag 14 januari 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:
stel je niet zo aan of beargumenteer is een keer iets wat je zegt.
anders zeg ik voortaan gewoon 'nietes' dan heb ik evenveel credit
Ik nog wel.quote:Op zondag 15 januari 2006 00:43 schreef sp3c het volgende:
ja laat ook maar ik heb er geen zin meer an
Simpel gesteld: stel dat het bestuur van een (beursgenoteerde) bedrijf op een dusdanige manier zou werken. Dus om de zoveel tijd binnen het bestuur herrie zou schoppen. Zou je dan kunnen spreken van goed bestuur? Of nog simpeler, stel dat je directe chefs elk jaar ruzie met elkaar hebben en dreigen lopende projecten op te blazen. Kan je dan spreken van een goede leiding?quote:Op zondag 15 januari 2006 00:43 schreef sp3c het volgende:
ja laat ook maar ik heb er geen zin meer an
Dat is prima. Maar houd dan voet bij stuk.quote:Op zondag 15 januari 2006 00:47 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik nog wel.
D66 is gewoon van mening dat er niet gegaan moet worden. Dat zijn ze van begin af aan geweest. Ze zitten in het kabinet. Ze zeggen: als er om het kabinet heen wordt gewerkt is dat een probleem.
Tot nu toe niks geks. Of wel soms?
Het kabinet, dus inclusief de D66 bewindslieden, hebben het voornemen naar Afghanistan te gaan.quote:Dit is pas gek: pietje is de leider van een groep. Als mensen uit zijn groep gekke dingen gaan roepen, komen er problemen. Pietjes moet dus zorgen dat iedereen zn bek houdt. Dat doet Pietje niet. Pietje is dus incapabel. En hier hoor je niks over in de pers. Dat is gek.
Heb jij iemand van D66 horen zeggen dat hij van mening is veranderd?quote:Op zondag 15 januari 2006 00:55 schreef nikk het volgende:
Dat is prima. Maar houd dan voet bij stuk.
1. Dit is geen reactie op wat ik schreef.quote:Het kabinet, dus inclusief de D66 bewindslieden, hebben het voornemen naar Afghanistan te gaan.
De woorden van Bert Bakker zijn al gebagatelliseerd en tegengesproken vanuit verschillende kanten in de partij. Men is nog steeds tegen de missie, maar men gebruikte minder stevige taal. Zoals het trouwens ook hoort.quote:Op zondag 15 januari 2006 01:25 schreef ErikT het volgende:
[..]
Heb jij iemand van D66 horen zeggen dat hij van mening is veranderd?
Wie bedoel je met mensen in de zin: Als mensen uit zijn groep gekke dingen gaan roepen, komen er problemen. ?quote:1. Dit is geen reactie op wat ik schreef.
Procedureel gezeur. Het kabinet wil naar Afghanistan, daar draait het om.quote:2. Een voornemen is geen besluit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |