In de jaren 80 had Madonna echter een serieuze concurente: Cyndi Lauper (1953). Er zijn veel overeenkomsten tussen die twee. Ze komen beiden uit de Verenigde Staten. Ze zijn beiden klein van postuur maar niet klein van stuk. Ze hebben beiden continu van uiterlijk gewisseld en zijn ook beiden stijliconen. Er zijn echter ook verschillen. De opmerkelijkste daarvan is dat aan de talenten van Cyndi nooit werd getwijfeld.
De reden waarom ik een topic begin over Cyndi Lauper is omdat ik pas geleden de eerste (gelijknamige) track van het album At Last hoorde. Iemand liet het me beluisteren. Ik verwachte dat de CD nietszeggende popsongs zou bevatten waar ik toch niets aan zou vinden. Maar niets bleek minder waar. De song die ik hoorde is een prachtige ballad en Cyndi zingt het indrukwekkend mooi. Het is dan weliswaar een cover - ik ken het origineel trouwens niet - maar dat doet niets af aan het luisterplezier. Heel wat anders dan Hung Up. Ik heb de rest van het album overigens nog niet gehoord.
Als Cyndi de getalenteerdste was, waarom is Madonna dan nu toch de succesvolste van de twee? Is dat omdat Madonna meer seks-appeal heeft? (Cyndi is ook niet lelijk, maar presenteerde zichzelf meer als een feministe, wat natuurlijk afstotend werkt voor mannen.) Of was Madonna meer met de house-trend meegegaan die in de jaren 90 opkwam? Of is er nog iets anders?
quote:Mirwais???Op woensdag 21 december 2005 04:52 schreef maertz het volgende:
madonna had eerst ook ween dip maar is weer groot gemaakt door Mirwais
Van 1983 tot 1991 is Madonna huge geweest (mede dankzij samenwerkingen met Stephen Bray, Nile Rodgers en de opper co-writer Patrick Leonard
). Daarna scoorde Erotica nog wel aardig, al konden mensen niet zo wennen aan de sound van Madonna en Shep Pettibone (al deed hun samenwerking op Vogue anders vermoeden!). Na de Sex periode viel het succes wat tegen, al werden Secret, Erotica, Deeper and Deeper en This Used To Be My Playground nog wel grote hits. In 1996 revancheerde ze met Evita (Golden Globe en een top 3 hit met Don't Cry For Me Argentina). In 1998 wist ze weer met een eigen plaat de top van de lijsten te halen: Ray Of Light. En daarbij kreeg ze hulp van William Orbit! Ray Of Light werd bejubeld door iedereen. Madonna was terug.Voortbedurend op dit werk, kwam pas Music met de hulp van Mirwais. Ook dit album werd bejubeld, maar was net iets minder succesvol dan Ray Of Light. Dankzij Mirwais is het ook weer minder gegaan, doordat Madonna met hem het minder enthousiast ontvangen American Life maakte. Dankzij de hulp van Stuart Price heeft ze dat mindere succes weer tenietgedaan en is ze weer terug op volle kracht.
P.S.: Ik vond American Life wel een topplaat en scoort samen met Like A Prayer de twee topplaten van Madonna voor mij.
Oh ja... on topic: Cyndi verdween na 1986 al naar de achtergrond. In 1989 had ze nog een hitje met I Drove All Night en in zuidelijk Europa met The World Is Stone. Een kleine revival in de 90's met haar Greatest Hits, maar dat haalde niet veel uit. Ik vind Cyndi geweldig, maar ze heeft gewoon niet de X-factor die Madonna wel heeft.
Madonna heeft gewoon een bepaalde magnetische kracht, die je aanspreekt of niet. Maar die kracht valt wel op en bezorgt haar telkens weer succes! Like it or not!
[ Bericht 6% gewijzigd door Hapertje op 21-12-2005 07:37:04 ]
(ja ja, stop nu allemaal mar met lachen
) quote:Cyndi's variant??? Het is haar EIGEN nummer. Alleen is er ooit een Phil Collins op de proppen gekomen met een oerlelijke versie van het nummer... een verkrachting van, nee ... noem het een belediging op het nummer. Cyndi's versie is altijd mooi geweest. Ik neem aan dat jij de nieuwe acoustische versie bedoelt van haar nieuwste album: The Body Acoustic. Die is inderdaad erg mooi. De rest van het album valt een beetje tegen.Op woensdag 21 december 2005 06:52 schreef deelite het volgende:
Heeft iemand wel eens Cyndi's variant van "True Colors" gehoord? Mijn favo-kippenvel-nummer-of-all-times....
(ja ja, stop nu allemaal mar met lachen
Beste album van Cyndi blijft Hat Full Of Stars met Sisters of Avalon als een goede tweede. Songs als I Drove All Night, I'm Gonna Be Strong, Change Of Heart en Time After Time zijn prachtnummers.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hapertje op 21-12-2005 07:38:34 ]
quote:Wat leuk dat iedereen sinds Idols ook weet wat de X-factor is. Nu hoeven de platenmaatschappijen gelukkig niet meer zo hard te zoeken naar goede A&R managers.Op woensdag 21 december 2005 06:39 schreef Hapertje het volgende:
Ik vind Cyndi geweldig, maar ze heeft gewoon niet de X-factor die Madonna wel heeft.
Madonna heeft gewoon een bepaalde magnetische kracht, die je aanspreekt of niet. Maar die kracht valt wel op en bezorgt haar telkens weer succes! Like it or not!
quote:En Jellybean Benitez dan?Op woensdag 21 december 2005 06:39 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Mirwais???
Van 1983 tot 1991 is Madonna huge geweest (mede dankzij samenwerkingen met Stephen Bray, Nile Rodgers en de opper co-writer Patrick Leonard
[ Bericht 10% gewijzigd door Hapertje op 21-12-2005 12:29:15 ]
. [ Bericht 0% gewijzigd door Diaan73 op 21-12-2005 13:34:06 ]
quote:precies, zoals de eerste alinia in de OP al stelt:Op woensdag 21 december 2005 01:40 schreef TrenTs het volgende:
Madonna is een raar mens met zeer matige muziek, maar ze weet het gewoon te verkopen. Verder draagt elke idiote actie van haar bij aan haar bekendheid, wat weer verkoopt. Ook dat modepoppetje wat ze meesleept en nu al verpest zorgt voor headlines, wat weer verkoopt.
quote:Ze is gewoon een aandachtssl.., haar kwaliteit is in de aandacht te komen, muziek komt bij haar niet op de eerste plaats, niet eens op de eerste tien plaatsen. Dat ze zo populair is heeft met muzikaaltalent niks te maken.Haar carrière kende pieken en dalen, maar ze wist er altijd voor te zorgen dat de aandacht op haar gevestigd bleef. (Of dat nou goede of slechte aandacht is, het blijft aandacht.)
quote:Op woensdag 21 december 2005 13:31 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
precies, zoals de eerste alinia in de OP al stelt:
[..]
Ze is gewoon een aandachtssl.., haar kwaliteit is in de aandacht te komen, muziek komt bij haar niet op de eerste plaats, niet eens op de eerste tien plaatsen. Dat ze zo populair is heeft met muzikaaltalent niks te maken.
ONDERBOUW ZO'N STELLING EENS!
Kijk naar haar optreden op Live 8 maar! Daaruit wordt duidelijk waarom!
quote:Inderdaad, aandacht is hetgene waar ze op uit is. Ze probeert dat allereerst met muziek en films, maar als dat niet lukt gaat ze rare dingen doen: Kaballah, tongzoenen met Britney Spears, kinderboeken schrijven. Alles wat Madonna publiekelijk doet heeft ze van tevoren helemaal uitgedacht. Maar spontaniteit lijkt niet bij haar te passen. In interviews komt ze heel gereserveerd (en zenuwachtig) over. Ze wordt het toonbeeld van een sterke vrouw genoemd, maar ik vind haar juist exact het tegenovergestelde.Op woensdag 21 december 2005 13:31 schreef MrBadGuy het volgende:
Ze is gewoon een aandachtssl.., haar kwaliteit is in de aandacht te komen, muziek komt bij haar niet op de eerste plaats, niet eens op de eerste tien plaatsen. Dat ze zo populair is heeft met muzikaaltalent niks te maken.
Cyndi is juist heel spontaan. Die imago's die ze zichzelf aanmeet doet ze impulsief en staat er niet bij stil of het trendsettend is. She just wants to have fun; alles wat ze deed, deed ze in de eerste plaats voor haarzelf. Maar zoals ik al eerder zei is ze gewoon getalenteerder dan Madonna. Ze heeft een geweldige stem en is in staat zélf haar songs te schrijven.
Over X-factor gesproken. Ik vind Cyndi een opvallendere verschijning dan Madonna. Excentriek op een leuke manier.
Ik wil niet pretenderen dat Cyndi als persoon veel beter is en Madonna geen talenten heeft. Maar Madonna is teveel bezig met in de aandacht komen. En daarom weten waarschijnlijk heel weinig mensen wie ze werkelijk is en dat is jammer, voor haar en anderen.
quote:Ow sorry... ik weet verder helemaal niets van haar, vond het gewoon een mooi nummer. Ik bedoel trouwens wel de "oude" (?) versie. Ik hoorde 'm ooit in een wazig pretpark (duitsland/frankrijk ergens) met een soort van dia show met hele mooie foto's / kleuren.Op woensdag 21 december 2005 07:31 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Cyndi's variant??? Het is haar EIGEN nummer. Alleen is er ooit een Phil Collins op de proppen gekomen met een oerlelijke versie van het nummer... een verkrachting van, nee ... noem het een belediging op het nummer. Cyndi's versie is altijd mooi geweest. Ik neem aan dat jij de nieuwe acoustische versie bedoelt van haar nieuwste album: The Body Acoustic. Die is inderdaad erg mooi. De rest van het album valt een beetje tegen.
Beste album van Cyndi blijft Hat Full Of Stars met Sisters of Avalon als een goede tweede. Songs als I Drove All Night, I'm Gonna Be Strong, Change Of Heart en Time After Time zijn prachtnummers.
Vast voor een reclame voor Kodak of zo geweest bedenk ik me nu
quote:dat heeft Netflier zo te zien al gedaan voor mij
quote:Mee eensOp woensdag 21 december 2005 07:31 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Beste album van Cyndi blijft Hat Full Of Stars met Sisters of Avalon als een goede tweede. Songs als I Drove All Night, I'm Gonna Be Strong, Change Of Heart en Time After Time zijn prachtnummers.
.TS bedankt, ik zal binnenkort nog wat meer muziek van haar gaan
quote:Ja, dat zou het kunnen zijn. Het kan ook gewoon zijn dat het Cyndi Lauper niet interesseert. En dat ze het voor haar plezier doet.Op woensdag 21 december 2005 16:33 schreef schatje het volgende:
Madonna is een slimme zakenvrouw die gewoon een product zeer goed weet te verkopen. Dat bewijst ze vandaag de dag nog steeds. Cyndi Lauper heeft dat talent niet en daarom zal ze vooral blijven waarom ze bekend staat. Namelijk het extravagante meisje uit de jaren tachtig met hits zoals 'Girls just want to have fun' en True Colors'. Meer niet. Madonna maakt zo nu en dan rare sprongen (American Life, kus met Britney en Christina etc etc) maar weet uiteindelijk nog steeds haar positie als de 'Queen of Pop' te behouden. Critici hebben zo vaak gezegd dat het met haar gedaan zou zijn, maar telkens heeft zij het tegenbewijs geleverd. Ik zie haar trouwens meer als een entertainster dan als een artieste.
Daarentegen is Madonna zo bang om vergeten te worden dat ze zichzelf maar blijft opdringen aan het massa publiek. Het zou leuk zijn als ze niet zo hypocriet zou zijn. Ze kijkt geen TV en leest geen media maar gebruikt ze weer wel om haar product te verkopen. Ze maakt een album over haar innerlijke ziel en het foute Amerikaanse leven om vervolgens een bijzonder simplistische dansplaat te maken waarvan je er makkelijk weer een shitload verkoopt. Sommigen zien het als iets heel bijzonders, ik zie het gewoon als een makkelijk marketing trucje wat steeds herhaald wordt.
Ze is een goede zakenvrouw en weet weinig bijzondere dingen heel goed te verkopen. Maar ze is geen bijzondere muzikante. Het merendeel van haar hits schrijft ze niet zelf. Ze kiest een aantal goede tracks uit, schrijft daar zelf iets bij en hoppa het lijkt net alsof ze het allemaal zelf heeft gedaan. Overigens is Ray Of Light een van mijn favoriete platen ooit.
quote:Hier ben ik het wel aardig mee eens. Dit zegt ook dat ze meer thuis hoort in SHO dan in MUZ.Op woensdag 21 december 2005 16:33 schreef schatje het volgende:
Madonna is een slimme zakenvrouw die gewoon een product zeer goed weet te verkopen. Dat bewijst ze vandaag de dag nog steeds. Cyndi Lauper heeft dat talent niet en daarom zal ze vooral blijven waarom ze bekend staat. Namelijk het extravagante meisje uit de jaren tachtig met hits zoals 'Girls just want to have fun' en True Colors'. Meer niet. Madonna maakt zo nu en dan rare sprongen (American Life, kus met Britney en Christina etc etc) maar weet uiteindelijk nog steeds haar positie als de 'Queen of Pop' te behouden. Critici hebben zo vaak gezegd dat het met haar gedaan zou zijn, maar telkens heeft zij het tegenbewijs geleverd. Ik zie haar trouwens meer als een entertainster dan als een artieste.
Alleen al om
Holiday
Into the groove
Live to tell
Open your hearth
Vogue
Justify my love
Erotica
Frozen
Ray of Light
Nou daar kunnen de 3 hitjes van mevrouw Lauper niet tegenop. Hoewel Madonna het niet allemaal zelf maakt is he product Madonna een stuk groter. Bovendien heeft Madonna steeds stand weten te houden terwijl Cindy Lauper echt iemand van de jaren 80 is.
linkje
Alle andere cd's zijn ook indrukwekkend daar waar ik bij Madonna hooguit denk van o ja die ken ik van de radio maar verder komt het niet.
Denk ook een andere mentaliteit;
quote:Ik denk dat Madonna meer een stijve pik krijgt van het succes en de roem en het daar meer om doet dan echt het maken van muziek. Ze gaat binnenkort zo waar voor regisseur spelen. Als acteren niet scoort dan maar wat anders.Q: Did you feel that you had to compete with Madonna for your audience?
CYNDI: I knew at one point that her record company was competing with me. They put an advertisement out in the paper that said, "This fall, I will give Cyndi Lauper a run for her money." She can have it. It's like apples and oranges. Madonna is really bright. I think she's a performance artist. I saw her Truth or Dare, and I thought it was really good, but it's not what I do. I've come to say something, and maybe some people don't understand what it is. Maybe they thought it was a gimmick. It wasn't. Even "Girls Just Want To Have Fun" wasn't a gimmick. I wanted to bring women together. I saw how it was unpopular for mothers and daughters to be friendly. I said to myself, maybe we should fix that and make it popular. It brought women around the world together - it was a celebration, and I think that's very important.
[ Bericht 2% gewijzigd door sampoo op 23-12-2005 08:20:46 ]
quote:Je weet niet waar je het over hebt. Als we hitjes tellen dan wint Madonna, daar twijfelt niemand hier aan.Op donderdag 22 december 2005 20:06 schreef Hexagon het volgende:
Doe mij maar Madonna
Alleen al om
Holiday
Into the groove
Live to tell
Open your hearth
Vogue
Justify my love
Erotica
Frozen
Ray of Light
Nou daar kunnen de 3 hitjes van mevrouw Lauper niet tegenop. Hoewel Madonna het niet allemaal zelf maakt is he product Madonna een stuk groter. Bovendien heeft Madonna steeds stand weten te houden terwijl Cindy Lauper echt iemand van de jaren 80 is.
[ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 23-12-2005 08:17:42 ]
quote:Nee maar ik vind de genoemde hits ook supergoede platen die ik stuk voor stuk een stuk spannender vind dan Lauper's hitjes. Madonna heeft er natuurlijk nog veel meer maar die vind ik niet allemaal even opwindens.Op vrijdag 23 december 2005 06:20 schreef sampoo het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt. Als we hitjes tellen dan wint Madonna, daar twijfelt niemand hier aan.
* wil ook die acoustische cd kopen quote:Je koopt inderdaad het product Madonna. Je koopt geen muziek, geen emotie, geen mening, je koopt een product.Op donderdag 22 december 2005 20:06 schreef Hexagon het volgende:
Doe mij maar Madonna
Alleen al om
Holiday
Into the groove
Live to tell
Open your hearth
Vogue
Justify my love
Erotica
Frozen
Ray of Light
Nou daar kunnen de 3 hitjes van mevrouw Lauper niet tegenop. Hoewel Madonna het niet allemaal zelf maakt is he product Madonna een stuk groter. Bovendien heeft Madonna steeds stand weten te houden terwijl Cindy Lauper echt iemand van de jaren 80 is.
quote:Pleur toch een end op zeg! Alsof Girls Just Wanna Have Fun of She-Bop dat wel in zich hebben. Wat een onzin.Op vrijdag 23 december 2005 16:30 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Je koopt inderdaad het product Madonna. Je koopt geen muziek, geen emotie, geen mening, je koopt een product.
Met Madonna koop je wel degelijk emotie, een mening EN muziek! Ik ken weinig grote artiesten, waar vaak een dubbele laag in de nummers zitten qua tekst. Luister nu maar eens naar Madonna zonder vooroordelen en kom dan nog eens zeiken.
quote:Ik moet "oppleuren" en "niet zeiken" en heb "vooroordelen" omdat ik het niet met je eens ben?Op vrijdag 23 december 2005 18:50 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Pleur toch een end op zeg! Alsof Girls Just Wanna Have Fun of She-Bop dat wel in zich hebben. Wat een onzin.
Met Madonna koop je wel degelijk emotie, een mening EN muziek! Ik ken weinig grote artiesten, waar vaak een dubbele laag in de nummers zitten qua tekst. Luister nu maar eens naar Madonna zonder vooroordelen en kom dan nog eens zeiken.
quote:Je bent wel de standaard Madonna-fan: kortzichtig, arrogant en hebt een blinde toewijding. Ooit gedacht aan een geloof? Nadeel is dat je daar niet homoseksueel bij mag zijn in veel gevallen. Ohnee.Op vrijdag 23 december 2005 19:19 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik moet "oppleuren" en "niet zeiken" en heb "vooroordelen" omdat ik het niet met je eens ben?
Daar is weer een vooroordeel van me. quote:Ik ben het met je eens dat er wel degelijk een emotie in Madonna's muziek zit. Maar daar is ze niet zo bijzonder in hoor. Het grappige is echter dat die dubbele laag bij Madonna zo duidelijk aanwezig is dat hij wel op moet vallen, terwijl veel andere "grote" artiesten die dubbele laag er wat subtieler in verwerken. Wat ik overigens veel knapper vind. Madonna is leuke, entertainende muziek maar het is geen originele of verassende muziek. Of versta jij onder andere grote artiesten Britney, Justin, Christina, Robbie en 50?Op vrijdag 23 december 2005 18:50 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Pleur toch een end op zeg! Alsof Girls Just Wanna Have Fun of She-Bop dat wel in zich hebben. Wat een onzin.
Met Madonna koop je wel degelijk emotie, een mening EN muziek! Ik ken weinig grote artiesten, waar vaak een dubbele laag in de nummers zitten qua tekst. Luister nu maar eens naar Madonna zonder vooroordelen en kom dan nog eens zeiken.
De texten op Confession on A Dancefloor zijn trouwens echt om te huilen zo slecht voor iemand van 47. Sinterklaasrijmpjes, serieus.
quote:Ik vind Forbidden Love wel goed. Ook qua lyrics, juist omdat het zo eenvoudig is. Maar de muziek is het meest interessant: de producer heeft met verschillende lagen en contrasten gewerkt waardoor het nummer iets heel 3-dimensionaals krijgt. En het is geweldig afgemixt.Op zaterdag 24 december 2005 10:39 schreef PhoenixPerry het volgende:
De texten op Confession on A Dancefloor zijn trouwens echt om te huilen zo slecht voor iemand van 47. Sinterklaasrijmpjes, serieus.
Maar de rest zijn inderdaad Sinterklaas-rijmpjes. Dat was overigens niks nieuws, heb je weleens naar Impressive Instant op Music geluisterd? ("I d'like to singy singy singy, like a bird on a wingy wingy wingy.")
De muziek van Madonna is in de eerste plaats gemaakt om te scoren bij het grote publiek. Ze zal geen diepgang eraan toevoegen als dat mogelijk de verkoop negatief kan beïnvloeden. Maar het gaat haar niet om het geld, maar om de roem. Zij wil koste wat kost cool en hip zijn, maar ik geef toe dat haar dat ook aardig lukt, want saai en oubollig is ze zéker níet. Als entertainster is ze behoorlijk getalenteerd. Confessions On A Dancefloor is grotendeels gebaseerd op het succes van andere artiesten; Goldfrapp bijvoorbeeld sloeg in Groot-Brittanië behoorlijk aan met discomuziek in een eigentijds jasje en dat is Madonna niet onopgemerkt gebleven. Ik durf daar haast op te wedden, al zal ze het zelf waarschijnlijk ontkennen.
Maar goed, ik zou graag willen dat Madonna weer eens mooie klassiekers zoals Like A Prayer en Live To Tell maakt. Hung Up behoort daar gewoon niet tot nu toe.
Ik zou ook graag een toernee willen zien zoals de 'Blond Ambition Tour' waar ruimte was voor improvisatie en waar schoonheidsfoutjes zoals valse noten niet werden bijgeschaafd.
quote:Begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind Madonna een van de beste entertainers ooit. Maar qua text vind ik haar soms tenenkrommend slecht. Maar zoals hierboven werd gezegd, daar gaat het bij haar ook niet om. Ik vind COAD wel een van haar minst interessante albums ooit. Ik denk ook dat hij zeker niet de "test of time" zal doorstaan. Niemand zal over 5 jaar nog omkijken naar dit album. Doe mij dan inderdaad nog maar een Ray Of Light of een Like A Prayer....Op zaterdag 24 december 2005 11:58 schreef schatje het volgende:
Sinterklaas-rijmpjes? Waar heb ik dat nou eerder gelezen? Volgens mij in de Nieuwe Revu. Dat was een negatieve recensie. De Telegraaf was wel positief, maar zei wel ook dat liedjes schrijven (en zang) niet haar sterkste punt is. Toch heb ik de indruk gekregen dat de cd voor het grotendeel positief is ontvangen, ook door muziekkenners (Rolling Stone, The Observer, Slant Magazine, New York Times, Q Magazine, Billboard etc etc). Dat het haar sterkste plaat sinds Ray Of Light is.
Maar goed, ik zou graag willen dat Madonna weer eens mooie klassiekers zoals Like A Prayer en Live To Tell maakt. Hung Up behoort daar gewoon niet tot nu toe.
Ik zou ook graag een toernee willen zien zoals de 'Blond Ambition Tour' waar ruimte was voor improvisatie en waar schoonheidsfoutjes zoals valse noten niet werden bijgeschaafd.
Cyndi Lauper kan dan wel haar hoogtij gekend hebben in de jaren 80 maar ze scoort beter in zangtalent en schrijfkwaliteiten.
quote:*PROEST* HAHAHAOp zaterdag 24 december 2005 11:23 schreef Netflier het volgende:
"I d 'like to singy singy singy, like a bird on a wingy wingy wingy."
quote:Ik vond Girls just wanna have fun ook behoorlijk kinderachtig voor iemand die toen al 30+ wasOp zaterdag 24 december 2005 10:39 schreef PhoenixPerry het volgende:
De texten op Confession on A Dancefloor zijn trouwens echt om te huilen zo slecht voor iemand van 47. Sinterklaasrijmpjes, serieus.
Ik dacht in eerste instantie jonger
.quote:Op dinsdag 27 december 2005 12:14 schreef schatje het volgende:
Ze is ouder dan Madonna hè?
Ik dacht in eerste instantie jonger
Cyndi Lauper is al 52!! Madonna is 47.... Ik vind CL ook wel jonger lijken hoor.quote:Kom op zeg. Dat ze er excentriek uitzag en een beetje "gek" deed maakt het nog niet kinderachtig. De tekst was niet kinderachtig en als ze naar andere teksten kijkt is het van een ander niveau ivm Madonna die de hippe oma uithangt. Ik geloof er niets van dat Madonna haar huidige eigen muziek echt kan waarderen.Op dinsdag 27 december 2005 08:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vond Girls just wanna have fun ook behoorlijk kinderachtig voor iemand die toen al 30+ was
quote:Daar had je al achter kunnen komen als je de openingspost had gelezen. Ik heb hun geboortejaar niet voor niks vermeld.Op dinsdag 27 december 2005 12:14 schreef schatje het volgende:
Ze is ouder dan Madonna hè?
Op deze foto is Cyndi 50 jaar. Daar ziet ze er zeker niet naar uit. Maar ik was benieuwd of ze werkelijk zo jong eruitziet en zocht wat foto's van haar via Google. Ze is geen jonge meid van 20 meer hoor. De bovenstaande foto is denk ik hier en daar wat gephotoshopped. Maar iedereen wordt uiteindelijk ouder en ze ziet er nog steeds goed uit voor haar leeftijd. Madonna trouwens ook; die is alleen maar mooier geworden.
quote:Op dinsdag 27 december 2005 18:36 schreef Netflier het volgende:
[..]
Daar had je al achter kunnen komen als je de openingspost had gelezen. Ik heb hun geboortejaar niet voor niks vermeld.
quote:Ik heb ook een aantal foto's van haar gezien op Google, ik zou willen dat ik er net zo goed uitzie als ik 50 ben....daar teken ik voor.Op dinsdag 27 december 2005 18:46 schreef Netflier het volgende:
[afbeelding]
Op deze foto is Cyndi 50 jaar. Daar ziet ze er zeker niet naar uit. Maar ik was benieuwd of ze werkelijk zo jong eruitziet en zocht wat foto's van haar via Google. Ze is geen jonge meid van 20 meer hoor. De bovenstaande foto is denk ik hier en daar wat gephotoshopped. Maar iedereen wordt uiteindelijk ouder en ze ziet er nog steeds goed uit voor haar leeftijd. Madonna trouwens ook; die is alleen maar mooier geworden.
quote:Als je op Google zoekt moet je even ook 2005 bijvoegen of in elk geval het jaartal achterhalen. Vaak zijn de oudere foto's niet altijd even geslaagd. Nu ziet ze er vaak een stuk eleganter uit daar waar het in de jaren 80 een beetje ordinair uitzag maar dat is meer eigen aan de jaren 80 dan iets anders.Op dinsdag 27 december 2005 18:46 schreef Netflier het volgende:
[afbeelding]
Op deze foto is Cyndi 50 jaar. Daar ziet ze er zeker niet naar uit. Maar ik was benieuwd of ze werkelijk zo jong eruitziet en zocht wat foto's van haar via Google. Ze is geen jonge meid van 20 meer hoor. De bovenstaande foto is denk ik hier en daar wat gephotoshopped. Maar iedereen wordt uiteindelijk ouder en ze ziet er nog steeds goed uit voor haar leeftijd. Madonna trouwens ook; die is alleen maar mooier geworden.
Foto's van de laatste 2 jaar.
http://www.geocities.com/chino_music/gal39.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal40.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal41.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal42.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal43.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal44.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal45html
http://www.geocities.com/chino_music/gal46.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal47.html
http://www.geocities.com/chino_music/gal48.html
Madonna mooier geworden? Nee, Madonna heeft gelukkig dat het heroine-hoer uiterlijk in is geworden. Het grote verschil van de oude en de nieuwe Madonna is dat de huidige een stuk magerder is daar waar de "oude versie" wat vrouwelijker was. Stop de huidige Madonna in Marilyn Monroe-rokken zoals ze vroeger deed en je zou je rot lachen. Ze heeft geen tieten en heupen meer.
[ Bericht 31% gewijzigd door sampoo op 27-12-2005 20:22:47 ]
.quote:Ik denk dat het voor madonna meer tieten- en shockwerk was.Op woensdag 21 december 2005 00:49 schreef Netflier het volgende:
Als Cyndi de getalenteerdste was, waarom is Madonna dan nu toch de succesvolste van de twee?
Constant met iets nieuws komen en altijd in het neiuws vanwege.. jean penn, film,
slecht acteerwerk, playboy, erotica, mirwais etc.
Tja dat klinkt als standaard marketing 101. Maar werkte voor madonna heel erg goed.
Madonna haar stijl is ook anders dan dat van cindi..
Album na album dat ze dropte werd een success
(iigg. vanaf first album tot ..? ik hield niet meer bij na you can dance/spotlight)
Ze veranderde ook altijd van stijl. luister es maar naar think of me vs. playground en music ofzo.
cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht
minder media aandacht, geen playboy, geen acteerwerk, geen vunzige media aandacht,
geen macho vriendje dit vriendje dat, geen album na album.
bij cindi vond ik die schreeuwstem het mooist en dat haar timing met vocals erg goed was.
(true colors, time after time)
En dat haar vader wwf worstelaar was
Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?
quote:Vind je? Ik vind het wel meevallen hoor. Tja niet'op iedere foto staat ze even voordelig vooral die met het gestreepte haar niet maar ik vind dat ze er erg goed uitziet voor een 53 jarige hoor.Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer
quote:Je bedoelt dat acoustische album? Daar staan de volgende nummers op:Op dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:
[..]
Staat op dat album van cindi ook 'good enough'?
. Money Changes Everything (ft. Adam Lazzara)
2. All Through The Night (ft. Shaggy)
3. Time After Time (ft. Sarah McLachlan)
4. She Bop
5. Above The Clouds (ft. Jeff Beck)
6. I'll Be Your River (ft. Vivian Green)
7. Sisters Of Avalon (ft. Ani di Franco & Vivian Green)
8. Shine
9. True Colors
10. Water's Edge (ft. Sarah McLachlan)
11. Fearless
12. Girls Just Want To Have Fun (ft. Puffi AmiYumi)
quote:Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.Op dinsdag 27 december 2005 20:38 schreef schatje het volgende:
Nou ja, Cyndi Lauper ziet er op die linkjes anders best wel uit als een opgedroogde heroïne hoer
[ Bericht 3% gewijzigd door sampoo op 27-12-2005 21:30:21 ]
quote:Ja duh, anders zeg ik het niet
.Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken
.quote:Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel nietOp dinsdag 27 december 2005 20:46 schreef a-child-in-chains het volgende:
[..]
cindi lauper heeft stukken minder nummers/abums uitgebracht
.Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen
.En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.
Stel je voor zeg
.quote:Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja duh, anders zeg ik het niet
Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken
[..]
Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'
quote:Ik vind Madonna er in het algemeen goed uitzien voor haar leeftijd. Ze heeft wel een afgetraind figuurtje en daardoor vrijwel geen volle heupen meer. Dat vind ik persoonlijk ook minderOp dinsdag 27 december 2005 21:24 schreef sampoo het volgende:
Pfff. Bekijk dan ook eens foto's van Madonna die niet in een studio zijn gemaakt. Als ik de benen en huid van Madonna nu bekijk dan is het verschil met toendertijd gigantisch. Ze had best mooie benen maar zonder spek is het gewoon niet vrouwelijk. Nu is het jukbeen in haar gezicht te zien en zijn de benen die van een jochie.
.
Is dit niet Iggy Pop?
Waarom vernieuwen om te scoren als je doet waar je zin in hebt? Ik vond het oudere werk van Madonna best aardig maar tegenwoordig bevalt het mij al lang niet meer. Ik snap nu ook dat je je ook niet echt in het werk van Cyndi Lauper verdiept hebt en je alleen maar op je tenen getrapt voelt.
Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest. Madonna kopieërt tegenwoordig vooral de trend. Cyndi Lauper gebruikt dan veel oude nummers in het laatste album maar het is vooral de uitvoering dat vernieuwend is.
Beluister de nummers eerst en probeer er dan een objectief oordeel aan te geven zonder een vergelijking met je favoriete nummers van Madonna te moeten doen. Je mag best Madonna beter vinden maar ik krijg de indruk dat je niet veel kent van CL. Ik heb zogoed als alle Madonna cd's afgeluisterd en kan meer over Madonna zeggen dan jij van CL en over het uiterlijk moeten we ook maar eens kappen. Ik denk niet dat we deze discussie hadden gehad wanneer we het over 2 mannelijke zangers hadden gehad. Madonna heeft het echter altijd uitgebuit daar waar Cyndi bijna een feminist te noemen is.
quote:Rustig maar....Op dinsdag 27 december 2005 21:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja duh, anders zeg ik het niet
Het ziet er gewoon niet uit. Gelukkig hebben ze er d.m.v. wat make-up er nog enigzins wat van weten te maken
[..]
quote:Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....Tel daarbij op dat het niet echt vernieuwend meer is. Ze teert vooral op haar oude werk en covers. Waarschijnlijk omdat andere deuntjes van haar niet verkopen. Ze heeft zelfs een kerstalbum uitgebracht. Hoe sneu is dat wel niet
Ook heeft ze een remix versie van 'Girls Just Want To Have Fun' uitgebracht in 1994 (Hey Now (Girls Just Want To Have Fun). Precies wat ik al zei, teren op oud werk. Ik zie Madonna geen hits in een nieuw jasje opnieuw uitbrengen
En natuurlijk mag die hit natuurlijk ook niet ontbreken op haar laatste akoestisch album.
Stel je voor zeg
quote:Cyndi Lauper wilde van Sony af en Sony wilde dat alleen als ze een Kerst-album uitbracht.Op dinsdag 27 december 2005 22:12 schreef a-child-in-chains het volgende:
[..]
Ja dat is meestal een goede graadmeter voor een popcarriere.
Vrijwel iedereen rekent je daarop af. Tenzij het een geweldig kerst-album is natuurlijk.
Maar meestal zijn de jngle-bell covers veels te matig.
Dan weetje 'From now on it's Downhill'
Cyndi noemde het "Merry Christmas -- Have a Nice Life!" en Sony scheen niet echt veel promotie aan te willen geven. Ze schijnt ook niet altijd even diplomatiek te zijn geweest.
Maar het kerstalbum kreeg toch verrassend best goede reviews.
Kijken of ik het ergens kan downloaden als is het een dag te laat.
quote:Waar heb ik beweerd van wel dan? Een sample gebruiken is nog altijd iets anders dan een oude hit zoals 'Girls Just Want to Have Fun' helemaal tot op het bot uit te melken. Als je van dat 80 jaren imago wilt afkomen moet je dat niet doenOp dinsdag 27 december 2005 22:35 schreef Diaan73 het volgende:
[..]
Madonna is zeker wel vernieuwend met een sample van Abba in een liedje....
.Verder, zoals ik al eerder zei, ik vind Hung Up ook niet echt een Madonna klassieker. Het luistert wel lekker weg, maar verder ook niet. Ik ben wel een liefhebber van haar, maar dat wil nog niet zeggen dat ik alles maar goed vind. Leuk dat mensen dat meteen automatisch voor je invullen
.quote:Rustig maar....
@ Objectief oordeel
Mij hoor je niet zeggen dat Madonna beter zingt en een ster is in liedjes schrijven. Ik heb net opnieuw wat nummers van Cyndi Lauper geluisterd en dat is op zich wel aardig, maar ook weer niet bijzonder hoor. Overdrijven is ook een vak.
Op de officiele website van Cyndi Lauper kan je naar enkele songs van haar nieuwe album luisteren. Klik op de bovenstaande afbeelding om daar te komen.
.Ik wilde ook nog wat nummers van het album 'Shine' beluisteren. Alleen ben ik daar niet meer aan toegekomen.
Check Madonna live @ Koko club anders ook eens. En dan met name 'Let It Will Be'.
Klinkt veel beter dan op de cd. Vind ik dan hè?
En daarna misschien True Colors, en Time after time..
En haar versie van Orbisons I drove all night.
Dat heb ik met Madonna nou nooit.
Dan is mijn keuze blijkbaar al gemaakt.
quote:WHOAHAAHAAAHAAAHAAA.. geloof me, ik heb veel CD's van Cyndi Lauper in huis (zie post aan het begin) en ik heb echt een zwak voor haar muziek. Maar vernieuwend nee! In de jaren 80 had ze net als Madonna gewoon een 80's sound. Begin jaren negen bleek Hat Full Of Stars pure pop, terwijl Madonna zich vernieuwde op Erotica met een donkere, mysterieuze tribal-sound (en dat was na het serieuzere werk op Like A Prayer en de roaring 20's sound op I'm Breathless). Sisters Of Avalon was inderdaad iets afwijkender dan vorige albums, maar niet echt verrassend hoor. Op dat moment was Madonna alweer bezig met een meer R&B sound op Bedtime Stories. Cyndi is vervolgens blijven hangen in haar eigen nummers en covers van anderen (waarbij At Last wel een zeer geslaagde poging is overigens, Walk On By is een pareltje op dat album!). Madonna is in de trance (Ray Of Light) beland, heeft met Music een nieuwe sound neergezet en heeft nu de 70's disco uit de motteballen gehaald. Cyndi heeft nu echt een beroerd album afgeleverd met haar eigen covers. Echt spijt gehad nadat ik het album had aangeschaft. Vooral het reaggea-achtige Girls Just Wanna Have Fun is niet te pruimen. Dus om Cyndi nu vernieuwend te noemen... daarin is mijn conclusie: nee.Op dinsdag 27 december 2005 22:26 schreef sampoo het volgende:
Als er iemand "vernieuwend" bezig is geweest dan is het Cyndi Lauper geweest.
Verder is de laatste versie van Girls Just Wanna Have Fun" niet reaggea of reaggea-achtig. Maar dat nummer valt inderdaad een beetje uit de boot maar de cd als geheel bevalt mij in elk geval wel.
quote:Dat is inderdaad knap, als je alle genres beheerst. Madonna doet dat niet. Zij beheerst maar 1 genre; (dance)popmuziek. En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.Op woensdag 28 december 2005 13:49 schreef Hapertje het volgende:
Als artiest moet je alles kunnen, knap als je elk genre beheerst... je probeert een andere stijl... en ja... dat heet vernieuwing.
Ze beheerst geen rock, dat was wel duidelijk te horen op haar laatste 2 tournees. Ze beheerst geen R&B, Bedtime Stories is niet meer dan een matige cd. Jazz heeft ze nooit gedaan, en dus nooit beheerst. Dan blijft er weinig over.
Het enige wat ik kan bedenken dat ze redelijk doet is dance, en zelfs daarin is ze geen uitblinker. De muziek die ze nu op COAD laat horen is gewoon de trance/dance die al de laatste 5 jaar razend populair is in Europa. Ook haar look is uit de 70's, waar ze zelf ook al bij was. Weinig vernieuwend dus. Ook Ray Of Light was leuk, maar alles behalve vernieuwend, zulke muziek werd er namelijk al jaren gemaakt in de dance scene.
Al met al is Madonna eigenlijk helemaal niet zo vernieuwend. Ze is iemand die een groot publiek weet te entertainen door ze een heleboel dingen te laten geloven die er in werkelijkheid niet zijn.
quote:Liever dat dan teren op oud werk en covers. Ondanks dat de uitvoering geheel anders is geworden. Ik vind het te makkelijk allemaalOp woensdag 28 december 2005 13:10 schreef sampoo het volgende:
Als volgend jaar metal helemaal in is en hoog scoort bij iedereen dan zal Madonna een metal-CD op de markt brengen, terwijl Cyndi Lauper wellicht met een Jazz CD komt. Madonna's formule zal niet veranderen.
.Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet
.
quote:Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebbenOp woensdag 28 december 2005 14:05 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
En daarbij komt dat haar producers dat genre beheersen, niet zijzelf. Omdat ze er steeds uitziet als iemand uit een bepaald genre houdt dat niet automatisch in dat ze ook het genre zelf onder de knie heeft.
.Eén van de grootste misverstanden rondom Madonna is volgens mij dat ze elke stap die ze zet er eentje is om de aandacht op haar te vestigen. In het begin van haar carrière was dit zeer zeker zo en verklaarde ze niet te zullen stoppen voordat ze zo beroemd was als God zelf. Naarmate ze ouder wordt zwakt dat mijns inziens wat af. Ik vind het raar om Kabbala iets te noemen waarmee ze de aandacht op haarzelf wil vestigen. Als haar spirituele leven een carrièremove zou zijn, zou ze het net zo snel wisselen als haar looks.
Dat wil overigens niet zeggen dat Madonna niet van aandacht houdt. Ze vindt het heerlijk. Anders zou ze het leven in de spotlights wel stilletjes aan eens vaarwel zeggen. Maar ik denk toch dat het beeld Madonna als attention-whore wat nuancering verdient. Het leven is niet zo zwart-wit als haar zorgvuldig opgebouwde imago soms doet vermoeden.
Overigens houdt Cyndi Lauper net zoveel van aandacht als Madonna. Ook zij zal in haar handjes knijpen bij een nummer 1-hit of album. Ook zij zal het geweldig vinden als ze wordt toegejuicht door een bomvolle concertarena. Wie het meest getalenteerd is? Dat vind ik zeer moeilijk om te zeggen. Ik ben geen fan van Cyndi, maar ik bewonder haar zangtalent en songwriterskwaliteiten. Wat ik wel kan zeggen is dat Madonna – inderdaad – juist door haar paradoxale uitspraken, handelingen en haar constante veranderingen en grillen gewoon de aandacht weet vast te houden. Alweer zien mensen dit als slimme marketing, maar ik denk gewoon dat Madonna gewoon als mens verandert. Net zoals alle mensen doen. En juist dát schijnen mensen heel moeilijk te kunnen geloven.
Een opmerking die hier gemaakt wordt over ROL (dat ze een dergelijk album niet meer zal maken omdat het gewoonweg niet scoort in het segment waarin Madonna wil scoren) slaat in die zin ook nergens op. American Life bewees dat wel.
Madonna is de eerste die zal beweren dat haar stem, dans, songwriting en performances niet de allerbeste van de wereld zijn, maar ze heeft wel iets te zeggen en daar bewonder ik haar voor.
Bij Cyndi zie ik dat niet zo terug, maar dat kan ook zijn omdat ik haar als persoon achter de artiest niet zo bijster goed volg.quote:Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.Op woensdag 28 december 2005 15:11 schreef schatje het volgende:
Volgens mij was het ook Madonna die toenertijd als één van de eersten een compleet dance album onder naam 'You Can Dance' heeft uitgebracht. Confessions on a Dance Floor is een logisch vervolg daarop. Ze vervolgt slechts een trend die ze zelf heeft gezet
quote:Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.Haar producers? Ze werkt ook zelf mee aan haar eigen platen. Ze is co-producer. Juist daardoor geeft ze er haar eigen sound aan mee. Dat dat wordt gewaardeerd blijkt wel uit het feit dat haar laatste cd voor het merendeel positieve recensies heeft ontvangen. Door mensen die er echt verstand van hebben
Wat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?
Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter. Wat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.
quote:Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig.Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:
Ja, ze werkt eraan mee. Zoals Gwen Stefani, Pink, Christina Aguilera etc ook allemaal doen. Ook zij zijn co-producer. Zo bijzonder is dat niet. Tel daar de 1000-en bands en artiesten bij op die alles zelf produceren en Madonna valt dan nogal in het niets. Of wil je zeggen dat zij American Life of Ray Of Light zonder Orbit of Mirwais had kunnen maken? Ze weet welke sound ze moet hebben, maar ze kan hem niet zelf maken. Ze is dus wel degelijk afhankelijk van de juiste producer.
Overigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden. Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.
quote:Er is niks mis mee. Alleen Schatje beweert dat Madonna zelf een producer is en dat is ze niet.Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:
[..]
Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig.
quote:Dat denk ik dus niet. Zeker nadat ik erachter kwam dat Madonna veel van haar hits simpelweg uitkiest uit een database van songs en er dan zelf iets aan toevoegt. Ook al heeft zij een opinie, ik geloof nooit dat iemand met een schema als die van haar de tijd neemt of heeft om arrangementen te bedenken, geluiden te zoeken, gitaarpartijen te bedenken etc. Dat is namelijk wat produceren is, ook al lijkt de huidige trend alsof produceren alleen maar in een videoclip verschijnen isOverigens zijn Mirwais en Orbit ook degenen die verklaarden dat ze verbaasd stonden over Madonna's producers capaciteiten. Hoeveel werk er van Madonna zelf in gaat is natuurlijk altijd gissen, maar ik denk dat - juist omdat het een meer dan geopinieerde dame is - er meer van Madonna in zit dan je op het eerste gehoor/gezicht zou vermoeden.
quote:Dan nog, dat zijn dezelfde recensenten die American Life tot de grond toe afbrandde. Kan ik daaruit opmaken dat AL dan wel een slecht album moet zijn? Ik vind AL een van haar betere albums, eigenlijk de beste op ROL na. Al zijn recensenten er nu allemaal positief over, COAD is een zeer tijdelijk album. Met een verzameling zeer zwakke tot matige songs. En een productie die het producer team achter Tiesto makkelijk had kunnen maken. 5 jaar geleden al.Overigens over de recensies: dat schatje zich daar nu op basseert heeft te maken met de uniciteit in de recensies deze keer voor deze plaat (COADF). Ze zijn gewoon allemaal - een paar uitzonderingen daargelaten - opvallend positief over de plaat. Goed, smaken verschillen en ook ik bedenk liever zelf wat ik ervan vind, maar je moet dan toch iets goeds hebben gedaan als artiest lijkt me.
Ik ben een Madonna liefhebber maar ze is niet innovatief wat muziek betreft, en COAD is een behoorlijk matig album. Ook al vinden de recensenten het nu een leuk album.
Over het produceren: Natuurlijk ligt de hoofdmoot daarvan bij de - hoe kan het ook anders - producer. Zij verzorgen de muzikale aankleding, zij verzorgen de arrangementen, noem het maar op. Maar dat Madonna vanuit een database liedjes kiest vind ik weer wat te ver gezocht. Ik denk dat het organischer gaat, zeker in de laatste jaren en zeker met het laatste album. Veel van de liedjes van COADF waren oorspronkelijk bestemd voor een musical die ze aan het schrijven was, maar die heeft ze overboord gegooid, omdat ze er geen gat meer in zag.
quote:Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.Op woensdag 28 december 2005 20:11 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Ja, Disco heeft nooit bestaan en Madonna was de 1e die ooit een volledig dans album heeft uitgebracht.
quote:Ik heb de recensies van die albums eerlijk gezegd niet zo gevolgd. Als ik even snel op de site van de Rolling Stone en NME kijk valt het kennelijk wel mee. American Life vind ik zelf niet zo geslaagd. Voor mij was een rappende Madonna op die plaat een absolute dieptepunt. Bedtime Stories vind ik wel aardig. En Erotica vind ik zelf een heel sterk albumWat is trouwens jouw argumentatie voor het feit dat iemand die recensies schrijft ook weet waar hij het over heeft? Dus je bent het er dan ook mee eens dat American Life een slecht album is, net als Erotica en Bedtime Stories?
.quote:In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.Blijkbaar zie jij recensies als graadmeter.
quote:PoeheeWat een slechte collectie aan muziek moet jij thuis in de kast hebben staan zeg.
.quote:Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.Op woensdag 28 december 2005 20:46 schreef MadGuy het volgende:
[..]
Ik zie niet zozeer in wat hier nu slecht aan is of zelfs maar minderwaardig.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.
quote:Dus blijkt je eerdere argument dan toch kant noch wal te raken, lijkt me dan? De wereld is niet uitgevonden in de jaren '80.Op woensdag 28 december 2005 21:41 schreef schatje het volgende:
[..]
Eerste in de zin van grote artiesten uit de jaren tachtig. Dat bedoelde ik.
quote:Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?In het geval van Confessions on a Dance Floor praat je gewoon poep. En ja, recensies bewijzen dat. In dit geval heb ik die inderdaad als graadmeter gebruikt.
Poehee
quote:Nah, meestal zijn het wel vrienden van Madonna geworden in die korte tijd.Op donderdag 29 december 2005 02:17 schreef sampoo het volgende:
[..]
Ja, ze willen nog een keer gevraagd worden.
Als ze flink oogsten dan gaan ze niet de ruiten ingooien door te zeggen dat Madonna er niets van kon. Maar het blijft inderdaad gissen.
@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.
quote:Leuk geprobeerd om het daarop te gooien. Dat zou ik misschien ook wel doenOp donderdag 29 december 2005 10:00 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Het blijft toch moeilijk om met kritiek om te gaan, he?
.Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor
.quote:Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:
[..]
@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.
quote:Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.Op donderdag 29 december 2005 10:55 schreef MadGuy het volgende:
@ Phoenixperry: wat schatje ook bedoelt is denk ik dat Madonna één van de eerste artiesten was die een volledig doorgemixed album uitbracht met remixes van haar liedjes als een volledige dansplaat.
Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.
Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.
quote:Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.Op donderdag 29 december 2005 11:11 schreef schatje het volgende:
Maar als kritiek terecht is zal ik daar absoluut in meegaan. Ik heb in dit topic nergens beweerd dat Madonna een betere zangeres is en beter is in het schrijven in liedjes. Ook ben ik het eens met het argument dat Madonna meer een entertainster is dan een artieste. Alleen op het punt van vernieuwing verschillen we een beetje van mening. Dat is het enige eigenlijk. Maar verder slaat het dus als een tang op een varken wat je zegt. Maar dat geeft verder niet hoor
Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.
quote:Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?Op donderdag 29 december 2005 11:22 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Ze was één van de eerste artiesten die dit naar een massaal publiek deed, ja. En dat is mijn probleem met Madonna fans.
Ze zien haar als een Messias die alles heeft uitgevonden. Het enige wat zij doet is dingen die al jaren gebeuren in het wat meer "underground" wereldje naar het oppervlak brengen. Dat vind ik persoonlijk niet echt knap, eerder cheap. Wat ik wel knap vind is dat zij daar zoveel geld mee weet te verdienen, en haar achterban ervan weet te overtuigen dat het daadwerkelijk origineel is. Dat zegt ook wel weer wat over hoever Madonna liefhebbers werkelijk bekend zijn in de wondere wereld van muziek buiten alle roddelbladen/hitkrantjes/RTL-Boulervard troep.
Dit is niet persoonlijk naar jou toe MadGuy aangezien jij redelijk weet te relativeren. Ik vind Madonna's muziek lekkere muziek, ik vind het knap wat zij doet en helemaal knap dat je op die leeftijd het op kan brengen om nog steeds zoveel aandacht te vragen. Maar het is niet origineel. En dat is het nooit geweest. Dat veel Madonna fans er voor het eerst mee te maken krijgen zegt meer over hun muzikale voorkeur dan over de originaliteit van Madonna.
Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg.
Overigens is ze voor haar genre (het TMF/ MTV/ Top 40 genre) dan weer wel vernieuwend en zeker verrassend te noemen. Het is allemaal relatief, net hoe je het bekijkt.quote:Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!Op donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.
Dat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hapertje op 29-12-2005 11:55:52 ]
quote:Kijk, je snapt wat ik probeer uit te leggen. Ze is goed in wat ze doet en binnen haar genre komt ze vernieuwend over. Maar ze is het niet. Ik ben zelf ook Madonna liefhebber en zie vaak dat veel Madonna fans van mening zijn dat Madonna het wiel heeft uitgevonden binnen de pop-muziek.Op donderdag 29 december 2005 11:34 schreef MadGuy het volgende:
[..]
Ik snap wel ongeveer wat je bedoelt denk ik. Ik zie Madonna ook zelf meer als trendmaker dan als trendsetter... Voel je het verschil een beetje?
Ik vind Madonna dan op persoonlijk vlak vernieuwend, maar niet zozeer voor de muziekwereld. Eigenlijk kan dat laatste me niet zoveel schelen, ze is voor mij verrassend genoeg.
quote:Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.Op donderdag 29 december 2005 11:35 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Voel jij je maar lekker verheven boven ons dan... maar leer wel je taal bij te spijkeren. Je hebt last van grammaticale fouten, zijne hoogheid. Ja, nu word ik net zo kortzichtig en flauw als jijzelf bent. Want je bent kortzichtig en erg narrow minded. Maar ja... Ik hou verder wijselijk mijn mond in deze discussie die naar jouw mening geen discussie mag heten. Zweef boven ons, de simpele zielen en verkeer maar lekker in ' jouw' hogere sferen. Salut!
Ik heb al 20x in dit topic aangegeven dat ik liefhebber ben van wat Madonna doet. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat ze vernieuwend is. Blijkbaar heb ik het dan bij jou af gedaan en ben ik kortzichtig en narrow-minded. Nogmaals; if you're not with us, you're against us zei een wijs man ooit
. Als je iemand op zijn spelling gaat wijzen moet je er natuurlijk wel voor zorgen dat je zelf geen fouten maakt. Dus wat dat betreft kun je beter je mond houden. En om het nog eens aan je uit te leggen, aangezien je zelf behoorlijk kortzichtig bent: ik voel me niet beter dan wie dan ook, ik weet toevallig wat meer af van de muziek-industrie en muziek-culturen en als mensen dan gaan beweren dat Madonna vernieuwend is dan blijkt helaas uit de feiten dat ze dat niet is of ooit is geweest. Zelfs de mensen met wie ze werkt geven duidelijk aan hoe ze te werk gaat,waar ze het vandaan haalt en wat ze ermee doet. Djeez, het is niet zo alsof ze er zelf een geheim van maakt. Voor een Madonna fan weet je blijkbaar weinig van haar werkwijze.
Maar goed, er zijn mensen die je al dood willen maken als je twijfelt aan de echtheid van God of Allah. Nou, dan heeft ze het in ieder geval voor elkaar, ze is net zo beroemd als God
quote:Nee, dat kan ik niet. Ik heb het heel simpel en aardig geprobeerd uit te leggen (lees het topic maar door). Ja, als je(niet MadGuy) het dan nog niet wil snappen dan maar zo. Het geeft verder ook niet, het is niet alsof ik het me allemaal persoonlijk aantrek.Op donderdag 29 december 2005 11:59 schreef MadGuy het volgende:
Ja, maar dat kon je natuurlijk ook op een iets minder hoogdravende manier uitleggen. Muzieksnobs zijn er al genoeg.
Zo, dat waren weer even genoeg Madonna fans voor vandaag
. Alsof je een Jehova getuige aan je deur hebt, zeg.[..]
Begrijpend lezen is nog steeds heel erg moeilijk blijkt maar weer. Het lijkt trouwens meer op religie zoals jij Madonna beleeft dan op het waarderen van haar muziek.
Hou goddomme een keer je mening eens voor je. Hoe weet jij nu wat ik denk? Ken je mij? Nee! Je kent alleen je eigen mening en probeert die op anderen te projecteren. Daar hou ik niet van. En ik hou er al helemaal niet van dat je over mij oordeelt zonder mij te kennen. Het is jouw houding, dat een discussie verpest. Sorry! Zoals Madguy het zojuist beschreef, zo zie ik Madonna ook. Zeker niet als een heilige. Maar jij staat niet open voor onze argumenten waarom WIJ Madonna wel vernieuwend vinden... vernieuwend in ONS opzicht. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar je hoeft het zeker niet te veroordelen. Ik veroordeel jouw muzieksmaak toch ook niet! Daarbij hoef je niet te denken dat jij de enige bent die meer van muziek afweet. Fijn voor je dat je zelf denkt meer van de muziek-industrie af te weten! Doe daar vooral mee wat je wilt. Maar zonder bewijs daarvoor, weet ik net zo veel als jij. Ik luister heus niet alleen naar Madonna, als je dat soms mocht denken!
Madonna quote:Waz
Madonna is het .
quote:Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers nietOp donderdag 29 december 2005 11:26 schreef PhoenixPerry het volgende:
[..]
Ja, en aangezien jij aangeeft dat Madonna vernieuwend is moet dat inhouden dat wat zij doet nog niet eerder gedaan is. Aangezien alles wat zij doet al eerder gedaan is is het geen meningsverschil maar een gebrek aan kennis van jou kant.
.quote:Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoorDat jij (en veel Madonna fans) er voor het eerst mee in aanraking komen zegt wat over jullie kennis van wat er werkelijk in muziek/cultuur wereld gebeurt buiten de Top-40/TMF/MTV.
.quote:Haha inderdaad. Bewijst overigens maar weer iets waar Cyndi van verschilt met Madonna: Madonna maakt de tongen los. Positief of negatiefOp donderdag 29 december 2005 13:22 schreef sampoo het volgende:
Kom op mensen een beetje orde in de tent! Het gaat trouwens nu ineens te veel over Madonna.
Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.
quote:Maak je nou een grap, of niet? You Can Dance is een verzamelaar met een aantal dubs erop. Wat is daar in hemelsnaam knap of origineel aan? Remixen worden al sinds de jaren 70 gemaakt, als je het vooruitstrevend vindt dat iemand er een aantal bij elkaar op een LP zet incl. langere dubversie's van oude tracks, dan snap ik inderdaad waarom je steeds maar niet begrijpt wat ik bedoel.Op donderdag 29 december 2005 15:09 schreef schatje het volgende:
[..]
Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet
quote:Ik ben ook een Madonna liefhebber, niet echt elitair blijkt maar weer.Ach gut, je bent dan zeker het type dat zeg maar een cd van de Dandy Warhols koopt omdat het oh zo muzikaal correct is? Zo van kijk mij dan eens lekker elitair zijn. Chapeau hoor
quote:Zoals Madonna omgegaan is met beeld en muziek is wel origineel en vooruistrevend te noemen. Er zijn er maar weinig die dat haar na doen. Dat is haar kracht, beeldmateriaal. Niemand heeft daar ooit zoveel profijt van gehad en gebruik van gemaakt als Madonna. Daarin vind ik haar zeker een uitblinker. En mag ze wat mij betreft best wat meer credits krijgen.Op donderdag 29 december 2005 16:49 schreef MadGuy het volgende:
Iets anders is ook onderbelicht gebleven en daar noem ik Madonna wèl een enorme trendsetter in en dat zijn haar stageshows en performances. Ook qua het verenigen van muziek en de visualisatie daarvan, hetzij in video of op het podium - was zeker in de jaren tachtig een nieuw en vernieuwend fenomeen. MTV en Madonna hebben elkaar groot gemaakt, als het ware.
[..]
Licht mij dan eens in wat betreft het album 'You Can Dance' in de vorm zoals omschreven door MadGuy. Noem mij eens artiesten die eerder hetzelfde hebben gedaan. Ik weet het immers niet
.[..]
UB40 - Present Arms In Dub (1981)
Doe Maar - Doe De Dub (1982) (jaja, Doe Maar)
... en als we even nadenken, kunnen we er nog wel een heel stel verzinnen. Verder niets ten nadele van Madonna, maar ze was er zeker niet de eerste mee.
.Doe Maar
.En natuurlijk heeft Madonna ook naar Goldfrapp gekeken. Ze is vanaf het prille begin groot fan van Goldfrapp en heeft zelfs in meerdere interviews gezegd dat ze Supernature misschien wel het beste album van 2005 vindt. Ze heeft ook verklaard flink geïnspireerd te zijn geraakt door Rachel Stevens en Kylie Minogue, maar ook ABBA, Giorgio Moroder en Cerrone, de oude discohitjes, jeweetwel.
Wie er eerder kwam met het disco imago vind ik weer zo'n kip en ei verhaal. In 2000 presenteerde Madonna zich als als een disco cowboy met liedjes zoals Impressive Instant en Music. Dat was ook in 2000, toen Black Cherry van Goldfrapp uitkwam. Ik zie het ook niet zo zeer als iets slechts. Iedereen kijkt kunstjes bij elkaar af, ook Goldfrapp. Ik snap je punt eigenlijk ook niet zo. Ik bedoel dat niet aanvallend, maar ik weet niet waar je heen wilt...
Ik vind de looks en themes van beide namelijk ook zeer verschillend. Alsion gaat meer voor het dirty nightclub gevoel. Dat Duitse jaren 20/30 underground gevoel, en Madonna meer voor de 70's.
quote:Dat komt met het grotere succes. Er kunnen meer mensen over Madonna praten omdat we er meer van weten. Ik zou best wel eens wat meer van en over Cyndi horen.Op donderdag 29 december 2005 16:49 schreef MadGuy het volgende:
[..]
Haha inderdaad. Bewijst overigens maar weer iets waar Cyndi van verschilt met Madonna: Madonna maakt de tongen los. Positief of negatief
quote:Op donderdag 29 december 2005 17:54 schreef schaap001 het volgende:
Doe Maar - Doe De Dub (1982) (jaja, Doe Maar)
Zit net naar het album "At last" te luisteren. Ze mag van mij ook de Madonna nummers over doen!
.Maar goed, dat zou Cyndi Lauper inderdaad kunnen doen. Vernieuwend was ze toch al niet
.Ik wil Madonna wel eens eens dezelfde nummers horen zingen. Of gooit ze dan toch een dance track eronder en gaat ze huppelen samen met wat ingehuurde dansers om er toch iets van te maken?
Jazz hoeft toch niet ze mag een Louisiana/Cajun of een Keltische album maken want dat kan ze ook.
(resp. Feels Like Christmas en New Years Baby)
Cyndi Lauper heb ik nog nooit van gehoord
quote:Madonna heeft een geweldige jazz-uitvoering gedaan van Deeper and Deeper tijdens haar Re-Invention tour! Enne... Cyndi gaat zich dus op glad ijs begeven, ze bewandelt meer padden... dat kwaakt dan lekker meeOp vrijdag 30 december 2005 02:58 schreef sampoo het volgende:
Hou je het netjes? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat Madonna vernieuwend is geweest en als je gewoon naar de uitvoering kijkt bewandeld Cyndi meer padden en met meer risico dan Madonna. Ik herken haar nauwelijks op een aantal nummers die ik nu beluister van "At last".
Ik wil Madonna wel eens eens dezelfde nummers horen zingen. Of gooit ze dan toch een dance track eronder en gaat ze huppelen samen met wat ingehuurde dansers om er toch iets van te maken?
[ Bericht 58% gewijzigd door HAL9000S op 30-12-2005 04:44:02 (sorry bericht ge-edit ipv gequote... :{) ]
quote:Dat zeg ik... ze kiest telkens goede producers die muziek maken die op dat moment populair is... is ook een kwalitieit IMHO.Op vrijdag 30 december 2005 04:35 schreef sampoo het volgende:
Het is toch verdacht en erg toevallig dat Madonna's sound en voorkeur toch de weg lijkt te volgen die de meeste centen binnen brengt.
quote:Ik denk dat het erom gaat dat Madonna niet de eerste was. Of het nou Doe Maar was of Gert en Hermien of de Havenzangers voor mijn part: Madonna was het niet dus. En dat het dus niet zo'n wereldschokkend concept was, als ZELFS Doe Maar er mee aankwam zetten. Vandaar.Op donderdag 29 december 2005 18:08 schreef schatje het volgende:
Ah, kijk dat is tenminste een duidelijk antwoord
Doe Maar
[ Bericht 8% gewijzigd door schaap001 op 30-12-2005 09:06:17 ]
.quote:Dat begreep ik al uit je antwoord hoorOp vrijdag 30 december 2005 08:57 schreef schaap001 het volgende:
[..]
Ik denk dat het erom gaat dat Madonna niet de eerste was. Of het nou Doe Maar was of Gert en Hermien of de Havenzangers voor mijn part: Madonna was het niet dus. En dat het dus niet zo'n wereldschokkend concept was, als ZELFS Doe Maar er mee aankwam zetten. Vandaar.
.quote:Ze heeft wat hitjes in de jaren tachtig gehad. Leuke nummers. Alleen heeft ze die min of meer verkracht door ze telkens maar weer opnieuw uit te brengenOp vrijdag 30 december 2005 04:11 schreef HAL9000S het volgende:
Cyndi Lauper heb ik nog nooit van gehoord
.
quote:Toen 2 maanden terug Madonna volop in de belangstelling stond in Nederland waren veel mensen enthousiast. Bij RTL Boulevard vonden ze het zo knap en origineel dat Madonna zich liet inspireren door de late 70s/begin 80s discomuziek. Maar Madonna is níet de trendsetter, maar heeft de kunst afgekeken van artiesten en andere bandjes die al eerder met die retrotrend kwamen - Goldfrapp is daar één van en in Groot-Brittanië boekte die band daarmee behoorlijk veel succes. Nu moet ik zeggen dat zover ik weet Madonna niet zelf beweerd heeft dat die retrotrend van haar afkomstig is. Het is meer iets wat de media ervan maakt.Op donderdag 29 december 2005 18:25 schreef MadGuy het volgende:
Ik snap je punt eigenlijk ook niet zo. Ik bedoel dat niet aanvallend, maar ik weet niet waar je heen wilt...
Over de aandachtsgeilheid van Madonna. Ze is niet achterlijk en zich ervan bewust dat ze behoorlijk verslaafd is aan de roem. Tevens weet ze waarschijnlijk heel goed dat het haar grootste nachtmerrie is om door iedereen vergeten te worden. Als Madonna zegt dat ze beseft dat aandacht en roem niet gelukkig maken geloof ik haar. Het wil echter niet zeggen dat ze het kan loslaten, want in de praktijk blijkt telkens dat alles wat ze publiekelijk doet haar de nodige aandacht geeft. (Ze is naar mijn idee ook superonzeker.) Als het geen positieve aandacht veroorzaakt dan maar negatieve aandacht, want dat is nog altijd beter dan helemaal geen aandacht. Ik heb haar maar weinig dingen zien die voortkwamen uit impulsiviteit.
Ik wil nu ook iets positiefs zeggen over Madonna. Ze is misschien minder getalenteerd dan Cyndi, maar beschikt wel degelijk over talenten. Ook al zijn de films waarin ze speelt niet echt succesvol, ze kan toch wel redelijk goed acteren. En in Evita heeft ze een knappe prestatie geleverd, ook op muzikaal gebied.
De Madonna-fans hier zeggen dat Cyndi niet bepaald innovatief te werk gaat en teert op haar oude hits. Ik geef ze hierin gelijk. Cyndi had in de jaren 80 goede songs geschreven en die songs maakten haar behoorlijk succesvol. Ze is absoluut getalenteerd. Maar de jaren 80 zijn voorbij en ik vind ook dat ze (meer) nieuwe songs moet gaan schrijven in plaats van oude hits in een nieuw jasje te steken.
Dit is dus niet de echte Cyndi.
quote:Kom op zeg. Ze heeft 8 albums als solo-artiest uitgebracht met telkens andere nummers. Ze heeft GJWHF een paar keer in een ander jasje gestopt maar kom op zeg. Zo'n uitspraak laat zien dat je er geen kaas van hebt gegeten. Madonna heeft 11 Albums als je het best of album ook hier niet meerekent. Dus zo veel meer andere nummers heeft ze nu ook weer niet gemaakt.Op vrijdag 30 december 2005 11:04 schreef schatje het volgende:
[..]
Ze heeft wat hitjes in de jaren tachtig gehad. Leuke nummers. Alleen heeft ze die min of meer verkracht door ze telkens maar weer opnieuw uit te brengen
quote:De boodschap van "To have fun" heeft een grote feministische lading! Een boodschap die ze vekondigde toen Madonna de wereld aan het op geilen was met "Like a Virgin". Een feministische lading die in ander werk voordurend naar voren komt.Op vrijdag 30 december 2005 06:58 schreef Hapertje het volgende:
Kan ik misschien zeggen dat juist Madonna wat te zeggen had vooral in de jaren negentig met haar muziek en haar imago. Zo zat de Blond Ambition tour vol boodschappen, heeft Madonna erg veel gedaan voor het feminisme, voor de vrouw om voor haarzelf op te komen, voor de homorechten... dat alles verwerkte ze prima in haar muziek en optredens. Like A Prayer behandelde prima het racisme-onderwerp. Luister eens naar Swim over de misstanden in onze maatschappij. Ik vind dat niet alleen maar commerciele meuk! Welke boodschap heeft Cyndi ooit te melden gehad, behalve to have fun?!
True colors is geschreven naar aanleiding van de dood van een goede vriend die homo was en stierf aan Aids. Ze houdt zich ook bezig met homorechten en zet zich vooral ook in voor Aids-bestrijding.
Ja, Madonna doet vast wel eens wat goeds maar doe alsjeblieft niet alsof ze grondlegger is geweest van het anti-racisme, homorechtenbeweging en het feminisme en begin al helemaal
niet over een ander als je daar totaal niets over schijnt te weten.
en nu een plaatje van Madonna voor wie haar niet kent;
[ Bericht 2% gewijzigd door sampoo op 30-12-2005 13:26:47 ]
quote:Daar heb je helemaal gelijk in. Op het podium en in de films In Bed With Madonna en I'm Going To Tell You A Secret is ze behoorlijk zeker van zichzelf. Maar als ik haar zie in televisie-programma's, dan kijkt ze zo onzeker uit haar ogen. Zo was ze bij Children In Need op de BBC behoorlijk onzeker (en noemde ze daardoor een verkeerd telefoonnummer), ook bij Star Academy kwam ze onzeker over. Niet als ze optreedt hoor, maar wel als een presentator dingen tegen het publiek roept en Madonna ernaast staat. Soms heel vertederend, maar heel paradoxaal voor iemand die al zolang in de spotlights staat.Op vrijdag 30 december 2005 11:44 schreef Netflier het volgende:
(Madonna is naar mijn idee ook superonzeker.)
quote:Misschien kan ze niet improviseren. Vandaar misschien ook dat die live-shows altijd zo strak geregisseerd zijn.Op vrijdag 30 december 2005 13:59 schreef Hapertje het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Op het podium en in de films In Bed With Madonna en I'm Going To Tell You A Secret is ze behoorlijk zeker van zichzelf. Maar als ik haar zie in televisie-programma's, dan kijkt ze zo onzeker uit haar ogen. Zo was ze bij Children In Need op de BBC behoorlijk onzeker (en noemde ze daardoor een verkeerd telefoonnummer), ook bij Star Academy kwam ze onzeker over. Niet als ze optreedt hoor, maar wel als een presentator dingen tegen het publiek roept en Madonna ernaast staat. Soms heel vertederend, maar heel paradoxaal voor iemand die al zolang in de spotlights staat.
quote:Improviseren kan ze als de beste. Ze heeft erg leuke humor, is lekker bitchy en zit nooit om een antwoord verlegen. Dus dat kan ze best. Ze lijkt gewoon soms verlegen. In interviews is ze bijvoorbeeld wel haarzelf en erg bitchyOp vrijdag 30 december 2005 14:24 schreef schaap001 het volgende:
[..]
Misschien kan ze niet improviseren. Vandaar misschien ook dat die live-shows altijd zo strak geregisseerd zijn.
I like that!
quote:HAL9000S, waarom is dit mailtje eigenlijk aangepast?Op vrijdag 30 december 2005 04:35 schreef sampoo het volgende:
Het is toch verdacht en erg toevallig dat Madonna's sound en voorkeur toch de weg lijkt te volgen die de meeste centen binnen brengt.
De realaudio voorproefjes waren gewoon van http://www.louisianamusicfactory.com/default.asp .
quote:Like A Virgin kun je trouwens ook een feministisch lied noemen, maar dat terzijde...Op vrijdag 30 december 2005 13:21 schreef sampoo het volgende:
De boodschap van "To have fun" heeft een grote feministische lading! Een boodschap die ze vekondigde toen Madonna de wereld aan het op geilen was met "Like a Virgin". Een feministische lading die in ander werk voordurend naar voren komt.
quote:Het fenminisme en het opkomen voor homo-rechten en de bestrijding van AIDS zijn eigenlijk punten waar Cyndi en Madonna met elkaar overeen komen. Dat mag ook wel eens gezegd worden.True colors is geschreven naar aanleiding van de dood van een goede vriend die homo was en stierf aan Aids. Ze houdt zich ook bezig met homorechten en zet zich vooral ook in voor Aids-bestrijding.
@ Netflier: Aha. Dus jij ziet het als een wedstrijd wie als eerste met de retro trend komt? Of nee, dat zeg ik verkeerd, eigenlijk ziet de media dat inderdaad zo. Madonna is beroemder, dus logisch dat ze er meer aandacht mee krijgt. Toch zijn de retro stijlen van Madonna en Goldfrapp totaal verschillend; terwijl Madonna meer in de jaren 70/80 discojaren duikt, kiest Goldfrapp meer voor de jaren 20/30 obscure nightclub scene...
quote:Nah, dat is ook weer zo'n rare mythe. Ze vindt het fijn ouder en vooral volwassener te worden. Ze hongert naar kennis en hoe ouder ze wordt hoe meer ze vergaart.Op vrijdag 30 december 2005 14:21 schreef sampoo het volgende:
Ik denk dat de komende tien jaar moeilijk zullen worden voor Madonna. Ik denk niet dat ze goed met ouderdom zal om kunnen gaan.
quote:bronFrom the Liz Smith column on today's New York Post:
"I've heard some complaints about Madonna at 47, dancing around in figure-revealing get-ups - inappropriate, they say. (How funny, these same critics called her a phony when she dressed like a lady and read to children!)
Tina Turner was 46 when she made her famous comeback with skirts up to there, and 4-inch high heels. Cher was well into her 50s when she blasted off again with "Believe" and then began her long, long, long Farewell Tour. Yes, these are all above-average examples - in terms of money, privilege, exercise and skin-care time - but even the nonfamous woman of 2005 knows that 40 no longer spells an end to sex and silliness and looking good in next-to-nothing.
Riding high with "Confessions On A Dance Floor", Madonna won't hide her light - or her tush - under a bush.
quote:bronMadonna to work with Cyndi Lauper?
Posted: 02 April 2006 - From popdirt.com - thanks to Slyguy
Cyndi Lauper tells Neil Sean of Sky News she's hoping to team up with Madonna on a project soon. 'I've been given the chance in the past to write with her but, as yet, it's never come off,' she said. 'We're both admirers of each other's work and she wants to get together so this is going to be the year.'
Ik ben benieuwd
.Cyndi Lauper is wel stukken beter dan haar (Britney dus) dus go for it!